Автор Тема: Удар слева - становление.  (Прочитано 12491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Удар слева - становление.
« : 28 05 2008, 13:46:12 »
Обучаю свою дочь основам тенниса , сейчас начали изучать удар слева двуручный  и не все просто как хотелось бы...
Просьба - подсказать на что сделать упор ,где подводные камни этого удара ,на что акцентировать ребенка , какова логическая цепочка постановки удара.
Поделитесь инфой!
« Последнее редактирование: 28 05 2008, 13:57:04 от Лиза »

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #1 : 28 05 2008, 14:04:59 »
Главное в этом ударе не пропускать мяч назад. Играть впереди себя,и руки после удара должны уходить за плечи. Не тыкать мячь. Я много обучаю начинающих и заметил,пока у них руки не уходят после удара за плечи,ничего не получаеться. Даже специально надо туда руки вести.
« Последнее редактирование: 28 05 2008, 14:07:00 от григорий »

Оффлайн daranhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #2 : 26 06 2008, 17:14:05 »
Да - один из интереснейших вопросов - удар с лева - бакхенд

Интересно, что в США (по краиней мере в тех школах что мы занимались) вопроса просто нет - ТОЛЬКО двухручныи бакхенд. Если ребенок уже играет одной рукой с лева - разрешают продолжать, но если учат с нуля - то только двумя руками.

И вопрос. А что на счет удара "с лева резаный" (слайс бакхенд) - он уже не актуален? Вроде бы и Федерер его часто применяет, и при правильном исполнении не дает сопернику возможности играть остро? Вот смотрели пару старых матчей - Моника Селеш/Навратилова, например (про Стеффи Граф матчи вообше молчу) - так там Навратилова только и била слайсы (или это специфика Уимбледона?)
There are 10 types of people in this world: Those that understand binary and those that dont.

Оффлайн pooh

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Пол: Женский
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #3 : 21 08 2008, 18:35:00 »
Скорее специфика тенниса прошлого века, как мне кажется...
Сейчас слайсы тоже пробиваются, чтобы сбить темп и ритм обмена ударами например... (потом удары с лета слева в большинстве своем слайсы, но здесь вопрос не об этом)
Но как мне кажется сейчас больше делается ударов крученых (топ-спин)... иногда плоских.. они быстрее, мощнее...
хотя может мне так только кажется
В теннисе, как и в сексе, наличие партнера оживляет игру... а наличие опытного партнера делает её просто незабываемой ;)

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #4 : 23 08 2008, 00:14:49 »
Есть даже такое выражение - "съехал на резанные", то есть перестал давить , не можешь справиться с предлагаемой скоростью, потерял инициативу.
Понятно, что в арсенале этот удар должен быть.
Мне как то Тимур Ханходжаев (был 2 кратным чемпионом СССР) говорил у Мантильи такой резак , что мяч выше 10 сантиметров от пола не поднимается... Пока не привыкнешь,очень тяжело играть...А как привыкнешь, так ничего..
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн wal

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #5 : 25 08 2008, 11:10:59 »
    Резаный удар выполняется одной рукой, а сейчас почти все двуручники. Двуручников резаному сейчас не учат - это видно по женскому теннису, это сложно.Проще научить долбежке. Конечно, резаный уступает по скорости крученому. Но в этом его достоинство - если тебя выбили с корта, после резаного больше времени для возврата в центр + мяч не поднимается высоко после отскока, сопернику сложнее выполнить завершающий удар. А двуручницы, не владеющие резаным ударом, после сложного мяча выбрасывают ответ сопернице на убой.
   А одноручнику физически не возможно выполнить 10-20 мощных ударов слева - приходится резать. Вдобавок это позволяет менять темп и высоту отскока, усложняя ответ сопернику.
« Последнее редактирование: 25 08 2008, 11:15:02 от wal »

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #6 : 25 08 2008, 11:31:03 »
Цитировать
А двуручницы, не владеющие резаным ударом, после сложного мяча выбрасывают ответ сопернице на убой.
по моему в WTA  и  в ITF таких нет.

Резанному учат , немного позднее ,чем крученному , но точно учат.

немного не по теме , про резанные удары:
 из серии таких ударов нет. - Раньше считали , что не правильно бить такой удар, как драйв! Мол , нужно играть волей.Сейчас практика показала - что драйв эффективен, не хуже чем волей.
Раньше считалось, что резанный справа (у правши)  - нет такого удара .Сейчас почти все , даже юниоры его исполняют. Причины его выполнения те же, что и резанный слева.

