Автор Тема: страничка тренера  (Прочитано 32033 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #270 : 11 11 2009, 17:42:44 »
Цитировать
Раньше у нас тоже бытовало мнение, что молочная кислота накапливается в тех мышцах которые участвуют в данный момент в работе. Но позже когда мы обнаружили что и в работающих мышцах и в мочках уха содержание молочной кислоты одинаково, полностью изменили подходы к ОФП, так как поняли утилизация ее происходит практически во всем организме и всех мышцах. Оказалась, что прежняя концепция, "лишние мышцы надо кормить" - не верна!

Хотел спросить у всех кто может знает,на примере игр старшей дочери. Я думаю многим это будет полезно узнать.
Я уже писал,но не спросил. Играла она летом квал 25-тысячника в Москве на грунте в Мультиспорте в Лужниках. У неё было две игры по три часа каждая,по три сета,много приходилось терпеть,выполнять задачу,соперницы были опытные Гасанова и Дранец. Дранец играет очень много турниров,в том числе иногда турниры WTA.
Катя их обыграла. Всё вроде нормально,ничего не болит. Потом на следующей день ей играть в основе против сильной хорватки Мрдезы Терезы. Которая выигрывала турниры ITF. Свеженькая такая,накачаная.
Играют,вроде всё ровно идёт,а потом у Кати начинают болеть ноги. Подсели и бегать уже толком не может.
Проиграла конечно.
Так вот вопрос-может это тоже действие молочной кислоты? Как с этим бороться? И как после длительных матчей квала,да и основы тоже, на жаре,восстанавливаться?
Может это ещё идёт обезвожевание организма? Кто-то на турнире сказал,что надо какие-то соляные растворы пить.
Подскажите.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: страничка тренера
« Ответ #271 : 11 11 2009, 17:57:13 »
Цитировать
По пульсу - на своей подаче оптимален пульс в 120 ударов - для спокойного маха. На чужой - 140-150 - чтобы уже более разогретым зажигать.)))
100 метров от льва - это как раз 5-6 ударов в высоком темпе. И 15 минут ТАКОЙ тренировки - вполне достаточны поначалу ( и даже не обязательно каждый день)... Контроль по пульсу - он очевиден. На недовосстановлении в 150 ударов до 210 ты долетишь еще быстрее...
Мы же именно про елозение через порог Аэробка-анаэробка говорим, его специфическую тренировку...

Кстати - прикольно, но у биатлонистов другая специфика. Там стрелять надо либо на довольно высоком пульсе, либо уж полностью успокоившись. Иначе в середке организм трясет от сердечных сокращений.)))
  Что-то я не разу не видел чтобы перед стрельбой у биатлонистов были перемещения, все сбрасывают скорость и докатывают чтобы восстановиться. Это раньше только многократный  олимпийский чемпион Тихонов мог себе позволить примчаться на стрельбу отстрелять автоматной очередью по мишеням и умчаться дальше и то потому что у него было преимущество в скорости  на дистанции в 2-3 минуты. Этого ему хватало чтобы выиграть, а если уж хоть пару раз попадал то тем более. Но теперь другие времена бегут как чистые лыжники стреляют как стрелки.
   Так во всех видах и футболисты стали быстры как спринтера и выносливы как марафонцы, акробатичны как гимнасты. Уже почти все сальто с места делают. Раньше колесо сделал ууу.. какой он ловкий. Такова современная тенденция. Естественно теннис в стороне от этого не остался. Все очень быстры и выносливы и физически сильны. А то можно достичь только высокой специализацией. И если у мужчин резерв как раз в том чтобы стать быстрым как лучшие спринтеры и выносливым как бегуны по крайней мере на средние дистанции, то  у женщин резерв и тенденция это  движение идет в сторону  мужчин как резерва в совершенствования т. е. приобретение потенциала физических качеств мужчин. И это уже явно проглядывается.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: страничка тренера
« Ответ #272 : 11 11 2009, 18:10:54 »
У биатлонистов - это сказал в репортаже тренер сборной нашей. Склонен ему верить.)))

