Тема: Б.Собкин и его интервью. Кто из тренеров "великий", а кто и нет

[Geo]

Собкин не только с нуля никого не вывел, но и никого кроме Южного не имеет. Начинал с того, что тренировал собственного сына. Если Боллитьери не тренер с его точки зрения, то кто ж тогда Собкин. Правда, в отличие от Боллитьери, у Собкина две грамоты есть лучшего тренера. У Ника их точно нет. У Ника правда Агасси есть, но в сравнении с грамотами Собкина это фигня.

[papa60]

Собкин не только с нуля никого не вывел, но и никого кроме Южного не имеет. Начинал с того, что тренировал собственного сына. Если Боллитьери не тренер с его точки зрения, то кто ж тогда Собкин.

Geo, дело не в том, что у Собкина кроме Южного никого нет.
Количество тренеров, у которых за душой боьше, чем один (-а) теннисиист (-ка) из ТОП100, вообще минимально, что у нас, что за рубежом.

Но, тем не менее, в своих рассуждениях и оценках Собкин в предложенном интервью, на мой взгяд, прав.

[Валерий]

Я не знаю, как вообще можно делать заявления типа "всего 10-15 тренеров". Если просто предположить что Топ100, это уже хорошо, то тренеров уже две сотни, как минимум
По тренерам, которые стабильно работали и выводили в ТОП10. Не нравится Боллитьери, так посмотрите на других. А ругать и развенчивать Боллитьери много ума не надо. Только результаты говорят в пользу Боллитьери.
Еще пример, Лэндсдорп плотно работал с Девенпорт, Сампрасом, Остин, Шараповой, Мыскиной. Так что ему российский теннис обязан своими победами и Лэндсдорпу.

[Мурад]

Я не знаю, как вообще можно делать заявления типа "всего 10-15 тренеров". Если просто предположить что Топ100, это уже хорошо, то тренеров уже две сотни, как минимум
По тренерам, которые стабильно работали и выводили в ТОП10. Не нравится Боллитьери, так посмотрите на других. А ругать и развенчивать Боллитьери много ума не надо. Только результаты говорят в пользу Боллитьери.
Еще пример, Лэндсдорп плотно работал с Девенпорт, Сампрасом, Остин, Шараповой, Мыскиной. Так что ему российский теннис обязан своими победами и Лэндсдорпу.

Валерий, ТОП 100 для вас  может хорошо , а для человека который вывел своего воспитанника в 5ку лучших, это совсем усреднено. Т.е он оценивал тренеров  с высоты своего палета, понимаете.
 Много ли тренеров которые вывели своих учеников в 10 ку или в 5ку мира?
Я думаю Собкин прав, не больше 10 15.

[papa60]

Я не знаю, как вообще можно делать заявления типа "всего 10-15 тренеров". Если просто предположить что Топ100, это уже хорошо, то тренеров уже две сотни, как минимум
………
Еще пример, Лэндсдорп плотно работал с Девенпорт, Сампрасом, Остин, Шараповой, Мыскиной. Так что ему российский теннис обязан своими победами и Лэндсдорпу.

Вы ошибаетесь Валерий,
Далеко не все даже из ТОП100 могут позволить себе иметь  тренера уровня , о котором говорит  Собкин.
В этом Собкин абсолютно прав.
Если бы Вы заглянули за кулисы «Кубка Кремля», то увидели , что количество тренеров гораздо меньше числа участников и, тем более, участниц.
В основном там бродят спарринги и бойфренды.
Как рассказывала дочери ее знакомая, стабильно и давно стоящая в ТОП100 WTA, ей не по карману иметь тренера, который ей нужен.
Приходится довольствоваться тем, что есть.

Что касается Ландсдорпа, к которому я отношусь с большим уважением, он в своих статьях не упоминает Мыскину.
Ему вполне хватает Девенпорт, Сампраса, Остин, Шараповой.

Одно дело «вести» теннисиста года два или больше, а другое консультировать время от времени.

[Валерий]

А кого в 5-ку лучших вывел Собкин?