« Последнее редактирование: 25 08 2008, 12:14:50 от Dergousov »
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #7 : 25 08 2008, 13:20:15 »
Резаному удару слева хорошо можно научиться играя в настольный теннис.

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #8 : 25 08 2008, 13:47:04 »
могу ошибаться, но как раз причина обучения сначало крученому, а затем резанному , как раз в том, что резаный легче исполнять , он менее рискован и научившись делать резак, ученик не хочет рисковать и играет резанными, на соревнованиях , в ответственные моменты .

Резанные двумя руками видел только в исполнении Санторо, но он и одной рукой режет не плохо. 
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #9 : 25 08 2008, 14:41:54 »
да научившись резанному очень трудно переходить на двуручный слева  - поэтому уверен что обучение нужно начинать с двуручного удара, а потом добавлять в арсенал резанный.
  Если присмотреться к игре Надаля сегоднешнего то видно что он любит иногда слева отрезаться для того чтобы вернуться в игру, сменить ритм,  доставить неудобство противнику. Тоже самое любит и Роджер по словам Сафина Федерер в ответственные моменты переходит на резанный слева  снизким отскоком на хавкорт.


Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #10 : 07 12 2009, 17:22:46 »
Резаному удару слева хорошо можно научиться играя в настольный теннис.
   

       Совсем нет, григорий , резаный в настольном совсем другой, там нет полного выпрямления руки, даже в защите и не обязательно попадать центром ракетки.
       Резаный удар довольно сложен по структуре и по ритму, если вы научились бить по мячу наотмашь, то вам будет оченб сложно научиться играть резаным, особенно если вы двуручник. Посмотрите мировую сотню, практически все двуручники играют резаным сълева одной рукой, к этому и нужно идти. Не дожидайтесь пока ваш ребёнок начнёт играть турниры, обучение резаному в этот период приведёт к ломке игры, слишком разные ритмы и динамика движений.
       Только ребёнок начинает удерживать мяч в игре, нужно дать общее понятие о трёх основных разновидностях удара, плоском , кручёном и резаном, сделав основной упор на выносе ракетки в точку удара, обратив особое внимание на разных выносах при резаном и
кручёном, один сверху вперёд вниз другой снизу вверх.
       Продолжу завтра.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #11 : 07 12 2009, 18:10:38 »
Я к примеру никогда не играв в большой теннис,и отлично играя в настольный теннис,хорошо и быстро научился играть в большой.
Не тренерующихся любителей я практически всех обыгрываю.
Удар слева у меня одной рукой,и резанный удар слева,отменный. Хотя специально я его не тренировал.
Но скажу,тум много значит есть или нет хорошее чувство мяча.
Игра с несильными любителями иногда просто выглядит смешно,я им зарезанные удары кидаю,так они мимо мяча бьют,так как не могут к такому мячу подстроиться.
Всё таки большой опыт игры в настольный теннис сказываеться. Вращения там,подрезки,не сравнить с большим теннисом.
Согласен техника разная,но и много общего,к примеру топспины при ударе справа.
А грести восточной хваткой почти из-за спины,на этом никуда не уедешь сейчас.
Я просто видел удары справа Вики Кан и Поспеловой,которые сейчас одни из лучших.
Года два назад та же Кан ещё проигрывала многим,но сейчас она уже такой техникой выигрывает серьёзные турниры.


Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #12 : 08 12 2009, 13:54:34 »
      Вот вы и раскрылись Григорий. У меня есть знакомые мастера по настольному теннису, которые сейчас довольно успешно играют в теннис, но они остаются здесь любителями. Они тоже применяют в игре запилы, но на этом и проигрывают. Запилы в теннисе не эффективны. Резаные удары в теннисе должны иметь совсем другие характеристики, главное длина удара и низкая траектория.Тактическая направленность-защита, в основном, редки варианты атаки с применением резаных ударов. Если поставить правильную технику ударов (их несколько типов), это заметно обогатит игру в плане варьирования темпом игры.

