Тема: Мысли вслух или "домохозяйка и спортивная политика"...

[ПАПА60]

2 ПАПА50
Уборщица - официальная сотрудница ФТР, может даже с государственным дипломом каким-нибудь. Ее тоже в список чиновников? Тренер, который был с командой на Кубке, ЗТР получил только по итогам, а в списке сертифицированных я его не видел. Кроме этого Кубка к сборным отношения не имел. Индивидуал. Ни коим образом не чиновник даже в столь широком понимании госслужащего. К тому же тренер сборной совершенно не обязательно сотрудник федерации и не всякий госслужащий называется чиновником.
Во-общем, я думаю, все понимают, что имеется ввиду под словом чиновник от ФТР.

Пойдем по пунктам.
а) Повторяю - все упомянутые тренеры перечислены на официальном сайте ФТР, как должностные лица - руководители сборных команд РФ различных возрастов.
Перечня уборщиц с дипломом я на сайте не обнаружил.
б) в моем понимании, это типичный случай чиновника, человека получающего деньги за исполнения некой государственной должности, согласно штатному расписанию.
Дайте свое определение чиновника.

http://www.tennis-russia.ru/public/files/docs/sbornie.pdf - Сборные команды России, перечень тренеров с указанием должности.

[Geo]

Федерация тенниса России (ФТР) - общероссийская общественная организация (по определению). Поэтому бессмысленно говорить о госдолжности. "Их нету тут".
Иногда чиновниками называют не только госслужащих, но я никогда не встречал, чтобы чиновниками называли работающего тренера с весьма специфическими  и узконаправленными обязанностями или учителя скрипки в частной школе. Кристину Портнову назвать чиновницей федерации еще туда-сюда. Лазарева можно. Даже Тарпищева.

[ПАПА60]

Федерация тенниса России (ФТР) - общероссийская общественная организация (по определению). Поэтому бессмысленно говорить о госдолжности. "Их нету тут".
Иногда чиновниками называют не только госслужащих, но я никогда не встречал, чтобы чиновниками называли работающего тренера с весьма специфическими  и узконаправленными обязанностями или учителя скрипки в частной школе. Кристину Портнову назвать чиновницей федерации еще туда-сюда. Лазарева можно. Даже Тарпищева.

For Geo.
Начну с того, что Вы так и не дали своего определения термина "чиновник".
Смысл разговора при этом теряется.
Я же исхожу из того, что ЛЮБАЯ бюрократическая структура, а ФТР является таковой, пусть и общественной, от этого не легче, существует и развивается по законам Паркинсона-Питера-Мэрфи.
Далее.
Если Вы посмотрите ссылку из моего предыдущего сообщения, то увидите, что должность Лазарева – «Государственный» тренер сборных команд.
У остальных тренеров нет указаний на государственность их должности.  Я также не нашел в Интернете ссылки на основании чего (устава, приказа, положения и т.д.) формируется персональный состав тренеров сборной РФ по теннису. Буду очень признателен, если Вы мне в этом поможете.
Без этого, без ссылок на должностные инструкции данных лиц разговор становится бессмысленным, т.к. нет критерия, по которому можно оценить соответствуют эти тренеры занимаемой должности или нет.

Допускаю, что ситуация с ФТР, сборными - обычный российский бардак, но в таком случае снова непонятен предмет разговора, бардак невозможно формализовать.

P.S. В Ваш спор с Igalex я вовсе не собираюсь встревать по существу, т.к., как мне кажется, что вы стоите на совершенно разных смыслах и понятиях одних и тех же слов и терминов.
Не спорю, что это свойство любого российского спора на всем протяжении существования РУси.

[Igalex]

Для Geo
     Перечитал по Вашему наставлению официальные интервью Тарпищева, на этом форуме.
Странно. Там есть все: и предсказания грядущих поражений и отток спонсоров и проблемы резерва и угрозы уйти в отставку и предсказания, что крайним за все окажется он. (Про резерв – это я про Королева, но зачем так пренебрежительно говорить о Шведовой , 22 года, 48 рейтинг WTA– всвязи с последними отказами и опыт Шведовой может понадобится, кто знает?)
     А вы рисуете такую радужную картинку. Вы о какой стране говорите? О России?
      Тарпищев упомянул о работе в правительстве:

"А потом начались подставы, интриги. Меня реально подставляли семь раз."

     Так это в правительстве. И у него был могущественный защитник – Ельцин.
     А у Алены Сидько и других спортсменов подчас не бывает защитников.
     Даже Ваши посты являют пример классической микро-подставы: прикрываясь официальными лакированными отчетами, интервью, печатью, прекрасно понимаете, что я могу оперировать только форумами, слухами, опытом своим и друзей – словами - т.е. просто «трепом».
     Но реальность такова, что проблем ворох, в т.ч. и ФТР, о чем Вы осведомлены лучше меня. Так и расскажите как федерация с ними справляется, чем лозунги повторять.