Насчет режимов восстановления - пауррейд-гейторейд во время. Магнезия или
натурпродуктовский Магний+ с лошадиной дозой разводного витамина С - после. Из того
что есть в обычных магазинах или аптеках...
Еще молочную кислоту вытесняет спокойная аэробка - лучше на велотренажере минут 15 - как в НХЛ...
массаж - само собой. Но нужен спец...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: страничка тренера
« Ответ #273 : 11 11 2009, 18:17:18 »
 Естественно существуют тактические приемы, если сам находясь все время в центре хорошо погонял по углам, то надо дальше загонять соперника на более высокий уровень молочный кислоты в крови и быстрее подавать подачу и не дать ему восстановиться и это может быть решающий и переломный момент в игре. А соперник естественно будет стараться перевязывать шнурки или медленно брести к сумке, чтобы поменять ракетку. Ясно что против крупного и силового игрока так и надо играть, более легкому и выносливому.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: страничка тренера
« Ответ #274 : 11 11 2009, 18:23:15 »
Цитировать
У биатлонистов - это сказал в репортаже тренер сборной нашей. Склонен ему верить.)))
  Такой вариант имеет место в случае когда нет уже шансов быть в призах по другому. Это называется сыграть в казино. Можно за счет скорости приблизиться к лидерам , а при везении ( в стрельбе) и попасть в призеры. и такая установка дается тем кому терять уже нечего.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: страничка тренера
« Ответ #275 : 11 11 2009, 18:26:56 »
По биатлонистам - ну ведь они стреляют не на МАКСИМУМЕ в 200 ударов. А чуть опускают. А вот переопустить - начинаются реальные проблемы. Все с их слов из телека.)))
У теннисистов - выбора нет. На каой пульс разогнался в игровой комбинации - в том и бей. Кстати - у мужчин, особенно на быстрых покрытиях - ввиду более коротких розыгрышей - требования к общей выносливости ниже чем у дам. И выше - к резкости. Впрочем - это есть в Учебнике.
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: страничка тренера
« Ответ #276 : 11 11 2009, 18:45:47 »
Цитировать
Хотел спросить у всех кто может знает,на примере игр старшей дочери. Я думаю многим это будет полезно узнать.
Я уже писал,но не спросил. Играла она летом квал 25-тысячника в Москве на грунте в Мультиспорте в Лужниках. У неё было две игры по три часа каждая,по три сета,много приходилось терпеть,выполнять задачу,соперницы были опытные Гасанова и Дранец. Дранец играет очень много турниров,в том числе иногда турниры WTA.
Катя их обыграла. Всё вроде нормально,ничего не болит. Потом на следующей день ей играть в основе против сильной хорватки Мрдезы Терезы. Которая выигрывала турниры ITF. Свеженькая такая,накачаная.
Играют,вроде всё ровно идёт,а потом у Кати начинают болеть ноги. Подсели и бегать уже толком не может.
Проиграла конечно.
Так вот вопрос-может это тоже действие молочной кислоты? Как с этим бороться? И как после длительных матчей квала,да и основы тоже, на жаре,восстанавливаться?
Может это ещё идёт обезвожевание организма? Кто-то на турнире сказал,что надо какие-то соляные растворы пить.
Подскажите.
  Раз как вы говорите приходилось "терпеть" то уже связано с утомлением. И с накоплением усталости. В том числе и психической. И вероятней всего на третий день вышли играть на фоне недовосстановления, поэтому и хватило только на пару сетов. Вот у вас конкретный пример значения хорошей функциональной подготовки и видимо с вашего уровня и роль ее возрастает.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: страничка тренера
« Ответ #277 : 11 11 2009, 18:57:47 »
Цитировать
По биатлонистам - ну ведь они стреляют не на МАКСИМУМЕ в 200 ударов. А чуть опускают. А вот переопустить - начинаются реальные проблемы. Все с их слов из телека.)))
У теннисистов - выбора нет. На каой пульс разогнался в игровой комбинации - в том и бей. Кстати - у мужчин, особенно на быстрых покрытиях - ввиду более коротких розыгрышей - требования к общей выносливости ниже чем у дам. И выше - к резкости. Впрочем - это есть в Учебнике.
  Уважаемый Аваев телек это всего лишь телек и общеизвестно какой процент информации нужно воспринимать на веру. 
    По второму- Я тоже об этом и говорю, что наступает время высокой специализации - Короткие, скоростные розыгрыши один вид выносливостии соответственно и специальная подготовка, длинные розыгрыши другая подготовка. А кто так специально готовится?
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: страничка тренера
« Ответ #278 : 11 11 2009, 18:58:27 »
Я с играющими детишками периодически работаю с пульсометр Polar. Модель называется RS-200. Стоит около 6-7 т.р
    Датчик одевается на грудь, часы на руку и влюбой момент тренировки видешь пульс.
Все данные записываются и после тренировки можно посмотреть, сколько в какой пульсовой зоне проводилось работы и средний пульс тренировки, что позволяет определять интенсивность тренировки. Тоже самое можно делать во время матчей, чтобы
после игры определить реальную нагрузку соревновательного матча.
Можно например, при кроссе выставить необходимый пульс (например от 140-160) и когда ученик при беге выходит из этого коридора раздается звуковой сигнал и ребенок должен или прибавить или убавить темп.
Можно задавать интервальные тренировки. Например бежит 3 минуты 140-160, затем сигнал и должен 30 сек бежать 160-180. Всё по звуковым сигналам.
Очень удобно.
Тоже самое, при тренировках, где нужно полное восстановление (например на развитие скорости). Пробежал ускорение - ждешь пока пульс опуститься до 120 и снова и т.д.
На практике у детей 99 г.р. средний пульс тренировки получался 160-170. После 8-10 ударов в быстром темпе поднимается до 200 и достаточно быстро (15-20 сек.) спускается до 150.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #279 : 11 11 2009, 19:05:57 »
Цитировать
Раз как вы говорите приходилось "терпеть" то уже связано с утомлением. И с накоплением усталости. В том числе и психической. И вероятней всего на третий день вышли играть на фоне недовосстановления, поэтому и хватило только на пару сетов. Вот у вас конкретный пример значения хорошей функциональной подготовки и видимо с вашего уровня и роль ее возрастает.
Терпеть в смысле тактически,Гасанову закидывать свечками,она первый сет почти под ноль проиграла. Потом собралась и два сета игра шла на равных.
А против Дранец-всё время играть ей под лево. До этого Катя два раза ей проиграла.
А терпеть,грузить под лево,психологически,физически очень сложно. Тем более Катя в принципе любит атаковать. А тут надо пересиливать себя.
Только на своём матчболле против Дранец,при обмене слева на лево Катя неожиданно ударила не по диагонали,а слева по линии на вылет. В стиле Светы Кузнецовой. Да они и по телосложению похожи. :D

Цитировать
Насчет режимов восстановления - пауррейд-гейторейд во время. Магнезия или
натурпродуктовский Магний+ с лошадиной дозой разводного витамина С - после. Из того
что есть в обычных магазинах или аптеках...
Еще молочную кислоту вытесняет спокойная аэробка - лучше на велотренажере минут 15 - как в НХЛ...
массаж - само собой. Но нужен спец...
А что такое пауррейд-гейторейд ? Где его приобрести?
Цитировать
Еще молочную кислоту вытесняет спокойная аэробка - лучше на велотренажере минут 15 - как в НХЛ...
А когда применять велотренажёр? После игры? Или до игры?
Вот эти все вроде мелкие нюансы надо по идее знать.

