Тема: К вопросу о "Переписанных" детях

[Andy]

Естественно об этом многие  родители знали, инициировали поиск документов.
В итоге справка с роддома (запрос ФСБ) о том, что он рожден в 1996 году передана в РТТ, но Боброва даже не дисквалифицировали за подлог, не говоря о том что он сейчас выступает не в своей категории.

Странно, что люди, сделавшие запрос через ФСБ (ну пусть им это даже ничего не стоило), не довели дело до конца, а написали только в РТТ.
Пишется одновременно два или три письма и отправляется ЗАКАЗНОЙ почтой с уведомлением  и в каждом из них упоминается о существовании других писем. В этом случае получившие не могут не дать ход этому делу.
Но я сомневаюсь, что чужие родители пойдут до конца.
Письма отсылаются в РТТ, прокуратуру и суд (или в Спорт Экспресс или еще куда нибудь).

Разумеется, при опубликовании клеветнических данных о человеке можно и самому попасть под суд.

[Юра]

А кстати кто-нибудь слышал байку о том почему Евгений Королев тренируясь в Европе не играл ITF до 18.

[menov]

нет интересно было бы послушать

[Юра]

Ничего не доказано. Но что факт - родственик Марии Шараповой и в 15 лет играл во взрослых турнирах и выигрывал у игроков на 10 лет старше себя ( играющих ).

[Юра]

Извиняюсь за ошибку. Родственник Анны Курниковой.

[Dinara]

Так что он дальше будет выступать под фамилией Пономаренко-2000 года рождения?

Видела я этого пацана, как раз на турнире в Домодедово, выглядит он, кстати, как раз на 2000 год, росточка небольшого, ну цепкий такой, ничего особенного. И папа сам ко мне подошел (дети наши на соседних кортах играли) и начал ни с того ни с сего вот эту всю свою историю про игру под другой фамилией рассказывать...хотя я его ни о чем и не спрашивала. Да и не до него было, во-первых, мы другого пола )), девочки мы, а во-вторых, слушала невнимательно, каюсь, потому что красавица моя на соседнем корте дурака валяла , и все мое внимание было там, конечно.

[Sonata]

Цитата: григорий от 15 Декабря 2008, 14:45:14
Так что он дальше будет выступать под фамилией Пономаренко-2000 года рождения?

"Видела я этого пацана, как раз на турнире в Домодедово, выглядит он, кстати, как раз на 2000 год"

тоже видела и думаю, мальчик скорее 2000, чем 1998.
мой ребенок с ним в прошлом году играл, первый раз видела ребенка, который плакал ДО игры - не хотел на корт выходить. поэтому про 2000 охотно верю, а вот про то, что он в 6-7 лет так рвался играть, что папе пришлось переписать ...тут, по-моему, папа своего мальчика недопонял

[Nikon]

Он действительно выглядит на 2000 год,  но ведь он играет уже третий год. Кстати, как выглядит ребенок -совсем не показатель его возраста. Мой 1997 года тоже выглядит на 2000, а год назад его рост был всего 132 см.Но это не повод переписывать возраст.

[Олечка]

Я знаю одну девочку ,которая в 13 выглядят на10 и  двух 11-летних ,которые выглядят минимум лет на 13. Моя младше них на год-так и выглядит. Летом играли с ними в турнирах до 12 л. одну выиграли 6-1 6-1 , другую 6-3,6-3. Причем ,когда на корт заглядывали знакомые -спрашивали : А сколько девочке лет? Великовата! Причем когда я перевожу взгяд со своей на соперницу я понимаю, что моя -то дите-дитем , да и через год не будет выглядеть ,как эти две девочки. Там и вид и взгляд другой! И гне-нибудь про них могут подумать ,что переписаны,хотя это не так. А про реально переписаных хочу сказать-если доказано надо дисквалифицировать-навсегда! Другим неповадно будет! Реальное доказательство-выписка из роддома. А про генетические экспертизы сказали еще летом в Пекине, (гимнастки,которые завысили свой возраст) точность+_ 2 года .Увы.

[ЗАЙКА]

В пятницы в Сергиевом-Посаде проходили финалы личного первенства Московской области по 14 летним. На соседнем корте бегал дядька выше меня ростом (а я в общем-то не малышка), черный, волосатый. Я была очень удивлена, специально спросила это какой возраст играет - меня просветили 14 и моложе. К сожалению фамилию не помню, можно конечно уточнить, но дело не в фамилии. Просто как пример. Есть они переписанные и с этим придется мириться и ничего мы не сделаем. Поворчим, повозмущаемся (как раньше на кухнях при коммунистах) на том и успокоимся. Главное что бы никого мячом не убили...