     А про Бабикова в официале действительно все чисто, но мутная история сидела у меня  в голове с 2006 года – видимо подробности несколько трансформировались. Вы вот, от поста полуторагодичной давности отнекиваетесь (хотя привел я его максимально полно, прошу прощения у Модераторов за объемную цитату). По Ивану я запросил своих в Сыкте – ответят, если я ошибся – повинуюсь. Боюсь только для Вас это будет очередной «треп».

[Geo]

2 ПАПА50
Тем не менее, Вы влезли в спор, решив придраться к смыслу слова чиновник, хотя смысл этого слова (у меня нет своего определения, есть общее определение, которое можно найти в словарях и общая практика применения этого слова) не являлся ни разу сутью спора. По крайней мере  с моей стороны.
Напомню, я все время обращал внимание уважаемого Igalex на то, что тема посвящена желанию г-на Мутко утверждать главных тренеров сборных команд и, соответственно, никоим образом не касается должности руководителя федерации или бухгалтерии, а г-н Igalex почему-то все время настойчиво сводил разговор к Тарпищеву, который засиделся, и его возможным переживаниям, что начнут проверять бухгалтерию. Тогда я обратил внимание, что  если бы г-на Мутко действительно волновал этот вопрос, то он бы давным давно настаивал на  необходимости публикования финансовых отчетов, а также разработки прозрачных механизмов принятия решений внутри федераций. Этого в цитируемых словах и действиях г-на Мутко я не увидел.
Может быть мы по-разному с г-ном Igalex понимаем и придаем смысл таким словам, как "Мутко сказал", "утверждать" или "главный тренер", но уж точно не слово "чиновник" стало главным в этом споре. Можно заменить этот обобщенный термин в зависимости от ситуации на слово "сотрудник", "наемный работник", "работник по трудовому соглашению", "госпредставитель Мутко в ФТР", "госфининспектор" и суть спора не изменится.

P.S. Ответ, который отпостил Отвечающий очень познавательный. Там черным по белому написано, что ФТР может приглашать специалистов "по договору". Не утверждаю (надо видеть подписи под документами), но полагаю, что подавляющее число тренеров, масажистов, врачей и тд  не являются постоянными сотрудниками федерации. То бишь, совершенно посторонние для нее люди, с которыми заключается договор на турнир, цикл или год-два.

И вот чего я не понял, так зачем столь глубоко залезать в должностные интрукции тренеров, что это поменяет в оценке слов Мутко и сути спора. Надо увидеть в них прямое указание, что только гостренеры имеют право занимать эти должности что ль? Это было бы здорово, это явилось бы документальным доказательством, что ФТР не только может, но и вынуждено приглашать посторонних людей. Только чего тогда Мутко так переживает?

[Geo]

А вы рисуете такую радужную картинку. Вы о какой стране говорите? О России?
....
 А у Алены Сидько и других спортсменов подчас не бывает защитников.
....
 Даже Ваши посты являют пример классической микро-подставы: прикрываясь официальными лакированными отчетами, интервью, печатью, прекрасно понимаете, что я могу оперировать только форумами, слухами, опытом своим и друзей – словами - т.е. просто «трепом».
....
Но реальность такова, что проблем ворох, в т.ч. и ФТР, о чем Вы осведомлены лучше меня. Так и расскажите как федерация с ними справляется, чем лозунги повторять.
 

Где я рисовал радужную картину?
...
Сидько отказалась от вскрытия второй пробы, а значит и от защиты. Сама.
....
Вы сами себя подставляете. Я то тут причем.
....
О работе федерации я осведомлен не больше дргугих. Просто если уж обвинять, то надо иметь минимальные доказательства, хотя бы намеки на них. Пока все сводится к одному - "в России все воруют, значит и там воруют". Хорошо хоть не пишут - "да вы посмотрите на его рожу".

[ПАПА60]

For Geo.

2 ПАПА50
Тем не менее, Вы влезли в спор, решив придраться к смыслу слова чиновник, хотя смысл этого слова (у меня нет своего определения, есть общее определение, которое можно найти в словарях и общая практика применения этого слова) не являлся ни разу сутью спора. По крайней мере,  с моей стороны.
 