Оффлайн Fabrice

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Пол: Мужской
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #13 : 08 12 2009, 17:55:26 »
Я к примеру никогда не играв в большой теннис,и отлично играя в настольный теннис,хорошо и быстро научился играть в большой.
Не тренерующихся любителей я практически всех обыгрываю.
Удар слева у меня одной рукой,и резанный удар слева,отменный. Хотя специально я его не тренировал.
Но скажу,тум много значит есть или нет хорошее чувство мяча.
Игра с несильными любителями иногда просто выглядит смешно,я им зарезанные удары кидаю,так они мимо мяча бьют,так как не могут к такому мячу подстроиться.
  Зарезать мяч, чтобы он почти не отскакивал или отскакивал слабо и вбок можно только по небыстрому мячу, значит против Вас играли действительно слабые любители. Стоит ли тогда из этого делат далекоидущие выводы? ;)

Всё таки большой опыт игры в настольный теннис сказываеться. Вращения там,подрезки,не сравнить с большим теннисом.
Согласен техника разная,но и много общего,к примеру топспины при ударе справа.
...
  Очень мало общего у топспинов в настольном и в "большом"! Точка удара разная, работа кисти совсем разная.
Тем более, что в НТ топспины разные бывают, есть навесные, а есть быстрые топсудары. А в большом теннисе нет такого, всё же поступательная скорость мяча всегда важнее.

Оффлайн Fabrice

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Пол: Мужской
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #14 : 08 12 2009, 18:13:32 »
Резаному удару слева хорошо можно научиться играя в настольный теннис.
  А самое больше отличие в исполнении резанных в настольном и в большом - это то, что в НТ резаный слева можно бить стоя животом к сетке (и даже над столом), а в большом хороший резанный удар слева получится только из положения "боком к сетке".

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #15 : 10 12 2009, 12:08:51 »
       Боком к сетке при резаном слева, недостаточный разворот. Через плечо увидеть мяч перед ударом или показать часть спины сопернику.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #16 : 16 12 2009, 03:24:37 »
Опять какой то юношеский максимализм.

Резанный очень хороший удар и такой же необходимый, как и все остальные.
Gorbof правильно сказал, что есть разные виды р.ударов, а так же правильно, что боком к сетке это недостаточный вариант подготовки. Обычно боком это начало замаха для резака.
И правша выполняет замах обычно левой рукой.

Резаки слева:
- резанный средней силы (совсем не лучший вариант).
- сильный плоско-резанный удар, скорее плоский.
- запиленный резак, бывает еще с боковым вращением, часто используется при дуэли резаками, при сбивании темпа или при выходе к сетке.
- резанная свеча. Отличается от крученой формой траектории. Вершина у такой свечи дальше от сетки и если игрок бьющий смэш недосматривает до конца, то неизбежно попадет ребром.
- укороченный, варианты: полублок с малым замахом и почти полноценный резак с ракетой параллельной поверхности
- блок. Прием подачи или смэша. Поворот плеч не полный.
- мягкий удар в ноги (обычно выполняется в паре, при жесткой перестрелке после сильного удара против сеточника, стоящего далековато от сетки. Медленный полет мяча позволяет игроку выполняющему удар ближе подойти, а низкий полет не дает сеточнику сильно атаковать. Расчет выходящего к сетке, что сеточник сам поднимет мяч. Кстати, если такой удар отражать подставкой, то скорее всего мяч попадет в сетку. Слета на резак надо отвечать жестче, немного ресче и смотреть до конца на мяч.
« Последнее редактирование: 16 12 2009, 03:32:16 от Andy »

Оффлайн GAMP

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #17 : 23 12 2009, 01:49:59 »
Про становление удара слева.  Желательно определить- кто Ваш ребенок.  Если он  амбиверт( владеющий практически одинакого обеими руками- то это скорее всего очень хороший двуручный бэкхенд  при правильной постановке удара,  так как при выполнении его ведущая рука все-таки левая .  у левши-правая)Обучение надо начинать с крученого удара ( обратный восточный хват   по-возможности- пусть уже в раннем возрасте учиться перехватывать ракетку во время игры .  Про резак вообще до 11-12 лет лучше не вспоминать-он быстро ломает в таком возрасте даже хорошо поставленный крученый удар.  Это ПЕРВАЯ ПРИЧИНА .  А вторая в том -что по-настоящему хороший резаный удар исполняется все-таки одной рукой , а не двумя (  Санторо НЕ В СЧЕТ - ОН исключение причем во всем) . Мой старший - левша, или мы с женой так в свое время решили , но и правая рука у него развита неплохо. Так вот проблемы я ощутил именно ударом справа, а слева он заряжает с двух рук и стабильно и сильно,  причем  случилось это как -то незаметно- тренер сказал , что показал  2 раза и все . Но он где- то подсмотрел на соревнованиях  или на тренировке со старшей группой РЕЗАК И, одно время так им увлекся , что потом пришлось около месяца ловить  свой крученый двуручный .  Теперь приходится следить чтобы не увлекался "ленивым "ударом. В любом случае , когда он окрепнет  физически - после 14-15 лет- захочет сам перейдет на одноручный удар слева.

