Автор Тема: Выход в профессионалы  (Прочитано 13970 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #45 : 28 04 2007, 01:50:28 »
  , не отдавшим годы зарубежным академиям ?
 
Лиза, но почему Вы считаете, что они "отдали" годы? Разве наши лучшие  в замен ничего не получили?
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн Лиза

  • Новостной Редактор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 6 815
  • Пол: Женский
  • Смерть слишком близко, чтобы бояться жить...
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #46 : 28 04 2007, 02:10:52 »
Не поняла?Вас интересовали те ,кто не ездил надолго куда либо тренироваться из страны, и играет .Я ПРИВЕЛА ПРИМЕР МОСКОВСКИХ РЕБЯТ.Если Вас интересуют их доходы , то плюс , я думаю только у Южного, у Габика врядли.
Если тебе 17 и ты не революционер - у тебя нет сердца, а если ты революционер в 50, то ты - идиот...

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #47 : 28 04 2007, 14:26:02 »
"А нам, провинциалам, что делать??? "

Яна, я преклоняюсь перед Вами. Вы смелая женщина, кот. решилась.
Я Вас уверяю, на "Спартаке" да и  не только очень много родителей, кот. не знают, что будет завтра, как к ним повернется тренер, как СЛОЖИТСЯ судьба. Слово СЛОЖИТСЯ написано так, потому что они почти не участвуют в судьбе ребенка. Нашли тренера с хорошими учениками (2-3-4 из 50 или из 100, 200), платят ему приличные деньги и ждут, ждут, ждут... А тех 2-3-4 воспитали не только тренеры, коих заслуг я нисколько не умоляю, но и сердобольные родители. А потом заканчивают, уезжают в университет или поступают во РГУФК, Педагогический или Финансовый...
У девочек,  есть еще путь пойти в содержанки.
Я на вскидку могу назвать три фамилии красивых девчонок, кот.я лично знаю, кот. просто живут за счет "папиков". Их гораздо больше, просто две живут рядом, а третью я тренировал довольно долго. Я знаю этих "папиков", у них разница в возрасте 25-30 лет с девочками.  Я не осуждаю их, это их дело, но мне искренне жаль потраченного ВСЕГО и не только денег. Сколько было надежд, турниров тут и "там", тренировок у сильных тренеров,  борьба за рейтинг, походы к Ефимову "почему мне так мало начислили?" и тут бац, ночная смена.
А ведь это были игроки TOP 10-20  по России и не из бедных семей.
Я представил себя на Вашем месте, ходящим по "Спартаку" с просьбой посмотрите нас... Я бы чувствовал себя не в своей тарелке, причем долго. Хотя часто девочки приезжающие из провинции (не обижайтесь, просто мне так проще сформулировать и ничего не вкладываю "такого" в это слово)  лучше мотивированы, заряжены, понимают, зачем приехали и что времени у них не так уж много осталось. 

Но на мой взгляд в академии без лично-заинтересованного  тренера или неуемного родителя вылезти сложно.


Оффлайн Усталый

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #48 : 28 04 2007, 14:52:21 »
Печально, но ANDY, как всегда прав. :(

Оффлайн Лиза

  • Новостной Редактор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 6 815
  • Пол: Женский
  • Смерть слишком близко, чтобы бояться жить...
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #49 : 28 04 2007, 14:57:38 »
   Извините , но хотелось дополнить Andy .Родитель должен быть не только неуемен , но и материально очень, очень обеспечен , либо иметь "крепкий тыл".
Если тебе 17 и ты не революционер - у тебя нет сердца, а если ты революционер в 50, то ты - идиот...

Оффлайн SpielSatzSieg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Пол: Мужской
  • ,Каждый раз бросая в воду камень,попадаю в центр
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #50 : 28 04 2007, 19:55:04 »
Прошу обратить внимание, что тема ветки - "Выход в профессионалы", а не стоимость занятий в клубе. Чтобы перейти из юниоров в профи, нужен не просто хороший, а очень хороший тренер. А такие везде стоят дорого - и в России, и в Испании, и в Германии. Узнайте цены в Академии Ники Пилича, которая под Мюнхеном. И сколько там стоит индивидуальное занятие?
)))))))))))))))))))Niki Pilic ne smeschite ))))))))))posmotrite kto tam trener .........
Mы им забьем сколько захотим) А они - сколько смогут )

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #51 : 29 04 2007, 04:08:20 »

Но на мой взгляд в академии без лично-заинтересованного  тренера или неуемного родителя вылезти сложно.