Зачем говорить, писать, что я к чему-то придираюсь? Только пытаюсь разобраться.
Чиновник - государственный служащий, имеющий чин или служебное звание. Государственный служащий  - гражданин, осуществляющий профессиональную служебную деятельность на должности государственной службы за денежное вознаграждение.
Посмотрел словари и с этими понятиями разобрался..
Из этих определений следует, что Тарпищев и все остальные тренеры сборной не являются  госслужащими, и, следовательно, как мне представляется, не несут никакой ответственности перед РФ.
Кроме Лазарева, который так и называется – государственный тренер.
Перед кем же тогда они отчитываются.
Очевидно, что следует из документов, упомянутых Отвечающим, они ответственны только перед ФТР. С кем они заключили договора на исполнение тех  или иных  обязанностей..
С нашей же стороны, Вашей, моей, Igalex, и т.д. может быть только та или иная степень общественного  одобрения или возмущения, или безразличия к результатам их жизнедеятельности.
К чему тогда все наши споры. Они сами по себе, мы сами по себе. О чем я с самого начала моего «встревания» и веду разговор.
P.S.  Дальнейшее изучение сайта и документов ФТР навело меня на мысль, что если раньше «унтер-офицерская вдова» себя  секла, то в настоящее время такие Негосударственные вдовы сами себя не только секут, но и производят в «унтер-офицерство,  и даже  награждают.
Прогресс в развитие общества явственно виден.

[Igalex]

О работе федерации я осведомлен не больше дргугих. Просто если уж обвинять, то надо иметь минимальные доказательства, хотя бы намеки на них. Пока все сводится к одному - "в России все воруют, значит и там воруют". Хорошо хоть не пишут - "да вы посмотрите на его рожу".

Уважаемые Модераторы, позвольте в нарушение правил процитировать себя, с чего начался спор:
     "Про "капусты настричь" - этот фактор вторичный. Командовать и рулить - тоже, лишняя головная боль тому же Мутко. Мне видится цель - контроля, спроса с неэффективных федераций.
  Многие спортивные федерации - это государства в государстве, замкнутые системы, недопускающие к руководству, распределению средств, подготовке в сборной посторонних людей. Простой пример всем нам известной ФТР. Другой пример - еще недавнее руководство Колосковым футбола - только вмешательство президента позволило сменить его. Такая замкнутая система не работает на отбор лучших как тренеров так и спортсменов. Вот и катаются по соревнованиям из года в год одни и те же. Молодежь задвигается, а старичков приходится кормить допингом, чтобы были "на уровне", кроме того, выдвигаются только свои протеже."

  Где здесь про воровство? Вы слышите то, что хотите слышать?

  Обращаю Ваше внимание на ключевую фразу: замкнутая система не работает на отбор лучших. А система, у которой руководитель сидит на трех-четырех стульях как может работать? Если не выявлять, не селекционировать лучших как спортсменов так и тренеров, то волей-неволей приходится работать с теми кто под рукой – своими. Недостаточны хороши – натаскаем, уже стары – подколем. Грамотное рапределение благ– это не воровство в чистом виде. Здесь другое слово, сходу и не подберу. Но оно как раз и тормозит развитие спорта в стране. И пусть Мутко делает свою работу, а если у него не получится или поличится плохо, то буду критиковать его. Но необходимость перемен назрела.

[Волжанин]

Менять надо эту систему. А неких персон надо убрать от кормушки.

григорий, система не даст никому, ее же сменить...

Не дать Единой России получить большинство в Думе.

григорий, вы одно поймите, при чем тут название? Причем тут какая либо конкретно партия? Или всеръез полагаете, если бы было думское большинство некой другой партии, все было бы иначе? Ментальность не та... по другому вряд ли будет... в нашей стране...

Хоть тресни, но лидерам достается больше.

Да кто бы спорил. Но есть одно но, быват и лидеры не получают ничего.

На счет того, что государству плевать на детский спорт, то это перегиб.

Это не перегиб, это просто правда. Но плевать конечно не всем, есть исключения... Но непосредственно до детей доходят не все средства, и не всегда конечно....

Теннису не достается, а во многих  других видах очень даже неплохо. Но к теннису всегда было отношение не как к спорту.

В некоторых других видах спорта еще хуже... значительно... И я в данном случае не выделял бы теннис вообще...

Волжанин, Вы, мне кажется, не совсем правы в данном случае.

Дай бог, чтоб я не прав был....... Но жизнь совсем другое показывает...

Многие наши нынешние "либералы" они как коммунисты 20-х годов прошлого века. Тогда "передовым классом" был "пролетариат", сегодня - "предприниматели",

Надо отметить, "крупные предприниматели"... до "мелочи" никому нет дела...

В теории наших либералов после того как будет принят закон, дающий налоговые поблажки спонсорам, наши предприниматели будут вставать в очереди чтобы кого-нибудь проспонсировать. Перед глазами встает картина достойная современной "ВДНХ" - бизнесмены с 5 утра, занимают очередь в налоговую (как при социализме занимали очередь за югославскими мебельными гарнитурами), с записью номерка на руке химическим карандашом, криками "вас здесь не стояло" и прочими сопутствующими очереди "за дефицитом" аттрибутами. Но у меня большие сомнения в реалистичности этой картины.

