Тема: Сколько стоит построить теннисные корты

[ПАПА50]

Т-Яна, ну что Вы сердитесь. Вы , как всегда, правы.

[Волжанин]

Простите, что встреваю в мужской разговор.
Прочла, не все внимательно (о строительстве на форуме не первый раз разговор заводиться), о чем Вы спорите???
Если бы я первый раз зашла на форум то, честное слово, подумала бы, что люди разрабатывают, как минимум бизнес-проект! Ваш проект, это Ваши дети и ученики. Что говорить о том, чем Вы все лично никогда не займетесь?

Т-Яна, я "варюсь" в строительном бизнесе...

[Т-Яна]

Т-Яна, я "варюсь" в строительном бизнесе...

"Вариться", это может означать следующее: быть архитектором, проектантом, сметчиком, подсобным рабочим,  каменьщиком, прорабом, субподрядчиком, подрядчиком,генподрядчиком, заказчиком, инвестором. Это конечно не весь перечень специальностей связанных строительным бизнесом.
Я влезла в разговор как минимум инвесторов . Простите, тогда анекдот про воробьев забираю назад .
Не обижайтесь, я молчу

[ПАПА50]

Т-Яна, я "варюсь" в строительном бизнесе...

"Вариться", это может означать следующее: быть архитектором, проектантом, сметчиком, подсобным рабочим,  каменьщиком, прорабом, субподрядчиком, подрядчиком,генподрядчиком, заказчиком, инвестором. Это конечно не весь перечень специальностей связанных строительным бизнесом.
Я влезла в разговор как минимум инвесторов . Простите, тогда анекдот про воробьев забираю назад .
Не обижайтесь, я молчу

Один -один. Т-Яна отступила. Чем ответит Волжанин. Ждем.

[Т-Яна]

Один -один. Т-Яна отступила. Чем ответит Волжанин. Ждем.

ВОЛЖАНИН, ВЫ что, рефери наняли???

[Волжанин]

Один -один. Т-Яна отступила. Чем ответит Волжанин. Ждем.

ВОЛЖАНИН, ВЫ что, рефери наняли???

[ПАПА50]

В таких спорах не специалист может быть только болельщиком.

[Волжанин]

В таких спорах не специалист может быть только болельщиком.

[ПАПА50]

Держись , Модератор, мы с тобой.

[Andy]

Тут случилася какая то непонятная весч.
Я вместо цитирования поста уважаемого Волжанина случайно отредактировал сам пост.
Я уже принес извинения в личку, каюсь и всенародно. Готов себя высечь, как ... ну Вы все знаете...

Автор: Волжанин 
Цитата
"  Да вы просто юморист, Andy,  ... "

Сиё злоденяние было не по умыслу злому, правда воспроизвести его уже не могу.
Остаюсь при своих убеждениях.
Всем спасибо за внимание 
Я пошел сечся, нет секаться, нет иссякаться 

[Vad]

Это не совсем про стройку, но где-то близко - вчера мне сказали: корт в РГУФКе будет стоить на зиму 1800 в час, а Шахтер - 1900. Кто сможет "убедительно оправдать" эти цены? Готов проплатить призовые.

[Т-Яна]

Анекдот. Две бабки торгуют семечками. У одной, стакан стоит 10 копеек, у другой такой же стакан 20 копеек.
У второй спрашивают: "Ну почему 20, а не 10 как у той". Отвечает: " Ты что, дурак, ведь 20 больше....."
Это к тому, что хозяин барин, сколько хочет, столько и ставит!

[Волжанин]

Анекдот. Две бабки торгуют семечками. У одной, стакан стоит 10 копеек, у другой такой же стакан 20 копеек.
У второй спрашивают: "Ну почему 20, а не 10 как у той". Отвечает: " Ты что, дурак, ведь 20 больше....."
Это к тому, что хозяин барин, сколько хочет, столько и ставит!

[Анжела]

Анекдот хорош,но семечки  у бабок свои а корты , как уже было сказано выше практически все построены на бюджетные деньги. Стоимость корта завышена! Аппетит хозяев растет, а желание работать уменьшатся! Выгоднее дороже сделать аренду корта и не морочить голову с массовостью(детскими группами)Ведь тренеру  надо платить зарплату.
Я прошла путь организации школы от первой бумажки по строительству до управления школой.Уже 5 лет дутик стоит и приносит доход.Но только доход и только ед чел-ку.Сама идея школы и прогресса этого вида спорта умирает с каждым днем.Моя борьба с "монстром" не приносит результата .Чем больше денег получает , тем меньше всего его волнует теннис и дети.Сколько одаренных детей прошло мимо!Сколько добросовестных тренеров ушло в никуда! Сколько идей перечеркнуто!Наверно скоро похороню последнюю и уйду.
Я немного отошла от темы ,наболело!