Лично-заинтересованный тренер, может появиться только тогда, когда будет явно выраженный результат. А до этого, все держиться на "интузязизьме"  родителей.

Очень, на мой взгяд, интересная ситуация произошла со мной и дочерью в Академии.
Во время тренеровки я высказала дочери своё мнение, по поводу её игры. Кстати я никогда ничего не говорю во время тренеровок, ни дочери, ни тем более тренеру. А этот раз высказалась. Дочь расстроилась, к ней тут-же подошел тренер и спросил в чем дело. Они говорили долго по английски, я ничего не понимала. После тренеровки дочь вызвал к себе психолог.(Тренер с ним о чем-то говорил до этого). Вышла она вся в слезах, долго молчала, потом сказала, что психолог ей советовал не обращать на меня внимания. Мол пусть говорит, а ты делай вид, что слушаешь. Если бы я только говорила по английски, сколько бы я "добрых" слов сказала этому психологу. Я бурлила часа два,  как я, мать, и не могу сказать всё, что думаю своему ребёнку? Когда остыла и посмотрела на ситуацию с позиции не мамы, а ребёнка как-то, что-то ситуация стала вырисовываться в другом цвете. Может и правда слушать нас надо, но делать ....??? А что Вы скажите по этому поводу?
« Последнее редактирование: 29 04 2007, 04:10:12 от Т-Яна »
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #52 : 30 04 2007, 01:01:47 »
.... Буквально вчера дочь звонит и плачет: "Мама я проиграла 5/7, 4/6, играла 3 часа, у меня в ушах звенит, я устала. Тренер даже не смотрел игру, ему все равно, как я и почему проиграла. Приезжай скорее, говори не в попад, но говори и будь рядом. Им всем все равно! " ....
 

Уважаемая Яна, из приведенной мной вашей цитаты видно, что ваша дочь нуждается в вашем присутствии, общении и поддержке. А конфликты, подобные приведенному вами, неизбежны. Что важно - это какой вывод вы из него сделаете. Вспомните, о чем вы сказали дочери, после чего она расплакалась. Самое обидное (по моему разумению), если вы упрекнули ее в своих впустую потраченных на нее деньгах. Если это так, то не стоит вообще больше поднимать тему денег. Я думаю, она и так старается, как может, по максимуму. Во всяком случае, я никогда не упрекаю свою дочь потраченными деньгами, чтобы вызвать комплекс вины и потом играть на этом. Я стараюсь мотивировать ее на чувстве соперничества с более сильными девочками, а она любит сравнивать себя с более слабыми, типа - я могу делать так, а вот та девочка так не может  :). Когда у нее что-то не получается, то напоминаю ей, что раньше она не могла сделать какие-то элементы, которые сейчас делает красиво и с легкостью. Это придает ей силы. Вообще, позитивная мотивация - "ты сможешь" - эффективнее, чем упреки и требования немедленного результата. Наберитесь терпения....
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #53 : 30 04 2007, 01:50:00 »
Вспомните, о чем вы сказали дочери, после чего она расплакалась.
[/quote]
Я ей сказала, что сегодня она играет так, как играла год назад, , что не вижу роста.
Она даже побледнела, я поняла, что неправа.
Наверное тренер, заметив это, решил, что я на её имею большое влияние и через психолога постарался оградить её от моего "дурного влияния". Наверное иногда детей надо ограждать от нас.
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн ALENA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 78
  • Пол: Женский
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #54 : 30 04 2007, 01:58:02 »
    Яна , Вы написали то , что отважится произнести в слух не всякий родитель.Да !Надо обязательно ограждать от нас наших детей , иногда, но с возрастом все больше и больше...
   