[Валерий]

Я не знаю, как вообще можно делать заявления типа "всего 10-15 тренеров". Если просто предположить что Топ100, это уже хорошо, то тренеров уже две сотни, как минимум
………
Еще пример, Лэндсдорп плотно работал с Девенпорт, Сампрасом, Остин, Шараповой, Мыскиной. Так что ему российский теннис обязан своими победами и Лэндсдорпу.

Вы ошибаетесь Валерий,
Далеко не все даже из ТОП100 могут позволить себе иметь  тренера уровня , о котором говорит  Собкин.
В этом Собкин абсолютно прав.
Если бы Вы заглянули за кулисы «Кубка Кремля», то увидели , что количество тренеров гораздо меньше числа участников и, тем более, участниц.
В основном там бродят спарринги и бойфренды.
Как рассказывала дочери ее знакомая, стабильно и давно стоящая в ТОП100 WTA, ей не по карману иметь тренера, который ей нужен.
Приходится довольствоваться тем, что есть.

Что касается Ландсдорпа, к которому я отношусь с большим уважением, он в своих статьях не упоминает Мыскину.
Ему вполне хватает Девенпорт, Сампраса, Остин, Шараповой.

Одно дело «вести» теннисиста года два или больше, а другое консультировать время от времени.

Мыскина пришла к Лэндсдорпу будучи №58, через полтора года она вошла в ТОП10. Здесь ссылка:  http://tpatennis.net/robert-lansdorp-interview-my-system-makes-them-great/

Я, конечно, не владею все статистикой. Но неужели и в ТОП30 у игроков нет тренеров? Откуда цифра в 10-15 великих, а остальные, у которых игроки в ТОП20-30 - ремесленники, что-ли? И Собкин тоже в этих 10-15 великих или нет? 
Вопрос задаю не из-за злорадства, а действительно интересно. Сам могу сказать, что даже у моего ребенка, который и близко ни в профи, ни в 1-й дивизион не собирается, настолько изменился теннис за 3 месяца тренировок, что я просто в легком шоке. И я даже близко не могу поставить рядом ни одного из остальных тренеров, которые у него были. Но это юниорский теннис, любительский по-определению. А ведь Собкин говорит о профессиональном туре.

[andr]

                 Валерий ,  говоря  о  выводе  игрока  в  100    как о  показателе  тренерского  мастерс
тва ,    упрощает    картину.    Даже  если   вы  вывели  игрока  наверх    почти   с  самого  начала,   доля  вашего  участия  может быть   невелика,  просто  игрок   попался    очень  способный.    Если  вы  ведете    игрока  с  14-15    лет ,  вы  тем  более   можете   "ждать    на  берегу  подхода  баржи  с  призами"( китайская   миниатюра  17 в.).   Кто  сделал  Шарапову  - Юдкин,  Боллетьери,  Лэндсдорп?   Доли  в  процентах,  пожалуйста.      Агасси  -  это    усердный    хорошист  или....?    Скоко  -   скоко    в  граммах  добавил   тренер?   Кафельников  ....     
               Забываем  о    денежных  и  иже   с  ними   аспектах  подготовки.   Их  тоже  надо  вычесть.
               Наконец  ,  в  сотне   не  так  много   игроков  "мирового    класса".  Если    попробовать  провести  параллели   с  другими видами  спорта,   то  получится,  скажем,  для  100-метровки  у  мужчин ,  что   10, 20  сек.  -  это  результат  мирового  уровня. 

[JM]

Собкин исходит из своего представления о тренерах. Вот цитата из его книги: "Очень многие считают Гилберта чуть ли не великим наставником. Я так не считаю. Бесспорно,он - очень хороший тренер, блестящий тактик и стратег, но для "великого" у него, по моим понятиям, нет массы качеств. На мой взгляд, ему не хватает знаний в постановке техники и самой техники в сочетании с тактикой. Не помню хотя бы одного игрока, которому бы он "почистил" технику." И примерно в том же духе про Коннорса, как тренера Роддика.