Мы с детьми бывали на тренир. сборах в разных странах (Чехия,Словения,Хорватия и т д).Стоимость кортов намного ниже, а качество лучше.Напрмер теннисный центр в Злине. Построен для людей. И никто не пытается на нем заработать лично в карман миллион.Чехия наверно намного богаче России и может позволить строить на бюджетные деньги.
То что касается строительства в Москве -уговорить бизнесмена  вложить деньги в строительство теннисного центра НЕВОЗМОЖНО!Очень много риска с оформлением.Я пытаюсь найти инвестора уже 1.5 года(Легче построить торгово-развл.центр или казино) Окупить  1000000 евро  возможно за 3 года.Далее такой объект может приносить  30% -40%.
Мне странно, что такие проекты не интересуют Федерацию и наше Правительство. Теннис из массового становится чисто индивидуальным видом спорта,финансируемым исключительно родителями.
Хорошие теннисные школы в Москве -это уже редкость.
А что будет дальше?
Дальше все наши хорошие детки уедут...

[Т-Яна]

-уговорить бизнесмена  вложить деньги в строительство теннисного центра НЕВОЗМОЖНО!

Анжела, я не буду оправдывать бизнесменов, бизнесмен-бизнесмену рознь, так как и понятие - "богатство", очень относительное.
На своем примере попробую объяснить почему бизнесмену этого не нужно.
Три года назад я приобрела участок под строительство, места хватило бы на дутик на 4 корта.
Ну построила бы я эти корты, а дальше, что? Сегодня есть заполняемость, а завтра нет, его ведь не переоборудуешь ни по до что. Про разрешение на строительство детского учреждения, вообще отдельная песня. Конечно, мой ребенок имел бы личный корт, ну и что, а тренера бы где я взяла на этот корт. Подумала я,  подумала, да спорт, да дети, но не смогу я  одна решить проблему, даже в отдельно взятом городе. У нас за последние 2 года построили 5 огромных спортивных комплекса, и что интересно, ни одного корта.
Добилась разрешения и буду строить гостиницу......,  это и более менее стабильный доход, и  всегда смогу её продать, а с кортами могу и зависнуть.....
Ну не сознательная ....
Я уже давно ни от кого ничего не жду, касаемо моих детей, и знаете, когда надеешся только на себя,  жить на много легче.

[jaff]

Ну построила бы я эти корты, а дальше, что? Сегодня есть заполняемость, а завтра нет, его ведь не переоборудуешь ни по до что.

понятно, что ситуация везде разная... в Москве, если чуть ниже среднегородских цены поставить - заполняемость, я думаю, обеспечена будет всегда, ибо теннис устойчиво остается (и останется) престижным видом спорта, и чайников, желающих "поиграть" 2 ч. в неделю - мульон. Среднегородские цены закрытых кортов, насколько я понимаю, уже рублей 800-1000 /ч.; думаю, Энди смог бы нас просветить про себестоимость. Хотя он, наверное, не совсем в курсе взяток, необходимых для придания бизнесу устойчивости. Возможно, бизнес цикл (включающий размер взяток) на строительство и эксплуатацию кортов еще не устоялся, и поэтому они не растут, как грибы после дождя (как АЗС и салоны связи, например). Неопределенность всегда пугает начинающих, о чем нам Т-Яна честно и сказала.

[ПАПА50]

Среднегородские цены закрытых кортов, насколько я понимаю, уже рублей 800-1000 /ч.;

По моему  у вас опечатка jaff . 800- это цена уже хорошего открытого корта.

[Т-Яна]

Энди смог бы нас просветить про себестоимость.

Наш Энди конечно бы смог рассказать из чего складывается цена 1 часа аренды кортов, если бы он был собственником кортов.....А в противном случае, себестоимость это такая вещь, о которой как то не хочеться расспространяться ....Зная себестоимость товара, очень легко прощитывается прибыль, а этой  информацией, ой как не хочеться дилиться ...особенно с фискальными органами.
Чего, чего, а уж затраты все писать научились , с того и цены, неоправданно высокие.