[григорий]

Реальное доказательство-выписка из роддома. А про генетические экспертизы сказали еще летом в Пекине, (гимнастки,которые завысили свой возраст) точность+_ 2 года .Увы.

Получаеться свидетельству о рождении можно уже не верить? И особенно дубликату.
А ведь выписку из роддома тоже наверное можно подъделать.

[Волжанин]

Получаеться свидетельству о рождении можно уже не верить? И особенно дубликату.

Ну почему? У моего ребенка св-во повторное(дубликат) по определенным причинам, но переписывать и в мыслях не было(смысл?).

[Set]

В пятницы в Сергиевом-Посаде проходили финалы личного первенства Московской области по 14 летним. На соседнем корте бегал дядька выше меня ростом (а я в общем-то не малышка), черный, волосатый. Я была очень удивлена, специально спросила это какой возраст играет - меня просветили 14 и моложе. К сожалению фамилию не помню, можно конечно уточнить, но дело не в фамилии. Просто как пример. Есть они переписанные и с этим придется мириться и ничего мы не сделаем. Поворчим, повозмущаемся (как раньше на кухнях при коммунистах) на том и успокоимся. Главное что бы никого мячом не убили...

Интересно, а кто же там все-таки играл в финале? Может быть Вы в курсе результатов по мальчикам и девочкам?

[marina777]

Поверьте , если Вы решили идти к теннисному Олимпу , если верите в себя и перевариваете поражения в квале и 1 кругах, если Вы упрямо идете к цели, когда у всех опускаются  руки , не один переписанный игрок Вам помешать не может …Так же, как  Вам не поможет «омоложение». Нет чудесных фокусов , аппп! и Ваш ребенок  звезда …Есть долгий , нудный  труд и преодоление себя , на грани отчаяния.
Предлагаю утешать себя постулатом из японских единоборств : «Достойно проиграть сильному лучше, чем выиграть у слабого соперника». 

согласна на 100%. Золотые слова.
...и считаю, что "проблема переписанного игрока" - это проблема исключительно этого игрока и его родителей, т.к. радость от победы над слабейшим (читай "более младшим") только унижает такого переписаного игрока и в будущем уверенность от легких побед над млдшими по возрасту  может превратиться в нервные срывы и вообще отказ от участия в турнирах...
кстати, для победы одного роста и мощи недостаточно... должно одновременно совпасть несколько факторов, приносящих победы...
своей 10-летней дочери ростом всего 132см.(все ее за 8-9-летку принимают) внушаем, что надо улучшать свою игру в борьбе с более сильными игроками, а не со слабыми, что необходимо все время повышать планку качества игры- только тогда придет настоящее мастерство... а игру с более сильными соперниками воспринимать как хороший спаринг.  Кстати, моя дочка с более высокими и мощными девочками играет очень неплохо, несмотря на небольшой рост. Почти одного роста с ней ее ровесница Аня Шоршер, частенько легко обыгрывающая более высоких соперниц года на 2 старше... помимо техники у Ани есть ум, а если в голове все "хорошо устроено", то победить более мощную, но, извините, "недумающую" соперницу не должно составить проблемы - это я тоже своему ребенку объясняю. Обидно, конечно, проиграть игроку, который, возможно, был переписан, но дети только участся играть, а НАДО учиться ИГРАТЬ СО ВСЕМИ.

[Andy]

У одной из моих учениц такая проблема.
Есть из московских девочек ОДНА, родители которой, да и сама она, при личной встрече буквально обзывают переписанной. Слышать это очень обидно как родителям, так и самой девочке. Причем, родители говорят об этом перед матчем и во время, на переходах и во время перерывов специально, чтобы вывести из равновесия.
Ситуация странна тем, что моя ученица не отличается ни большим ростом, ни особой физ. подготовкой. Она, просто, хорошо читает игру соперниц, что часто доставляет им много проблем. За много лет соперничества, когда общий счет личных встреч перевалил за 10, соперники начинают эти разговоры почти каждый раз перед очередным матчем и во время.
Моя ученица, чтобы защитить себя от этих нападок теперь возит свидетельство о рождении на каждую встречу.

[Волжанин]

Поднятие родителями вопроса о переписанных - это в первую очередь зависть. В смысле, чем больше о каком либо ребенке они говорят это, при том, что публично, тем большее чувство зависти они испытывают.
Рекомендация возмущающимся - отпустите "проблему", и играйте с "переписанными" и со всякими другими. Играйте - и не думайте о такой мелочи. Проблема не в переписанных, проблема в тех людях, которые говорят об этом, он "съедают" себя постоянно говоря о том или ином беспокоящем их моменте. Не было бы "переписанных" - для этих же людей появились бы другие вселенские "проблемы".
Попробуйте понять, что извлечь выгоду можно из любой ситуации, и даже из игры с понастоящему переписанным ребенком.
А если он не переписан?...................