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: страничка тренера
« Ответ #280 : 11 11 2009, 19:27:20 »
Я уже писал,но не спросил. Играла она летом квал 25-тысячника в Москве на грунте в Мультиспорте в Лужниках. У неё было две игры по три часа каждая,по три сета,много приходилось терпеть,выполнять задачу,соперницы были опытные Гасанова и Дранец. Дранец играет очень много турниров,в том числе иногда турниры WTA.
Катя их обыграла. Всё вроде нормально,ничего не болит. Потом на следующей день ей играть в основе против сильной хорватки Мрдезы Терезы. Которая выигрывала турниры ITF. Свеженькая такая,накачаная.
Играют,вроде всё ровно идёт,а потом у Кати начинают болеть ноги. Подсели и бегать уже толком не может.
Проиграла конечно.
Так вот вопрос-может это тоже действие молочной кислоты? Как с этим бороться? И как после длительных матчей квала,да и основы тоже, на жаре,восстанавливаться?
Может это ещё идёт обезвожевание организма? Кто-то на турнире сказал,что надо какие-то соляные растворы пить.
Подскажите.

Аэробная энергия - кислород из воздуха
Анаэробная энергия - из внутренних ресурсов организма
   * алактатная (до 10 сек) - без накопление лактата (т.е. молочной кислоты)
   * лактатная (более 20 сек) - с накоплением лактата в мышцах
Лактат накапливаясь в мышцах перекрывает тем самым сосуды по которым кровь доставляет кислород. И когда они слишком перекрыты  - возникают судороги.

На выведение лактата из организма требуется много времени. Есть специальные таблицы (по Платонову), сейчас не буду лезть в эти дебри а приведу в пример футболистов, которые после матча восстанавливаются на 2-3 день и часто жалуются, что играть через два на третий - очень тяжело. Это именно из-за недовостановления. По Скородумовой - это "кислородный долг", который у теннисиста может накапливаться с каждым матчем и проявится тогда, когда уровень лактата превысит допустимые для индивидуума границы.

Теперь - что делать. Повышать уровень АЭРОБНОЙ (!) выносливости и мощности.
80% времени матча, а также все время между матчами восстановление идет за счет аэробных источников. Перерыв между розыгрышами, геймами - это время для восстановления и чем больше организм спортсмена за это время сможет впитать кислорода через воздух, тем меньше будет этот кислородный долг. Работа на аэробную выносливость - это работа на пульсе до 160.
Увеличение аэробной мощности - это работа на пульсе от 160 до 180. Плюс хороша интервальная работа (например общий кросс на пульсе до 160 с интервальнымии отрезками на пульсе 160-180). Увеличение аэробной мощности позволяет повысить в организме уровень порога анаэробного обмена (ПАНО), а чем на более высоком пульсе находиться этот порог, тем меньше будет накапливаться лактат в мышцах.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: страничка тренера
« Ответ #281 : 11 11 2009, 19:37:29 »
То что в вашем случае был "кислородный долг" - несомненно, но утверждать что причина только в этом нельзя, т.к. вполне мог быть эмоциональный спад от двух подряд напряженных матчей и выполнения поставленной цели (попадание в основу), что всегда ведет к подсознательному расслаблению. Так что возможно, что не успела восстановиться именно нервная система.

Еще молочную кислоту вытесняет спокойная аэробка - лучше на велотренажере минут 15 - как в НХЛ...
Очень важный момент.
Тоже по Скородумовой. Пока пульс выше 100 - сосуды не закрываются и кислород поступает по полной программе, обеспечивая максимальное питание мышц. Как только пульс снижается меньше 100, сосыды сужаются (переходя в обычный режим) и организм недополучает кислорода. Поэтому обязательно на серьезном уровне необходима длительная ЗАМИНКА на пульсе примерно от 100 до 130 - которая не насилуя организм позволяет ему уменьшать "кислородный долг".
« Последнее редактирование: 11 11 2009, 19:39:32 от J.M. »
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #282 : 11 11 2009, 19:56:52 »
Спасибо J.M. за подробное разьяснение.
Цитировать
То что в вашем случае был "кислородный долг" - несомненно, но утверждать что причина только в этом нельзя, т.к. вполне мог быть эмоциональный спад от двух подряд напряженных матчей и выполнения поставленной цели (попадание в основу), что всегда ведет к подсознательному расслаблению. Так что возможно, что не успела восстановиться именно нервная система.
Она уже не могла настроиться на игру основы. Квал тяжело дался.
В этом турнире даже вице-чемпионка по юниорам US OPEN Яна Бучина даже квал не прошла.
Цитировать
Очень важный момент.
Тоже по Скородумовой. Пока пульс выше 100 - сосуды не закрываются и кислород поступает по полной программе, обеспечивая максимальное питание мышц. Как только пульс снижается меньше 100, сосуды сужаются (переходя в обычный режим) и организм недополучает кислорода. Поэтому обязательно на серьезном уровне необходима длительная ЗАМИНКА на пульсе примерно от 100 до 130 - которая не насилуя организм позволяет ему уменьшать "кислородный долг".
Вот тут была наша большая ошибка из-за незнания. Заминки не было после игр квала.
У Кати в покое пульс очень маленький,и видимо после игр квала произошло закисление организма,кислородное голодание тканей,молочная кислота забила мышцы ног.
Отсюда боли на игре основы. Ноги просто встали.
Так то она боец,не будет жалеть себя.
А самое интересное Катя учиться на третьем курсе РГУФКА на тренера,и по моему они по Белиц-Гейману ещё штудируют.
А по идее должны знать всё это.
Надо мне уточнить у неё.

Оффлайн Rudger

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
Re: страничка тренера
« Ответ #283 : 11 11 2009, 20:04:37 »
Я с играющими детишками периодически работаю с пульсометр Polar. Модель называется RS-200. Стоит около 6-7 т.р   

На практике у детей 99 г.р. средний пульс тренировки получался 160-170. После 8-10 ударов в быстром темпе поднимается до 200 и достаточно быстро (15-20 сек.) спускается до 150.

У меня тоже имеется Polar c почти такими же функциями... правда пока не получается замерять пульс у ребенка...большеват пояс с датчиком... думаю вот как решить эту проблему...
очень интересны Ваши показания на примере ваших детей...

Что касается востановления перед подачей, соглашусь с Avaev, если знать хорошо свой организм, то можно использовать это в игре... и еще адаптация в игре в состоянии повышенного лактата наверное тоже тренируется... к примеру... если тренировать подачу, перед каждой первой и второй подачей делать пару ускорений, что бы повысит пульс до 160-180 ударов, потом 10-15 секунд паузы (приблеженной к реалиям матча) снижения пулься до 140-150 ударов и на этом пульсе пробивать подачу, и так тренировать дальше... думаю организм так же адаптируется к этим нагрузкам. И в матче уже игрок будет всегда в более комфортном состоянии пробивать подачу... или я ошибаюсь?

