Автор Тема: Разбор полетов одной теннисистки  (Прочитано 89051 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #180 : 22 04 2010, 10:11:29 »
P/S - а по поводу дочери ПАПА(раньше)50 , мне тоже показались немного пренебрежительными высказавания ее.  Думаю она просто по природе сильная личность и немного ее коробит собственный теннисный путь. Отсюда и агрессивность в высказываниях.
Не собираюсь как-то оправдывать свою дочь, но, уже писал, что -
Во-первых, они первоначально не предназначались для опубликования.
Во-вторых, они мне кажутся вполне адекватными и не агрессивными
В-третьих, у нас в семье принято называть окружающие вещи своими именами.

я имел ввиду , что вы часто передаете слова дочери на то или иное сообщение на форуме и мне они порой кажутся немного пренебрежительными.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #181 : 22 04 2010, 10:31:15 »
я имел ввиду , что вы часто передаете слова дочери на то или иное сообщение на форуме и мне они порой кажутся немного пренебрежительными.
Видите ли, menov, дело ещё и в том, что когда по каким-то причинам, зачем обижать людей, которые считают себя "шибко" взрослыми и "большими" специалистами, мне проще сослаться на мнение моей младшенькой.
Но, поверьте, если я публикую чье-то мнение, то это значит только, что я с ним полностью согласен.
Придерживаюсь той точки зрения, что яйца вполне вправе учить куриц.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #182 : 22 04 2010, 10:37:40 »
Мне кажется, лет до 10 победы/поражения волнуют больше родителей  :)
Не могу не присоединиться к этой точке зрения.
Как Вы, Elena_AD, как-то писали полный ППКС. (боюсь перепутать).

 А что дети до 10 лет , есть ли у них играющих по 6 дней в неделю интерес к победам или по вашему он отсутсвует?
Если это вопрос ко мне, то моя точка зрения изложена в "Истории одного теннисного ребенка".
Вкратце, то - "ДА", за редким, редким исключением.
Интерес в том, чтобы "родители над душой не стояли".
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #183 : 22 04 2010, 10:42:52 »
Мне кажется, лет до 10 победы/поражения волнуют больше родителей  :)
Не могу не присоединиться к этой точке зрения.
Как Вы, Elena_AD, как-то писали полный ППКС. (боюсь перепутать).

 А что дети до 10 лет , есть ли у них играющих по 6 дней в неделю интерес к победам или по вашему он отсутсвует?
Если это вопрос ко мне, то моя точка зрения изложена в "Истории одного теннисного ребенка".
Вкратце, то - "ДА", за редким, редким исключением.
Интерес в том, чтобы "родители над душой не стояли".

может редие исключения и есть будущие чемпионы?

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #184 : 22 04 2010, 10:47:08 »
я имел ввиду , что вы часто передаете слова дочери на то или иное сообщение на форуме и мне они порой кажутся немного пренебрежительными.
Видите ли, menov, дело ещё и в том, что когда по каким-то причинам, зачем обижать людей, которые считают себя "шибко" взрослыми и "большими" специалистами, мне проще сослаться на мнение моей младшенькой.
Но, поверьте, если я публикую чье-то мнение, то это значит только, что я с ним полностью согласен.
Придерживаюсь той точки зрения, что яйца вполне вправе учить куриц.

  Думаю что и владелец птицефабрики имеет право поучать.
 
 Я всего лишь говорил о тони поучения.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #185 : 22 04 2010, 10:54:57 »
может редие исключения и есть будущие чемпионы?
Прямой зависимости не наблюдается. Особенно у парней.
Я всего лишь говорил о тони поучения.
Отсылаю Вас, menov, ко многим темам и сообщениям нашего форума.
Иногда на такой тон, такой апломб наткнешься, что  ??? ??? ??? :o :o :o.
Если взрослым можно, то почему детям нельзя. Хотя, какие уже дети, универ заканчивают. Самостоятельно выбрали путь, пытаются идти по нему без родительских костылей.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #186 : 22 04 2010, 10:59:02 »
может редие исключения и есть будущие чемпионы?
Прямой зависимости не наблюдается. Особенно у парней.
Я всего лишь говорил о тони поучения.
Отсылаю Вас, menov, ко многим темам и сообщениям нашего форума.
Иногда на такой тон, такой апломб наткнешься, что  ??? ??? ??? :o :o :o.
Если взрослым можно, то почему детям нельзя. Хотя, какие уже дети, универ заканчивают. Самостоятельно выбрали путь, пытаются идти по нему без родительских костылей.

  Ну насчет парней я так понимаю статистический хаос и лотерея. Поскольку мир мальчишек игроков очень мал .


  Я не против , просто в посте человека заметил нотки , которые схожи с моими ощущениями и решил написать.


Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #187 : 22 04 2010, 11:12:31 »
Поскольку мир мальчишек игроков очень мал .
а с какого примерно возраста он сужается, не поделитесь? Я просто заметила, что вот у нас играющих девочек очень мало, а мальчишек, ну просто пруд пруди.

я уже помоему писал свое мнение

девочки под воздействием родителей, женской ментальности - идут до конца.

мальчишки повзрослев соскакивают , терпеть так долго пацаны не хотят.

 Две разные планеты - мужчина и женщина.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #188 : 22 04 2010, 11:15:44 »
  Ну насчет парней я так понимаю статистический хаос и лотерея. Поскольку мир мальчишек игроков очень мал .
  Я не против , просто в посте человека заметил нотки , которые схожи с моими ощущениями и решил написать.
Давайте, разделим детские мечты и возможности взрослого человека. Согласен с ЮК, что где-то в 16 – 17 лет  (в среднем) современный ребенок становится взрослым, т.е. он начинает осознавать свои мечты, желания и свои возможности (интеллектуальные, физические, психологические, финансовые и т.д.), соотносить их, осознавать меру ответственности за свои поступки. 
А до этого рубежа, извините, но воспринимать чей-то щенячий восторг от новой косточки всерьез невозможно.
Что касается «ноток», то они есть, не спорю. Повторюсь, но дал им прозвучать на форуме вполне сознательно.
Зачем.? 
«Чтобы карась не дремал».
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #189 : 22 04 2010, 11:24:15 »
  Ну насчет парней я так понимаю статистический хаос и лотерея. Поскольку мир мальчишек игроков очень мал .
  Я не против , просто в посте человека заметил нотки , которые схожи с моими ощущениями и решил написать.
Давайте, разделим детские мечты и возможности взрослого человека. Согласен с ЮК, что где-то в 16 – 17 лет  (в среднем) современный ребенок становится взрослым, т.е. он начинает осознавать свои мечты, желания и свои возможности (интеллектуальные, физические, психологические, финансовые и т.д.), соотносить их, осознавать меру ответственности за свои поступки. 
А до этого рубежа, извините, но воспринимать чей-то щенячий восторг от новой косточки всерьез невозможно.
Что касается «ноток», то они есть, не спорю. Повторюсь, но дал им прозвучать на форуме вполне сознательно.
Зачем.? 
«Чтобы карась не дремал».


