Автор Тема: Эксперимент! Можем ли мы, родители, хоть чего то добиться.  (Прочитано 30773 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
....И еще , уважаемый ПАПА50,  я очень рада, что доставила Вам столько положительных эмоций.
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Вот, Волжанин, Вы идете и видите ,как распоясавшийся наглец бьет бабушку. Вы проходите мимо? Говоря себе, а жить то я когда буду?
Андрей, это даже не некорректная параллель, это просто смысловое передергивание...

Во первых, я никогда не видел распоясовшихся наглецов бьющих бабушку, и надеюсь не увижу... Но! Несправедливость со стороны властей - так этого предостаточно...
Вот вы подумайте, скольо Т-яна ходила по инстанциям? Не мало, да? И выхлоп какой? А чтобы заработать эти 10 тыщ, которые выделяет гос-во в лице обл.спорткомитета, сколько времени нужно? Вот вы, например, если будете бегать по кабинетам, и требовать денег на тренировки и поездки по турнирам, то ребенком кто будет заниматься? Кто будет возить его по тренировкам и турнирам? И еще главное, главное то, что время потраченное на выбивание "принципиально правильных денег" в разы больше, нежели время потраченное на заработок этой же суммы в коммерческом русле...

Подход с неким конформизмом, т.е. элементарным приспособленчеством, гораздо выгоднее правдоискательства... потому мы и люди, мы не роботы, мы все разные... кто то тратит свою жизнь на поиск правды, а для кого то уже давно все ясно...

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
...
Вот вы подумайте, скольо Т-яна ходила по инстанциям? Не мало, да? И выхлоп какой? А чтобы заработать эти 10 тыщ, которые выделяет гос-во в лице обл.спорткомитета, сколько времени нужно? Вот вы, например, если будете бегать по кабинетам, и требовать денег на тренировки и поездки по турнирам, то ребенком кто будет заниматься? Кто будет возить его по тренировкам и турнирам? И еще главное, главное то, что время потраченное на выбивание "принципиально правильных денег" в разы больше, нежели время потраченное на заработок этой же суммы в коммерческом русле...

НЕ ДОБАВИТЬ, НЕ УБАВИТЬ!
Если, разумеется, не превратить "хождение по инстанциям" в профессию.
Своего рода коммерческое русло по добыванию денег.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Ну, Волжаниин, с тем, что я много ходила по инстанциям, это не совсем верно.....Я писала много, это да....и письма я на почту не носила, отправляла в электронном виде., а ответы от них получала, кстати, в письменном виде. В нашем Министерстве частенько бывала....так как, наша теннисная школа и это самое министерство находятся в одном здании. Доча на тренировку, я "побеседовать" ;) Ну, на все- про все, ушло около 2-х месяцев, зато результат каков  ;) :D ;D обещали оплачивать 1 турнир в месяц...10тыс. Х12мес =120тыс. И нервы мои остались целы, чиновники нервничали, я ни сколько.
Нет, я конечно понимаю, что для большинства настоящих и бывших теннисных родителей 120 тыс, это не деньги, мелочь...тогда почему же многие Форумчане не верят или не хотят верить в то, что такая сумма необходима теннисисту в месяц!?  Помнится в какой то старой теме я написала, что в месяц нужно тысяч 150...так меня за дуру приняли.
В
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Цитировать
Андрей, это даже не некорректная параллель, это просто смысловое передергивание...
тем не менее я был понят, наверное это важнее,чем спор о форме.
Цитировать
Подход с неким конформизмом, т.е. элементарным приспособленчеством, гораздо выгоднее правдоискательства... потому мы и люди, мы не роботы, мы все разные... кто то тратит свою жизнь на поиск правды, а для кого то уже давно все ясно...

Вот тут можно сделать упор на правдоискательство , а можно на приспособленчество.Понятно, что все мы разные,у каждого свой инструмент для измерений, со своими погрешностями и настройками..
Действительно мне не все ясно, и чем старше я становлюсь, тем понимаю, процесс изучения жизни гораздо  шире- что есть исключения , и новые измерения и т.д.

Конечно Волжанин 100 раз прав , говоря , что лучше сосредоточиться на зарабатывания денег самостоятельно, честно и я так считаю . Но достаточно ли?(чуть выше был примерный разговор об этом же с Forhead, только он как обычно все понял по своему)
 ... и зачем тогда форум, зачем обмен мнениями, зачем нам сообща искать решение общих проблем?
Не знаю , покажется ли такая параллель уместной - Зачем нам хорошие автодороги? Купим Хаммеры и танки и будем на них ездить . И плевать, что те кто их должен  строить, так и не строит.И даже указывать им на это -НЕ СМЕТЬ!
Для меня важнее не правдоискательство, для меня важнее не быть равнодушным, если я могу что то изменить, пусть даже на капельку,я обязательно сделаю.
Для меня  лучше , строить плот , чем говорить - у Вас все равно ничего не получиться
« Последнее редактирование: 01 09 2008, 14:15:21 от Dergousov »
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Forhead

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Т-Яна, простите, а что Вы ожидали????  По роду своей деятельности, мне часто приходиться сталкиваться с подобными просьбами. И знаете,какое у меня чувство? Люди не потеряли веру, что им помогут (материально). Сначала меня это удивляло, а сейчас даже не много раздражает. Ниже я приведу статью из СПИД-ИНФО. Извините за ошибки... и за сокращение...