Так что, если исходить из таких высоких (!) критериев оценки, то удивительно что вообще набралось 10-15. Но в целом, хотя я категорически не согласен с его позицией по Гилберту, я понимаю о чём он говорит. Например, я могу субъективно оценить пары тренеров: Лэндсдорп- Вальтер Бартоли, Шимук - Демехин, Стефански - К.Коста, Лундгрен - М.Норман и т.д. на Ваш вкус...
Как я пониманию, нельзя сказать про тренеров, указанных в парах вторыми, что они не соответсвуют уровню Топ-игроков, т.к. работали (и некоторые работают) со Звонаревой, Бартоли, Надалем, Содерлингом. Но в тоже время, ставить их в один ряд с тренерами, указанными первыми - рано.  Думаю примерно такой логики придерживается и Собкин, говоря о "великих" 10-15 тренерах.

[andr]

               Валерий,  если  Вы  в  легком  шоке  от  успехов  сына  ,  наработанных  за  3  мес.,  то  тут  одно  из  двух.   Вы  мало что  смыслите  в  теннисе,  коль  скоро  бывший  тренер   не  выдавал  результата,  доступного   Вашему   сыну  при  нормальной    работе  .    Или  Вы  разбираетесь  в  теннисе ,  но не  спешили  уходить от плохого  тренера, и тут  опять  одно   из  двух...    А  Б. Собкин  совершенно   правильно  отмечает:   чем  выше   класс ,  тем  более  мелкие  нюансы  подмечает   специалист.   

[григорий]

Миша Южный обычный середняк был. Его даже брат Андрей обыгрывал. Собкин сделал из Миши супер игрока.
Но не звезда конечно,который турнир Шлема возмёт.

[Ferdinand]

Великих всегда мало.
и я думаю, что их не может 10-15
Теперь остается сформулировать, кто есть великие...
Вывод игрока в десятку - это величие?
Или нужно трех игроков туда вывести, чтобы им стать?
Собкин себя к ним причисляет?
И если отнять от него Южного, куда подевается его величие?
Как-то скромнее мне кажется, нужно быть и аккуратнее в формулировках.
В боксе масса примеров того, что бойца с детского возраста вел один тренер.
Причем всю карьеру.
В теннисе таких случаев не знаю. Наверное, если они есть то единицы.
Поэтому говорить о величии тренеров очень сложно, коль скоро редко, когда к росту и становлению игрока имеет отношение один единственный тренер.

[Geo]

Собкин не только с нуля никого не вывел, но и никого кроме Южного не имеет. Начинал с того, что тренировал собственного сына. Если Боллитьери не тренер с его точки зрения, то кто ж тогда Собкин.

Но, тем не менее, в своих рассуждениях и оценках Собкин в предложенном интервью, на мой взгяд, прав.

Я коснулся не вообще рассуждений Собкина о теннисе, а о его пренебрежительном отношении к Боллитьери. В России в какой-то момент возникла эта теория, что Ник всего лишь пиарщик и менеджер и ее с удовольствием распространяют люди, достижения которых не идут ни в какое сравнение с тренерскими достижениями Ника. Любимое положение в этой теории это то, что Боллитьери с помощью звезд пиарит свою академию, а сам к их воспитанию отношения не имеет. Даже про Агасси так писали. Но вот вышла книжка Агасси, где он подробно рассказывает, как появился у Ника и как тот с ним работал. как расстались. И все равно - пиарщик, менеджер. То есть когда Собкин мудохается с Южным 16 лет, чтобы на пару месяцев затащить в ТОП10 (не в пятерку) это ТРЕНЕР, а когда Ник берет 13-летнего Агасси, через 3 года вводит его в сотню, через 5 лет в ТОП5 и через 12 лет тот №1, то это "пиарщик". Южный 183 см это не атлет  и результат работы тренера, а Агасси 180 атлет и самородок, прославивший Ника.
Я против такого подхода.

[Валерий]

               Валерий,  если  Вы  в  легком  шоке  от  успехов  сына  ,  наработанных  за  3  мес.,  то  тут  одно  из  двух.   Вы  мало что  смыслите  в  теннисе,  коль  скоро  бывший  тренер   не  выдавал  результата,  доступного   Вашему   сыну  при  нормальной    работе  .    Или  Вы  разбираетесь  в  теннисе ,  но не  спешили  уходить от плохого  тренера, и тут  опять  одно   из  двух...    А  Б. Собкин  совершенно   правильно  отмечает:   чем  выше   класс ,  тем  более  мелкие  нюансы  подмечает   специалист.