а почему мы должны разделять

а если так

5 лет человек
17 лет человек
35 лет человек
60 лет человек

и на каждом возрастном уровне

свои мечты , свое восприятие мира, свои эмоции , свои желания и стремления.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #190 : 22 04 2010, 11:56:09 »
 
и на каждом возрастном уровне
свои мечты , свое восприятие мира, свои эмоции , свои желания и стремления.
Как там у классиков –
«Имел возможность купить козу, но не имел желания».
«По пять рублей, но вчера, сегодня, но по три рубля»
«Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями
».
Просьба пояснить тогда что такое настоящее желание победить , и что такое немножко не то желание победить.
История немного из другой оперы, но, похоже…
Буквально на днях привели моей супруге девочку 10 лет на просмотр, на предмет поступления в Академию балета.
Бредит классическим балетом, подчеркиваю классическим. Таскает маму в Большой театр, уговорила купить ей пуанты, ходит в них по квартире, пытается танцевать, пальцы стерла в кровь, но терпит.
Посмотрела ее супруга.
Шага – нет, выворотности – нет, стопа, форма ног, строение их  такое, что танцевать только в длинной юбке, а не в пачке лебедя на пуантах.
Но танцевальна, прекрасная координация.
Шаг, выворотность можно растянуть. Но строение костей ног не изменишь.
Супруга порекомендовала пойти в народный ансамбль, заняться характерными танцами или уйти в спорт.
Очень обиделись.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Elena AD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Пол: Женский
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #191 : 22 04 2010, 12:05:34 »
Таскает маму в Большой театр, уговорила купить ей пуанты, ходит в них по квартире, пытается танцевать, пальцы стерла в кровь, но терпит.

Вот, вот это я и называю _настоящим_ желанием. Инициатива исходит от ребенка, он идет на какие-то жертвы ради любимого занятия. Жаль, что не взяли ее в балет, может быть этот ребенок и стал бы новой Плисецкой. С таким-то желанием  :)

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #192 : 22 04 2010, 12:06:30 »
Таскает маму в Большой театр, уговорила купить ей пуанты, ходит в них по квартире, пытается танцевать, пальцы стерла в кровь, но терпит.

Вот, вот это я и называю _настоящим_ желанием. Инициатива исходит от ребенка, он идет на какие-то жертвы ради любимого занятия. Жаль, что не взяли ее в балет, может быть этот ребенок и стал бы новой Плисецкой. С таким-то желанием  :)

и может быть она дала новые каноны для балета

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #193 : 22 04 2010, 12:30:49 »
Таскает маму в Большой театр, уговорила купить ей пуанты, ходит в них по квартире, пытается танцевать, пальцы стерла в кровь, но терпит.

Вот, вот это я и называю _настоящим_ желанием. Инициатива исходит от ребенка, он идет на какие-то жертвы ради любимого занятия. Жаль, что не взяли ее в балет, может быть этот ребенок и стал бы новой Плисецкой. С таким-то желанием  :)

и может быть она дала новые каноны для балета
В виду того, что мне  лично довелось видеть и маму и дочку, просмотр происходил у нас дома, то могу  высказать и свое мнение.
а) Имеем дело, как раз, с детским желанием, не соответствующим взрослым возможностям. Девочка чисто физически не будет справляться с программой уже 1 класса. А выгонят ее ещё и за "форму", если и примут. Мама обещала "найти концы" и "доказать всем".
б) Спаси Бог от таких новых канонов.
Если хотите подробности, то только в личку.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #194 : 22 04 2010, 12:36:14 »
Таскает маму в Большой театр, уговорила купить ей пуанты, ходит в них по квартире, пытается танцевать, пальцы стерла в кровь, но терпит.

Вот, вот это я и называю _настоящим_ желанием. Инициатива исходит от ребенка, он идет на какие-то жертвы ради любимого занятия. Жаль, что не взяли ее в балет, может быть этот ребенок и стал бы новой Плисецкой. С таким-то желанием  :)

и может быть она дала новые каноны для балета
В виду того, что мне  лично довелось видеть и маму и дочку, просмотр происходил у нас дома, то могу  высказать и свое мнение.
а) Имеем дело, как раз, с детским желанием, не соответствующим взрослым возможностям. Девочка чисто физически не будет справляться с программой уже 1 класса. А выгонят ее ещё и за "форму", если и примут. Мама обещала "найти концы" и "доказать всем".
б) Спаси Бог от таких новых канонов.
Если хотите подробности, то только в личку.


ну почему я тоже не много знаком с балетом

когда я служил в армии ( после института - офицером) в таманской дивизии
то жили мы в общежитии и соседями были армяне которые были контрактниками и работали поварами в столовой. Арменя жили с семьями. Общежитие имело очень большие холы ( разгороженная казарма)
  И одна из дочек армянина судя по всему стремилась в балет , в этом холле она и самостоятельно танцевала. была она весьма грузной крупной  девочкой и мы называли это армянским балетом , посколько зрелище было весьма забавное и очень громкое.
  

  Я и до этого весьма иронично относился  к балетной деятельности ( поскольку просто не понимал ее внутренне) , а после полугода топота балетного в нашем общежитии я вообще утратил серьезность воприятия данного рода человеческой деятельности.

  

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #195 : 22 04 2010, 14:16:38 »
Если сравнивать технику и физику в 16-17 лет 20-ки лучших. Может ли ПАПА60 объективно сказать, чем его дочь была хуже Радванской и Возняцки (подача, справа, слева, резаный, укорот, передвижения по корту) или других кого он перечислял. Мое мнение, что этих теннисисток, просто они на виду, отличает какая-то неприсущая для этого возраста стабильность и уверенность чуть ли не во всех розыграшах. 