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: страничка тренера
« Ответ #284 : 11 11 2009, 20:16:22 »
И в матче уже игрок будет всегда в более комфортном состоянии пробивать подачу... или я ошибаюсь?
Нет, вы не ошибаетесь  :). Нужно знать на каком пульсе игрок подает подачу во время матча и на тренировке (если не идет работа над техникой) отрабатывать подачу именно в этой пульсовой зоне. Повысить пульс до необходимого уровня можно разными способами, но мне кажется самый простой из них - скакалка.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн Rudger

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
Re: страничка тренера
« Ответ #285 : 11 11 2009, 20:41:28 »
тогда вопрос: как часто ? длительность упражнения?

к примеру подготовка к чемпионату, состоится в середине января. Цель: повышения стабильности подачи в матчах.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: страничка тренера
« Ответ #286 : 11 11 2009, 22:15:37 »
Цитировать
То что в вашем случае был "кислородный долг" - несомненно, но утверждать что причина только в этом нельзя, т.к. вполне мог быть эмоциональный спад от двух подряд напряженных матчей и выполнения поставленной цели (попадание в основу), что всегда ведет к подсознательному расслаблению. Так что возможно, что не успела восстановиться именно нервная система.Очень важный момент.
Тоже по Скородумовой. Пока пульс выше 100 - сосуды не закрываются и кислород поступает по полной программе, обеспечивая максимальное питание мышц. Как только пульс снижается меньше 100, сосыды сужаются (переходя в обычный режим) и организм недополучает кислорода. Поэтому обязательно на серьезном уровне необходима длительная ЗАМИНКА на пульсе примерно от 100 до 130 - которая не насилуя организм позволяет ему уменьшать "кислородный долг".
В основном подходы верны, но трактовка ? Уж очень много своего понимания. То ли не так читали Скородумову то ли, она так излагает чтобы было понятно. Во первых "кислородный долг" несколько другое понятие. Он образуется и исчезает, когда заканчивается нагрузка. Молочная кислота в этот период утилизируется как во время нагрузки так и во время отдыха.   Когда своевременно не утилизируется в следствие чрезмерной нагрузки и накапливается и организм не в состоянии справиться с утилизацией образуется состояние "ацидоза", то есть изменение на клеточном уровне, отравление молочной кислотой. Откуда идут все негативные последствия на следующий  день, другой, а может быть и больше. Вот это и есть остаточные явления, но это не "кислородный долг" И то это очень обще-схематично.   
   У пульса зависимость не от ПАНО (аэробно-анаэробного порога), а от нагрузки и высокий пульс как и сам ПАНО это уже следствие. Пульс или ЧСС ПАНО очень индивидуален и у разных видах спорта  разный . У представителей на выносливость обычно 150-160 уд\мин, а у представителей скоростно-силового вида 160-170. И это не значит высокий лучше, как вы утверждаете J.M. , а значит организм менее экономичен  в потреблении энергии, на  ту же  работу приходится задействовать более мощные ресурсы, поэтому и пульс выше. Для примера: у одного бегуна ПАНО на скорости 5.5 метра в сек., у другого на Ч.5 м\с. Первый бежит быстро и долго не закисляясь. В теннисе один после трех ударов и пробежек к мячу достиг ПАНО и дальше будет работать в кислородном долге, другой после 6-7 уд, достиг да еще быстро ушел с килородного долга - восстановился, а значит уже имеет преимущество не только сегодня, но на второй день.
Ну уж про сосуды которые "ссужаются" и кислород в зависимости от пульса. Это что-то.
  Неужто все это у Скородумовой, которая работает по науке? Может все таки не так поняли или по своему интерпретировали? Если так буквально написано, завтра же бросаю бизнес и возвращаюсь в спорт высших достижений! 
  Но главное:  подходы J.M. верны все грамотно по тренировкам, по работе с пульсометром. И очень хорошая информация по пульсовым показателям у детей. Хочу только добавить, что детей пульсовые характеристики выше на 10-15 уд и с возрастом и подготовкой они снижаются и надо это учитывать задавая параметры нагрузок.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: страничка тренера
« Ответ #287 : 11 11 2009, 22:49:43 »
 Ответы для Григория:
  Видел вашу дочь по фотографиям. Тип мне кажестя скоростно-силовой, имеет достаточную массу. Поэтому  не тот случай, когда развили функционалку (выносливость), и игровыми тренировками и турнирами будет поддерживаться само собой. Надо: Во первых-Создать в подготовительном периоде хорошую базу, Во вторых самим постоянно поддерживать специальными средствами в течении всего сезона. Закон таков: сильный от природы имеет соответствующую  структуру мыщц, развил больше и ему это легко поддерживать, а выносливость трудно, и наоборот от природы выносливому. это же относится и к скорости и к выносливости. Мышцы имеет свойства к структурной перестройке под новую функцию не ту  которая заложено от природы, но и быстро возвращаются к исходному к  тому что заложено генетически, если не поддерживать постоянно новой функцией. Я лично знаю пример: КМС по штанге стал  КМС марафонцем.
  Что касается конкретного случая с вашей дочерью, то я думаю как и J.M. имело место общее утомление. И накопление молочной  кислоты (боли в ногах как раз и являются признаками ацидоза - отравления молочной кислотой на клеточном уровне) и нервная перегрузка. Что можно было бы предпринять. Разгрузить нервную систему, как то отвлечь, и массаж после игры, верно подсказывают, после игры сразу не валиться, а потерпеть, но сделать хороший заминочный бег- раз и утром тоже, что бы освободить мышцы от лактата. Потом отдыхать до игры и только в среде где можно отвлечься.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: страничка тренера
« Ответ #288 : 12 11 2009, 01:30:36 »
Цитировать
Тоже по Скородумовой. Пока пульс выше 100 - сосуды не закрываются и кислород поступает по полной программе, обеспечивая максимальное питание мышц. Как только пульс снижается меньше 100, сосыды сужаются (переходя в обычный режим) и организм недополучает кислорода. Поэтому обязательно на серьезном уровне необходима длительная ЗАМИНКА на пульсе примерно от 100 до 130 - которая не насилуя организм позволяет ему уменьшать "кислородный долг".
   Я бы описал обосновал заминочный бег и необходимость заминки примерно так: чтобы быстрее удалить лактат из мышц  и восстановиться. Необходимо сохранить интесивность обменных процессов в мышцах за счет щадящей тренировочной нагрузки, каким является разминочный бег. Сосуды остаются в определенном тонусе, скорость кровотока и циркуляция достаточна интенсивна, включая полный круговорот крови , когда активно участвуют все мышцы и печень в утилизации молочной кислоты. Высокая концентрация молочной кислоты приводит как я уже писал  ацидозу(закислению )мышечных клеток и межклеточного пространства. Это в свою очередь приводит к повреждению стенок мышечных клеток, в результате происходит проникновение в кровь внутриклеточной жидкости и веществ. ( Откуда достоверные данные о перетренировке по анализу мочи: повышенное содержание мочевины и креатинкиназы и др.) Происходит повреждение ферментативной системы отвечающией за аэробное энергоогбеспечение. Если не произошло его восстановление, (а это может продолжаться до нескольких дней)  то на следующий день молочная кислота образуется еще раньше, чем в предыдущий день и наступает провал в игре. Кроме того нарушения ферментативной системы вызывает кислородный голод особо нагруженных мышц и происходит микроразрывы мышц ( боли в ногах у дочери Григория).    А если перетерпеть эту боль и играть дальше то  в разрыв  вовлекаются  более крупные мышцы. Последствия известны.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #289 : 12 11 2009, 02:00:30 »
Цитировать
А если перетерпеть эту боль и играть дальше то  в разрыв  вовлекаются  более крупные мышцы. Последствия известны
Так многие и получают травмы. Лучше вовремя остановиться,хотя бы на время.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #290 : 12 11 2009, 02:05:54 »
Ещё хотел спросить-отчего судороги ног случаються? Примерно как у Каролин Возняцки было?