Предыдущий тренер работает в команде с двумя другими тренерами с первой ракеткой по юношам в Калифорнии, ТОП5 Америки. Я нисколько не сомневаюсь в его высоком профессионализме. Именно поэтому я очень и очень был удивлен (в легком шоке), что я никогда не думал, что мой ребенок может заиграть в достаточно короткий срок в другой теннис.
Нынешний тренер сделал первую ракетку мира и работал с другими великими теннисистами. Совершенно с вами согласен, и уже согласен с Собкиным, что великих тренеров очень мало.

[JM]

Уважаемый Geo, я очень уважительно отношусь к Боллетьери, но он сам про себя говорит, что в первую очередь он великий мотиватор и организатор. А все главы в его книгах, касающихся технических вопросов, написаны другими авторами из его академии.  Поэтому, если говорить о Боллетьери, как о теннисном деятеле, то он конечно величина! А тренер...?

Что же касается Южного и Агасси... Как то даже неловко сравнивать исходные данные. Конечно, Агасси - САМОРОДОК, да ещё какой! Почитайте того же Ника, что он писал об Агасси.

[Geo]

Уважаемый Geo, я очень уважительно отношусь к Боллетьери, но он сам про себя говорит, что в первую очередь он великий мотиватор и организатор. А все главы в его книгах, касающихся технических вопросов, написаны другими авторами из его академии.  Поэтому, если говорить о Боллетьери, как о теннисном деятеле, то он конечно величина! А тренер...?

Что же касается Южного и Агасси... Как то даже неловко сравнивать исходные данные. Конечно, Агасси - САМОРОДОК, да ещё какой! Почитайте того же Ника, что он писал об Агасси.

Ну и что, что говорит про себя Боллитьери? Мы же оцениваем тренерскую работу, а не работу писателя или редактора. Великий тренер не тот, кто технику ставит, а чьи ученики становятся лучшими в мире. Это единственный критерий. Боллитьери сам и по многу лет работал с Агасси, с Курье, с Пирс, с Селеш, с Курниковой. А первый ученик Ника Джимми Ариас, который пришел к нему в 12 лет и в 19 лет стал 5-й ракеткой мира.

Кстати, тут кто-то упоминал про 5-6 МСМК, подготовленных Собкиным. Хотелось бы хоть одну фамилию услышать. Когда только успел, разъезжая с Южным по турнирам последний десяток лет.

[JM]

Собкин себя к ним причисляет?
И если отнять от него Южного, куда подевается его величие?

Собкин, на церемонии введения в зал теннисной славы России сказал, что удивлён такому решению. Думаю, он правда не считает  себя великим, но очень хорошим 
И если отнять от него Южного, куда подевается его величие?
А что значит отнять? Если бы он не работал с Южным, работал с кем-нибудь другим. А дальше наши субъективные домыслы. Я склоняюсь к тому, что вывел бы кого-то другого, а Типсаревич считает наоборот. Поэтому, если несколько игроков, работающих с одним тренером, качественно прибавляют, то это гарантированно говорит о классе тренера. К таким тренерам я отношу (на память):
в WTA: Лэндсдорп, Шимук, Крайан, Хогстедт, возможно Платеник...
в ATP: Лундгрен, Стефански, Гилберт, Аннакон, Кахилл...

Хотя есть случаи, опять таки на мой субъективный взгляд, работа даже с одним игроком, его динамика может сказать о работе тренера. В этом случае для меня примеры Вайда (Джокович) и Тэйлор (Стосур). И Собкина, по работе с одним Южным, я оцениваю высоко. 

[Geo]

Кстати, пусть Агасси самородок. Но кто сказал, что специалист типа Собкина сделал бы из него чемпиона? Великие тренеры для того и существуют, чтобы справляться с такими самородками. Агасси повезло, что он попал к Боллитьери, а не к Собкину. Как и Южного Боллитьлери скорее всего сдал бы в утиль.