И у меня уже большие сомнения... Но прежде, чем начинать всю эту эпопею, я лопатил законодательство некоторых европейских стран... Не буду конкретизировать, но есть не одна страна, где при принятии закона о спонсорстве, в стране было недюжинное развитие и спорта, и искусства, и т.д.
У нас побобное развитие событий - очень маловероятно.....

Ведь сейчас у многих предпринимателей находятся деньги на "элементы сладкой жизни" и прочие "нехорошие излищества". Почему бы им уже сейчас, не дожидаясь закона, не отдать часть этих средств на спонсорство?! Кто мешает?!

Это уже не спонсорство, это меценатство... Кстати многие отдают... огромные суммы...

Только поймите меня правильно, я обеими руками поддерживаю Вас в том что подобный закон нужен. Но принятие подобного закона не приведет автоматически к тому что все станут заниматься спонсорством и благотворительностью.

Кто бы спорил, система не даст.... На бумаге то все можно продумать, но вот в действительности будет ли работать, люди то наши будут...

Но критическое отношение предполагает хотя бы минимальное знание предмета, иначе это трёп.

Вот так даааа......
Ну не все ведь будут раскрывать все публично, и выкладывать абсолютно всю информацию?? Но в принципе не спорю, бывает оперирование не фактами, а слухами... бывает.... Но далеко не всегда...

Федерация тенниса России (ФТР) - общероссийская общественная организация (по определению). Поэтому бессмысленно говорить о госдолжности. "Их нету тут".
Иногда чиновниками называют не только госслужащих, но я никогда не встречал, чтобы чиновниками называли работающего тренера с весьма специфическими  и узконаправленными обязанностями или учителя скрипки в частной школе. Кристину Портнову назвать чиновницей федерации еще туда-сюда. Лазарева можно. Даже Тарпищева.

Не стоит забывать, что кроме ФТР существует еще и некоммерческое партнерство РТТ....... Если о теннисе...

[Geo]

2 ПАПА50
Вы имеете в виду награждения на Русском Кубке? Ну так негосударственные сообщества во все времена имели поощрения внутри себя. Это нормально. Героя России Чесноков получил все-таки из рук Президента и Лазарев статус Готренера с причитающимся контрактом тоже получил от государства.
На мой взгляд не все так печально. Нормальное поведение, на мой взгляд, предусматривает дружеское взаимодействие с федерацией и максимальное выколачивание пряников из нее. Ошибочно считать что она кому-то чего-то должна.

[ПАПА60]

2 ПАПА50
Вы имеете в виду награждения на Русском Кубке? Ну так негосударственные сообщества во все времена имели поощрения внутри себя. Это нормально. Героя России Чесноков получил все-таки из рук Президента и Лазарев статус Готренера с причитающимся контрактом тоже получил от государства.
На мой взгляд не все так печально. Нормальное поведение, на мой взгляд, предусматривает дружеское взаимодействие с федерацией и максимальное выколачивание пряников из нее. Ошибочно считать что она кому-то чего-то должна.

Geo, Бог с Вами!
Какой Русский Кубок или награда Чеснокову? У меня и мыслей таких нет.
Лазарев же, как не крути, для меня, если он гостренер, то он и есть госслужащий = чиновник.
Про вдову упомянул в чисто философском смысле, в медицинском смысле на русском языке этот процесс переводится, как "самоудовлетворение", пустячок, а приятно.
В заключение моего встревания хочу полностью присоединиться к Вашим словам -
"Ошибочно считать что она кому-то чего-то должна".
Речь идет, насколько понял, про ФТР.
"И я. и я, и я
 того же мнения!"

[Igalex]

для Geo
    Вы обвиняете меня в постоянном переходе на ФТР и Тарпищева, но я лишь отвечаю на Ваши высказывания. Пример ФТР Вас задел?
    Хорошо, давайте абстрагируемся от ФТР, забудем это название.
    Есть некое предприятие и Вы его президент. Вы берете на работу гендиректора, который попутно занимается ведением работы отдела маркетинга, является организатором выставочного павильона, мотается по всяким общественным фондам, заграницу – на мировые симпозиумы. Кроме того – есть еще детские дома, где он – попечитель и требуется его внимание.
    Здорово, замечательный гендиректор. И все бы ничего. Но отдел маркетинга лихорадит, основное предприятие в убытке, выставочный павильон обветшал и проходимость его упала до минимума – некогда гордая вывеска теперь вызывает вздохи. Про детей не буду. Фонды и симпозиумы видят гендиректора регулярно.
     Как Вы поступите как президент (забудьте про ФТР) такой компании?
     Какие пути Вам видятся? Если все устраивает и Вы смиренно ждете банкротства, то, действительно, мы говорим на разных языках. А если посчитаете ситуацию неестественной – скажите...

[Geo]

2 Волжанин
Цитата: Geo от Вчера в 16:31:33
На счет того, что государству плевать на детский спорт, то это перегиб.