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
Re: страничка тренера
« Ответ #291 : 12 11 2009, 03:10:58 »
Цитировать
По биатлонистам - ну ведь они стреляют не на МАКСИМУМЕ в 200 ударов. А чуть опускают. А вот переопустить - начинаются реальные проблемы. Все с их слов из телека.)))
  Уважаемый Аваев телек это всего лишь телек и общеизвестно какой процент информации нужно воспринимать на веру...
   
    Разрешу Ваши сомнения как бывший биатлонист: Аваев прав.
На пульсе 180-200 стрелять невозможно. Перед рубежом скорость сбрасывают, но не сильно. Стреляют на недовосстановлении (кто как тренирует), но где-то 120-140, точнее не вспомню - давно это было. Мелкая дрожь такого пульса создает сплошной фон помех, но в десятку попадать и не требуется.
    При частоте меньшей сплошной фон превращается в отдельную пульсацию более мощных биений. И остывающие мышцы могут дернуть. Результат стрельбы примерно одинаковый, но в первом случае экономится драгоценное время.
    Ноу-хау команды ГДР.
 

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: страничка тренера
« Ответ #292 : 12 11 2009, 03:49:38 »
тогда вопрос: как часто ? длительность упражнения?
к примеру подготовка к чемпионату, состоится в середине января. Цель: повышения стабильности подачи в матчах.
Если нужно повышать стабильность, я бы посоветовал уделять подаче 25-30% на каждой тренировке в подготовительный период. Причем это не обязательно только работа с корзины, но и время которое ребенок играет розыгрыши с подачей. А в предсоревновательный период больше времени уделил именно розыгрышам с подачей.

Ну уж про сосуды которые "ссужаются"...
При личном общении. Она пыталась объяснять так, чтобы было понятно тренерам-практикам. Про лактат у меня записано так: "Лактат перекрывает сосуды в мышцах. Чем больше лактата в мышцах, тем больше ошибок у игрока. Прямая зависимость".
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: страничка тренера
« Ответ #293 : 12 11 2009, 03:55:45 »
Ну уж про сосуды которые "ссужаются" и кислород в зависимости от пульса. Это что-то.
Неужто все это у Скородумовой, которая работает по науке? Может все таки не так поняли или по своему интерпретировали?
Да ужж!

Я бы еще внес ясность.
Судороги не могут быть от недостатка кислорода. От недостатка кислорода наступает снижение активности, а затем некроз тканей, но ни как не перенапряжение. Судороги это и есть сильное перенапряжение определенной группы мышц неконтролируемое сознанием. Перенапряжение может достигать столь высоких величин, что это иногда приводит к разрыву. Причина судорог - нарушение баланса электролитов: ионов кальция, калия и натрия, а это наступает вследствие больших потерь жидкости, а следовательно с жидкостью и солей этих металлов. Этот вид судорог происходит во время матча.
  Второй вид судорог - ночные, т.е. после выполнения большого объема работ с потерей электролитов и без быстрого и достаточного пополнения баланса. Почему ночью?  Потому что полноценный кровообмен в ногах осуществляется частично за счет функционирования самих мышц в ногах. Сердечная мышца прокачивает кровь, но для полноценного пополнения растраченного раствора в мышцах этого не достаточно.
  Судороги не бывают продолжительными. Продолжительность, как правило, от нескольких секунд, до 2-х 3-х минут, более крайне редко. У меня когда ночью подступали судороги и если я не спал в этот момент мне удавалось предотвратить приступ простым движением и глубоким массажем.
  Механизм "отпускания" после судорог: чрезмерное перенапряжение приводит к возобновлению кровотока, пусть даже не полноценного, но более сильного. Второй аргумент к "отпусканию": первопричина судорог - непрохождение электрического сигнала от мышцы к ЦНС и обратно, т.е. мышца рвется от перенапряжения, а ЦНС об этом ничего не знает, т.к. связи нет. Так вот при судороге идет очень сильный импульс в ЦНС от мышцы и он таки доходит. И отпускает.
  Кислород тут не при чем.
« Последнее редактирование: 12 11 2009, 04:02:19 от Andy »