[jaff]

Среднегородские цены закрытых кортов, насколько я понимаю, уже рублей 800-1000 /ч.;

По моему  у вас опечатка jaff . 800- это цена уже хорошего открытого корта.
[/quote]

ну, мы пока по 400 вроде открытые находим. Весной были закрытые по 800, что будет осенью - не знаю.

[jaff]

Зная себестоимость товара, очень легко прощитывается прибыль, а этой  информацией, ой как не хочеться дилиться ...особенно с фискальными органами.

ну понятно, что написать для фискальных органов побольше затрат - святое дело. А про себестоимость спросят те, кто будет на лапу брать (или на крышу), и не спросят даже, а скорее скажут, и не по-писаному.
Возникает интересный вопрос: вот филантропический бизнесмен построил корты, сдает не слишком выше себестоимости (или пытается). Приходят к нему эти и говорят: какого, извините, выеживаешься? Мы знаем, что ты эти корты можешь сдавать вот по столько. Так что исходим из этого, давай нам вот столько, а где ты столько будешь брать - твое дело, раз ты филантроп. Возможная ситуация?

[Т-Яна]

Знаете jaff , времена когда могли прийти с "распальцовкой", вроде бы прошли...., а вот что осталось, это ЧИНОВНИЧЕСТВО. Махровое, заскорузлое. Вот это МАФИЯ!!!! С этой мафией  пока средств  борьбы  мы не нашли!  Был случай со мной, разговаривала с юристом Комитета по имуществу города, вот где была разводка с его стороны...!!!! Ни на одной "стрелке" меня бы так не смогли развести, как развел этот ЮРИСТ. Мафия от закона, самая злая и беспощадная. А, что в Вашей Москве твориться, со стороны чиновников, так это вообще кроме как БЕСПРЕДЕЛ, назвать нельзя. Как натуральная фамилия Лужкова??? Напишите, приз перешлю!!!

[Никита]

Знаете jaff , времена когда могли прийти с "распальцовкой", вроде бы прошли....

Ничего они не прошли. И конкуренцией в нашей стране пока не пахнет. То, что jaff написал - вполне реально не только в случае предоставления аренды кортов, но и, допустим, в случае если вы владеете небольшим кафе. Можно ведь и по 20 рублей продавать чашечку ХОРОШЕГО кофе. Но никто ж не продает. Почему? Потому что у соседей - по 100 да по 200.

[Т-Яна]

Я не буду спорить на счет кофе, но если кто нибудь придет ко мне, на моё производство, и укажет какую я должна ставить цену своей продукции......ему будет больно вспоминать об этом дне очень долгий промежуток времени. Возможно такой ситуации нет, потому , что в свом районе, я монополист. Уж простите и пришлите антимонопольную комиссиию, мне и им найдется, что сказать.....

[Никита]

оффтоп
Т-Яна, побольше бы таких как вы
конец оффтопа

[ПАПА50]

Небольшая реплика.
Вспомнил один афоризм Ф. Кривина.
"Собственность рождалась в муках, как и все, что рождается на земле. Главная трудность состояла в том, чтобы отделить свое от чужого. У чужого много преимуществ, о нем не нужно сушить голову, сторожить его день и ночь. А чужие болезни? Чужие неприятности? Нужно ли доказвать, что они намного лучше , чем свои ?

[Т-Яна]

Это Вы о чем???   Чужими афоризмами....?
Давно всем все понятно, на форуме есть Умный, а есть остальные....
Вас проблемы "сушки головы", наверное никогда не касались, книжки в это время читали???

[ALENA]

   Ну , если Т-Яна ответила таким образом -значит ее задели за живое.По-моему она имеет на это право.
  Однако хотелось спросить о другом - Когда будет форум на официальном сайте?Я поняла , что речь идет о сайте www.tennis-russia.ru-если я ошибаюсь исправьте.Спасибо.

[Т-Яна]

Уважаемый доброжелатель! Скажите, очень видно, что наш форум "не нормальный"?

[ПАПА50]

Это Вы о чем???   Чужими афоризмами....?
Давно всем все понятно, на форуме есть Умный, а есть остальные....
Вас проблемы "сушки головы", наверное никогда не касались, книжки в это время читали???