 Это не перегиб, это просто правда. Но плевать конечно не всем, есть исключения... Но непосредственно до детей доходят не все средства, и не всегда конечно....
----
Правда? А огромные гостраты на детский футбол по все стране? Это факт. Как его не признавать? Причем это траты не на мастерский уровень, а просто на самый что ни на есть детский спорт. Туда же можно отнести хоккей, баскетбол, единоборства самые разные.
Теннис действительно, немного сбоку. Может быть в силу дороговизны для северной страны в плане содержания и инвестиций. На той же самой площади можно оздоровлять  гораздо больше детей. А с точки зрения мастерского спорта и побед на мире подход может быть совсем другой. Особенно в теннисе. Тут массовость не нужна. И вся история российского и мирового тенниса это доказывает. Это уникальный в этом смысле вид спорта. Атлет как-то написал, что теннис требует совмещения слишком разных качеств на высочайшем уровне. Это проблема первоначального отбора и развития этих качеств. А это наличие грамотных отбирающих и условия для избранных.

[Geo]

для Geo
    Вы обвиняете меня в постоянном переходе на ФТР и Тарпищева, но я лишь отвечаю на Ваши высказывания. Пример ФТР Вас задел?
    Хорошо, давайте абстрагируемся от ФТР, забудем это название.
    Есть некое предприятие и Вы его президент. Вы берете на работу гендиректора, который попутно занимается ведением работы отдела маркетинга, является организатором выставочного павильона, мотается по всяким общественным фондам, заграницу – на мировые симпозиумы. Кроме того – есть еще детские дома, где он – попечитель и требуется его внимание.
    Здорово, замечательный гендиректор. И все бы ничего. Но отдел маркетинга лихорадит, основное предприятие в убытке, выставочный павильон обветшал и проходимость его упала до минимума – некогда гордая вывеска теперь вызывает вздохи. Про детей не буду. Фонды и симпозиумы видят гендиректора регулярно.
     Как Вы поступите как президент (забудьте про ФТР) такой компании?
     Какие пути Вам видятся? Если все устраивает и Вы смиренно ждете банкротства, то, действительно, мы говорим на разных языках. А если посчитаете ситуацию неестественной – скажите...

Не получится абстрагироваться - там коммерчекое предприятие, живущее от прибыли, тут некоммерческая организация, живущая от фиксированного бюджета. Там оценка эффективности работы - прибыль, тут про оценку недавно сказал министр спорта - успехи на Олимпиаде и чемпионатах мира. (Дружно смотрим в графу успехи). 
То есть можно и абстрагироваться, но тогда из любых выводов про предприятие нельзя будет сделать никаких выводов про ФТР.

[Igalex]

для Geo
  Да забудьте про ФТР, что Вы все стрелки переводите.
Коммерческое предприятие - некоммерческое. Возмите гипотетически. Позволите Вы своему гендиректору такую нагрузку, не увидете ли в таком руководстве распыления сил, времени. Ведь на все сектора времени не хватает явно. А ведь еще семья?
  Не почувствуете угрозу предприятию? Тем более со всеми итогами предыдущего периода, что я перечислил ранее?

[Волжанин]

Правда? А огромные гостраты на детский футбол по все стране? Это факт. Как его не признавать? Причем это траты не на мастерский уровень, а просто на самый что ни на есть детский спорт. Туда же можно отнести хоккей, баскетбол, единоборства самые разные.

У меня такое впечатление, что мы с вами в разных странах живем...
Вопрос скорее не в какие виды спорта вкладывают, а где это делают... И далеко ходить не нужно, например у нас в Тольятти...
Как вы считаете, какова эффективность развития детского спорта в варианте с полным отстутствием взрослой профессиональной команды(как правило для детей это огромнейший стимул), и вариант с наличием проф. команды?? Полагаю согласитесь, что вариант "с командой" будет более эффективным...
И теперь просто факты: тольяттинская хооккейная команда издавна была известна своим высоким классом игры, и собственная школа хоккея в Тольятти довольно сильна. "Лада" неоднократный победитель Чемпионата РФ, Кубка МХЛ, Кубка европейских Чемпионов, и т.д. Вы в курсе что с командой сейчас творится? Денег нет! И по всей видимости не будет, но тогда не будет и команды, и большого хоккея в Тольятти! Нормально?
Футбольная "Лада" уже загнулась почти, финансирования практически нет... А когда то даже в Премьер лиге играла...
Тольяттинская женская ганбольная команда "Лада" неоднократный победитель Чемпионата РФ, победитель Еврпопейских Чемпионатов, в гандбольном клубе "Лада" воспитаны очень много прекраснейших гандболисток, которые и по сей день входят в состав Сборной России, и в составе котрой, не раз были Чемпионками Мира... Вы знаете, что теперь, и в этой команде кризис зашел настолько далеко, что возможно и команды теперь не будет.....
Собственно уже и к самарским "Крыльям советов"(футбол) тихой сапой кризис подкрадывается.....
Одной из основных причин случившегося можно назвать развал автозавода... Но это уже лирика... Возможно только в столицах все и процветает, ах да еще в Казани, а в остальных местах процветание наблюдается далеко не везде...... И во многих городах есть свои "авозаводы", которые развалили, есть свои забытые клубы, и т.д.
И на фоне всего этого, детский спорт никак не выигрывает... И там многое глохнет... Все просто происходит на наших глазах...