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: страничка тренера
« Ответ #294 : 12 11 2009, 04:03:59 »
В Учебнике есть Программы на разные периоды. Но переданы они здесь правильно.)))
вообще дискуссия порадовала.
Хотя выход из слжившейся ситуации надо искать каждому индивидуально, и при это все равно допущения велики...
То ли улучшать выносливость, то ли научиться как Давенпорт-сестры выигрывать в два удара.)))
Чего точно не надо - схемы Дементьевой-Шараповой. Она очень затратна...
Кстати - пульсомера у меня лично не было. Мерил руками с часами и пристальным наблюдением. Потеря координации практически сразу видна опытному глазу - причем на ЛЮБОМ уровне... Там характерно мотать начинает - что семилетку, что Роддика.)))
начало мотать - пора остановиться!
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: страничка тренера
« Ответ #295 : 12 11 2009, 04:05:11 »
Пейте на ночь Магний+ - и судорог не будет.)))
А вот от "синего"...(((
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Tomi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
Re: страничка тренера
« Ответ #296 : 12 11 2009, 04:28:09 »

 По современным понятиям судороги происходят из-за перевозбуждения нервно-мышечных рецепторов, отвечающих за передачу нервных импульсов и их упорядочивание.Перевозбуждение происходит от множества микротравм и утомления мышечных волокон, большую роль в которых имеют - недостаток микроэлементов(активных) , но в основном свободный радикал водорода, из которого состоит молочная кислота, и который придает кислотные свойства этому соединению.Это может произойти либо от очень высоких,либо от непривычных нагрузок.В случае Каролины - первое.
  Григорию.По моему мнению- проблемы у дочки были не из-за предыдущих игр.Молочной кислоты уже не могло оставаться в тканях.Просто , скорее всего,уровень именно этой последней игры был выше.Игра шла активнее.Ведь часто бывает, что важно не время игры, а интенсивность. В итоге производство молочной кислоты превысило уровень выведения в какой то момент.Мышцы на следующий день должны были болеть.Было ли так?

  Вывод надо больше работать над аэробной составляющей.Только сердце, сосуды и легкие способны обеспечить активное кровеснабжение мышц, соответственно выведение кислоты.

  Молочная кислота не может никаким образом перекрыть сосуды. :oРазмер ее позволяет без переносчиков напрямую проникать внутрь клеток!

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: страничка тренера
« Ответ #297 : 12 11 2009, 04:36:12 »
Так ведь начнешь выносливость ставить - резкость начнет уходить - это так человек устроен...
Собственно - класс тренера - и пройти по этому лезвию бритвы между Сциллой и Харибдой.)))
Тут где-то были нормативы по ФП - видел. И помню что очень удивился прочитав американские для теннисных профи на бег на их милю -1600 метров. Минут пять?
То есть если за 3 минуты девушка 1 км бежит - дело не в аэробной подготовке...
Корт большой - мячик шустрый - за ВСЕМ точно не набегаешь...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: страничка тренера
« Ответ #298 : 12 11 2009, 04:48:28 »
Пейте на ночь Магний+ - и судорог не будет.)))
А вот от "синего"...(((
Я обычно пользую супрадин водорастворимый. Такие сильные витамины, конечно, лучше принимать утром или в первой половине дня, но если имеет место  очень тяжелый матч или тренировка можно принять как во время игры, так и сразу после.

А еще хорошо помогает пиво. О Боже, алкоголь на форуме о детском теннисе. Пиво я применял на себе, помогает, проверено.  ;D ;)


Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: страничка тренера
« Ответ #299 : 12 11 2009, 04:58:10 »
Так ведь начнешь выносливость ставить - резкость начнет уходить - это так человек устроен...
Собственно - класс тренера - и пройти по этому лезвию бритвы между Сциллой и Харибдой.)))
Тут где-то были нормативы по ФП - видел. И помню что очень удивился прочитав американские для теннисных профи на бег на их милю -1600 метров. Минут пять?
То есть если за 3 минуты девушка 1 км бежит - дело не в аэробной подготовке...
Корт большой - мячик шустрый - за ВСЕМ точно не набегаешь...
Про профи не знаю, но в универе дочери, норматив для теннисисток в начале сезона (у них это август) после каникул милю надо бежать за 6 мин 50 сек. Бегают пока вся команда не выполнит.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #300 : 12 11 2009, 05:06:55 »
Так ведь начнешь выносливость ставить - резкость начнет уходить - это так человек устроен...
Согласен. Разговаривал с Надей Горбачковой. Она рассказала,что одно время её начал тренировать один тренер по физо-борец.
Так вот по её словам,она физуху накачала отменную,но в теннис стала играть хуже. Я даже сначала не поверил...
Но она очень умная девушка. Ей нет смысла лукавить.
А ведь действительно так,нельзя переусердствовать.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: страничка тренера
« Ответ #301 : 12 11 2009, 05:07:10 »
Лучше уж витамин С растворимый. на усталости он тонизирует не особо, а кислоту молочную вытесняет аскорбинкой.)))
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: страничка тренера
« Ответ #302 : 12 11 2009, 05:09:53 »
Имею знакомого как бы профи по теннису 17 лет - он бегает под КМС. А в теннис - уровень ну чуть лучше любительского...)))Чтобы хорошо играть в теннис - все таки надо тренироваться играть в теннис...
Кстати - у профи интересная раскладка. 25 проц - прием подачи, 25 - подача, 25 - типа квалифицированное добивание и 25 все остальное... По памяти!))) Чья раскладка - не помню!