[JM]

Кстати, пусть Агасси самородок. Но кто сказал, что специалист типа Собкина сделал бы из него чемпиона? Великие тренеры для того и существуют, чтобы справляться с такими самородками. Агасси повезло, что он попал к Боллитьери, а не к Собкину. Как и Южного Боллитьлери скорее всего сдал бы в утиль.

По поводу Южного согласен, а по Агасси - нет.

[Ferdinand]

И честно говоря, я никак не могу понять, тех, кто рвется в профессионалы, тратит совершенно с моей точки зрения, бешеные деньги - на академии, турниры чуть ли не по всему свету, вместо того, чтобы спокойно и целенаправленно тренироваться с великими тренерами, пока они еще доступны.

Совершенно верное замечание.

Хороший поворот беседы - теперь осталось озвучить фамилии ныне действующих великих тренеров в России. Желательно великих и недооцененных.

[Ferdinand]

Кстати, пусть Агасси самородок. Но кто сказал, что специалист типа Собкина сделал бы из него чемпиона? Великие тренеры для того и существуют, чтобы справляться с такими самородками. Агасси повезло, что он попал к Боллитьери, а не к Собкину. Как и Южного Боллитьлери скорее всего сдал бы в утиль.

История не любит сослагательного наклонения - Боллитьери знают везде, Собкина не знает никто, кроме российской теннисной общественности.

[Geo]

Кстати, пусть Агасси самородок. Но кто сказал, что специалист типа Собкина сделал бы из него чемпиона? Великие тренеры для того и существуют, чтобы справляться с такими самородками. Агасси повезло, что он попал к Боллитьери, а не к Собкину. Как и Южного Боллитьлери скорее всего сдал бы в утиль.

История не любит сослагательного наклонения - Боллитьери знают везде, Собкина не знает никто, кроме российской теннисной общественности.

Дело не в сослагательном наклонении. Есть тренеры, которые ПРАВИЛЬНО  учат играть, ПРАВИЛЬНО ставят технику, а есть те, кто делает из учеников чемпионов. И те и другие называются тренерами, но первые никогда не станут великими.
Помню как-то дочь провела серию тренировок с первым, а потом со вторым, и второй спросил -"ну ты понял теперь разницу между тренером и тренером?" Тогда я ее не понял, но почувствовал.

[JM]

И честно говоря, я никак не могу понять, тех, кто рвется в профессионалы, тратит совершенно с моей точки зрения, бешеные деньги - на академии, турниры чуть ли не по всему свету, вместо того, чтобы спокойно и целенаправленно тренироваться с великими тренерами, пока они еще доступны.

Совершенно верное замечание.

Хороший поворот беседы - теперь осталось озвучить фамилии ныне действующих великих тренеров в России. Желательно великих и недооцененных.

"Великих", на юниорском этапе не обязательно, достаточно хороших. 
А сам метод оценки тренера, в первую очередь по динамике его учеников - очень бы мог пригодиться родителям.

[JM]

Дело не в сослагательном наклонении. Есть тренеры, которые ПРАВИЛЬНО  учат играть, ПРАВИЛЬНО ставят технику, а есть те, кто делает из учеников чемпионов. И те и другие называются тренерами, но первые никогда не станут великими.
Помню как-то дочь провела серию тренировок с первым, а потом со вторым, и второй спросил -"ну ты понял теперь разницу между тренером и тренером?" Тогда я ее не понял, но почувствовал.

Вот здесь я полностью согласен с Geo. Есть избитая, но абсолютно, правильная фраза: "Великие тренеры - учат ВЫИГРЫВАТЬ, а хорошие - ИГРАТЬ". Просто дело в том, что, опять таки на мой взгляд, Южный для своих данных ВЫИГРАЛ много (№8 в рейтинге, 2 полуфинала на БШ, 7 титулов АТР, Кубок Дэвиса). А Агасси, после работы в академии Боллетьери и до своего падения во 2 сотню выиграл только один турнир БШ, а остальные 7 титулов он завоевал работая сначала с Гилбертом, а затем с Кахиллом (если меня не подводит память  ).