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #196 : 22 04 2010, 15:17:21 »
Если сравнивать технику и физику в 16-17 лет 20-ки лучших. Может ли ПАПА60 объективно сказать, чем его дочь была хуже Радванской и Возняцки (подача, справа, слева, резаный, укорот, передвижения по корту) или других кого он перечислял. Мое мнение, что этих теннисисток, просто они на виду, отличает какая-то неприсущая для этого возраста стабильность и уверенность чуть ли не во всех розыграшах. 
В 17 лет дочь уже уехала в США. Если сравнивать в 15 - 16 лет?
В своих природных "коронках" (удар слева, резак, смеш, передвижение по корту, скорость мышления, выносливость, "мозги") не уступала, а в чем-то была и лучше.
Уступала в "неродных" элементах (удар справа, подача), в них требовались объемы тренировок, а их не было. "Физики" было достаточно, для этого не нужны были спарринги и корты, можно было заниматься где и когда угодно, да, и природы хватало.
"Стабильность и уверенность чуть ли не во всех розыграшах" была тоже не хуже, за счет чего и побеждала.
Написал в "Истории..." мнение одной (-ого) тренера -
"Главное в твоей, что она может ведержать концентрацию внимания и контроль за мячом до конца любой комбинации. Поэтому хоть крючком, хоть как, но мячик на ту сторону положит".
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #197 : 22 04 2010, 15:31:28 »
Спасибо. То есть можно провести какую-то закономерность, что нравится в детстве "китайская стенка", движение, выходы к сетке (к примеру), или даны природой - выносливость, "мозги" - с возрастом только улучшаются или стабильно хорошо получаются, а вот "неродное" надо тренировать больше. Потому как соперницы с "мозгами" видят и используют.
Про стабильность. Нет, или не вижу, у Возняцки и Радванской каких-то "коронок". Где-то чуть лучше слева или справа, но в целом ровно. А видели вы в них или других в юности будущих лидеров? Говорила о ком-то ваша дочь - это будет в "десятке", это в "сотне", это - нигде? Как ваша дочь оределяла таланты?

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #198 : 22 04 2010, 17:24:21 »
Про стабильность. Нет, или не вижу, у Возняцки и Радванской каких-то "коронок". Где-то чуть лучше слева или справа, но в целом ровно. А видели вы в них или других в юности будущих лидеров? Говорила о ком-то ваша дочь - это будет в "десятке", это в "сотне", это - нигде? Как ваша дочь определяла таланты?
Забыл написать про игру дочери слёта, у сетки. Это дело с детства у нее получалось. Жанна брала ее, чуть ли не с 7 лет, с собой в пару на тренировках. Напротив обычно играли мальчики года на 2 – 3 старше, с которыми у дочери были свои счёты, и поэтому  били ребятки в «Сашкино мясо» без всякой жалости. Так что к началу официальных игр дочь была вполне готова к любым фантазиям соперниц. А высшую школу парной игры она прошла уже со вторым тренером – Натальей. Дочь и МС РФ выполнила впервые в паре.
Про оценки дочери своих соперниц лучше умолчу, тем более все соперницы ее сейчас играют, и иногда  она с ними пересекается. А язык у дочери, как я понял на форуме, весьма длинный и острый. Тем более давно не спрашивал.
Лучше еще раз выскажу свое мнение.
Про Возняцки и Радванскую.
Каролина это плод усилий ее папы Петера.  Ее способности  слушать и выполнять его указания можно только поражаться. А про ее удар слева ничего кроме восторга выразить не могу. Папа Петер и бэкхенд её «фишки». Подача тоже весьма приличная.
Агнешка от природы по теннисному умна и хитра. Так разложить игру соперницы, понять ее слабые стороны – физические, технические, тактические, психологические мало кто в ТОПе может самостоятельно без подсказки тренера. В отличие от Каролины, кстати. В этом её «фишка». Плюс удар слева, укоротки, чувство мяча, игра слета. Вполне достаточно, чтобы стабильно второй год стоять в «десятке». Если кто-то считает что этого недостаточности для «звездности», то не буду спорить.
В Каролине видели «звезду» лет с 15. В Агнешке? Нет. К ним деньги пришли только лет в 15-цать, появилась возможность увеличить объемы тренировок и т.д..
Про других звезд «помета» 88 – 90 г.р.
В 14 – 16 лет все знали и говорили о Головин, Крайчек, Вайдисовой, Клейбановой, Азаренко и Басински. Им дружно пророчили 10- ку.
Зайдите на сайт WTA, посмотрите их профили. Думаю, что Вам все самому станет ясно.
Про Крайчек писал уже очень подробно, повторяться не хочется. Остальным? У меня  впечатление, что их подвело и подводит отсутствие природной физики и\или психологии.
Потом они все излишне, на мой взгляд, тяжелые. А когда полноценные нагрузки теннисной жизни идут с самого раннего детства, то они, видно, просто в какой-то момент перестают с ними справляться.

«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #199 : 23 04 2010, 12:31:08 »
А было у вас желание выйти и что-то подсказать дочери во время перерыва? Отец Каролин тоже не профессионал в теннисе, если только не читает этот форум). Много вам встречалось таких родителей-советчиков, помощников именно во время игры? Понятно, что ваша дочь не считала вас специалистом и не нуждалась в ваших советах. Но как реагируют дети на подсказки родителей? Бывают скандалы, споры, дети еще больше зажимаются, стесняются своих родителей? Или все зависит от воспитания или характера?

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #200 : 23 04 2010, 14:56:39 »
 