"ГЛАВНО-НЕ ПОБЕДА, А ДЕНЬГИ

Про Китай я все понимаю-там немножко коммунизм. И про США я все понимаю-там оголтелый капитализм с нечеловеческим лицом. Я не понимаю про Россию. У нас то-что? От коммунизма мы вроде отказались, а спорт все равно финансируется государством, как в Китае...

Мари, Вы очень правильно заметили что непонятно чего же хотят многие "спортивные" родители.
С одной стороны они заявляют: "Государство должно поддерживать спорт, финансируя спортсменов", с другой стороны в том случае если их дети станут успешными спортсменами они не хотели бы отдавать государству призовые.
Конечно, сейчас у нас модно идеализировать СССР, однако не надо забывать, что там жизнь спортсменов была не сахарная - спортсмены (лучшие из них) были на гособеспечении, но ведь они должны были показывать РЕЗУЛЬТАТЫ!
Государство не только решало кто и когда на какие соревнования поедет, но и фактически все призовые забирало.
И самое главное - государство, а вовсе не родители решало кто из спортсменов талантлив и в кого можно вкладывать деньги.
« Последнее редактирование: 31 08 2008, 20:33:22 от Forhead »
Don’t shoot me Santa Claus
I’ve been a clean living boy
I promise you
Did every little thing you asked me to
I can’t believe the things I’m going through

Оффлайн chaika

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
Уважаемые форумчане, мб, я что-то пропустила в этом законе, но я там нигде не увидела критериев, по которым выделяются деньги спортсменам. Нигде не сказано, что если ваш ребенок в 10ке, можете обращаться и так далее.. Деньгь выделяются на споршколы, след. учащиеся этих школ имеют право на эти деньги. В настоящий момент эти деньги распиливаются или где-то по дороге в спортшколы, или в самих школах. Тут уж кто как умеет, так и ворует. И если некоторые дамы и господа могут равнодушно смотреть, как эти деньги проплывают мимо них, то некоторые пытаются хоть как-то вклиниться в этот поток. За что им честь и хвала! К сожалению, политика партии нас всех .... эээ...как бы это поприличнее выразиться....ну, надуть, вот. А наша задача - хоть что-то с этого получить... Нас надувают, а мы крепчаем. 

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
В общем, если кратко и по теме, добиться финансирования со стороны гос-ва родители могут, если очень хотят... 

Оффлайн chaika

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 233
Именно это я и пыталась сказать! ;D ;D

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Получается у меня или не получается, я же написала, что это Эксперимент!
Только не могу понять, почему такой негатив?? Откуда столько злорадства?? Я что, в партии  народ собираю и  на войну  массы агитирую? Думаю, что до этой темы многие Форумчане не знали ни об этом законе, ни самом механизме его работы. Да и сейчас смутно все это понимаем, но это хоть что то.
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Т-Яна,Вы молодец! Пусть немного чиновники от спорта почешуться! :D
Как пример,в Советские времена,кто ходил и добивался квартиры их и получили.
А кто не ходил-так многие из них и не получили.

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Получается у меня или не получается, я же написала, что это Эксперимент!
Только не могу понять, почему такой негатив?? Откуда столько злорадства?? Я что, в партии  народ собираю и  на войну  массы агитирую? Думаю, что до этой темы многие Форумчане не знали ни об этом законе, ни самом механизме его работы. Да и сейчас смутно все это понимаем, но это хоть что то.
Т-яна, да почему же негатив и злорадство?????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Вроде о вашем эксперименте никто слова плохого ни сказал, не так ли? Странно...

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Получается у меня или не получается, я же написала, что это Эксперимент!
Только не могу понять, почему такой негатив?? Откуда столько злорадства?? Я что, в партии  народ собираю и  на войну  массы агитирую? Думаю, что до этой темы многие Форумчане не знали ни об этом законе, ни самом механизме его работы. Да и сейчас смутно все это понимаем, но это хоть что то.
Т-яна, да почему же негатив и злорадство?????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Вроде о вашем эксперименте никто слова плохого ни сказал, не так ли? Странно...
       +1,чтоб не повторять Волжанина