[JM]

Вот ещё один пример оценки работы тренера, тоже имеющий отношение к Южному. Дирк Хордофф (как менеджер помогал Южному), тренер Райнера Шуттлера, совсем не выдающегося игрока (начал играть в 11 лет), довёл его до Топ-10, где тот находился в течении 2 лет. На БШ - финал на АО и полуфинал на Уимблдоне. Можно было думать, что случайность, т.к. тот же Собкин описывал его, скорее как менеджера. И вот сначала этого года он начал работать с Типсаревичем... и к концу года у Янко прорыв в Топ-10  . Для меня это означает, что надо очень внимательно следить за их интервью, анализировать игру и поведение самого Типсаревича. Что-то знает Нюансы, как выигрывать...

[Geo]

Южный для своих данных ВЫИГРАЛ много (№8 в рейтинге, 2 полуфинала на БШ, 7 титулов АТР, Кубок Дэвиса). А Агасси, после работы в академии Боллетьери и до своего падения во 2 сотню выиграл только один турнир БШ, а остальные 7 титулов он завоевал работая сначала с Гилбертом, а затем с Кахиллом (если меня не подводит память  ).

Все так. Агасси от одного великого перешел к другому. Только надо помнить, что отнюдь не атлет Агасси к 23 годам выиграл Уимблдон и  стал первой ракеткой мира, выиграл больше десятка турниров и побывал в финалах нескольких БШ. Трудно сравнивать данные, но Агасси нашел в себе силы превратиться в атлета, чтобы в 30 лет держать 5 сетов в финале БШ, а Южный так и остался, как был.

[Мурад]

Дело в том, что Собкин себя то в первую очередь не относит, к числу "великих". Это четко прослеживается, если почитать и послушать его. И поэтому все ваши сравнении Южного с Агасси, мягко говоря ни к месту.
  И не важно многие люди в мире знают тренера Собкина или нет. Самое главное, мы знаем, что он в "системе" и он лучше всех присутствующих на этом форуме разбирается, кто чего из себя представляет в той "системе". 
  И не доверять ему нет никаких оснований.

[Geo]

  И не важно многие люди в мире знают тренера Собкина или нет. Самое главное, мы знаем, что он в "системе" и он лучше всех присутствующих на этом форуме разбирается, кто чего из себя представляет в той "системе". 
  И не доверять ему нет никаких оснований.

Почему? Если человек несет пургу, то с какой стати ему доверять? Если Собкин скажет, что корт круглый, а мяч квадратный, Вы тоже станете ему доверять?

[Мурад]

В том то и дело, что Собкин не несет и не станет нести какую то ересь.
 По его словам , да и по делам, можно сразу определить его как классного специалиста в своем деле.
Geo, я не знаю кто вы по профессии, но представте такую ситуацию, что какой то любитель (пускай продвинутый) из вашей области,  усомнится в вашей компетенции. Как вы на этого человека посмотрите и что вы о нем подумаете? Я не буду спрашивать куда вы его пошлете. 
 Кто квалификацию врача может лучше определить чем  коллега врач.  Список можно продолжать до бесконечности... Смысл я надеюсь вы поняли.

[avstralochka]

                  Сегодпя  в  посте  австралочки  прозвучали    ключевые   слова "  сменили  тренера  "  и  "разложили  подачу  на  элементы".        В  связках  "родитель  --  тренер "  происходят    рррррреволюционные     подвижки!   

нет andr, тренера мы сменили еще в апреле-мае этого года. И сделали правильно. Если ребёнок говорит что ей стало скучно, если даже ребёнок осознаёт что на тренировках всё одно и то же? И если тренер не хочет разнообразить тренировочный процесс чтобы ребёнок развивался дальше?? Если человек не хочет ничего слушать а хочет набить свой карман, зачем нужен такой тренер?

Пока тренерами довольны и менять их не собираемся.

[avstralochka]

Между протчим, восходящая Австралийской теннисистка Ashleigh Barty до сих пор имеет своего "детского" тренера. Только недавно у неё добавился еще один теннисный тренер, который следит за её международной карьерой.