А было у вас желание выйти и что-то подсказать дочери во время перерыва?
…. Много вам встречалось таких родителей-советчиков, помощников именно во время игры?
Конечно было, всегда, когда что-то не получалось.
Все родители в этом вопросе делятся на две категории –
А) Те, кто сидят на игре своих детей. Они считают, что как-то могут вдохновить, помочь, подсказать.
Б)  Те, кто не сидят на игре детей. Эти считают, что все указания даны, присутствие только мешает, пускай ребенок сам разбирается.
К какой принадлежите Вы, мне трудно судить.  Родители той и другой группы встречаются, как в начале любого рейтинга, так и в конце, или вовсе, когда без рейтинга.
От чего зависит, до конца, так и не понял. Скорее всего, от «воспитания и\или характера», причем, как родителя, так и ребенка.
В начале Сашиного пути сидел, в конце только по ее желанию.
Цитировать
… как реагируют дети на подсказки родителей? Бывают скандалы, споры, дети еще больше зажимаются, стесняются своих родителей?
Те, кто сидит на играх, подсказывают всегда – словами, глазами, руками, разве что не ногами или ушами. Видел только маму Уильямс, спящую на игре Винус.
Реагируют дети по-разному. Могут и послать, слышал от одной канадки соответствующие термины, обращенные к отцу.
Но чаще наблюдал жалобные глаза зазря побитого щенка.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #201 : 23 04 2010, 15:49:22 »
У меня вообще нет никакого подобного опыта. Девочка, сейчас 10 лет, начала заниматься от того, что у меня было свободное время и свободный корт в клубе, где играю. Сам я любитель. Вот прошлым летом, чтобы она не болталась на улице и привыкала к спорту, развивалась и т.д., я и начал ее по-тихоньку учить. Зимой уже занималась в группе. Недавно поиграла в первом турнире, один раз выиграла, остальное проиграла.
Сейчас снова есть возможность с ней поиграть-потренировать мне, плюс группа. Просто желание у нее непомерное играть в теннис, плюс неплохие физические данные - быстрее всех бегает-прыгает в школе-классе, высокая, и очень быстро учится.
Теперь сижу-штудирую форум, думаю, что к чему. Беспокою вопросами. Пока не придумал. Сложно.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #202 : 23 04 2010, 15:57:35 »
У меня вообще нет никакого подобного опыта...
Теперь сижу-штудирую форум, думаю, что к чему. Беспокою вопросами.
У каждого теннисного родителя свой "уникальный" опыт. Единных лекал нет.
Но, если мои ответы Вам полезны, то вопросами беспокойте, затем и сижу на форуме.
Если будете в Москве, то можно созвониться, пересечься.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #203 : 23 04 2010, 16:33:44 »
Спасибо. Уж лучше вы к нам, в солнечную Одессу. Польза огромная. Дорогу легче осилить, если знаешь, что тебя ждет за поворотами. Ваш рассказ для меня как дорожная карта. Теперь думаю, стоит ли отправляться в путь.
Пока, честно говоря, большого желания нет. Разве что у дочки попрут сумасшедшие результаты,а стимулировать их исскуственно не буду. Да и материально это накладно. Меня больше интересуют псхилогические аспекты. Сейчас очень хорошие у нас отношения - я и отец, и учитель (тренер - не скромно), и партнер в игре, и коллега по интересам и многое другое. Посмотрим. Поиграем летом парочку турниров. Пораженческие настроения тоже ни к чему.

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #204 : 26 04 2010, 00:35:30 »
Отправляться в путь стоит, конечно без фанатизма, как говорится дорогу осилит идущий.

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #205 : 29 04 2010, 19:00:06 »
Спасибо. Но вы же сами видите и знаете, какое движение на этой дороге: родители с детьми бегут аж спотыкаются. Никогда не нравилось, когда родители, чаще мамы, тянут по улице за руку малолетку, кричат на него "мы же опаздываем", а потом еще шлепают по заднице. Вот такое впечатление сейчас о детском теннисе. А когда почитал о суммах, бригадах спецов и гормонах, то понял, что это точно не мой путь - ни с финансовой, ни с моральной стороны. Поэтому нормальные герои всегда идут в обход. Пойдем теннисными околицами - там свежее воздух и приятней природа.  :)

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #206 : 11 05 2010, 10:59:22 »
... И еще ребенок всегда сравнивает себя с другим ребенком и это её угнетает,другая девочка занимается Теннисом с 3 лет и 7раз в неделю играет с отцом на корте по 3 часа + 2 раза в неделю тренировка в клубе + 1 индивидуальная тренировка с профи.тренером + фитнес.Конечно у той девочки будут большие результаты и она не пропускает не-один турнир,а наша пока нет. Девочка стремиться нагнать её но проблема заключается в том что мы не-можем уделять столько времени нашей и по 3 часа играть с нашей на корте,от сюда все расстройства.Девочка старается быть первой во всем,в классе лучшая ученица и т.д.Как найти нужные слова или как закалить психику девочки ?
Давным-давно, находясь в похожей ситуации, наблюдая расстроенную дочь, взял лист бумаги, ручку, произвел нехитрые расчеты, а потом показал их свой дочери.
Эти цифры ее временно успокоили.
Что было на том листе?
Там было подсчитано, сколько тренировок у той девочки (тех девочек) в неделю, сколько у дочери, сколько лет та занимается, сколько моя.
«Гейм в сете берешь у нее?» - был еще мой вопрос.
«Конечно!»
«И это здорово! Больше пока ты не тянешь. Постарайся  работать на своих тренировках во столько раз интенсивнее, лучше, чем она, во сколько раз она чаще занимается, чем ты».
Так началось взросление Саши.
Этому принципу старались придерживаться последующие годы.
Иногда удавалось, иногда нет.
Всё будет зависеть от способностей ребенка.

Теннисные дети очень быстро взрослеют, очень быстро понимают, что почем и сколько стоит.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #207 : 19 05 2010, 06:45:05 »
 Вы, знаете, ЮК, по поводу моей или дочкиной мотивации написана целая книга, тема на на данном форуме -  "История одного теннисного ребенка". Добавить к ней мне, честно говоря, нечего.
Что касается желания дочери стать тренером, то тоже писал, вкратце могу повторить, что насмотревшись на жизнь многих тренеров, повторить их судьбу категорически не хочет.
Что касается, какой пол должен быть у тренера, то по выражению моей дочки -
"Главное, чтобы он (она) был (была) сирота и не имел жену (мужа) и детей".
Все остальное приложится. 
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #208 : 19 05 2010, 10:12:38 »
...Что касается, какой пол должен быть у тренера, то по выражению моей дочки -
"Главное, чтобы он (она) был (была) сирота и не имел жену (мужа) и детей".
      Ой-ой-ой... У женщины должно быть все сбалансированно. Одинокая женщина может такого "клина" поймать, что не знаешь, куда деваться порой (прошу прощения у дам).