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Уважаемые форумчане, мб, я что-то пропустила в этом законе, но я там нигде не увидела критериев, по которым выделяются деньги спортсменам. Нигде не сказано, что если ваш ребенок в 10ке, можете обращаться и так далее.. Деньгь выделяются на споршколы, след. учащиеся этих школ имеют право на эти деньги. В настоящий момент эти деньги распиливаются или где-то по дороге в спортшколы, или в самих школах. Тут уж кто как умеет, так и ворует. И если некоторые дамы и господа могут равнодушно смотреть, как эти деньги проплывают мимо них, то некоторые пытаются хоть как-то вклиниться в этот поток. За что им честь и хвала! К сожалению, политика партии нас всех .... эээ...как бы это поприличнее выразиться....ну, надуть, вот. А наша задача - хоть что-то с этого получить... Нас надувают, а мы крепчаем. 
Многое верно, но почему именно "распиливают", "воруют" и "надувают"? Где-то эффективно расходуют средства, где-то нет, в разных местах различное понимание эффективности и целесообразности трат. (Будь  я чиновником, то я бы скорее тратил деньги на массовый спорт для здоровья детей, нежели выделял госденьги на поездки по "европам" для одного-двух и критерием для меня было бы количество здоровых ребят, возможность массово заниматься любительским спортом,  а не количество перешедших в профессионалы.)
Т-Яна сумела убедить тратить 120тысяч в год на ее ребенка, а не на, например, тренера, который бы вел целую секцию легкоатлетов или организацию 2-3-4 детских теннисных турниров в области. На самом деле вполне приличная сумма на одного. Удалось договориться практически заочно, ведь ребенок за спортшколу пока не выступал и интересы области не защищал. Это говорит о том, что дело вовсе не в воровстве, как таковом, а в том, что в области отсутствуют четкие критерии, по которым осуществляется финансирование. Следовательно, можно вклиниться в процесс,  что Т-Яне и удалось практически "со стороны". Были бы критерии, то Т-Яне ничего бы не удалось, а на угрозы организовать проверку просто дали бы список телефонов проверяющих организаций.

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Т-Яна сумела убедить тратить 120тысяч в год на ее ребенка, а не на, например, тренера, который бы вел целую секцию легкоатлетов или организацию 2-3-4 детских теннисных турниров в области.....
Грешна! Не убеждала, не просила и даже не намекала на то, что кому то эти деньги могут быть , в данный момент, нужнее чем нам. Во первых я МАМА, а только потом гражданка!
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн Finn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
По мне, так все понятно. Если ребенок входит в одну из сборных команд России, то его финансирует Министерство спорта из федерального бюджета (через ЦСП бывшго Росспорта), на муниципальном уровне есть деньги для развития массового спорта, эти бюджеты распределяются на местном уровне и потом низжие спорткомитеты принимают решения куда и на кого их тратить. Притом, если на поездки теннисистов было заложено в начале года 1.5 млн.пруб., то уже через месяц могут сделать передвижку и пустить эти деньги на другие цели. Все это прописано в законе о местном самоуправлении, к сожалению не помню номера.

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737

А вообще форум хороший, только меня удивила Т-ЯНА, в своих похождениях и борьбе с функционерами, за возможность вырвать деньги для своей дочери. Глупость это все....


Finn - ГЛУПОСТЬ, это то, что:

1. Т-Яна пыталась получить деньги с функционеров, потому что это все равно бесполезно...

2. Т-Яна пыталась бороться с функционерами, потому что с функционерами надо договариваться...

3. Т-Яна написала о своей борьбе на форуме...

Или еще какой-то аргумент, что ВСЕ ЭТО есть глупость?
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»

А вообще форум хороший, только меня удивила Т-ЯНА, в своих похождениях и борьбе с функционерами, за возможность вырвать деньги для своей дочери. Глупость это все....


Finn - ГЛУПОСТЬ, это то, что:

1. Т-Яна пыталась получить деньги с функционеров, потому что это все равно бесполезно...

2. Т-Яна пыталась бороться с функционерами, потому что с функционерами надо договариваться...

3. Т-Яна написала о своей борьбе на форуме...

Или еще какой-то аргумент, что ВСЕ ЭТО есть глупость?

С моей точки зрения.
 Глупость, нет не глупость, а некрректность, дурновкусие всего этого, заключается прежде всего в том, что именно Т-Яна занималась этим, и именно в своем родном городе.
Если бы этим занялся кто-то из форумчан в Москве, хотя бы на уровне префектуры, и добился бы подобных успехов, я бы только приветствовал подобное начинание и помог бы по мере сил.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
                    Если хотя бы процентов десять нашего безразличного,покорного,инфантильного,аморфного,бесхребетного народа обладало хотя бы половиной качеств Т-Яны,мы бы давно и с бюрократией и со многими другими бедами справились.Мне лично импонирует ВОЛЯ и ХАРАКТЕР этой ЖЕНЩИНЫ.