Оффлайн Topspin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 40
  • Пол: Мужской
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #18 : 25 01 2010, 02:08:45 »
Кто сказал, что резаный удар быстрее осваивается? Каким образом он может там что-то поломать? О чём вы?
К 12 годам ваш ребёнок должен обладать всем арсеналом ударов - кручёные в разных точках, резаки, слёта, укороченные, смеш, подача, приём... Резак сегодня просто необходим - чем выше вариативность у ребёнка, тем больше неудобств он доставит сопернику. И голову с плеч тем тренерам, которые зацикленно учат ударам справа-слева и подаче/приёму. Технически довольно сложный элемент, т.к. при правильном выполнении требует высокого физического развития.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #19 : 25 01 2010, 02:15:17 »
Кто сказал, что резаный удар быстрее осваивается? Каким образом он может там что-то поломать? О чём вы?
К 12 годам ваш ребёнок должен обладать всем арсеналом ударов - кручёные в разных точках, резаки, слёта, укороченные, смеш, подача, приём... Резак сегодня просто необходим - чем выше вариативность у ребёнка, тем больше неудобств он доставит сопернику. И голову с плеч тем тренерам, которые зацикленно учат ударам справа-слева и подаче/приёму. Технически довольно сложный элемент, т.к. при правильном выполнении требует высокого физического развития.
Вот с этим согласен.

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #20 : 28 01 2010, 16:19:50 »
Кто сказал, что резаный удар быстрее осваивается? Каким образом он может там что-то поломать? О чём вы?
. Технически довольно сложный элемент, т.к. при правильном выполнении требует высокого физического развития.
           
          О том, что это технически очень сложный для детей приём, это правда. Сложность эта в том, что резаный удар совершенно отличается от других пр ритму подготовки и самого удара, это удар с дозированным вкладыванием силы, т.е. защитный удар. Этот удар как правило применяется для отражения атакующих ударов соперника, и использования этой силы в своих целях, задания низкой и длинной траектории мяча с низким отскоком, что способно погасить атаку и не проиграть позиционно. Часто они выполняются полублоком и даже блоком и это не мешает при их применении удерживать длину. Ссылка на то, что эти удары требуют высокого физического развития, неверна в силу выше изложенного, а скорей наоборот больше гибкости и платики.
           То, что дети часто увлекаются резаками, правда и если они играют этими ударами
технично и красиво, пусть и продолжают, совершенствовать резаные удары можно довольно долго. Это помогает развивать тонкие мышечные ощущения. Задача тренера привить понятие о применении всего спектра средств защиты, но в большей мере нападения. В процессе тренировок учить применять чередование разных ударов, в том числе и защитных, но с приобладанием атакующих.
           

Оффлайн flying dutchman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 270
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #21 : 27 02 2010, 02:15:08 »
интересно обсудить бэкхэнд,фото из топика книга Бейлиц-Геймана
бэкхэнд Чеснокова
(http://www.radikal.ru)
тренер моей дочки учит бить мяч на 3 фото (уже должен быть удар),т.е. на уровне пояса,
можно бить мяч еще выше,тогда нужно бить в открытой стойке,т.е. с левой ноги
вообщем никаких подсаживаний под мяч,как 20 лет назад,
высокая точка удара,не давать мячу опуститься
речь идет о нормальном отскоке(понятно что бывает очень низко)
и не про удар по восходящему мячу

интересны мнения всех

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #22 : 27 02 2010, 10:22:58 »
На сегоднешний момент у меня следующее мнение насчет удара слева двумя руками.
 