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #209 : 19 05 2010, 15:26:56 »
...Что касается, какой пол должен быть у тренера, то по выражению моей дочки -
"Главное, чтобы он (она) был (была) сирота и не имел жену (мужа) и детей".
      Ой-ой-ой... У женщины должно быть все сбалансированно. Одинокая женщина может такого "клина" поймать, что не знаешь, куда деваться порой (прошу прощения у дам).
Начну с того, что привел мнение тоже  женщины.
Идеальных людей, разумеется, не бывает.
Дочь имела в виду, мне казалось это очевидным, что отличные от тенниса проблемы не должны влиять на качество тренировок.
Какие проблемы? - Дети, муж (жена), родители, различные неожиданные склонности и т.д. ......
А когда тренер становится частью Вашей семьи, то его проблемы поневоле становятся Вашими ....
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #210 : 19 05 2010, 16:37:32 »
Можно соглашаться, можно спорить. Вначале для ребенка тренер - полубог. Потом, когда ребенок чему-то научился, появляется желание обыграть тренера. Потом, когда обыграл, ребенок себя считает полубогом, мол, мне все равно кто там с той стороны сетки набрасывает и говорит что мне делать. Его, тренера, дело тренировать, а не лезть мне в душу.
 Это все ПАПА из вашей истории. Я почему вас и спрашивал о кризисах, потому что у меня сложилось впечатление, что или вы пропустили это момент (кризис), когда ребенок вышел из-под контроля вашего и тренеров и стал судить обо всем и обо всех, считая только себя правым, или, поняв это, сами сознательно свели все проблемы к отсутствию спонсора.
Мне показалось, что ваша дочь утратила мотивацию совершенствоваться. Ведь даже сейчас в хорошем теннисном возрасте, в отличных условиях она не особо стремиться к большим теннисным победам. 
При всем при этом лично для меня такой теннисный путь моей дочери был бы очень даже желательным.
Вы знаете, ЮК, но не согласен ни с одним   пунктом Вашего сообщения.
Извините, но у меня сейчас незнакомая клавиатура и нет мыши, поэтому есть определенные проблемы с ответами.
Итак.
а) Дочь стала побеждать первого своего тренера достаточно рано - лет в 12. Тем не менее к Жанне она относится с большим уважением. Второго своего тренера она побеждала, только тогда, когда голова Наташи была занята отличными от тенниса проблемами. Все-таки тренер стояла раньше уверенно в сотне, а Саша нет.Так что эти вещи никак не связаны.
б) К отсутствию спонсора? Почему Вы так решили? Спонсоры были. Мне кажется, что внятно не раз писал, что НАДОЕЛО. См. всю туже "Историю...". Надоело биться головой об стену мне, а не ей..
в) Уехала она в США с искренней убежденностью и мотивацией, что там можно будет потом прорваться в "профи". Все  дни  
нынешнего пребывания моего в США шли на эту тему разговоры. И я уверен, что попади она не в Wake Forest, а в Стенфорд и т.п., то все могло сложиться по другому.
д) Совершенствоваться в теннисе? Всегда дочь хотела, но 4 года назад в России это было в тех условиях нереально.
Сейчас она хочет совершенствоваться в изучении психологии, собирается учиться на магистра. Это ее личный выбор, и я не в праве препятствовать ей в этом.
г) Контролировать ребенка? Извините, но на мой взгляд это одна из родительских иллюзий.

Что касается кризисов, то, на мой взгляд, это и есть родительская отговорка...
Мы начали в без двух недель 6 лет. Ни в 13, ни 14, проблем не было... в 15 - 16  лет мы шли уверенно только вверх.
"Кризис" произошел в 17 лет на 12 год занятия теннисом. Немножко странная для теории кризисов цифра.
Разбираться же в теннисе на уровне взрослых "профи" она начала рано - в 14-15 лет, спасибо тем людям, что с дочерью возились, об этом мне говорили неоднократно разные специалисты.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #211 : 19 05 2010, 16:51:15 »
Вам виднее. Я поделилися впечатлениями, которые возникли после прочтения Истории, никого не обвиняя и не осуждая. К примеру, почему вы  написали с нотками сожаления о том, что был шанс остаться на Западе, а не сложилось. Один из моих вариантов, что наши дети в 14-16 выходят (из-под контроля не нравится) на свой путь, в том числе и отрицающий авторитеты. Не зря некоторые уезжают на Запад с надеждой, что тот образ жизни и тренировок заставит детей быть более ответственными.
Поймите меня правильно, я не из критиков. Я хочу, чтобы сами по возможности честно сказали, что упустили, что хотели бы изменить, где ошиблись, дабы не повторять эти ошибки. Но если все у вас правильно, и дочь никогда не ошибалась, кроме нескольких аутов и двойных, тогда и вопросов больше нет.  ;)

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #212 : 19 05 2010, 17:29:16 »
К примеру, почему вы  написали с нотками сожаления о том, что был шанс остаться на Западе, а не сложилось. Один
Поймите меня правильно, я не из критиков. Я хочу, чтобы сами по возможности честно сказали, что упустили, что хотели бы изменить, где ошиблись, дабы не повторять эти ошибки. Но если все у вас правильно, и дочь никогда не ошибалась, кроме нескольких аутов и двойных, тогда и вопросов больше нет.  ;)
И об этом тоже писал, но повторю.
Если бы мне 4 года назад был не 56, а лет на 10 поменьше, то вполне возможно махнули бы с дочкой на Запад, или что-то еще придумали, ведь  Запад не панацея. Нашли же выход, когда нас выгнали из "Олимпийца".
Изменять же ничего сейчас не хочу, т.к. жизнь теннисного "профи" меня нисколько не привлекает. Заниматься научными исследованиями  мне кажется гораздо интереснее.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн spidola