       С уважением,Потапцев.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
                    Если хотя бы процентов десять нашего безразличного,покорного,инфантильного,аморфного,бесхребетного народа обладало хотя бы половиной качеств Т-Яны,мы бы давно и с бюрократией и со многими другими бедами справились.Мне лично импонирует ВОЛЯ и ХАРАКТЕР этой ЖЕНЩИНЫ.

       С уважением,Потапцев.
Мне тоже "лично импонирует ВОЛЯ и ХАРАКТЕР этой ЖЕНЩИНЫ".
Честное слово. Поверьте. Испытал на собственной шкуре.
Но в данной конкретной ситуации ни ВОЛЯ, ни ХАРАКТЕР ни причем.
        С уважением, ПАПА50.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Forhead

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Небольшой оффтоп.

Даже когда разваливаются школы и гибнут дети, региональные чиновники делают вид что ничего не происходит. Помнится они даже школу эту развалившуюся закрывать не собирались. О каком внимании к детскому теннису со стороны этих людей можно говорить и как можно надеяться на их помощь?!  :o
Don’t shoot me Santa Claus
I’ve been a clean living boy
I promise you
Did every little thing you asked me to
I can’t believe the things I’m going through

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Небольшой ответ на небольшой оффтоп -

"... бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаются все преступления на Земле". Бруно Ясенский.

Удивляет, что большинство людей, не желающих бороться за свои права, согласны ждать милостей от чиновников. Но когда они видят собрата, показывающего им реальный пример такой борьбы, то вместо поддержки и понимания, что он борется и за их права тоже, считают его глупцом и пытаются агрессивно поставить его на то же место, где находятся сами. При этом приводя примеры, что наши чиновники плевать хотели на свой народ и делая вид, что не понимают, почему так происходит.

Остается только согласиться с словами Т-Яны:

"А другие ЯЗВЫ... после всего этого, находясь в инете, пытаются хоть что то написать  и подсказать тем....кто потом будет давать тебе характеристику  иногда самую не лестную!"
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
С моей точки зрения.
 Глупость, нет не глупость, а некрректность, дурновкусие всего этого, заключается прежде всего в том, что именно Т-Яна занималась этим, и именно в своем родном городе.
О моей "некорректности" и "дурновкусии"  вы судите делая выводы из моих сообщений на Форуме??  Прозорливый вы наш? И чем префектура Москвы, более сложный чиновничий аппарат, чем Министерство по физической культуре и спорту области!?
Да как вы можете судить обо всем этом, когда сами НИЧЕГО не сделали....и даже не пытались этого делать....и кому и чем могли помочь "по мере сил"???  Подсказать дорогу в ближайшее представительство??
а с вами нет
Но в данной конкретной ситуации ни ВОЛЯ, ни ХАРАКТЕР ни причем.
В даной, конкретной, ситуации причем только полное отсутствие у меня каких либо других забот! Ну, делать мне было нечего...у меня ведь нет ни троих детей, ни мужа, ни работы...ничего нет....

Вот с другим...я  бы поспорила, или обиделась......с вами нет,  мне вас жаль.....мне вас очень жаль....
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн Forhead

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Еще один оффтоп на небольшой ответ
Я нигде не говорил что "согласен ждать милостей от чиновников", не пытался и не пытаюсь никого "поставить на то же место, где нахожусь сам". Поэтому мне не очень понятно, почему мой оффтоп вызвал такой ответ. Только потому что i am NOT a dreamer?!
Don’t shoot me Santa Claus
I’ve been a clean living boy
I promise you
Did every little thing you asked me to
I can’t believe the things I’m going through

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
О моей "некорректности" и "дурновкусии"  вы судите делая выводы из моих сообщений на Форуме??  Прозорливый вы наш? И чем префектура Москвы, более сложный чиновничий аппарат, чем Министерство по физической культуре и спорту области!?
Да как вы можете судить обо всем этом, когда сами НИЧЕГО не сделали....и даже не пытались этого делать....и кому и чем могли помочь "по мере сил"???  Подсказать дорогу в ближайшее представительство??
а с вами нет
Но в данной конкретной ситуации ни ВОЛЯ, ни ХАРАКТЕР ни причем.
В даной, конкретной, ситуации причем только полное отсутствие у меня каких либо других забот! Ну, делать мне было нечего...у меня ведь нет ни троих детей, ни мужа, ни работы...ничего нет....

Вот с другим...я  бы поспорила, или обиделась......с вами нет,  мне вас жаль.....мне вас очень жаль....
Да, Т-Яна, я обладаю определенной инсайдеровской информацией. И именно основываясь на ней я пришел к своим выводам.
И мне Вас "жаль.....мне вас очень жаль....". Так эти Ваши поступки чистое позерство. На мой взгляд.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
начинается
детский сад какой то
 
текстовые амбиции  и причем прилюдно

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
А по мне - пускай каждый сам выбирает, кто ему ближе и кто интереснее, полезнее и т.п.
Поверьте, ящики и ПАПЫ50 и Т-Яны ломятся от сообщений... У каждого - своя аудитория ;).
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Еще один оффтоп на небольшой ответ
Я нигде не говорил что "согласен ждать милостей от чиновников", не пытался и не пытаюсь никого "поставить на то же место, где нахожусь сам". Поэтому мне не очень понятно, почему мой оффтоп вызвал такой ответ. Только потому что i am NOT a dreamer?!