[Dergousov]

Вот  фрагмент Классификация российских теннисистов
по состоянию отчетных документов турниров на 1 марта 2005 года

824   Бобков  И. В.   10846         15.06.1992   Москва   3   5   0   
996   Бобрик  А. А.   10244         24.07.1990   Ижевск   1   3   1   
789   Бобров  А. Г.   3281         24.07.1988   Ульяновск   1   3   1   
456   Бобров  Б. А.            16.09.1995   Пенза   1   5   4   
504   Бобровников  Я. А.   4823         18.09.1991   Калининград   3   13   4   58
709   Бобровский  Л. В.   10814         12.10.1992   Крымск   4   14   3   27
824   Бобылев  В. А.   6551         02.06.1992   Самара   1   2   1   
456   Бовкун  В. Д.   8710   22.12.2004   09.02.2005   19.06.1994   Уфа   2   10   6   

Наконец -то переписанный Боборов выиграл!
Ему то надо играть до 14, а он - к младшим. Играл же мальчик в 2005 году как игрок 1995 года рождения (все это есть в теннисных архивах), а потом помолодел ровно на два года.
И нечего его восхвалять. Все об этом знают, только вот Федерации это выгодно.На данный момент он действительно сильнее своих младших "сверстников" и достойно представит Россию. Только вот что будет лет через 5-6. Наверное, придется уже менять не только возраст, а и фамилию,как   успешно сделал господин Пономаренко

. Хочется разобраться в этом вопросе, спокойно без эмоций, наверное потому что , лучше ошибиться, чем обвинить невиновного. Я знаю, что в классификации бывают ошибки по году рождения.
Есть ли еще подобные сетки, рейтинги?
Знаю случае, когда родители приписывали своему ребенку года, чтобы просто попасть на соревноания. По глупости.
Я несколько раз , был на соревнованиях , где участвовал Бобров. Знаете , когда живете 5 дней под одной крышей с разными теннисными папами . мамами и детьми , лучше понимаешь их.
 Я видел сколько папа Боброва тратит (моральных и материальных сил) на тренировки сына ,  как каждое утро на соревнованиях в Челябинске они выходят на корт тренируются. Для меня это более показательно.
Потом я и сам общался с Богданом , по моему ощущению он соответствует  2007 году.
..

Еще раз, мы имеем возможность здесь говорить ПРАВДУ . Это уже не мало.
Не хотелось бы ни кого наговаривать , ведь это тоже самое , что умываться грязью. 

В любом случае, я уже писал: " Вашему ребенку стать чемпион не помешает ни один переписанный. Все дело в самом спортсмене , его духе и внутреннем мире."

[engure]

Уважаемый Г-н Dergousov,позвольте с Вами не согласится. Я знаю ребенка,которому переписанный Бобров не дает стать чемпионом России и выграть много-много других престижных турниров.Причем тренируется этот ребенок у заслуженного тренера России и тренируется очень много... И его родители также вкладывают уйму денег и времени в этого ребенка.Но... невозможно в этом возрасте 12 летнему парню выиграть у хорошо играющего 14 летнего Боброва. Фамилия этого ребенка- Рублев,а тренер его,она же его мама - Марьенко.
Почему они должны быть вечно вторыми ? А если Вы имеете ввиду взрослое чемпионство,то до него еще надо проделать еще длинный путь и не каждому это суждено сделать. Ребенка трудно кормить обещаниями мифического чемпионства через 10 лет, он хочет своей детской славы сейчас и не понимают почему у него ее отнимает переписанный Бобров .   

[Ira]

Интересно, в каком классе учится Бобров...

[Ira]

 вот и ответ: в 2007 году Бобров учился в 5 классе. Ну все понятно...
http://gymn-1.pnzgu.ru/php/A_Z/AZ_P8.php

[Nikon]

http://www.tennisfed.spb.ru/rating_arc.html

Здесь архив рейтингов. Ошибки быть  не может.  Сыграв в 2004 году один турнир, Бобров  проходит в нескольких классификациях как 1995 г.р .Но что интересно,мысль об изменении возраста пришла им голову в 2005 году ( что подтверждает  отец одного из теннисиста 1996 г.р., который знал Боброва как 1995 г., но во время зарубежных сборов летом 2005 года отец Боброва похвастался ему-А мы теперь 1997г.р!) Естественно после этого Бобров не играл, так как игрокам 1997 года  разрешено было было начать выступления только в 2006 году.
Вы бы посмотрели, какую комедию он заламывал перед и после игр с 9-10 летними игроками.Преимущество его было настолько огромным (а играть смалышами было надо, так как часть турниров шло в зачет по 10 летним), что его отец постоянно сдерживал его, тоб тот не выигрывал под ноль, перед каждой игрой Бобров по часу висел на турнике, а папа говорил -вот как мы тренируемся !