   Основная проблема, слабая левая рука которая изначально уступает правой , поэтому требуется упорство труд и время , чтобы левая бьющая рука приобрела опыт удар.
  Ну а уже как бить , октрытая , закрытая стойка, есть довод ракетки нет довода , запускать мяч на себя или перед собой тут уже все зависит от обстоятельств каждого конкретного удара.

  Если мы посмотрим в игре профи как они исполняют бекхенд , то диву даешься и удивляешься исполнению. Нельзя говорить о какой то определенно йтенденции все очень индивидуально.
 

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #23 : 27 02 2010, 14:22:52 »
        Точка удара на уровне пояса, это базовая высота, с которой начинается обучение в простых условиях. Другие по высоте точки удара относятся к другим разновидностям ударов. Низкая точка удара характерна как правило для защитного или промежуточного удара, высокая, для более активных, нападающих ударов, но при дефиците времени применяют и отыгрыш. Стойки, применяемые при ударах как правило диктуются игровой ситуацией, хотя существуют некие стандарты, из какой стойки куда удобней направлять мяч. Это тонкие материи, в которые любителю не советую углубляться, всё зависит от индивидуальности тренера. Либо доверяешь, либо...

Оффлайн flying dutchman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 270
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #24 : 27 02 2010, 21:02:39 »
         Стойки, применяемые при ударах как правило диктуются игровой ситуацией, хотя существуют некие стандарты, из какой стойки куда удобней направлять мяч. Это тонкие материи, в которые любителю не советую углубляться, всё зависит от индивидуальности тренера. Либо доверяешь, либо...
не совсем так,не хочу обобщать вообще,но бэкхэнд девочки бьют в открытой стойке больше мальчиков,т.е. с левой ноги,как и подают больше с подставкой ноги-строение тазовых костей другое,чем у мальчиков
тонкие материи...знаете,моя дочке тренируется в федерации,ее отобрали 2 года назад,каждые полгода отбор дальше и разговор с тренерами,так вот в прошлом году один тренер сказал мне,что техника у девочек должна быть готова к 12 годам,дальше идет ментальный процесс,
посты ПАПА50 подтверждают это-все играют как играли.
с тех пор я не считаю что в технике есть какие-то тонкие материи,индивидуальность,стиль игры есть,а тонкого-нет.
ментальный процесс-это да,это очень трудно.
понять ,что происходит в голове и почему все так-это очень тонко.

а любители -это люди не получающие деньги за теннис,есть разные любители,есть такие-что ой-ой.
просто они не захотели стать тренером.
вообще в голландии детским тренером очень просто стать-нужно нормально играть и закончить курсы тренеров и получить лицензию А,работу только найти не просто

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #25 : 27 02 2010, 22:23:56 »
Хотел бы обратить внимание на 2 фотографии, которые нашёл на сайте tennis-piter.ru (http://tennis-piter.ru/piter/foto.php?id_parent=54)
На первой фотографии - практически классически-идеальный вариант выполнения бекхенда. Хоть сейчас в учебники. В главной роли - Светлана Смирнова (Ярославль). Единственное, что, на мой взгляд, кисти слишком заломлены, но это не сильно минус.
-

-
На второй фотографии - для сравнения. В главной роли - некто Люба Васильева (эту девушку не знаю).
-
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн flying dutchman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 270
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #26 : 27 02 2010, 22:48:33 »
хватка что на одной ,что на другой почти одинаковая-правая рука держит ручку как на форхэнд восточный,у меня где-то есть видео из Боллетиери-академии,там Янкович еще лет 13-14,точно так же бьет бэкхэнд,и это считается ошибкой,хотя Янкович по-моему также и играет до сих пор,т.е. как выучила сначала.

вот бэкхэнд из открытой



мне кажется что удары из открытой стойки и есть современный теннис,удары бестрее,т.к. на 1 шаг меньше,точка удара высокая-проще в корт попасть и бить можно сильнее
« Последнее редактирование: 08 06 2010, 17:30:35 от ione »

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #27 : 28 02 2010, 00:10:10 »
Хотел бы обратить внимание на 2 фотографии, которые нашёл на сайте tennis-piter.ru (http://tennis-piter.ru/piter/foto.php?id_parent=54)
На первой фотографии - практически классически-идеальный вариант выполнения бекхенда. Хоть сейчас в учебники. В главной роли - Светлана Смирнова (Ярославль). Единственное, что, на мой взгляд, кисти слишком заломлены, но это не сильно минус.
Видел игру Светы Смирновой на чемпионате Москвы. Удар слева у неё хорошь,много им кроссов хороших делала. Сильную девушку обыграла. Но потом попала на Надю Горбачкову,которая сильно бьёт и попадает,когда у неё попрёт, и проиграла.
Правда у Светы нет забивных ударов.