Вот Ваши слова:

О каком внимании к детскому теннису со стороны этих людей [региональных чиновников] можно говорить и как можно надеяться на их помощь?!

Я понимаю эту мысль так, что Вы говорите - Как можно ходить к этим людям и пытаться что-то у них выбить, если они даже развалившуюся школу не собирались закрыть. И то, что делала Т-Яна и про что написала в этой ветке, говоря словами Finn - Глупость это все...

Буду рад, если Вы в своем ответе опровергнете мое мнение и дадите свой ответ на Ваш вопрос: "О каком внимании к детскому теннису со стороны этих людей можно говорить и как можно надеяться на их помощь?!", а также дадите свою оценку действиям Т-Яны.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Forhead

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
2 ACE.
На мой взгляд, Т-Яна как раз не из тех людей, кто будет ждать милостей от чиновников. Она попыталась заставить их выполнять их обязанности. Я думаю, она не глупая женщина и отлично понимала что "выбить" что-то из чиновников крайне маловероятно. И по моему мнению, она многого добилась, получив ответ на свои обращения. Фактически это был максимум возможного.

Если чиновники, в круг обязанностей которых входит создание условий для нормальной жизни и развития детей (образование, спорт, здравоохранение и т.д.) при развалившейся школе, заявляют "да, ничего, там же одна стена упала, остальные стоят, посещать школу можно", то что они могут сделать для отдельного ребенка, занимающегося теннисом, музыкой, рисованием и т.д.?! Верить в то что они по доброй воле изменят свои принципы, а самое главное еще и начнут делать что-то для детей я не могу. Это утопия.
Don’t shoot me Santa Claus
I’ve been a clean living boy
I promise you
Did every little thing you asked me to
I can’t believe the things I’m going through

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Кстати...как это ни странно и смешно....
Звонил пару раз тренер из школы...интересовался, на какие турниры приедем в Россию, мол...в Министерстве интересовались....куда пропали ;)....скучно им без меня что ли стало ;D.
Вот отдали бы они мне эти 120тыс ;)......я  бы сама их определила ;D.
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Вот отдали бы они мне эти 120тыс ;)......я  бы сама их определила ;D.

Реплика.
Напомнило.
Ильф и Петров. "Двеннадцать стульев"
"- А двести рублей не спасут отца русской демократии?
  - Торг не уместен!
  - Браво, Киса!"
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Реплика.
Напомнило.
Ильф и Петров. "Двеннадцать стульев"
"- А двести рублей не спасут отца русской демократии?
  - Торг не уместен!
  - Браво, Киса!"
Ну вам то, судя по бестселлеру "Истории...".....вообще ни копейки не давали :-\....ну, может только борзыми щенками ::)...он простите :o, у нас это называется  "кортами"...
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Реплика.
Напомнило.
Ильф и Петров. "Двеннадцать стульев"
"- А двести рублей не спасут отца русской демократии?
  - Торг не уместен!
  - Браво, Киса!"
Ну вам то, судя по бестселлеру "Истории...".....вообще ни копейки не давали :-\....ну, может только борзыми щенками ::)...он простите :o, у нас это называется  "кортами"...
"Во огороле - бузина, а в Киеве - дядька".
Что касается "Истории...".
Я не понял. Вы просили прислать экземпляр. Я прислал. "История..." Вам понравилась она.
О "Борзых щенках".
Если давали, значит было за что.
Давали, когда не просил.
А когда клянчил, обычно не давали.
Странная закономерность. Не правда ли?
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
А по мне, так само обсуждение матери заботящейся о своем ребенке и делающей для этого то, на что большинство и не решились бы - неэтично.
А получится - не получится, полезно или бесполезно - это вообще категории другого измерения.
Глупо не попробовать если есть шанс, хотябы один из 1000.
Довольно частое явление:  неработающий родитель (особенно папа) ищущий спонсора или занимающийся тотальной экономией.

Предупреждение.
Если продолжатся взаимные нападки и уколы я буду вынужден ВСЕ тереть или просить об этом  уполномоченного Модератора, кто ответственен в этой ветке. Ругайтесь в личке.