Уважаемая Т-Яна !
Я не совсем понимаю смысл и тон Ваших последних постов в адрес того, что я пишу на форуме. Вам прекрасно известна моя точка зрения на весь круг проблем, обсуждаемых на форуме, и в обсуждении которых я принимаю участие. Вам так же известно, что я, в силу объективных причин, могу ответить только официально на форуме, а не в «личку».
Это нарушение определенных правил, но, уверяю Вас, последнее.
Если я в каком-либо из своих постов каким-то образом обидел или задел Вас, то приношу Вам свои самые искренние извинения. Если форма моих постов Вас задевает, я готов удалить указанные Вами посты. Но от смысла постов я не откажусь, каждая мысль в них обдумана мною не раз и не два, а за информацию, содержащуюся в них, я отвечаю.
Я так же готов принести свои извинения тем участникам форума, которых я в свих постах нечаянно обидел. Поверьте, это было не со зла.
Надеюсь, что мой опыт и знания пригодятся участникам форума.
ПАПА50.

[Т-Яна]

я готов удалить указанные Вами посты.

Что и делаете с завидным постоянством. Никто из Модераторов,  с опытом, себе этого не позволяет.

Я так же готов принести свои извинения тем участникам форума, которых я в свих постах нечаянно обидел. Поверьте, это было не со зла.

Нет конечно, не со зла, с добра...., ну что Вы ей богу, всех за идиотов здесь держите???

[garry]

Мне в настоящий момент интересно следующее: сколько стоит построить один открытый корт на своей земле для частных нужд? Какое выбрать покрытие, чтобы с наименьшими потерями оно переносило сезон холодов, это раз и требовало как можно меньше внимания к себе в период активной эксплуатации - это два. И Чем корт освещается в вечернее время? Сколько надо ламп, какой мощности, какой высоты должны быть мачты и как светильники запитываются? Как они (светильники) должны быть расположены? Какова правильная ориентировка корта (север-юг или запад восток)? Кто что подскажет? Интересует примерная цифра на строительство и содержание.

Поясню. Небедный знакомый купил приличный участок земли в живописном месте. По весне хочет затеять строительство, как он выразился, мужской территории. В проекте у него уже охотничий домик (что он имел ввиду?), баня (а куде же без нее), причал (участок примыкает к реке), беседка (надо ж где-то культурно выпить!) и спортивная площадка. Теннисный корт как раз вписывается в его концепцию идеально, как я понял. Нелишне сказать, что если у него все получится, а я чуть подсуечусь, то моему ребенку на этом самом корте можно будет играть сколько душе угодно. А сам он напрягаться, кого-то искать, кому-то звонить и т. д. -  не хочет. Ну а мне сам Бог велел.

[N]

Значительно проще в уходе хард. Во всех отношениях. Или резина. С грунтом замучаетесь, очень трудоемкий уход, особенно в определенные погодные условия.
А в двух словах о тонкостях строительства и не расскажешь.

[garry]

Значительно проще в уходе хард. Во всех отношениях. Или резина. С грунтом замучаетесь, очень трудоемкий уход, особенно в определенные погодные условия.
А в двух словах о тонкостях строительства и не расскажешь.

Грунт по приоритету на последнем месте. По харду  - их сейчас столько: хард, мягкий хард, полумягкий хард, черт его еще знает какой хард. Нашел в нете информацию про покрытие спорт - корт. Монтеж на жесткое основание 6-10 часов и гарантия 10 лет. Показалось интересным. Буду подробно прорабатывать.

[Yar]

       Один из родителей тоже думает построить корт. Так грунт ему обойдётся примерно в 300000руб., а вот хард - более миллиона руб. и это ещё без ограждения и без света. Он говорил, что под хард нужно заливать бетонное основание не менее 10см., которое будет стоить около 600000р.

[Lis]

       Один из родителей тоже думает построить корт. Так грунт ему обойдётся примерно в 300000руб., а вот хард - более миллиона руб. и это ещё без ограждения и без света. Он говорил, что под хард нужно заливать бетонное основание не менее 10см., которое будет стоить около 600000р.

Статья из "Теннис-Эксперта". Там говорится о том же... Но уход - действительно -более трудоемкий.

Теннис-экспертиза
Грунтовой корт с разных точек зрения

http://tennis-expert.ru/stat_view.php?id=250

[Andy]

А сам он напрягаться, кого-то искать, кому-то звонить и т. д. -  не хочет. Ну а мне сам Бог велел.