Оффлайн Veta

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 100
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #28 : 28 02 2010, 12:38:02 »
Подскажите пожалуйста, я начинающая "теннисная мама"! У меня дочке 7 лет, занимается 2 года.Так вот, при выполнении удара слева  на замахе она не выпрямляет руки,как бы поджимает их к себе, а тренер требует идеального выпрямления. Выглядит её удар, как на фотографии Любы Васильевой, представленной Никитой. Скажите выпрямление рук-это обязательно или это начальная классическая техника становления и только потом  в более старшем возрасте допускается сгибание рук??? Или необязательное условие для правильной техники удара слева? Ну вот, сформулировала вопрос как сумела, помогите разъяснить ситуацию...

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #29 : 28 02 2010, 19:53:59 »
         Стойки, применяемые при ударах как правило диктуются игровой ситуацией, хотя существуют некие стандарты, из какой стойки куда удобней направлять мяч. Это тонкие материи, в которые любителю не советую углубляться, всё зависит от индивидуальности тренера. Либо доверяешь, либо...
не совсем так,не хочу обобщать вообще,но бэкхэнд девочки бьют в открытой стойке больше мальчиков,т.е. с левой ноги,как и подают больше с подставкой ноги-строение тазовых костей другое,чем у мальчиков
тонкие материи...знаете,моя дочке тренируется в федерации,ее отобрали 2 года назад,каждые полгода отбор дальше и разговор с тренерами,так вот в прошлом году один тренер сказал мне,что техника у девочек должна быть готова к 12 годам,дальше идет ментальный процесс,
посты ПАПА50 подтверждают это-все играют как играли.
с тех пор я не считаю что в технике есть какие-то тонкие материи,индивидуальность,стиль игры есть,а тонкого-нет.
ментальный процесс-это да,это очень трудно.
понять ,что происходит в голове и почему все так-это очень тонко.

а любители -это люди не получающие деньги за теннис,есть разные любители,есть такие-что ой-ой.
просто они не захотели стать тренером.
вообще в голландии детским тренером очень просто стать-нужно нормально играть и закончить курсы тренеров и получить лицензию А,работу только найти не просто
 
         Хочу заметить, что последнее время в России в теннис не учат играть, а в основном натаскивают на результат, лишь бы били посильней и попадали в корт, о точности никто и не заикается. Смотришь на наших девочек- гадкие утята, техника почти на нуле, потому и речи быть не может о высоких материях. Техника корявая, потому что стали слизывать западные образци и не лучшие, никто не хочет мозги напрягать. Деньги платят, а что будет дальше, там пусть другие разгребают.Не хочу обидеть Вашего тренера, но к 12 годам поставить технику, нужно быть гением. пока что таких на ближайшем горизонте не видно, сужу по тому, кого у нас готовят. Сужу как профессиональный тренер, нравится это кому-то или нет, не зря Тарпищев бьёт тревогу по поводу ближайшего резерва в сборные.
          Пример: Давиденко когда пробивался в элиту был чистым игроком задней линии, а теперь не боится атаковать с выходом к сетке и слёта играет весьма успешно, Хотя зрелому игроку перестроиться весьма сложно, женщинам, так вообще не реально.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #30 : 28 02 2010, 20:36:27 »
Хотя разговор перестал иметь отношение к названию темы, тем не менее хочется внести некотрые уточнения, т.к. в тексте идет ссылка на мою точку зрения..
Про Давиденко сказать ничего не могу, в детстве его не видел. Вообще, парни это особая история.
В своих сообщениях рассказывал о впечатлениях от игры девочек 87 - 90 г.р., которых мог наблюдать с детства, и которые ныне играют от 3 номера WTA  и до конца рейтинга. Может быть не 12 годам, но к 14 - 15 это точно, когда они все уже полностью сформировались, как физически, так и ментально.
Могу только повторить - в настоящее время они играют так, как играли лет 6 - 8 назад.
Другое дело,  допускаю, что если они по каким-то причинам захотят рости выше и остаться в Туре лет до 28 - 30, как Сестры и др., то им придется многое в игре поменять и многому еще научиться.