 
« Последнее редактирование: 31 10 2008, 02:32:38 от Andy »

Оффлайн Yar

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 603
           Я на днях ходил к директору ДЮСШОР, мне нужно было получить от него разрешение на смену тренера, т.к. наш
прежний тренер ударился в судейство и пропал на 2 месяца. Директор у меня спрашивает -Вы платили своиму тренеру?
-Да, 300р. в час.
-Пишите заявление, что платили деньги! Я его потом шантажировать буду! У нас бюджетная организация!
-А какая зарплата у тренеров?
-3000рублей в месяц.
-Не вздумайте платить следующему тренеру! Я их всех разгоню!
     В это время заходит к нему мужчина, директор ему - Пойдём понакидываем, за три дня месячная зарплата!

P.S. Реально все платят тренерам, но втёмную, чтобы никто не видел.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Позвольте Andy, в чем-то с Вами не согласиться.
1.
А по мне, так само обсуждение матери заботящейся о своем ребенке и делающей для этого то, на что большинство и не решились бы - неэтично.
Это по Вас, а по мне так, если матерь вынесла на белый свет, на форум, свои проблемы, то почему она не может получить обсуждение. Форум вещь публичная.  Рассказывала бы друзьям в "личке" все было тихо и спокойно.
У меня эта ее история вызывает неприятие, и я публично высказываю свою точку зрения.
Публичность мало связана с этичностью. При этом никто никого не оскрбляет.
2.
А получится - не получится, полезно или бесполезно - это вообще категории другого измерения.
Глупо не попробовать если есть шанс, хотябы один из 1000.
С этим согласен. Попробовать можно и нужно. Но обсуждение - это категория тоже другого измерения.
3.
Довольно частое явление:  неработающий родитель (особенно папа) ищущий спонсора или занимающийся тотальной экономией.
Не понял, Andy. Это вы о чем или о ком? О Forhead? Так у него, по моей информации все нормально, и с работой и с "тотальной экономией".
Обо мне? Тоже, как-будто "не совсем так".
Может о Т-Яне? Так она мама, а не папа, насколько известно. Но спонсора она искала.
Или это просто "мысль вслух"?
Кстати подобный родитель (мама или папа) действительно распространненое явление в определенном возрасте спортсмена (не 100%), таких "папмам" среди известных спортсменов можно долго и нудно перечислять.
4.
Предупреждение.
Если продолжатся взаимные нападки и уколы я буду вынужден ВСЕ тереть или просить об этом  уполномоченного Модератора, кто ответственен в этой ветке. Ругайтесь в личке.
Кто ругается? Идет нормальное здоровое обсуждение.
Хотитете тереть? Трите, как скажите. Это не ко мне. Я не против. Это больше к Т-Яне. Она у нас этого шибко не любит.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Finn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
С моей точки зрения.
 Глупость, нет не глупость, а некрректность, дурновкусие всего этого, заключается прежде всего в том, что именно Т-Яна занималась этим, и именно в своем родном городе.
О моей "некорректности" и "дурновкусии"  вы судите делая выводы из моих сообщений на Форуме??  Прозорливый вы наш? И чем префектура Москвы, более сложный чиновничий аппарат, чем Министерство по физической культуре и спорту области!?
Да как вы можете судить обо всем этом, когда сами НИЧЕГО не сделали....и даже не пытались этого делать....и кому и чем могли помочь "по мере сил"???  Подсказать дорогу в ближайшее представительство??
а с вами нет
Но в данной конкретной ситуации ни ВОЛЯ, ни ХАРАКТЕР ни причем.
В даной, конкретной, ситуации причем только полное отсутствие у меня каких либо других забот! Ну, делать мне было нечего...у меня ведь нет ни троих детей, ни мужа, ни работы...ничего нет....

Вот с другим...я  бы поспорила, или обиделась......с вами нет,  мне вас жаль.....мне вас очень жаль....

Т-Яна.

Я работал в системе руководства спортом и не на маленьком уровне. Систему финансирования спорта прошел изнутри. Поверте, все, что вы тут написали, это для людей, вообще не имеющих понятия, что такое бюджеты муниципальная, региональная, федеральная власть (а таких на форуме большая часть). Никогда человеку пришедшему с улицы деньги росто так не дадут. Для этого существуют общественные организации (федерации, клубы и т.д.) и не надо винить чиновников, вы просто не знаете сколько у них ограничительных документов и распоряжений. То что они лобируют отдельные виды спорта - согласен, сам таким был.
Вы просто рассказали красивый, душещипательный рассказик, но людям вы не только не помогли, но и закрыли, по-моему, последнюю дверь в возможности общаться с руководством спорта города, области и т.д. отношение и тон у этих родителей будет теперь соответствуюющий.
Совет: изучите законодательную базу РФ (минимум) и там найдете ответы на все, поставленные вами, вопросы.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
мне понравилось в свете данного обсуждения высказывания бронзовоги призера
по плаванию нашего российского спортсмена

  смысл его высказывания сводился к тому что все официальные оплаченные федерацией сборы ему побольшому счету только мешали поскольку загоняли его во временные рамки и накладывали обязательства которые ему только мешали в подготовке.