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 116
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #213 : 19 05 2010, 21:46:33 »
Папа 60 не думал написать какую нибудь бестселлер, о прожитой теннисной жизни, своей  и Саши? вполне мне кажется полезная вещь бы получилась, и над чем задуматься тем кто на этом пути.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #214 : 20 05 2010, 22:58:55 »
Папа 60 не думал написать какую нибудь бестселлер, о прожитой теннисной жизни, своей  и Саши? вполне мне кажется полезная вещь бы получилась, и над чем задуматься тем кто на этом пути.
Разумеется, не бестселлер, но все что считал нужным, написал в теме "История одного теннисного ребенка".
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #215 : 22 05 2010, 12:15:06 »
Подробное ознакомление с итогами развернувшейся в очередной раз на форуме словесной баталии о роли мотивации теннисиста и занятий в теннисной группе заставило меня еще раз вернуться к вопросам, которые мне задал в своем сообщении ЮК.
Честно скажу, что обсуждаемые проблемы и рассуждения о путях их решения ничего кроме грустной улыбки у меня  не вызвали.
Отсутствие мотивации, кризис в мотивации к занятиям теннисом….  Ну, ну…
Писать по новой, повторять  то, что уже было, раз написано, не хотелось.
И возникли дополнения к ответу к сообщению ЮК, состоящие из моих старых ответов  archi, Игорь, и т.д..
Один из моих вариантов, что наши дети в 14-16 выходят (из-под контроля не нравится) на свой путь, в том числе и отрицающий авторитеты. Не зря некоторые уезжают на Запад с надеждой, что тот образ жизни и тренировок заставит детей быть более ответственными.
 Я хочу, чтобы сами по возможности честно сказали, что упустили, что хотели бы изменить, где ошиблись, дабы не повторять эти ошибки. Но если все у вас правильно, и дочь никогда не ошибалась, кроме нескольких аутов и двойных, тогда и вопросов больше нет.  ;)
Моя точка зрения на переходный период у наших барышень такова.
Если у ребенка и его родителей, тренера есть конкретная цель в теннисе. (Не уточняю, какая именно.)
То переходного возраста вы просто не заметите.
Не до этого будет. А вот когда эта цель или стимул начнет исчезать, у кого-либо из этой триады... То тогда держитесь, получите по полной программе.
Это счастливое событие у всех происходит соответственно в разное время :
от 14 и до 20-ти и т.д. Видел и 16летних и 20летних сорвавшихся с цепи.
У нас больших проблем не было. Школа  английская спец, большая часть класса - редкие оболтусы. Ни на одном вечере, КВН, капустнике, "Огоньке" дочь в школе не была - тренировки. После 9 класса за год экстерном 10 и 11 класс, потом полгода гонка за рейтингом ,  в результате 526 в WTA. Ну , а дальше в силу ряда обьективных причин, подготовка к поступлению в универ США, сдача TOEFL&SAT1, и в путь в Северную Каролину. Так что переходный возраст проходит в США. Ну , обучение в США - это отдельный раздел форума. СМ. там.
Что же касается повышенного внимания со стороны мужского пола. Но это было только на турнирах до 18 и старше.  Хотя…в идели бы вы любую теннисную раскрасавицу в рабочем виде, с сумками, ракетками, в кроссовках,  непонятно в чем одетой. Да еще с этой знаменитой косолапо-ковыляющей теннисной походкой и профессиональным сколиозом. Да еще всю в поту. Брр…..
Никакого повышенного внимания не возникает.
А вот когда вечером на турнире вы заваливайтесь спать или решили пойти в бар расслабиться. Ну, сил у Вас больше никаких. И забыли при этом запереть на ключ дверь. Вот тогда.
Ну, что  тогда? "Кто не успел, тот опоздал" 
………………………………………………………..
Саша больше всего переживала и расстраивалась из-за того, что мама или папа "расстроятся". Так, что учиться приходить в "норму", закаляться  пришлось нам, родителям. Боюсь, что до конца мы с женой этому так и не научилсь.
Ну, а взрослые стресс снимают каждый по своему.
Извините за банальность, но ребенок всегда будет смотреть только на Вас, на маму, на папу. На Вашу реакцию на его поражение, поведение на корте. И  будет  делать выводы , как ему себя вести дальше.
…………………………………………………………….
Еще немного о моей и дочери мотивации.
И не только о ней.
Сам теннис, как таковой, никому не надоел. Дочь, как занималась им с удовольствием, никто никогда не подгонял, так и занимается им в своем университете. Претензий к ней со стороны тренеров нет никаких, а только похвалы и поощрения, и во всем идут ей на встречу. И времени у нее хватает и на успешную учебу, и на успешную игру за универ.
Я, как смотрел теннис с большим интересом, так и смотрю.
Хотя и предпочитаю, как и дочь, смотреть мужской теннис.
Сам теннис, игра под названием теннис, совершенно ни причем.
Устали в свое время от неорганизованности, неустроенности теннисной жизни.
Говорят, что «с милым рай и в шалаше», не спорю. Самому в свое время шалаши нравились, но до определенного возраста. Сейчас предпочитаю -  уют, тепло и комфорт. Возраст, что поделаешь.
Дочь на зимних каникулах ходила заниматься ОФП  к своему тренеру по ОФП.
 «Надо держать себя в форме». Никто не заставлял.
Как-то, вернувшись с одной из тренировок, дело было в конце декабря, она рассказала, что занималась вместе со своей старой знакомой по теннису, которая готовилась к поездке на турниры.
«Ну, и как она?» - спросил я.
«У неё все, как обычно. Из Сокольников с ОФП на «Валери», на спарринг, оттуда еще куда-то на «просто» тренировку. С отцом не разговаривает. Я, как представила такую жизнь, всякое желание в нее вернуться пропадает. Меня расспрашивала про США».
Этот разговор был почти два года тому назад. Почему я о нем вспомнил? Дело в том, что эта ее знакомая, очень неплохая перспективная теннисистка, поигравшая за юниорскую сборную, и входившая в тройку рейтинга РФ по своему году, тоже поступила в один из университетов США.
………………………………………………………………………………
1. Претензии к самому себе изложены в «Истории..» -
«На мой взгляд, в вопросе воспитания профессионального теннисиста  и доведения его до ума, главное это не деньги, и не талант, а желание родителей биться головой о «теннисную» стенку, о любую другую стенку,  прошибать её, несмотря на все болезненные шишки и появляющиеся новые препятствия.  У меня такое желание кончилось, как это не печально, в 56  лет, после 12 лет занятий. Но, уверен, будь мне лет на десять поменьше, Сашка бы не училась сейчас в США, а играла турниры на очень приличном уровне».
 2. Я не собираюсь кого-то критиковать и тем более осуждать, но так, как ведут себя родители многих детей, достигших высот WTA&ATP, я не мог.
3. Дочь достигла того уровня, показала максимальный результат, который она могла достигнуть и показать, - не напрягаясь. Без особых усилий. За счет своих природных данных. Она никогда не занималась теннисом более 8 -10 часов в неделю, включая временами никому не нужную группу в ЦСКА из 2 – 3 посторонних слабых детей, которых нам давали в «нагрузку». В 16 лет этого (сужу по мнению Форума)  недостаточно. ОФП у нее было максимум 3-5 часов в неделю. Когда у нее начались «индивидуалки» и ОФП я писал.
Побеждать соперниц, занимавшихся в полтора, два раза больше, в лучших условиях, в течение большего срока, согласитесь очень затруднительно.
4. Претензий к квалификации тренеров у меня тоже нет. Они выжимали максимум из тех условий, что у них были. Вмешиваться в работу тренеров, которым  я доверял, я не считал нужным. Здоровье дочери они не угробили.
У тренеров тоже были семьи, проблемы. И требовать от них, чтобы они сосредоточились исключительно на моей дочери, я не мог.
Самому тренировать дочь? Да она бы меня засмеяла, и была бы права.