«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Topspin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 40
  • Пол: Мужской
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #31 : 28 02 2010, 22:12:02 »
Хотел бы обратить внимание на 2 фотографии, которые нашёл на сайте tennis-piter.ru (http://tennis-piter.ru/piter/foto.php?id_parent=54)
На первой фотографии - практически классически-идеальный вариант выполнения бекхенда. Хоть сейчас в учебники. В главной роли - Светлана Смирнова (Ярославль). Единственное, что, на мой взгляд, кисти слишком заломлены, но это не сильно минус.
-

-

И где же тут классика?
Посмотрите на стойку, в ней нет ничего хорошего.
Ну а кисти, простите меня, вообще ахтунг - сколько они ещё жить будут с таким ударом?
« Последнее редактирование: 28 02 2010, 22:51:37 от Lis »

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #32 : 28 02 2010, 22:25:20 »
Примерно так слева бьёт,чуть ли не на коленках на корте, Маша Кириленко.
А она выигрывала турниры WTA. Смирнова бьёт этим ударом несильно,но точно. А вот справа у неё вообще сильного удара нет. Тем не менее играет она неплохо.

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #33 : 28 02 2010, 23:04:34 »
Цитировать
И где же тут классика?
Классика - в положении ног. Причем классика именно как то, что рисовали в учебниках. Раньше рисовали, сейчас то вменяемых современных учебников нет.
А повторять моё высказывание про кисти, я думаю, смысла не было.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Veta

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 100
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #34 : 28 02 2010, 23:17:20 »
Странно, что никто не ответил на мой вопрос, ведь для меня действительно важно разобраться в правильности удара слева. Мне этот сайт тем и понравился, что я полгода до регистрации присутствовала здесь незримо в качестве гостя и видела с какой охотой и готовностью Вы, уважаемые специалисты, отвечаете на любые вопросы новичков и чайников, как терпеливо  поддерживаете и разжевываете для непонятливых простые с вашей тоски зрения ситуации(((

Оффлайн flying dutchman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 270
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #35 : 28 02 2010, 23:26:24 »
В своих сообщениях рассказывал о впечатлениях от игры девочек 87 - 90 г.р., которых мог наблюдать с детства, и которые ныне играют от 3 номера WTA  и до конца рейтинга. Может быть не 12 годам, но к 14 - 15 это точно, когда они все уже полностью сформировались, как физически, так и ментально.
Могу только повторить - в настоящее время они играют так, как играли лет 6 - 8 назад.
Другое дело,  допускаю, что если они по каким-то причинам захотят рости выше и остаться в Туре лет до 28 - 30, как Сестры и др., то им придется многое в игре поменять и многому еще научиться.
я с Вами полностью солгласен,как и с другими форумчанами,мнения всех очень ценны.
12 лет может и рановато,просто в голландии в 12 лет начинается средняя школа и многие останавливаются серьозно заноматься теннисом,
но если подойти схематически,то до 20 лет-топ 100,в 14 лет первые турниры WTA,то техника должна уже быть в 13 -14 лет.
может быть можно и сказать -если техники нет в 13 лет,то в топ100 к 20 не попадешь,а после..как Вы и писали в постах
так что тренер прав,моя тренируется у другого,а он тренировал мою дочку в группе от федерации в прошлом году,а потом ушел в академию,до этого он тренировал тоже группы в которых была Миса Крайичек и Аранча Рус,у Рус он был долгое время кондишин-тренером.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #36 : 28 02 2010, 23:37:09 »
Совсем уже в сторону.
...так что тренер прав,моя тренируется у другого,а он тренировал мою дочку в группе от федерации в прошлом году,а потом ушел в академию,до этого он тренировал тоже группы в которых была Миса Крайичек.
С Мишкой Крайчек (так мне привычней ее называть) в возрасте 13 - 14 ездил пожилой тренер-чех, потом он возил многих других голландских девочек.
Очень симпатичный и знающий тренер.
Если это тот, про кого Вы пишите, то кланяйтесь ему от меня. Если он меня вспомнит.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #37 : 28 02 2010, 23:42:29 »
Странно, что никто не ответил на мой вопрос, ведь для меня действительно важно разобраться в правильности удара слева. Мне этот сайт тем и понравился, что я полгода до регистрации присутствовала здесь незримо в качестве гостя и видела с какой охотой и готовностью Вы, уважаемые специалисты, отвечаете на любые вопросы новичков и чайников, как терпеливо  поддерживаете и разжевываете для непонятливых простые с вашей тоски зрения ситуации(((
Я хотел сразу ответить,но не собрался с мыслями,отвечу сейчас.     
  И так и так можно играть,кому что ближе. А так как ваша дочка ещё маленькая,то ей трудно чисто физически играть с прямыми руками при ударе слева. Она же не Дементьева.
Стиль вашей дочки при ударе слева похож на Венус Вильямс.
Так что тренер вашей дочки не совсем прав. И потом когда руки близко к туловищу,то удар немного маскируеться. У нас так в группе играет одна девочка. Ещё год назад играла примерно как все,а сейчас своими ударами слева всех обыгрывает,так как непонятно куда сыграет,а как сыграет,то попробуй отбей. Мяч летит как из катапульты. А тыркать прямыми руками не просто.