в конце интервью он сказал что сделал вывод чтобы расти профессионально желательно опираться на собственные силы , если есть такая возможность.

Оффлайн Forhead

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Никогда человеку пришедшему с улицы деньги росто так не дадут.
Кто бы сомневался. 
не надо винить чиновников, вы просто не знаете сколько у них ограничительных документов и распоряжений.
Жалко их до слез. :'(

Довольно частое явление:  неработающий родитель (особенно папа) ищущий спонсора или занимающийся тотальной экономией.
Дельное замечание. А как Вы себе представляете родителей, работающих во время турнира ребенка? Было бы интересно взглянуть на 10-летнего ребенка в одиночку добирающегося до места проведения турнира, селящегося в гостиницу, оформляющего документы на участие в турнире и т.д. и т.п. Один из родителей волей-неволей должен забыть на это время не только о работе, но и обо всех остальных делах.

"Тотальная экономия" тоже вещь замечательная. Так и видятся теннисные родители в виде плюшкиных. :)
Andy, корпоративная солидарность вещь, конечно же, хорошая, но, положа руку на сердце, Вы готовы утверждать что все расходы навязываемые тренерами родителям так уж необходимы? Тут на форуме уже неоднократно обсуждалось кто такие теннисные родители, и вряд ли кто будет спорить что в основном мы "мелкая буржуазия". Большинство теннисных родителей имеют свой бизнес и/или являются руководителями различных уровней. Неужели тренеры не понимают что все их "хитрости" для нас шиты белыми нитками?! Всё мы отлично видим, просто закрываем на это глаза до поры до времени. Обсуждаем это между собой и друг от  друга не скрываем. Другое дело, и тут я полностью согласен с Т-Яной, что не все пишем на форуме.
Но раз уж пошел разговор об "экономии тотальной", приведу один пример. Есть у нас в городе один "тренер", в конце лета от него стали массово уходить дети. Некоторые из них ушли к нашему тренеру. Разговариваем с родителями, выясняется что одна из главных причин перехода - абсолютно хамское рвачество "тренера". Перетяжка ракетки стоит у него угадайте сколько... 5 400 рублей!!! А перетягивать ее надо по его словам не менее 2 раз в месяц. Убей Бог я не пойму зачем так часто перетягивать ракетки детям 7-8 лет, но вот такая практика. Кстати сказать, ушедшие от него люди вовсе не бедные и могли бы и дальше платить, просто их возмущает такое отношение к себе.

Я не понимаю почему мы не можем обсуждать "хождения по мукам" Т-Яны на форуме?! Ведь она же рассказала про них здесь именно для того чтобы мы это обсудили. Не хотела бы обсуждать это промолчала бы, сходила в областное правительство "втихую" и никто на форуме ничего бы не знал. Поправьте меня, пожалуйста, Т-Яна, ежели я не прав.

Вы, Т-Яна хозяйка этой темы, но учитывая, что мы с Вами одной крови теннисные родители :) и живем в ЗаМКАДье, расскажу про свой аналогичный эксперимент.
В прошлом году нас с женой, да и еще многих родителей из класса где учился сын, стала не устраивать ситуация с учебным процессом. Внешне все выглядело замечательно - школа получает гранты президентские, учителя постоянно защищаются на самые высшие категории, выигрывают конкурсы "Лучший по профессии" и т.д. и т.п. Но... физкультуры не было полгода, из каждых 4 положенных уроков английского в лучшем случае проводилось два, учительница постоянно(!) опаздывала к началу занятий минут на 40, в результате время окончания уроков тоже сдвигалось. Разумеется многие дети занимаются в спортивных секциях, музыкальных школах, кружках. Родителей не устраивало такое положение, ни с тем что уроки пропадают, ни с тем что в результате несоблюдения элементарной дисциплины дети опаздывают или пропускают занятия в других учреждениях мириться никто не хотел. Изначально вопрос о недопустимости такого положения вещей был поставлен на родительском собрании в классе. Результат был нулевой. Следующим уровнем были разговоры с завучами. Результат тот же. Ну и наконец, директрисса школы заявила нам: "Наша школа это Имя! Мы не будем ничего менять!" На этом эксперимент для нас закончился  ;D и мы перевели сына в другую школу. Кстати мы были не первые кто ушел, ушло примерно 30% учеников, причем самых лучших.

Можно было, конечно, и дальше "продолжать борьбу" - дойти до РОНО, ГОРОНО, ОБЛОНО ну и т.д. Только какой в этом смысл?! Пока я бы писал бумаги сын мой сидел бы в той школе. Мне "перманентная революция" нужна или чтобы сын учился в нормальной школе?!