p.s. До сих пор в Тольятти безкризисно существует только детская Академия футбола им.Коноплева, финансирует ее Абрамович...

[григорий]

p.s. До сих пор в Тольятти безкризисно существует только детская Академия футбола им.Коноплева, финансирует ее Абрамович...

Так вот такие олигархи,которые прихватизировали богатства у народа и правят балом.

[Geo]

2 Волжанин
Вы перечислили команды высшего уровня. Если бы деньги, которые губерния тратила на "Ярошиков с Колерами", пустили на действительно детский спорт, то глядишь, и теннису чего-нибудь перепало. Я совершенно не считаю, что для того, чтобы создать местную детскую футбольную или хоккейную лигу, надо непременно для стимуляции потратить в десятки и сотни раз больше на поддержание "большой" команды. Есть лишние деньги на КС - хорошо, нет -  и ладно. По мне лучше пусть дети "за бесплатно" играют, а деньги пойдут на зарплату детским тренерам и аммунициию. Содержание одного футбольного клуба в год обходится миллионов в 20-30. А вы еще плачетесь про хоккейный клуб, гандбольный. На круг миллионов 50. На эти деньги можно всех детей у вас спортом занять каким-нибудь. Пользы в миллион раз будет больше. (Небось, столько же уходит на ловлю малолетних преступников и лечение малолетних проституток.) А самые талантливые как раз в Академию Коноплева пойдут, чтобы не возить из Осетиии Дзагоевых. Вот и стимул. А так, много что ли из Самары футболистов вышло через КС?

А поля и школы открывают. Комплексы строят. В Москве, конечно, слаще. СДЮШ в Выхино, в котором числится моя дочь, воспитывает около 1000 ребятишек. Основное направление клуба - спортивные танцы. Финансируется из бюджета Москвы. На море есть свой дом отдыха. Но осенью ездила в Дагестан на сборы. Жили в новом роскошном спорткомплексе и узнали, что будет открыт еще один специализированный для их вида. Спортсменам  успешным там платят очень недурные стипендии. Для тамошних ребят стимул конкретный. На Спартакиаде пару лет назад со многими общалась. Со всей России дети и  занимаются в основном бесплатно. Теннисисты только выделяются.

А хотите свой клуб в Вышке, то скиньтесь по 5000 в год. Всего то провести подписку среди 120000 человек.

[Igalex]

     Любопытный отзыв о реорганизации СБР со слов экс-чемпиона мира и капитана сборной:

Сергей Рожков 20.01.09
     "...главный итог 2008 года очень даже хорош — это смена руководства в Союзе биатлонистов России. Уверен, что это событие обрадовало не одного меня, а очень и очень многих людей, связанных с биатлоном и любящих биатлон.

     За два месяца своей работы новое руководство сделало то, о чем их предшественники несколько лет говорили: «невозможно», «незаконно», «обнаглели» и «не ваше дело». То есть подписали документ, регламентирующий отношения спортсменов, тренеров и всех членов команды с федерацией. Три года этот вопрос и страсти вокруг него портили нам всем жизнь. А разрешился без всякого шума, как самый обычный рабочий момент. Разработали, согласовали, привезли, подписали. Все суммы и площади, которые там прописаны, были не просто показаны спортсменам, но с объяснениями, какие обязательства существуют у СБР перед спонсорами и что федерация получает взамен. Понимание и сотрудничество пришло легко и естественно, потому что когда люди хотят договориться и не врут при этом, любые проблемы можно решить. Лично мне очень понравился подход нового руководства - деловой подход. Недаром ведь существует поговорка «Кто хочет сделать, ищет возможность, а кто не хочет, ищет причину».

     Я пока не встречался с новым руководством СБР, хотя не исключаю возможность такой встречи в ближайшее время. Но письменно обращался, потому что есть одна проблема, решить которую мне представляется не менее важным, чем проблему контрактов. Это — выстраивание вертикали и взаимодействия между основной сборной России по биатлону и так называемой «командой В», выступающей на Кубке IBU.