[Nikon]

А со школой - это тоже интересно получается. Мальчик оказывается "талантлив" во всем, раз с 5 лет его взяли в гимназию. По моему для этого должен был быть отдельный приказ Минобразования. Неувязочка вышла.

[Alex]

Уважаемый Г-н Dergousov,позвольте с Вами не согласится. Я знаю ребенка,которому переписанный Бобров не дает стать чемпионом России и выграть много-много других престижных турниров.Причем тренируется этот ребенок у заслуженного тренера России и тренируется очень много... И его родители также вкладывают уйму денег и времени в этого ребенка.Но... невозможно в этом возрасте 12 летнему парню выиграть у хорошо играющего 14 летнего Боброва. Фамилия этого ребенка- Рублев,а тренер его,она же его мама - Марьенко.
Почему они должны быть вечно вторыми ? А если Вы имеете ввиду взрослое чемпионство,то до него еще надо проделать еще длинный путь и не каждому это суждено сделать. Ребенка трудно кормить обещаниями мифического чемпионства через 10 лет, он хочет своей детской славы сейчас и не понимают почему у него ее отнимает переписанный Бобров .  

+1  !!!!!

[Lis]

Насколько я понимаю, данное деяние подпадает под статью 327 УК РФ. "Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков". Не понятно- если все так очевидно, есть доказательства- почему "воз и ныне там"?  Рассуждения на тему- это выгодно тем-то и тем-то...бред!
Есть закон. И если есть все подтверждающие документы - почему заинтересованные в востановлении справедливости даже не попытались через суд доказать нарушение закона? ...Значит это... так или иначе выгодно и им?

[Nikon]

Да потому, что каждый должен заниматься своим делом. Мое дело- воспитание моего сына. Дело Федерации тенниса и РТТ - следить за "чистотой рядов", тем более мы им за это платим. Другой разговор, что они ничего не хотят делать, даже если им преподносишь факты на блюдечке. И плюс они заинтересованы в "переписях"

[jaff]

Насколько я понимаю, данное деяние подпадает под статью 327 УК РФ. "Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков". Не понятно- если все так очевидно, есть доказательства- почему "воз и ныне там"?  Рассуждения на тему- это выгодно тем-то и тем-то...бред!
Есть закон. И если есть все подтверждающие документы - почему заинтересованные в востановлении справедливости даже не попытались через суд доказать нарушение закона? ...Значит это... так или иначе выгодно и им?

не все так просто, уважаемая Lis. Есть только один документ - свидетельство о рождении - и надо доказать, что оно поддельное. Все остальные факты и документы - даты поступления в школу, начала тренировок и т.д. - являются достаточно косвенными свидетельствами.
Чтобы доказать, что СоР - подделка, надо запрашивать ЗАГС, который его выдал; ЗАГС, если умный, скажет, что выдавал по справке из роддома - значит, запрашивать роддом, который выдавал справку и т.д. В роддомах, боюсь, базы данных до сих пор не ведутся. Фамилии и имени у объекта исследования там еще не было. Такая задачка - для неслабого расследования..)))
Чтобы вести расследование и делать запросы, надо получить постановление суда о принятии иска к производству. Кого к кому и о чем? Есть такое понятие - надлежащий истец (ответчик). Если с ответчиком все понятно более-менее, то кого суд согласится признать надлежащим истцом - для меня, например, неочевидно. Да и с ответчиком тоже, кстати - кого считать мошенником? родителей или чадо?

[Мари]

Эко Вас понесло: а все можно сделать намного проще. Для этого необходимо Федерации сделать все вышеперечисленное: запросить, обязать и тому подобное. Кстати на НТВ+ была передача у Шпиз, так там отец ребенка вскользь говорил о том, что что все думают, будто ребенок его переписан.

[jaff]

Эко Вас понесло: а все можно сделать намного проще. Для этого необходимо Федерации сделать все вышеперечисленное: запросить, обязать и тому подобное. Кстати на НТВ+ была передача у Шпиз, так там отец ребенка вскользь говорил о том, что что все думают, будто ребенок его переписан.