Если бы у Вас была компания кому нужен корт постоянно - возможно лучше грунт. Преимущества: удовольствие от игры несравнимо большее, меньше вредных последствий по сравнению с хардом (ноги, спина), мячи и кроссовки живут дольше. Но самое главное это все же удовольствие от игры.
Но за грунтом нужен серьезный уход, иначе он превращается в огород. Корт без игры саморазрушается. Его надо ровнять и поливать КАЖДЫЙ день даже если никто не играет. Будет ли Ваш приятель этим заниматься? В противном случае верхний слой выветривается, от пересыхания происходит неравномерное изменение жесткости и корт сам по себе дышит, т.е. происходит саморыхление. Плюс сорняки, и прочие заблудившиеся дождевые червяки. А если это в лесу, то и кроты, которые будут периодически на хавкорте выходить на свет.
В этом смысле хард почти неприхотлив. Надо провести подготовительную работу правильно, иначе после зимы Вы найдете трещины. Сорняки и корни тоже представляют опасность. Кроты - вряд ли будут так сильно мотивированы.

Как делать - в Инете куча сайтов. Все зависит от бюджета. Отнеситесь серьезно к ориентации корта по сторонам света, к фундаменту, к качеству и свойствам верхних слоев и к ограждению. На мой взгляд, лучше что-то вроде мягково харда.
Учитывая, что корт будет использоваться нечасто - нужен механизм для быстрого снимания сетки, возможно съемные столбы, или залить их намертво, а то упрут.
 

[garry]

Ну упереть - не упрут. Дядя серьезный и территория полностью контролируется. Шлагбаум и все-такое. Не понял одного: а что под грунт разве не нужно заливать жесткое основание?

[Yar]

Не нужно, под грунт засыпается подушка, точную технологию не знаю.

[garry]

       Один из родителей тоже думает построить корт. Так грунт ему обойдётся примерно в 300000руб., а вот хард - более миллиона руб. и это ещё без ограждения и без света. Он говорил, что под хард нужно заливать бетонное основание не менее 10см., которое будет стоить около 600000р.

Статья из "Теннис-Эксперта". Там говорится о том же... Но уход - действительно -более трудоемкий.

Теннис-экспертиза
Грунтовой корт с разных точек зрения

http://tennis-expert.ru/stat_view.php?id=250

Lis, Yar, Andy спасибо, прочитал статью, стало более-менее понятно. Однозначно будет что-то с заливкой жесткой основы, так как кроты, про которых написал Andy, штука очень неприятная. Могут даже на поверхность не вылазить, а выкопать канаву под поверхностью грунта и, если на скорости, да и просто шагая, туда попадет нога, то последствия могут быть самые печальные. И для колена и для голеностопа. А кроты там точно имеются. Прочитал повнимательнее про покрытие спорт-корт - очень впечатлило. А что касается стоимости - то меня это не особо заботит. Меня попросили порекомендовать, чтобы было все по высшему разряду, то есть предусмотреть надо и ограждение и освещение, и пушку человек просил подобрать и одна сторона должна быть стенкой, чтобы об нее играть одному можно было, в общем девиз такой: "Денег не жалеть, но чтоб все по науке и как надо, а то товарищи по партии не поймут".

[garry]

       Один из родителей тоже думает построить корт. Так грунт ему обойдётся примерно в 300000руб., а вот хард - более миллиона руб. и это ещё без ограждения и без света. Он говорил, что под хард нужно заливать бетонное основание не менее 10см., которое будет стоить около 600000р.

После предварительного изучения вопроса, негрунтовый корт с ограждением, освещением, стенкой и пушкой меньше полутора миллионов руб. не получается вообще. А с учетом того, что регион строительства - не московский, может и еще дороже. К тому же выяснилась подробность. Так как участок у водоема, то существует приличный уклон. А "разбег" в высоте по технологии не должен превышать 1%. В общем корт золотой получается. Посмотрим, как отрегагирует заказчик. Теперь просьба. Москвичи!!! Порекомендуйте строительную фирму. Имеется ввиду фирму, про которую у вас сложилось положительное мнение, то есть вы или ваши знакомые играли на кортах, построенных этой фирмой. Буду признателен. С меня причитается.

[Lis]

...Нашел в нете информацию про покрытие спорт - корт. Монтеж на жесткое основание 6-10 часов и гарантия 10 лет. Показалось интересным. Буду подробно прорабатывать.