     У таких стран как Германия и Норвегия есть четкая организация: команда «А», или как у нас говорят «основной состав» и команда «В», в нашей терминологии «резервный состав», которая выступает на Кубке IBU. У них «команда «В» - это самая настоящая команда, у которой свои задачи и в распоряжении которой свои средства для решения этих задач. Существует тренерский штаб команды «В», есть отбор туда, внутрикомандная конкуренция, как в основной команде. Есть доктор, физиотерапевт, сервис-бригада, которая готовит лыжи. У нас ничего этого нет. Хотя задачи, которые во всем мире решаются в команде «В» перед нашими спортсменами тоже стоят. Например, Дмитрий Ярошенко попал в основной состав через Кубок IBU, Павел Ростовцев выступал на этих соревнованиях когда возвращался после травмы.

     ...Поэтому мы обратились к новому руководству с предложением организовать выступления на Кубке IBU так, чтобы это действительно выступала сборная команда России, резервный состав. Собственно, ничего изобретать для этого не требуется, просто решить ряд организационных вопросов, как это делают другие сборные стран-лидеров."



     Любопытно мнение экс-капитана о подготовке резервного состава - команде "В". Нет слов «о продлении спортивной жизни в других странах», а мысли по организации подготовки и соревновательного графика такой команды.

 

[Geo]

Для начала надо посмотреть, какие командные турниры проводятся в теннисе, а потом подумать, куда посылать команду "В". 

[Igalex]

Для начала надо посмотреть, какие командные турниры проводятся в теннисе, а потом подумать, куда посылать команду "В". 

  Почему командные? Теннис не биатлон. Есть система турниров ITF. Нужно просто определится: нужна ли нам команда "В"? Если нет, то нет вопросов.
    Но Ш.А.Тарпищев сам в интервью «Советскому спорту» рассказал о программе, позволяющей вырастить резервы для отечественного тенниса:

    «Планку подготовки необходимо поднять хотя бы до 18 лет. В прошлом году у нас в 56 странах играли 360 детей проблемного возраста. Чтобы вернуть их в Россию, прежде всего надо создать систему соревнований в рамках международного календаря для теннисистов до 18 лет. Тур этот должен быть компактным, чтобы спортсменам было удобно переезжать с одного турнира на другой: Москва, Санкт-Петербург, Орел, Рязань, Пенза, Саранск, Ульяновск, Чебоксары, Йошкар-Ола, Казань. Делаем один турнир в неделю – два с лишним месяца спортивного календаря закрыты.
    …Параллельно должен функционировать ряд академий, в которых по ходу тура могли бы учиться и тренироваться его участники. За счет академий мы как раз решим вопрос полноценного методического процесса. Дефицит теннисных сооружений, считаю, вполне могли бы ликвидировать в рамках Федеральной целевой программы развития спорта в стране.
     Крайне необходим и Сибирский теннисный тур по той же схеме, чтобы охватить талантливых ребят из того региона, не заставляя их мотаться в европейскую часть России. Это реально – в Ханты-Мансийске уже построены семь крытых кортов, в Тюмени доделываются в этом году четыре. В Нижневартовске корты уже есть, в Сургуте, строится теннисная база в Екатеринбурге».

     Человек он умный, опытный и радеющий за дело, не сомневаюсь. И в этом вопросе ему можно доверять. 

[Lis]

  Но Ш.А.Тарпищев сам в интервью «Советскому спорту» рассказал о программе, позволяющей вырастить резервы для отечественного тенниса:

    «Планку подготовки необходимо поднять хотя бы до 18 лет. В прошлом году у нас в 56 странах играли 360 детей проблемного возраста. Чтобы вернуть их в Россию, прежде всего надо создать систему соревнований в рамках международного календаря для теннисистов до 18 лет. Тур этот должен быть компактным, чтобы спортсменам было удобно переезжать с одного турнира на другой: Москва, Санкт-Петербург, Орел, Рязань, Пенза, Саранск, Ульяновск, Чебоксары, Йошкар-Ола, Казань. Делаем один турнир в неделю – два с лишним месяца спортивного календаря закрыты.
     …Параллельно должен функционировать ряд академий, в которых по ходу тура могли бы учиться и тренироваться его участники. За счет академий мы как раз решим вопрос полноценного методического процесса. Дефицит теннисных сооружений, считаю, вполне могли бы ликвидировать в рамках Федеральной целевой программы развития спорта в стране.
    .......