Человек способен познать все. А.Навои.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #55 : 30 04 2007, 02:52:47 »
Вспомните, о чем вы сказали дочери, после чего она расплакалась.
Я ей сказала, что сегодня она играет так, как играла год назад, , что не вижу роста.
Она даже побледнела, я поняла, что неправа.
Наверное тренер, заметив это, решил, что я на её имею большое влияние и через психолога постарался оградить её от моего "дурного влияния". Наверное иногда детей надо ограждать от нас.
[/quote]


Вашей дочке стало обидно и непонятно.Что я год тренировалась впустую?
Я такую фразу,что твоя дочь не прогрессирует слышал от других родителей.Частично я с ней согласен.
« Последнее редактирование: 30 04 2007, 02:55:39 от григорий »

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #56 : 30 04 2007, 04:35:14 »
Цитировать
А что Вы скажите по этому поводу?

В психологии, как и в жизни есть путь быстрого достижения результата (далеко не всегда безопасный) и путь, более трудоёмкий и долгосрочный.

Если тренер увидел, что Ваше вмешательство имеет отрицательный характер, но это бывает крайне редко, он может и должен к этому отнестись с пониманием, спокойно, терпимо. Это вовсе не значит, что бездеятельно. Надо поговорить с дочерью, с Вами, втроем, вместе с психологом.
Любой психолог Вам скажет, что работать с детьми надо и через родителей. Это очень сильный и действенный канал влияния. Однако психологу договориться с ребенком, как правило, проще, чем с умудренным жизнью взрослым, имеющим свою т.з., со своими укоренившимися комплексами и пр. По-этому запретить проще всего на сей момент. А это может  привести к осложнению семейных отношений как с матерью, так и в дальнешей жизни с будущими детьми Вашей дочери.

Переходный период. Очень затертое понятие. Его принято притягивать за уши всегда, когда есть проблемы в общении детей со взрослыми. У каждого человека этот период протекает в разные годы, с разной интенсивностью, с разными особенностями и проявлениями. Одна из характерных черт общих для большинства - занижение авторитета родителей и возвышение авторитета сверстников, особенно лидеров или друзей,  или других людей, чей авторитет в глазах других  неоспорим. Этот период проходит с пониманием СЕБЯ, с осознанием СВОЕГО места в жизни, с поумнением. 
Я это к тому, что неправ психолог, неправ тренер. Они воспользовались (возможно), сознательно или нет, этой особенностью жизненного периода. Родитель должен быть в курсе!

Немного о психологах "иностранцах".
Есть работа личного психолога, кот. основывается на частом личном общении, тесном контакте, постоянном наблюдении, заинтересованности в успехе. А есть работа "скорой помощи", причем это не только в заграничных академиях. Тут работа сводится к применению тестов, к проведению редких бесед, выдаванию общих, традиционных рекомендаций. Эффект, как правило, можно просчитать.
Работа личного психолога основана на отсутствии языкового барьера. Психолог должен уметь в разговоре ОЧЕНЬ внимательно изучать поведение, а не только речь пациента. Осанка, работа рук, мимика, дыхание, изменение интонации речи, её активность, обогащенность прилагательными, описаниями, эмоциональная насыщенность  и пр. Это не так то просто сделать, когда двое говорят на родном общем языке. А когда оба говорят на чужом?  Я уверен, что Ваша дочь существенно улучшила знание языка, уехав туда. Однако этого недостаточно для точного выражения своих эмоций. Словарный запас в общении с психологом другой, нежели на корте или в ресторане. Охи, вздохи, взгляды, нюансы. Еще огромное значение имеет знание большого кол-ва синонимов и применение их к месту и ко времени. Владение этим помогает лучше выражать свои чувства и мысли.
А теперь представьте, что думает психолог испанец, задающий вопрос на английском девочке из России, тут я может сгустил краски, а может и нет. Она  пытается подобрать соответствующие эпитеты, что выражется на лице в виде легкой растеренности, которую можно толковать по-разному.

Что же делать?
Говорить с тренером, с дочерью, с психологом. Конструктивный тон общения. Обозначить свое беспокойство, нисколько не ставя под сомнение ИХ авторитет. Скорее пойти к ним за "СОВЕТОМ". Такая форма беседы, возможно устранит недоверие к Вам.
Но тока не слишком навязчиво. :D

 
 
« Последнее редактирование: 30 04 2007, 04:48:18 от Andy »

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #57 : 02 08 2008, 23:52:28 »
Вот часть интервью мамы Виктории Азаренко-Аллы.