Вот здесь есть Устав Федерации: http://www.tennis-russia.ru/ftr-ustav.shtml
Там написано, что "Общероссийская общественная организация "Федерация тенниса России", именуемая в дальнейшем "Федерация", является основанным на членстве общероссийским общественным физкультурно-спортивным объединением, ..." и т.д.
Нигде не написано, что она обязана проверять индивидуальные данные ее членов. А если еще вспомнить, что "игрок РТТ" не равно "член ФТР", то все становится еще интереснее.
И тем более нигде не написано (и не может быть написано), что госорганы  или кто-либо еще обязаны ФТР предоставлять чьи-либо персональные данные. Теперь даже закон есть такой: о защите персональных данных.
Так что, если официально - только по постановлению суда. Кстати, если посмотреть, что, в соответствии с Уставом, ФТР имеет право делать, то найдем:
"- представлять и защищать права и законные интересы своих членов в органах государственной власти, органах местного самоуправления и общественных объединениях;..."
Про судебные органы, как видим, ни слова. Так что грамотный адвокат легко добьется отвода иска, даже если ФТР попытается его подать.
Хотя свои интересы как юридического лица ФТР защищать право имеет, конечно. Только надо еще доказать, что "переписчики" им причиняют ущерб ))

[Lis]

Читала тут как-то, что есть возможность отдать ребенка в школу и в 5 с небольшим  (по положению о приеме - должны принимать не раньше 6,6 лет). Как то по договоренности с adminистрацией. Естественно- это сильно никем не афишируется. Родители и adminистрация идут на это- когда детки, скажем так- одаренные и не по годам развитые.

Может в гимназии в Пензе- набирают таких деток? Прийти с своим 5-летним и попросится к ним, сказав, что прецедент же есть? И пусть аргументируют отказ. Не для кого же не секрет, что в РТТ человек- 97 года, значит и в документах о приеме в школу должен быть - 97. Ну и в РОНО тоже этот же г.р должен быть.
 ... А может (фантазирую я  ) они даты исправили, что бы талантливый ребенок поступил в эту гимназию- с 5 лет на 7 переправили, с 97 на 95 г.р., а потом- бац! - ребенок в теннис заиграл- срочно назад даты поменяли .

....Хотя это тоже статья 327 УК РФ...

[Sonata]

однако забавно, что переписанность (если она есть) Боброва осложняет жизнь именно Рублеву. про его сестру -  Арину Марьенко - тоже говорят, что родилась не 2 января 92, а в декабре 91. если это так, то наверняка кто-то из девочек 92 не стал из-за нее чемпионкой России. в каком-то смысле эффект бумеранга

[Романдронат Кагор]

engure писал:

"Уважаемый Г-н Dergousov,позвольте с Вами не согласится. Я знаю ребенка,которому переписанный Бобров не дает стать чемпионом России и выграть много-много других престижных турниров.Причем тренируется этот ребенок у заслуженного тренера России и тренируется очень много... И его родители также вкладывают уйму денег и времени в этого ребенка.Но... невозможно в этом возрасте 12 летнему парню выиграть у хорошо играющего 14 летнего Боброва. Фамилия этого ребенка- Рублев,а тренер его,она же его мама - Марьенко.
Почему они должны быть вечно вторыми ? А если Вы имеете ввиду взрослое чемпионство,то до него еще надо проделать еще длинный путь и не каждому это суждено сделать. Ребенка трудно кормить обещаниями мифического чемпионства через 10 лет, он хочет своей детской славы сейчас и не понимают почему у него ее отнимает переписанный Бобров .   "

Арина переписана всего на пару недель, но зато это позволило избежать ситуации, когда ребенок становится в своем возрасте самым младшим. Вместо этого она стала в младшем возрасте самой старшей. Что ни сделаешь для своего то ребенка.
Про Боброва ничего сказать не могу, но Марьенко принимала поздравления с рождением ребенка (Арины) до Нового года.
Это могут подтвердить большинство тренеров Спартака кто тогда работал.
Вообще вклад Марьенко как тренера в воспитании Арины сомнительный и не такой значимый как может показаться. Пока Арину тренировала мама она играла откровенно плохо. Когда взялся её тренировать Мирза Святослав Петрович тут дело и пошло. После смерти Мирзы было несколько тренеров. Сейчас с ней работает Бадер Н.Н.
Да и все девченки от Марьенко разбежались. А Рублева тренирует Хурда В.Н. уже несколько лет. А сама мама Марьенко часто тренирует чайников в РАБОЧЕЕ время, т.е. тогда когда Витя Хурда тренирует Рублева или дедушка Арины ведет занятия в группе маленьких из 15 ти детей. Вот это я понимаю тренировочный процесс идет.