1600 - за почти СЕМЬ минут? Ндя... Я так мог 6 км пробежать - и у меня никогда не было беговой подготовки... Только игровая и имитационная в тех самых аэро-анаэрорежимах - правда - интуитивно. Лет мне было 18 всего - и без тренера...
кстати - Белиц-геймана я прочитал в 16. А играть начал уже в 25...
« Последнее редактирование: 12 11 2009, 05:12:14 от Avaev »
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: страничка тренера
« Ответ #303 : 12 11 2009, 05:29:06 »
 Начну по порядку.
  1. Огромное спасибо Andi  ответ по судорогам и водно-солевому балансу. Так не хотелось на него отвечать, аллергия у меня на эту тему то ли с лабораторных времен, то ли со студенческих когда после  изнурительных тренировок и отсутствия нормальной жратвы по ночам сводили судороги и устраивали селедочные дни раз в неделю,  или  глотали солевые таблетки, которые продавались в аптеках за 6 копеек пачка. Единственное замечание не всегда сознание контролирует состояние мышц- антогонистов, а это происходит вне сознания. Иначе получилось бы как в детском анекдоте про ежика, который шел шел и вдруг забыл как дышать и умер.
 2. Господину Аваеву и его поддержке: Если считать снижение на дистанции биатлона пульса на 30-40 ударов чуть- чуть то в правы. Но переход их одной зоны энерго- обеспечения в другую разница которая бывает составляет 5-6 ударов в мин, это очень много, представьте вы бежите и рассказываете анекдот и повысив пульс всего на 5 ударов уже не можете его дорассказать. А скорости на дистанции между максимальной и в режиме восстановления действительно нивелировались с появлением коньнового хода и современных лыж.
 3. Господину  Tomi: Вот так легко раз одним движением мышки отменили недовосстановление на другой день, лактат оказывается уже не остается. Уважаемый медик   Я эти знания получал не для зачетов у профессоров ,хотя приходилось и это делать, а своими руками из пробирок с кровью, чтобы готовить олимпийских чемпионов и это бывало удавалось. Нельзя быть таким категоричным! У вас часто следствие подменяет причину, в частности по сувдорогам.
 4 Господин Аваев если вы найдете эти американские тесты то сделаете большое дело не только для меня и для форумчанам
 Спасибо!
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: страничка тренера
« Ответ #304 : 12 11 2009, 05:34:22 »
1600 - за почти СЕМЬ минут? Ндя...
Давайте, Avaev, сделаем скидку , что это все-таки девушки.
Я так мог 6 км пробежать - и у меня никогда не было беговой подготовки...
Мне кажется, что Вы что-то путаете, 6 км за 7 минут? И без всякой "беговой подготовки"???????
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #305 : 12 11 2009, 05:34:39 »
 Григорию.По моему мнению- проблемы у дочки были не из-за предыдущих игр.Молочной кислоты уже не могло оставаться в тканях.Просто , скорее всего,уровень именно этой последней игры был выше.Игра шла активнее.Ведь часто бывает, что важно не время игры, а интенсивность. В итоге производство молочной кислоты превысило уровень выведения в какой то момент.Мышцы на следующий день должны были болеть.Было ли так?

  Вывод надо больше работать над аэробной составляющей.Только сердце, сосуды и легкие способны обеспечить активное кровеснабжение мышц, соответственно выведение кислоты.

  Молочная кислота не может никаким образом перекрыть сосуды. :oРазмер ее позволяет без переносчиков напрямую проникать внутрь клеток!
         
Так оно и было. Первые две игры были долгими и нудными. Игра шла больше на нервах и на держании мяча,кто кого перетерпит. Темп был невысок.
А игра основы началась в очень высоком темпе. Мрдеза Тереза очень сильно бьёт по мячу,и не даёт расслабиться. Роста она не очень высокого,но физически сложена очень мощно.
Сначала Катька полетела в счёте,так как сразу не приноровилась к темпу,потом стала держать удар,сравнялась по счёту в геймах и после стала хвататься за бёдра и уже не могла быстро бегать. Сниматься с матча не стала,так как никогда это не делала.
На другой день ноги действительно болели.
Массажист футбольный помог.
А вообще в то время Катя вообще не занималась физ.подготовкой,что упущение,на серьёзных турнирах это не проходит.
Природной физухи всё равно не хватает.
Сейчас ходит в тренажёрку  и сразу стала прибавлять на тренировке.
На редких спаррингах с сильным игроком играющем фьючерсы бывает его даже обыгрывать стала на тай брейках.
Массажист сразу заметил изменения по мышцам.
А то раньше,гриф штанги пустой,весом 18 килограмм не могла ни разу отжать от груди!

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: страничка тренера
« Ответ #306 : 12 11 2009, 05:41:52 »
Цитировать
Я так мог 6 км пробежать - и у меня никогда не было беговой подготовки...
Мне кажется, что Вы что-то путаете, 6 км за 7 минут? И без всякой "беговой подготовки"???????
[/quote]
  Господа сенсация в наших рядах супер- рекордсмен в беге Господин Аваев! Быстрее бегает в два раза чем сегодняшний рекордсмен мира. Чур я первый за автографом.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: страничка тренера
« Ответ #307 : 12 11 2009, 05:56:14 »
Единственное замечание не всегда сознание контролирует состояние мышц- антогонистов, а это происходит вне сознания.
А я вроде так и написал.

Мне вот не дает покоя давнишнее интервью  Тарпищева, когда наши играли Кубок Дэвиса и у Южного начались судороги. Так вот Михаилу дали пол-стакана пива с большим количеством соли и все прошло. А как же соперники не подали протест из-за использования нашими пива?