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #38 : 28 02 2010, 23:43:01 »
Veta, вы или доверяете своему тренеру или лезете в его работу со своими дилетантскими советами. Всё просто. Если тренеру не доверяете - уходите к другому. Если доверяете - к чему такие вопросы? У каждого тренера свои тренировочные планы и своё понимание техники. Идеальной техники всё равно нет, вариаций - масса.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #39 : 28 02 2010, 23:49:19 »
flying dutchman,а Вы не помните фамилию теннисистки которая обыгрывала Аранту Рус? И которая летом обыграла мою старшую дочку кручёнными ударами.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #40 : 28 02 2010, 23:54:13 »
Хотел бы обратить внимание на 2 фотографии, которые нашёл на сайте tennis-piter.ru (http://tennis-piter.ru/piter/foto.php?id_parent=54)
На первой фотографии - практически классически-идеальный вариант выполнения бекхенда. Хоть сейчас в учебники. В главной роли - Светлана Смирнова (Ярославль). Единственное, что, на мой взгляд, кисти слишком заломлены, но это не сильно минус.
-

-

И где же тут классика?
Посмотрите на стойку, в ней нет ничего хорошего.
Ну а кисти, простите меня, вообще ахтунг - сколько они ещё жить будут с таким ударом?

не хочу обидеть теннисистку , но соглашусь что очень натужно смотрится удар, все вывернуто и руки и ступни

вообще плечи корпус не бьют, бьют только руки точней даже кисти

Оффлайн Veta

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 100
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #41 : 01 03 2010, 00:11:06 »
Спасибо, отлегло... Тренеру я доверяю и с советами, ума хватает не лезу ни в коем случае, сижу на тренировках тихо, как мышка, ну разве, что чаёк дитю налью в перерывах или носик вытру. А переживать я начала, так как вижу, что мой ребенок очень расстраивается, она искренне хочет выпрямить руки в локтях. Когда тренер накидывает и говорит под удар ("Выпрями руки"), то получается, а в игре все время забывает и чуть ли не плачет после этого. Поэтому я и решила спросить у Вас сильный ли это недостаток или нет???

Оффлайн flying dutchman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 270
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #42 : 01 03 2010, 00:17:41 »
flying dutchman,а Вы не помните фамилию теннисистки которая обыгрывала Аранту Рус? И которая летом обыграла мою старшую дочку кручёнными ударами.

Nicolette van Uitert?

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #43 : 01 03 2010, 00:44:59 »
Цитировать
Поэтому я и решила спросить у Вас сильный ли это недостаток или нет???
Техника разная у всех. Если бы вы видео показали того, как ваша дочка бьет бекхенд согнутыми руками - был бы идеальный вариант.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Topspin

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 40
  • Пол: Мужской
Re: Удар слева - становление.
« Ответ #44 : 01 03 2010, 01:13:10 »

Классика - в положении ног. Причем классика именно как то, что рисовали в учебниках. Раньше рисовали, сейчас то вменяемых современных учебников нет.
А повторять моё высказывание про кисти, я думаю, смысла не было.

Как раз таки положение ног - основная ошибка.
или это правильно - перекрещивать ноги в ударе? Если Вы любите картинки - сравните хотя бы с представленным выше Чесноковым, у которого правая нога ставится вперёд, а не в сторону ;)