 Вопрос: несколько вопросов о вашей дочери Виктории. В последний год она очень прогрессирует, и уже фактически является топ-игроком, 16 ракеткой мира. На последнем Уимблдоне она уверенно прошла в третий круг, уступив там в упорной борьбе Наде Петровой. Какие факторы помогли ей совершить такой резкий качественный скачок?

-Алла Азаренко:

я считаю, что Вике нужен еще год-полтора, чтобы, как говорят в спорте, “обрасти мясом”, мышцами. Она совсем недавно вышла из юниоров, ей 18 лет, и не хватает физических кондиций. Она действительно сейчас очень много работает. Это ее самостоятельное стремление, ее амбиции, у нее очень сильный и жесткий характер. В прогрессе большую роль сыграла помощь ее тренера, тоже очень молодого и амбициозного. У них хороший тандем, и я надеюсь, что они долго будут работать вместе. Очень важно сохранить здоровье, Вика в феврале перенесла операцию, к счастью, смогла быстро восстановиться, но здоровье – это самое важное. У Вики есть все, чтобы двигаться дальше в спорте.

 Вопрос: Расскажите, как Вика нашла тренера, был ли это целенаправленный поиск, или имел место элемент случайности?

Алла Азаренко:

-Вика около года пробыла в Испании, и мне не нравилось, что ее испанский тренер не ездил вместе с ней на турниры. Я считаю, это совершенно неправильно. Родители Саши Хабибуллиной (отец девочки, Николай Хабибуллин, - игрок НХЛ, обладатель Кубка Стенли – А.Р.), с которыми мы очень давно дружим, предложили свою помощь в построении карьеры Вики. Супруга Николая, Виктория, порекомендовала Антонио Ван Гричена, которого знала по теннисной академии в США. Сотрудничество с Викой – это его первый тренерский опыт, но мы не прогадали, заключив договор. Вообще, мое личное мнение, которое никому не навязываю - молодым девушкам нужно работать с амбициозными молодыми тренерами, нацеленными на результат.

 Вопрос: Что было изменено или введено в подготовку новым тренером для достижения результатов, усиления конкретных игровых элементов, есть ли какая-то программа работы?

Алла Азаренко:

-да, многое было изменено, например, пришлось изменить технику удара справа, - результат неудачной работы с одним из предыдущих тренеров. На исправление этого элемента ушло почти два года. Вообще, формирование всей игровой концепции, графика турниров – это задача тренера, игрок должен выполнять эти установки на тренировках и в матчах. Над ОФП больше всего она работает в межсезонье, и только немного – на турнирах. Вика занимается ОФП у одного из самых известных тренеров, работавшего с Энин и Янкович. Но всю работу планирует именно тренер Вики Гричен.

 Вопрос: Виктория успешно играет в паре, насколько она важна для нее, учитывая приоритет одиночки?

Алла Азаренко:

-нам иногда говорят, что не стоит играть еще и пару, кроме одиночки. Но мы думаем, что отработку приема подачи, самой подачи, игры с лета, так, как в парной игре, нельзя отработать больше нигде! Это отличная тренировка в “боевых условиях”. Поэтому мы играем и будем играть пару.

 Вопрос: А как сложился тандем с Шахар Пеер?

Алла Азаренко:

-До этого мы часто играли пару с Чакветадзе, но затем она больше сосредоточилась на одиночке, и наш дуэт распался. В то время у Вики не было большого рейтинга, и мы не могли найти партнера. У Шахар был рейтинг, мы предложили сыграть, и в первом же турнире дошли до полуфинала, а во втором – до финала, поэтому Вика играет с ней и в этом году.
Беседовал с Аллой Азаренко Андрей Романюк
sapronov-tennis.org"

Мой комментарий. Два года Азаренко правили удар справа. Хотя некоторые специалисты считают,что это бесполезно.



Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #58 : 20 07 2009, 17:05:57 »
Сейчас дочка играла квал двадцатипятитысячника в Харькове. Первую игру легко выиграла,а вот во второй попала играть с голландкой. И та просто её забила кручёнными ударами. Как с ними было бороться непонятно. Может кто на форуме знает?
И ещё-эта голландка обыгрывала 105 ракетку мира. Может это тоже причина?