P.S. Кстати, Т-Яна тоже поборолась-поборолась на областном уровне и "перевелась в другую школу"  ;D
Don’t shoot me Santa Claus
I’ve been a clean living boy
I promise you
Did every little thing you asked me to
I can’t believe the things I’m going through

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Поверте, все, что вы тут написали, это для людей, вообще не имеющих понятия, что такое бюджеты муниципальная, региональная, федеральная власть (а таких на форуме большая часть).
То есть, Вы хотите сказать, что идиотка ::) выступала перед дебилами :o?

...... Никогда человеку пришедшему с улицы деньги росто так не дадут.
Если бы вы прочли тему, этого бы не написали,  моя дочь учащаяся СДЮСШОР.

Вы просто рассказали красивый, душещипательный рассказик, но людям вы не только не помогли, но и закрыли, по-моему, последнюю дверь в возможности общаться с руководством спорта города, области и т.д. отношение и тон у этих родителей будет теперь соответствуюющий.
Надеюсь, что Вы не думаете, что я это делала со злым умыслом 8).
А если серьезно, то не понимаю, почему гражданин должен ломиться в дверь к чиновнику?? Кто для кого слуга? Дверь чиновничьего кабинета должна быть нараспашку для любого гражданина...ну вот такая у меня позиция.
Совет: изучите законодательную базу РФ (минимум) и там найдете ответы на все, поставленные вами, вопросы.
Спасибо за совет, что и делаю по мере возможности...только и тут заковырочка...в нашей стране Закон трактует каждый как ему вздумается.
Я работал в системе руководства спортом и не на маленьком уровне. Систему финансирования спорта прошел изнутри.
Чиновников не бывает "бывших"....чиновник это состояние души.
« Последнее редактирование: 31 10 2008, 14:21:48 от Т-Яна »
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Кстати...как это ни странно и смешно....
Звонил пару раз тренер из школы...интересовался, на какие турниры приедем в Россию, мол...в Министерстве интересовались....куда пропали ;)....скучно им без меня что ли стало ;D.
Вот отдали бы они мне эти 120тыс ;)......я  бы сама их определила ;D.

Т-Яна,хотят наверное Вам денег подкинуть. :D  Правда,наверное,заскучали.

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
P.S. Кстати, Т-Яна тоже поборолась-поборолась на областном уровне и "перевелась в другую школу"  ;D
;D ;D ;D
Но, вот видите....и все налаживается ;).
А про Вашу школу ;)...я  начала  бы сразу с  Министерства образования ::)....решать вопросы, даже на уродне директора школы "дохлый номер".....нацарапала бы письмецо жалостливое :'(, собрала подписи родителей (все в 2-х экземплярах)...и прямиком в Министерство. "Ушла" бы...учительница....или  :o даже директор, а детки бы не меняли место учебы.

Мне иногда даже смешно бывает.....заходишь в кабинет к чиновнику, а он в кресло вжимается (особенно если заходишь не в первый раз), они все такие, по большому счету, трусы. Но, там круговая порука....а вот с этим уже тяжелее.
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн Forhead

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
...... Никогда человеку пришедшему с улицы деньги росто так не дадут.
Если бы вы прочли тему, этого бы не написали,  моя дочь учащаяся СДЮСШОР.
Нет, на их языке это все равно "с улицы", если бы Вы пришли "от Иван Иваныча", да еще и откатец пообещали, то Вы бы стали "своей". Учите не только законы, но и язык чиновничий  ;D

А про Вашу школу ;)...
Да мы не жалеем нисколько что перевелись, и дело даже не в том что новая школа ближе :)
А собирать подписи родителей, "загонять их к счастью", это не мое, кому собственные дети не были безразличными все перевелись, кого и так все устраивает - остались.
Don’t shoot me Santa Claus
I’ve been a clean living boy
I promise you
Did every little thing you asked me to
I can’t believe the things I’m going through

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Мне иногда даже смешно бывает.....заходишь в кабинет к чиновнику, а он в кресло вжимается (особенно если заходишь не в первый раз), они все такие, по большому счету, трусы. Но, там круговая порука....а вот с этим уже тяжелее.

....если бы Вы пришли "от Иван Иваныча", да еще и откатец пообещали, то Вы бы стали "своей". Учите не только законы, но и язык чиновничий  ;D
 

Да-аа!....Только Т-Яна скромничает...и не рассказывает - сколько она судов (между прочим - для других-"безнадежных") выиграла...Да и не стоит рассказывать... Все равно-не поймут... ;) ;D
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Finn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 17
...... Никогда человеку пришедшему с улицы деньги росто так не дадут.
Если бы вы прочли тему, этого бы не написали,  моя дочь учащаяся СДЮСШОР.


Т-Яна

Можно уточнить:
Cколько учащихся на отделении тенниса в вашем СДЮШОР?
За какие заслуги ваша школа получила статус Специализированной  .....  Олимпийского резерва?
Сколько в ней отделений и по каким видам спорта?
Какой вид спорта в вашем городе наиболее культивируется?