... Меня попросили порекомендовать,..., и пушку человек просил подобрать ...

Почитала про покрытие Спорт-корт – понравилось,. Особенно следующее  - "…это абсолютная безопасность, которая обеспечивается технологическим ноу-хау… - это уступающее движение плитки в момент торможения, дающее щадящий эффект на суставы и связки спортсмена. Вы разрешите своим детям играть на асфальте или бетоне?..."
Но, на мой взгляд, нужно попытаться найти отзывы людей, которые играли на этом покрытии, если получится –людей, которые его "уложили" или организаторов соревнований на этом покрытии …,. Теоретики-теоретиками, но ценность отзывов практиков – сами понимаете – на вес золота!!! По календарю РТТ покрытие спорт-корт заявлено:
"Кубок Губернатора Хабаровского края", Хабаровск, Хабаровский Универсальный дворец спорта, Амурский бул., 1 (стадион им. В. Ленина), тел.(4212)422230
Кубок СК "Sпортхолл", Пермь, Пермская, Спортхолл, Парковый пр.,58а
тел.(3422)21-20-10,
Может кто и отзовется!

По поводу "пушек"- дам ссылки на две статьи. Но, опять же, на форуме есть люди, которые ЭТО "пощупали" руками (Andy, например ), и уточнять , консультироваться  лучше с ПРАКТИКАми.  Это мое мнение.

Теннис-Экспертиза
Пушка, комп и три камеры
Альтернативный корт-тренажёр из Санкт-Петербурга
http://tennis-expert.ru/stat_view.php?id=275

Теннис-Экспертиза
Теннисная артиллерия для начинающих и профессионалов
http://tennis-expert.ru/stat_view.php?id=264

[Andy]

а что под грунт разве не нужно заливать жесткое основание?

Два варианта: надо и не надо.
Если по супер стандартам, то корт делается выше уровня земли и делается из бетона не только подложка, но и нечто вроде бассейна без воды. По дну "бассейна" проделаны горизонтальные борозды для дренажной системы сбора воды. Эти борозды выходят за края "бассейна" в виде труб слива. Наклон дна "бассейна" делается с большим углом, чем сама поверхность будущего корта. Это нужно для более быстого стекания воды.
Далее идет слой крупного щебня, потом слой мелкого. Потом слой песка. Потом теннисит крупной фракции, потом мелкой. Теннисит в своем составе содержит битый кирпич, песок, иногда глину (но не всегда) другие примеси.
Можно обойтись и без бетона. Просто положить пять вышеознательных слоев на подготовленный выровненный грунт. Можно на грунте выложить желоба из дождевых горизонтальных труб, но тогда надо предусмотреть, что в процессе укладки на них будет давление около 1,5-2-х тонн (слои грунта плюс вес катка). Далее те же пять слоев.

 

[garry]

Короче харт рулит. Не думаю, что есть большое желание ухаживать за грунтовым кортом. Буду держать в курсе.

[григорий]

А по мне лучше грунт. Чем на этом харде ноги и здоровье портить.
Один знакомый у себя на даче вручную сделал грунтовый корт. Так к нему многие дачники ходят играть. Качество приличное.

[Andy]

И у меня есть знакомый. И даже не один.
Сделал грунт. Первое время играли и соседи и сам. Потом дела, текучка, дожди. Не играли месяц. Собрались играть. А линии то поднялись, часть грунта выдуло ветром - бетон да и только, травка то там то сям. Пока пропололи, пока водой сильно пролили (а напор на даче непостоянный, да и в пору картофельно-топтательных работ вообще никакой), заново линии пробили - ушло часа три. Больше всего ушло времени на линии. И все - все теннисисты с больными (перетруженными) спинами побрели по домам. На следующий день пршел один калека, так ему пары не нашлось. И так до следующего уикенда.
 
Если есть человек, который ухаживает, хотябы пол-часа в день (например охранник, его можно научить,  материально заинтересовать)  - грунт лучше. Если нет - хард или трава. Но траву могут дачники растащить на коврики.

С пушками тоже не все просто.
Во-первых, народу скучно становится с пушкой играть уже на пятой минуте, потому как чего с ней бороться - она ж непобедимая.
Во-вторых, пушки имеют обыкновение ломаться даже в одних руках, а когда приходит 5-6-20 человек?  Всех не научишь с ней обращаться, да и концов потом не найдешь. А народ у нас любит испробовать технику в экстримальных режимах.