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #59 : 20 07 2009, 22:55:54 »
поясните что значит забила кручеными, судя по всему все сейчас играют с очень большой накруткой и большой вариативностью

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #60 : 21 07 2009, 00:31:25 »
Сейчас наоборот девушки играют в основном плоскачами.
А вот насчёт вариативности-согласен. Один тренер сказал,что против сильно накрученных ударов надо играть чаще резаками.
Чем хороши сильно кручённые удары-тем,что они выбивают соперника с корта и заставляют его играть в высокой точке.

Оффлайн archi

  • Эксперт
  • Постоялец
  • ******
  • Сообщений: 145
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #61 : 21 07 2009, 21:46:33 »
... И та просто её забила кручёнными ударами. Как с ними было бороться непонятно.
Как говорят мои друзья испанцы ПЕСОК, Mi amigo, ПЕСОК и ещё раз ПЕСОК. Испанцы учат такие сверхнакрученные удары встречать как можно раньше. Для этого ставят спаринга и девчушка начинает колотится с ним, встречая мяч на взлете. Тяжело, нужна реакция и набитость. Результат обычно получается через 20-40 дней в зависимости от способности девчушки. Моя не способная. Колотит до сих пор. Слайсик тоже прекрасное оружие, но девушек ему почему-то не учат. Я так понимаю, что все детство у наших девушек проходит на "харде"  -  а где там "слайсику" учится, да и у кого?
Хотя те  же испанцы просят песком не увлекаться, поскольку на нем играется максимум 3 месяца в году.   

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #62 : 21 07 2009, 21:52:00 »
ну вообще то резанные у девушек большая редкость  и что то мне подсказывает что это физиологическое отличие мужчин и женщин виновато

Оффлайн Ыбка моя

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 50
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #63 : 21 07 2009, 22:51:04 »
сейчас (сужу по тем, с кем мы встречались), даже у девочек 9-10 летних очень закрученные мячи. моя почему-то этим приемом не пользуется практически, хотя и умеет. а бороться с ними на корте редко, к сожалению, получается. спрашиваю, почему не пользуешься, отвечает, что ей так неинтересно. недавно один тренер сказал, что у нее больше мужской теннис, так как мальчики в этом возрасте работают больше головой, а девочки силой выбивают чаще всего. вот только не знаю хорошо это или плохо для нас.((((

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #64 : 21 07 2009, 23:12:16 »
...просто её забила кручёнными ударами. Как с ними было бороться непонятно.
А вот насчёт вариативности-согласен. Один тренер сказал,что против сильно накрученных ударов надо играть чаще резаками.

счас спросила у дочки о том, как она будет поступать в такой ситуации, она сказала, что будет либо резаными отвечать, либо еще сильнее закручивать...
« Последнее редактирование: 21 07 2009, 23:16:14 от marina777 »

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Выход в профессионалы
« Ответ #65 : 21 07 2009, 23:21:36 »
Как говорят мои друзья испанцы ПЕСОК, Mi amigo, ПЕСОК и ещё раз ПЕСОК. Испанцы учат такие сверхнакрученные удары встречать как можно раньше. Для этого ставят спаринга и девчушка начинает колотится с ним, встречая мяч на взлете. Тяжело, нужна реакция и набитость. Результат обычно получается через 20-40 дней в зависимости от способности девчушки. Моя не способная. Колотит до сих пор. Слайсик тоже прекрасное оружие, но девушек ему почему-то не учат. Я так понимаю, что все детство у наших девушек проходит на "харде"  -  а где там "слайсику" учится, да и у кого?
Хотя те  же испанцы просят песком не увлекаться, поскольку на нем играется максимум 3 месяца в году.  
Да я так и понял,что надо играть их было по восходящему мячу. Но видимо не смогла,а высокие мячи имея небольшой рост сложно обрабатывать.
А вот самому игроку научиться сильно крутить мяч,сложно. Когда то пробовали,так кисти болели,зато обыгрывала почти всех.
Надаль как крутит?...Но мужчинам это делать легче,они сильнее.
В детстве юниорам вообще не хватает сил на вращение.