Что посоветовать начинающим родителям?
Для этого я и написал «Историю…».
Если вкратце, то НЕ ДЕЛАТЬ ТАК, КАК ДЕЛАЛ Я. (см. пункты 1-4 данного сообщения)
……………………………………………………………………………………………………
А самое главное, что я сейчас понимаю,
-  Что Бог не делает, всё к лучшему.
-  И если бы что-то изменил,
а) то не мог бы представить (согласно мнению на форуме) как  можно было сдать TOEFL&SAT1 после 2-х месяцев подготовки  с первого раза на уровне достаточном  для принятия в универ дочери;
б) то не увидел бы у моей дочери таких усталых, но счастливых , глаз, когда ей вручали диплом бакалавра (BS), когда ей только 21 год, а она уже самостоятельная особа и может самой зарабатывать на свой путь в науку и дальнейшую жизнь. Хотя, разумеется, помогать, подставлять плечо всё равно нам с мамой придется.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #216 : 22 05 2010, 14:04:54 »

Моя точка зрения на переходный период у наших барышень такова.
Если у ребенка и его родителей, тренера есть конкретная цель в теннисе. (Не уточняю, какая именно.)
То переходного возраста вы просто не заметите.
Не до этого будет. А вот когда эта цель или стимул начнет исчезать, у кого-либо из этой триады... То тогда держитесь, получите по полной программе.
Это счастливое событие у всех происходит соответственно в разное время :
от 14 и до 20-ти и т.д.


Вот и нашли общий язык. Наверное, каждый родитель в душе боится того момента, когда ребенок сунет ему ракетку и скажет - иди сам играй, а я больше не хочу. Причин тому может быть сотни, но суть - ребенок утратил интерес к теннису, мотивацию. То ли все достиг, то ли ничего не достиг и понял, что не достигнет, то ли соблазны и т.д.
Здесь все больше озабочены началом теннисного пути, я же, благодаря ПАПЕ, попытался уяснить, когда и как правильно перейти на "запасный" путь.
Извиняюсь, если был занудным, но ПАПА все очень доходчиво для меня объяснил. Одно дело, когда ребенок не имеет данных и успехов, другое - когда есть и данные, и результаты, как в таком случае сделать "тише ход", чтобы не разбиться головой о стенку.
Американский университет для меня идеальный вариант. Можно сейчас исподволь формировать у ребенка цель попать туда, объясняя что для этого необходимо  одновременно хорошая игра и занятия в школе.
 

Оффлайн Мячик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #217 : 22 05 2010, 15:11:15 »
Американский университет для меня идеальный вариант. Можно сейчас исподволь формировать у ребенка цель попать туда, объясняя что для этого необходимо  одновременно хорошая игра и занятия в школе.

ЮК, полностью с Вами согласна. Да и к ПАПА 60 прислушиваюсь.
Но есть у меня одно сомнение, почему американский университет, а не московский... Или зачем тратить столько времени, сил, денег, когда ребенок может поступить спокойно и без тенниса. Конечно же у меня есть мнения по этому поводу, но хотелось бы услышать мнения форумчан.

Оффлайн Мячик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #218 : 22 05 2010, 15:17:45 »
ПАПА 60, по хорошему Вам завидую, по-моему в Вас супер дочь, а у дочери супер папа.

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #219 : 22 05 2010, 15:55:36 »


ЮК, полностью с Вами согласна. Да и к ПАПА 60 прислушиваюсь.
Но есть у меня одно сомнение, почему американский университет, а не московский... Или зачем тратить столько времени, сил, денег, когда ребенок может поступить спокойно и без тенниса. Конечно же у меня есть мнения по этому поводу, но хотелось бы услышать мнения форумчан.

Во-первых, звучит более заманчиво, как американская мечта :). Ребенку просто необходимо мечтать. Во-вторых, стимулирует изучение языков, иностранной культуры, истории и прочее. В третьих, условия для дальнейших занятий теннисом, спортом, несравнимы. Но это как ориентиры, как морковка, перед носом зайчика :)
А по сути, конечно, проще и легче для меня, если бы дочь училась в Одессе или Киеве. Как оно будет, посмотрим. Но мне приятней и, кажется, полезней говорить с ребенком о тренировках и учебе, чем титулах и премиальных. Хотя на каждом этапе развития ребенка свои мечты, свои родительские разговоры и тревоги.
 

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #220 : 22 05 2010, 18:03:12 »
Начну с того, что -
….. почему американский университет, а не московский... Или зачем тратить столько времени, сил, денег, когда ребенок может поступить спокойно и без тенниса.
Дело в том, что, (буду занудой, но повторю) когда дочь уезжала в США, никто и не помышлял, в том числе и сама Саша, что надо бросать заниматься серьезно теннисом.
Уровень ее игры  после  первого и второго курса не вызывал сомнений, что хуже она играть не стала, а «физики», чего ей в России стало не хватать, было несравнимо больше. Присутствовал, при том, как она  летом тренировалась в теннис и занималась ОФП, это вызывало  только восхищение.  Я видел по настоящему взрослый подход к тренировкам. Причем комплекс ОФП, который она использовала, она специально взяла  у хоккея на траве. Поверьте, что упражнения, кои  довелось наблюдать мне в теннисе, составляли лишь малую  часть этого  комплекса, как по интенсивности, так и по разнообразию.
А вот тот звонок, из другого не теннисного мира, о котором пишет ЮК -
…. Наверное, каждый родитель в душе боится того момента, когда ребенок сунет ему ракетку и скажет - иди сам играй, а я больше не хочу. Причин тому может быть сотни, но суть - ребенок утратил интерес к теннису, мотивацию. То ли все достиг, то ли ничего не достиг и понял, что не достигнет, то ли соблазны и т.д.
 