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #308 : 12 11 2009, 05:59:34 »
Ещё хотел немного дорассказать. На первом турнире на Белокаменной я сразу замети эту Мрдезу Терезу. Она легко обыграла Варвару Галанину. Сильную девушку.
А потом Мрдеза вышла играть против второй сеянной Кати Ивановой. 135 ракетки мира.
Думаю,как Катя её обыгрывать будет? Смотрел,смотрел и чесно сказать до сих пор не пойму,как её Иванова достаточно легко обыграла. Мне кажеться больше психологически. Всё таки опыт игр турниров WTA и квалов Больших шлемов у Кати есть. Да и постарше она. Не давала она Мрдезе набрать темп игры,гасила в зародыше.
И использовала её небольшие минусы,на первый взляд почти невидные.
Кстати на этих двух турнирах в Москве идущих подряд были некоторые родители подрастающих юниоров. Они не пожалели,что пришли,было чему поучиться.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: страничка тренера
« Ответ #309 : 12 11 2009, 06:05:36 »
Мне вот не дает покоя давнишнее интервью  Тарпищева, когда наши играли Кубок Дэвиса и у Южного начались судороги. Так вот Михаилу дали пол-стакана пива с большим количеством соли и все прошло. А как же соперники не подали протест из-за использования нашими пива?
Чмырёв когда-то рассказывал,что у него одно время тренировалась молодая Надежда Петрова. Сидит отдыхает на лавке и что-то пьёт и прячет. Чмырёв подошёл и понял,что пиво.
Наверно родители Петровой,сами спортсмены,надоумили её.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: страничка тренера
« Ответ #310 : 12 11 2009, 07:39:24 »
Наверно родители Петровой,сами спортсмены,надоумили её.
Эээээээ, так. Стоп.
Рекомендации этого напитка детям на этом заканчиваются. ;D

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
Re: страничка тренера
« Ответ #311 : 12 11 2009, 14:00:29 »
... Господину Аваеву и его поддержке: Если считать снижение на дистанции биатлона пульса на 30-40 ударов чуть- чуть то в правы. Но переход их одной зоны энерго- обеспечения в другую разница которая бывает составляет 5-6 ударов в мин, это очень много, представьте вы бежите и рассказываете анекдот и повысив пульс всего на 5 ударов уже не можете его дорассказать. А скорости на дистанции между максимальной и в режиме восстановления действительно нивелировались с появлением коньнового хода и современных лыж.
 
Вы где-то глубоко в теории... Между рубежами пульс 140-160 и важно сбросить до величины на которой стрельба и отрабатывается на тренировках. Иначе - провал.
  180-200 это пределы на которые биатлонисты не забираются (ну может разве на финишном рывке).
  У меня максимальный пульс был 190 (и то в горах в Цахкадзоре).
« Последнее редактирование: 12 11 2009, 14:03:06 от Igalex »

Оффлайн Лыжник

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Пол: Мужской
Re: страничка тренера
« Ответ #312 : 12 11 2009, 14:13:16 »
  Господа сенсация в наших рядах супер- рекордсмен в беге Господин Аваев! Быстрее бегает в два раза чем сегодняшний рекордсмен мира. Чур я первый за автографом.
Мировой рекорд на 5 км 12:49. Быстрее только на лыжах  ;D

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: страничка тренера
« Ответ #313 : 12 11 2009, 14:48:58 »
Так ведь начнешь выносливость ставить - резкость начнет уходить - это так человек устроен...
Согласен. Разговаривал с Надей Горбачковой. Она рассказала,что одно время её начал тренировать один тренер по физо-борец.
Так вот по её словам,она физуху накачала отменную,но в теннис стала играть хуже. Я даже сначала не поверил...
Но она очень умная девушка. Ей нет смысла лукавить.
А ведь действительно так,нельзя переусердствовать.

  Ну а какие еще варианты , человек наращивает вес и теряет выносливость,  на тебе лишние 5 киллограмм на протяжении 3 часов в матче.

  Яркий пример тому Энди Маррей , имея вес 66 киллограмм сейчас он заполучил 84 кило и в двух сетовом формате еще держит игру и выигрывает турниры. В формате трех сетов его хватает максимум на 3 матча он просто напросто теряет силы для борьбы. 
   А для победы нужно одежржать семь побед.

  Каждый берет своим - если у тебя выносливость то долгие розыгрыши твой конек, если с выносливостью проблемы то решать розыгрыши необходимо быстро.

   Поэтому понятно что первое что необходимо профи теннисисту это

  1. Подача
  2. Прием подачи

  Если эти элементы не соответствуют современным требованиям , то розыгрыши не так уж важны матчи будут проиграны.


  Если григорий дочитал мой пост то хотел бы спросить
как с этими элементами у его дочери  старшей, какова подача? как прием подачи?
   

Оффлайн Tomi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
Re: страничка тренера
« Ответ #314 : 12 11 2009, 15:11:40 »
     Просто почитайте книги по физиологии и не 20-летней давности.Взгляды уже сильно поменялись - меняется не только теннис.Просьба не путать лактат в крови с повышенным уровнем лактата в мышцах.Если много остаточного лактата в крови - меньше надо насиловать печень.В различных сборных, да как и во всей стране в любой сфере деятельности, отбор у нас ведется по принципу кумовства и знакомства.Так что меня этим не возьмешь.Как правило лучшие профессионалы отстранены от работы по выдуманным причинам.
     Кстати , по сообщению Григория я был близок к истине.
     Григорию- если играть с болящими ногами(большим количеством микротравм) часто - будет перетренировка с печальными последствиями.Чтобы ноги от темповой игры не болели - необходимо постепенно выйти на уровень тренировок по интенсивности опережающих любую,даже самую интенсивную игру и постепенно увеличивать продолжительность этих тренировок.
      Правильная тренировка аэробных способностей может помешать только на уровне мастеров спорта по легкой атлетике-спринтеров.Любой спортсмен -легкоатлет, бегающий на длинные дистанции легко пробежит спринт по нормативам тенниса.
      Думаю, что Avaev имел ввиду то, что может с таким темпом пробежать 6 км.Могу привести нормативы USTA  в беге на 1.5 мили юниоры.
Превосходно - 10.30  Хорошо-11.00 Средне - 11.30 Надо улучшить -11.30. Конечно эти результаты с точки зрения легкой атлетики -просто смешны. Лучший из этих результатов - это примерно третий юношеский разряд в легкой атлетике(самый начальный этап).11.00 в настоящее время это первый юношеский разряд наТРИ километра.
      Тренировка аэробных возможностей не надо путать с накачкой мышц.Неправильная накачка как раз самое опасное, что может быть в теннисе - закрепощает.
« Последнее редактирование: 12 11 2009, 15:15:35 от Tomi »