[marina777]

Насколько я понимаю, данное деяние подпадает под статью 327 УК РФ. "Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков".

каких документов??? КТО-нибудь видел оригинал свидетельства о рождении Боброва с 1997г.р.
и даже если подделали дату - здесь нет уголовного состава!!! личность-то ребенка определяется! и ущерба никакого нет! пока в судебном порядке не доказано обратное.
Его наверняка регистрировали по копии свидетельства, отправленной в ртт по факсу, а дату вообще не подделывали, надеясь на "авось пронесет"...
или родители не стали подделывать дату в первоначально выданном свидетельстве и договорились с ОЗАГС об изменении даты в дубликате, выданном взамен "потерянного"...
я часто работаю с поддельными документами и знаю много вариантов подделок, не думаю, что так трудно определить дату рождения этого мальчика. В некоторых роддомах хранят журналы с инфой о рождении младенцев, выписки из роддомов хранятся в мед.картах поликлиник и обменных картах ЖК, медики их подделывать не будут, так что по запросу суда установить дату рождения (факт) Боброва абсолютно реально! А запрос суда может, в соответствии со ст.3 ГПК РФ, инициировать ЛЮБОЕ лицо, полагающее, что его права были или могут быть нарушены родителями Боброва!

[marina777]

Читала тут как-то, что есть возможность отдать ребенка в школу и в 5 с небольшим  (по положению о приеме - должны принимать не раньше 6,6 лет). Как то по договоренности с adminистрацией. Естественно- это сильно никем не афишируется. Родители и adminистрация идут на это- когда детки, скажем так- одаренные и не по годам развитые. Может в гимназии в Пензе- набирают таких деток? Прийти с своим 5-летним и попросится к ним, сказав, что прецедент же есть? И пусть аргументируют отказ.

в Петербурге ВСЕ ОУ соблюдают правило: младше 6,6лет не брать!!! это связано с психологическими особенностями ребенка, полгода и то БОЛЬШАЯ разница, а уж 5-летнего 7-8-летки в 1 классе просто затюкают!!! adminистрации школы эти проблемы не нужны, а на место директора всегда найдется много желающих, в т.ч. из РОНО и КОБР!
никто так подставляться не будет.
потом, одаренных и просто способных детей берут в гимназии после окончания нач.школы и тестирования или переводных экзаменов (я это точно знаю, мы как раз в такую только зачислились).

[marina777]

вдогонку:
Насколько я понимаю, переписанным "ставят" даты рождения в начальных месяцах следующего года, особенно, когда реальный ДР в конце года -  разница получается небольшая, но ребенок уже может играть с младшими, не переводясь в след.возрастную категорию.
Например самый "удобный"(распространенный???) вариант: когда деть родился 10 декабря 1995 года где-нить в южной республике бывшего СССР (там очень удобно и легко документы подделывают), затем семья переехала жить на территорию России, ребенка отдали в теннис, гражданство сразу сделать не успели (или другие причины) и деть пошел в школу не в 6,11л., а в 7,10л. (возраст приема в ОУ - не младше 6,6лет и не старше 8 лет),
самое главное , всем говорят, что пошел в 7 ПОЛНЫХ лет (и ведь это правда), ребенок к 1 классу уже 3 года как играет в теннис и родители мечтают о спорт.карьере для ребенка, хотят, чтобы ребенок сразу и навсегда был первым сеяным во всех возрастных категориях, а для этого ему нужны "ум-мощь-рост-псих.устойч.", поэтому дату рождения ему "нарисовали" 10 января 1996 года, ведь ни для кого не секрет, что даже разница в полгода-год между детьми сразу заметна!!!
а в случае возникновения вопросв на тему "переписан-не переписан" можно смело говорить: "мой ребенок только в 3й класс ходит, это легко проверить, и в школу мы пошли в 7 лет, и просто он всегда был таким крупным и сообразительным"... и деть будет "честно" играть с 9-10-летками, вместо 11-12-леток...
в классе у моего ребенка есть дети, которых "передержали" дома год после выпускного в садике, и в школу они пошли в 7,4-8лет, т.е. более подготовленные во всех отношениях, чем дети, которым по 6,6-7лет.