[Geo]

В том то и дело, что Собкин не несет и не станет нести какую то ересь.
 По его словам , да и по делам, можно сразу определить его как классного специалиста в своем деле.
Geo, я не знаю кто вы по профессии, но представте такую ситуацию, что какой то любитель (пускай продвинутый) из вашей области,  усомнится в вашей компетенции. Как вы на этого человека посмотрите и что вы о нем подумаете? Я не буду спрашивать куда вы его пошлете. 
 Кто квалификацию врача может лучше определить чем  коллега врач.  Список можно продолжать до бесконечности... Смысл я надеюсь вы поняли.

Да, уж Мурад, Вы определитесь, то ли по делам и словам можно определить квалификацию, то ли это могут сделать только коллеги. Но иногда специалисты, причем признанные, несут пургу. Такое бывает. Спьяну или из ревности, иногда сами не знают ответа. Вот и Собкин ее повторил. Бывает.  Это не значит, что он всегда ее говорит. Такое и с врачами бывает. Неправильный диагноз ставят даже самые признанные специалисты.

[Типсаревич]

В том то и дело, что Собкин не несет и не станет нести какую то ересь.

Если бы он не нес, Южный бы не имел таких проблем со спиной , какие он имеет, инвалид по сути дела, о чем сам и говорил. И упущение это Собкина, о чем я его и спросил, а он из штанов начал выпрыгивать, и нести ерунду, а через года 3 поменял свое мнение и типа да был не прав, так что Мурад, не надо)))))

[Geo]

В том то и дело, что Собкин не несет и не станет нести какую то ересь.

Если бы он не нес, Южный бы не имел таких проблем со спиной , какие он имеет, инвалид по сути дела, о чем сам и говорил. И упущение это Собкина, о чем я его и спросил, а он из штанов начал выпрыгивать, и нести ерунду, а через года 3 поменял свое мнение и типа да был не прав, так что Мурад, не надо)))))

Кстати, к месту сравнить с Агасси, который тоже имел нехилые проблемы со спиной, но как-то сумел эти проблемы решить, да так, что в 33 года Шлем выиграл.

[Типсаревич]

Во первых не потянул)))))))))))))) а она разрушена у него, системно, ну типа как Вы невысыпаетесь))))


А если у него спина разрушена, при существовавшем, да думаю и существующем подходе Собкина, он что типа хороший ?)))))
Никто не умаляет его заслуг, да отличный тренер по теннису, но не надо замахиваться на весь процесс и учить всех , при своих таких промахах, как здоровье твоего спортсмена.
И при этом когда тебя спрашивают про ОФП и нужно ли оно современному теннисисту, отвечать что типа бред, в теннис учитесь играть, ну научил, а спину потерял, молодец.

[Мурад]

Да, уж Мурад, Вы определитесь, то ли по делам и словам можно определить квалификацию, то ли это могут сделать только коллеги. Но иногда специалисты, причем признанные, несут пургу. Такое бывает. Спьяну или из ревности, иногда сами не знают ответа. Вот и Собкин ее повторил. Бывает.  Это не значит, что он всегда ее говорит.

Geo, когда я говорил про дело и слово, я имел виду Собкина. Он как состоявший специалист, мог дать реальную оценку коллеге по цеху. Когда несется пурга, она ощущается за километр, т.е с первых слов. Все его последние интервью, были очень интересными , адекватными и никакой ревности к кому либо или пьяная пурга не  наблюдается. 

[Типсаревич]

Всегда и везде пишу, первым делом к высококвалифицированным врачам..........

Я не ставлю дианозы Мураааад, я их высказываю. И потом у каждого свои кумиры, у Вас Собкин, у меня другие))))))))

[Geo]

Когда несется пурга, она ощущается за километр, т.е с первых слов. Все его последние интервью, были очень интересными , адекватными и никакой ревности к кому либо или пьяная пурга не  наблюдается. 

Тем более надо недоверять, когда типа спец несет пургу. И не важно, что 90% остального текста интересны, адекватны и прочее. Вполне достаточно одной глупости.