произошел только в осенний семестр 3-его курса, когда дочери  шел 19 год.
Дело было так.
Во время одного из разговоров по СКАЙП дочь, смеясь, сообщила, что к ней на турнире  подходил представитель другого универа  и предлагал перейти к ним.  Им нужен игрок ее уровня, и делать ей в ее нынешней команде  нечего. Что за универ? Скажу только, что с точки зрения теннисной подготовки, он был в разы лучше . Сашин был в 20-ке, а тот в 5-ке теннисных студенческих команд США.
Мы с мамой с придыханием  спросили, не веря удаче, –
«Ну, и каково твое решение
Ответ был –
«Вы чего там? Ну, как я уйду?
Во-первых, Чада (тренер Саши) уже точно выгонят, т.к. у него никого не останется. Все больные или играть не умеют
( вот оно  наше идиотское воспитание, причем тут чужие проблемы).
Во-вторых, академический уровень в нашем гораздо выше. Их даже нельзя сравнивать (и это тоже было правдой)».
Интересы уже были совсем не теннисные.
Третий курс в универах США, это окончательный выбор специальности, спецпредметы, работа на кафедрах у профессоров. На все остальное не связанное с учебой и наукой времени не остается.
Именно тогда  дочь окончательно определилась с выбором цели.
Два полных бакалавра – «математическая экономика» и «психология», средний балл не ниже, а лучше гораздо выше 3 (из 4 баллов), далее в магистратуру и в науку.  Были еще колебания между экономикой и психологией, которые закончились в пользу психологии.
«Экономика – скучна, а серьезную математику  не потяну. А вот «когнитивная психология» это интересно, и качественная математика пригодится».
Теннис же рассматривался только, как  выплата дани за соответствующее образование.
А теперь вернусь к тому, почему американский универ, а не МГУ, или какой-то другой серьезный российский ВУЗ.
Дело в том, что найти высокий уровень по математике или экономике в России вполне можно, а вот с этой «когнитивной психологией» большие проблемы.  Во всей  России мне довелось найти только 3 или 4 программы в ВУЗах, связанные с этой тематикой, а в США только на Атлантическом  побережье дочь разослала свое резюме в 11 университетов.
P.S.  Совсем на днях мне довелось посидеть на теннисной тренировке дочери в  ее универе.  Дочь попала на заключительное первенство студентов США по теннису, и поэтому должна была ежедневно тренироваться.
После занятий, когда дочь подошла ко мне, она задала вопрос:
«Надеюсь, папа, что теперь тебе понятно, что с теннисом мне здесь ничего не светило?»
«Зато образование получило что надо
» - был мой ответ.
« Последнее редактирование: 22 05 2010, 18:09:54 от ПАПА60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #221 : 25 05 2010, 04:55:43 »
Но есть у меня одно сомнение, почему американский университет, а не московский... Или зачем тратить столько времени, сил, денег, когда ребенок может поступить спокойно и без тенниса. Конечно же у меня есть мнения по этому поводу, но хотелось бы услышать мнения форумчан.
В вашем вопросе ключевыми словами являются "без тенниса", в том то и вопрос, что у нас, без тенниса, совсем, т.е. поступая в наш вуз вы лишаетесь тенниса, а те занятия, на которые хватит времени, будут определенно исключительно редки. Ведь годам к 17-18, теннис становится уже "в крови", тем более если дитя занималось лет с 5-6...... Как без него? Плюс образование, там просто все преподается, и преподносится иначе, реально не нужно платить(в отличии от наших, даже бюджетных отделений), и еще, мне лично, гораздо спокойнее отправить ребенка в США, чем в Москву. Надеюсь, вы сможете меня меня понять. Москва конечно город ого-го, но отправлять в Москву или Питер действительно страшновато(особенно из регионов, особенно девушку).

А по сути, конечно, проще и легче для меня, если бы дочь училась в Одессе или Киеве.
Вы из Украины?
По сути, к окончанию школы, дитя становится уже взрослым человеком, которому предстоит много чему научится и жить. Потому, учеба в США может являться бесценной кладезью опыта, который пригодиться в будущей жизни, хоть в США, хоть в России, хоть в Украине... Ребенок там увидит и узнает много нового, а что особенно нового он сможет узнать в Одессе или Киеве?

 
«Зато образование получило что надо» - был мой ответ.
Это верно на 100%!

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #222 : 01 06 2010, 00:41:58 »
Чудны дела твои, Господи!
Чего только не прочтешь на нашем форуме.
Во времена, когда ПАПА60 был еще действующим теннисным родителем, многие дети (14 лет)играли полугорками. О тех временах и о том теннисе, ПАПА60 очень сильно настольгирует, это видно по его некоторым постам.  
А Щас да, теннис стал более атлетичным.
В очередной раз приходится сталкиваться с мнением человека, не имеющего ни малейшего представления о ситуации.
Да и откуда ему это знать, о том, что  было 7 лет тому назад.
И тогда и сейчас, и давным давно теннис у лучших 14-летних девиц был вполне атлетичным.
Ув. Murad, Вы видели, как играли в 14 лет - Клейбанова, Крайчек, Вайдисова, Азаренко, Басински, Возняцки, Шавай, Макарова, Чакветадзе и т.д. и т.п. .... привожу для Вас фамилии наиболее, наверное, Вам известных сейчас в мире теннисисток.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Murad

  • Гость
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #223 : 01 06 2010, 01:00:42 »
Вы, правы, что было именно 7 лет , я не был свидетелем тех событий. Я то играл всесоюзные турниры на много раньше 80 е года. Тогда я могу вам сказать точно, теннисисты не выглядели так атлетичны, как выглядят современные теннисисты. Соответсвенно и теннис был тогда, более техничным, чем атлетичным.
Все фамилии перечисленные вами, мне конечно же знакомы. К сожалению, я не видел как они играли в 14 лет. Так как на то время, я был далек от тенниса. Знаете, был занят; учеба в институте, работа, создание семьи итд.
Но...как говорится мы живем век высоких технологий и получить любую интересующую информацию не представляет труда.
По списку....у Азаренко мощный теннис и выглядит она атлетична, что не могу сказать это  про Чакветадзе. Говорят Клейбонова была худенькая, стройная девочка. Возняцки, Шавай "возмужали" в последний год два. Что то не похожа, что вышеперечисленные теннисистки были мощными девочками-подростками.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Разбор полетов одной теннисистки
« Ответ #224 : 01 06 2010, 01:10:17 »
Но...как говорится мы живем век высоких технологий и получить любую интересующую информацию не представляет труда.
По списку....у Азаренко мощный теннис и выглядит она атлетична, что не могу сказать это  про Чакветадзе. Говорят Клейбонова была худенькая, стройная девочка. Возняцки, Шавай "возмужали" в последний год два. Что то не похожа, что вышеперечисленные теннисистки были мощными девочками-подростками.
Чакветадзе привел потому, что она стояла в 10-ке мира, несмотря на свою миниатюрность по сравнению с той же Шараповой.
"Говорят Клейбонова была худенькая, стройная девочка" - была. но не в 14 лет, а несколько  ранее.
"Возняцки, Шавай "возмужали" в последний год два" - Вы их видели в 14 лет.
Да, Каролину вели очень грамотно. а Шавай всегда была "крепышом".
Кроме них были еще Вайдисова и Крайчек. Очень "не мелкие" девочки. Писал об этом.
« Последнее редактирование: 01 06 2010, 21:36:35 от ПАПА60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}