Есть только один документ - свидетельство о рождении - и надо доказать, что оно поддельное. Все остальные факты и документы - даты поступления в школу, начала тренировок и т.д. - являются достаточно косвенными свидетельствами. Чтобы вести расследование и делать запросы, надо получить постановление суда о принятии иска к производству. Кого к кому и о чем? Есть такое понятие - надлежащий истец (ответчик). Если с ответчиком все понятно более-менее, то кого суд согласится признать надлежащим истцом - для меня, например, неочевидно. Да и с ответчиком тоже, кстати - кого считать мошенником? родителей или чадо?

понятное дело, что "ответчиками будут родители. А истцом... РТТ, если захочет...
или кто-то из родителей других детей...

[Lis]

Насколько я понимаю, данное деяние подпадает под статью 327 УК РФ. "Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков".

каких документов??? КТО-нибудь видел оригинал свидетельства о рождении Боброва с 1997г.р.
и даже если подделали дату - здесь нет уголовного состава!!! личность-то ребенка определяется! и ущерба никакого нет! пока в судебном порядке не доказано обратное.
....

Я  ставлю столько смайликов, что бы показать своё отношение к данной проблеме .
И статью поставила- что бы "страшнее " было!

Хотя,если по статье- есть там такая замечательная фраза: "...официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования..." Поэтому, чисто теоретически:
1. Как минимум мальчик (ВООБЩе - МАльчик) само собой разумеющимся образом получает отсрочку от армии 2 года (понятно- что в армию вообще никто не пойдет). Армия в нашей стране еще пока обязанность. И на 2 года "отсрочиться" не так то просто.
2. Финансирование сборников , насколько я понимаю, большей частью идет не из кармана родителей. То-есть - финансовая нить тоже есть.


Что же касается самого мальчика Боброва- я уже писала:

...Есть закон. И если есть все подтверждающие документы - почему заинтересованные в востановлении справедливости даже не попытались через суд доказать нарушение закона? ...Значит это... так или иначе выгодно и им?

На "нет"- и суда нет!

А родители мальчика Боброва- если все у них в порядке- просто смеются над всей этой ситуацией!

[ПАПА60]

Что же касается самого мальчика Боброва- я уже писала:

...Есть закон. И если есть все подтверждающие документы - почему заинтересованные в востановлении справедливости даже не попытались через суд доказать нарушение закона? ...Значит это... так или иначе выгодно и им?

На "нет"- и суда нет!

А родители мальчика Боброва- если все у них в порядке- просто смеются над всей этой ситуацией!

+100! В точку.

[Lis]

в Петербурге ВСЕ ОУ соблюдают правило: младше 6,6лет не брать!!!

В Петербурге НЕ все ОУ соблюдают правило: младше 6,6 лет не брать!!!

[marina777]

в Петербурге ВСЕ ОУ соблюдают правило: младше 6,6лет не брать!!!

В Петербурге НЕ все ОУ соблюдают правило: младше 6,6 лет не брать!!!

всегда есть исключения из правил, но если только речь идет о хорошо подготовленном к школе ребенком старше 6 лет, имеющим соотвествующее заключение медико-педагогической комиссии.
А куда у нас можно пристроить одаренного 5-летнего ребенка? У нас младшая как раз из таких: и подготовка в школе, вкл. инглиш, и теннис, и муз.студия - всё на 5+ и везде хочет преуспеть, я бы ее в хорошую школу "сдала" - нам в октябре 5 лет исполняется

[Dergousov]

Проблема подтасовки возраста (иногда в большую спортивная гимнастика, иногда в меньшую  бейсбол, единоборства, футбол ит.д.) является не только проблемой российского спорта и тенниса в частности.

По существу могу сказать, что ложь , это всегда плохо и обязательно вылезет , и будет стыдно ... , что большая конкуренция рождает лучшие результаты. Сафин в одном из интервью, сказал , что если бы, в свое время, не был, вторым после Дерипаско, то наверное, не стал бы 1 ракеткой мира...
Так что, я бы не переживал по поводу временных достижений , серьезного противника, а был бы благодарен ему за конкуренцию.
Чуть позже все придут к знаменателю своих предельных возможностей, и возраст уже в 19-20 лет не будет играть никакого значения.Вот скажите какая разница сколько сейчас лет Королеву?  Или мулька , что Шарапова переписана на 4 года... Да хоть на 10 лет ...разница то какая..

Что касается Боброва. Вот по телосложению он вполне соответствует 2007 году. Рублев, по моему, даже выше ростом Богдана.    
Чем отличается Бобров , от других игроков - дисциплинированностью ( как часть дисциплинированности - психологическая устойчивость). Если ему тренер сказал , играй резаками  - умрет , но выполнит. Я наблюдал игры Богдана , меня поразило , насколько он хорошо  выполняет установки на игру. претворяет план, по моему, даже находит в соблюдение плана удовольствие, вроде того, как пацаны играют в войнушку..
Видел , как он играет со сверстниками в свободное от тенниса время, в Челябинске , там пацаны разбиваются по группам и себе развлечения находят.
Переписанные дети , отличаются замкнутостью, Богдан же, вполне со своим возрастом хорошо общается , играет.

Я всего лишь человек и конечно же могу ошибаться. Мое мнение , это только мое мнение, честно , хорошо , что у всех своя точка зрения и каждый выслушивает доводы другого.  

[Lis]

Ой, пооффтоплю . Не бросайте помидорами!

...А куда у нас можно пристроить одаренного 5-летнего ребенка? У нас младшая как раз из таких: и подготовка в школе, вкл. инглиш, и теннис, и муз.студия - всё на 5+ и везде хочет преуспеть, я бы ее в хорошую школу "сдала" - нам в октябре 5 лет исполняется

Четыре года назад я воевала с бабушкой (учитель нач.классов с 30 летним стажем), которая хотела "засунуть" мою дочу во второй класс в 6,8, аргументируя это тем, что ей нечего будет делать в 1-м классе. Это-конечно-же другая ситуация, и причин было больше, чем просто возраст-почему я не согласилась.

Я согласна с Вами:

это связано с психологическими особенностями ребенка, полгода и то БОЛЬШАЯ разница, а уж 5-летнего 7-8-летки в 1 классе просто затюкают!!!

Именно поэтому, на мой взгляд- не надо экспериментов .
Есть хороший вариант прогимназий. Он более мягкий, на мой взгляд, подводящий. Если это рассмотреть?

Cсылочку дам всем родителям на хорошую книжку: http://psyparents.ru/files/odaren.pdf

[Ira]

А вот заметка про нашего мальчика  http://www.megafon.ru/news/newsarhive/11329/

"... Выборы почетного абонента являются одной из добрых традиций МегаФона. Ими становятся те, кто своими делами в полной мере соответствует девизу МегаФона «Ты многого достиг! Ты можешь больше!» В этот раз каждый из присутствовавших в зале мог сказать это про себя. Чемпионы мира и Олимпийских игр, знаменитые педагоги, художники, писатели, театральные деятели, актеры. Все они достигли вершин в своем деле и все достойны стать почетным абонентом.

Имя почетного абонента было определено с помощью жребия. Почетным 600-тысячным абонентом МегаФона в Пензенской области стал Богдан Бобров, 11-летний теннисист, победитель международных турниров и двукратный чемпион России в парном разряде. Ему был вручен сертификат, подтверждающий, что он является 600-тысячным абонентом МегаФон, и суперсовременный мобильный коммуникатор Apple iPhone 3G."

А ведь на его месте мог быть другой. Вот так воспитывают лицемеров.

Что касается психологической устойчивости переписанного игрока... Имея медали (даже таким кривым способом), ребенок самоутверждается. Благодаря внушению со стороны взрослых (родителей, тренера..) он, вероятно, настолько вжился в свой новый возвраст и и оч. хорошо "в нем" себя чувствует. Самое главное - быть первым, пусть даже в детском саду...

[ЗАЙКА]

А родители Боброва, если у них все в порядке, наверное смеются над этой ситуацией...

Думаю смеются они в любом случае...

[Ыбка моя]

прочитала весь топик и даже страшно стало, как у нас все запущено(((  на нашем личном примере тоже могу сказать, что один раз была похожая ситуация и у нас с возрастом. моя дочка родилась в январе месяце, пошла в папу, (я ростом невысокая), ей 10 лет, а она уже с меня почти ростом и нога 39 размера. выше по своему возрасту практически всех. приехали в РГУФК, по-моему, в декабре, еще 9 тогда было. там тоже народ удивлялся, что она такая маленькая))) хорошо, что мы быстро вылетели, а то бы еще выслушали кучу всего приятного.

[Локтев]

Лучше бы выиграть и выслушать.

[Мари]

Самое обидное то, что незнаешь что отвечать в таких случаях. Вот дочь рассказывает, что к ней в Балашихе подошла девочка 10 лет и сказала, что знает, что она (моя дочь) переписанная. Спрашиваю дочь, что та ответила ей, но выяснилось, что моя просто отшутилась: да, говорит я переписанная, а еще у меня муж и дети. С одной стороны вроде смешно, а с другой очень обидно: ведь это не девочка говорила, а ей внушили, что девочка переписанная. Единственное, что мне просто жалко этих родителей: зависть, а по другому это не назвать-плохое качество для человека.