.....Пока же "пугают" Новости наших Академий.........
С официального сайта Всеволожской детской теннисной Академии:

" Наши лучшие ученики.  (10 Февраля 2010)  

 Высокие результаты учеников - это достижение спортсмена и его тренера, это показатели успешной работы теннисной академии. Есть у этого и другая сторона – как только ребенок начинает показывать на корте убедительную игру появляется желание и возможность попробовать свои силы не только в России, но и за её пределами.
Лучшим ученикам поступают предложения потренироваться в различных клубах и академиях всего мира.
Был отобран среди лучших мальчиков России для обучения в академии Горина (США) ученик «ВДТА» Бублик Александр.
Приняли приглашение и будут пробовать свои силы в академиях Бельгии одни из сильнейших теннисистов нашей страны Яковлева Анна и Пузаков Илья.
Своё мнение по этому вопросу высказал генеральный директор Всеволожской Детской Теннисной Академии Михаил Викторович Гриншпун: « … с одной стороны немного обидно, что дети, столько лет проведшие на наших кортах, вырастают в профессиональных теннисистов и всё меньше времени проводят во Всеволожске, с другой стороны именно то, что к нашим ученикам больше и больше проявляется интерес на западе говорит о том, что выполняется основная задача – подготовка сильнейших спортсменов.
Значит курс выбран правильный и нужно его продолжать…» Мы желаем успехов нашим лучшим ученикам и всем начинающим спортсменам, потому, что многие из них обязательно вырастут в наших стенах в замечательных теннисистов."

[Geo]

2 Igalex
Все правильно, только к командам А и В это отношения не имеет. Это имеет отношение к вложениям в инфраструктуру и возможности не упустить тех ребят, которые не успели в 18 годам войти в элиту тенниса и рискуют потеряться для спорта. Будь этот "ряд академий" и "серия турниров" на своей территории, многие еще бы поиграли. Глядишь дозрела бы какая-нибудь звезда. Не пришлось бы некоторым срываться в университеты США. Ну  и  казахам пришлось бы  выкатывать гораздо большие премиальные, чтобы сманить кого-нибудь, что тоже приятно. Правда и выбор у них был бы больше.
Все будет. Может не быстро, но будет.

[Igalex]

.....Пока же "пугают" Новости наших Академий.........
 

   Нет, Lis, это новость грустная для тренеров и функционеров Академии, но благоприятная для спортсменов. Варится в "собственном соку" академии, региона, страны  - значит не приобретать международного опыта, не знакомится с другими школами и стилями - значит не вырасти в настоящего мастера. Региональные туры - бюджетный вариант и лучших, по-любому, нужно искать возможность отправлять заграницу. Желательно под присмотром, конечно.
   Хотя, слово "пугают", взятое Вами в кавычки свидетельствует, что Вы считаете также...

[Geo]

Интересно, а Надаля тоже отправляли заграницу под присмотром тренера или он варился в соку внутренних турниров. Или вот Сампрас с Агасси. Они как, тоже уезжали в Испанию или там в Германию с Бельгией набираться международного опыта? А как Кафельников рос? Опять же, что делают американцы, когда у них где-нибудь в Калифорнии начинается двухмесячная серия местных турниров для юниоров, они уезжают что ли в Мексику?

[Igalex]

Все правильно, только к командам А и В это отношения не имеет...

   А как провести границу между А, В и 18-летней молодежью? По моему, она сама определится по участию в ATP/WTA, ITF или российских турах. Была бы соответствующая поддержка.
   Но беда в том, что программа припозднилась.
По словам того же Мутко, Тарпищев всегда сам решал финансовые вопросы. И не было программы и все хорошо. А случился кризис - стало плохо, появилась программа стоимостью $45 млн.
    Программа показана Путину, он разделил опасения. Наш премьер - человек спортивный, разбирающийся, его вмешательства позволили в корне изменить ситуацию в значимых видах - футболе, хоккее, биатлоне. $45 млн адекватная сумма для рекламосуперпривлекательного (по словам Ш.А.Тарпищева) тенниса. Но денег он не выделил... Странно, да?

Все будет. Может не быстро, но будет.

   Конечно будет. Я предполагаю две причины, необходимых для изменения событий. Ждем...     

[Igalex]

Интересно, а Надаля тоже отправляли заграницу под присмотром тренера или он варился в соку внутренних турниров. Или вот Сампрас с Агасси. Они как, тоже уезжали в Испанию или там в Германию с Бельгией набираться международного опыта? А как Кафельников рос? Опять же, что делают американцы, когда у них где-нибудь в Калифорнии начинается двухмесячная серия местных турниров для юниоров, они уезжают что ли в Мексику?

  Интересно - это вопрос или противостояние мне по любому вопросу?
   Покопайтесь в юношеских, юниорских архивах. Я, по моему, встречал Надаля играющим во Франции на турнирах. Где-то читал про скитания Кафельникова с Шишкиным по Европе.
    Слышал, что поколение Морозовой, Метревели прибавило сильно, когда стали выезжать соревноваться за границу.  
    Поищите.

[Geo]

Igalex, больше не буду. Просто Вы сначала пишите про команду "В", ссылаясь на пример биатлона, а когда Вам намекают, что в теннисе это не пройдет ввиду отсутствия командных турниров для взрослых кроме 2-х Кубков, делаете вид, что имели ввиду вообще всех спортсменов до 18, которым надо создать условия. Сначала цитируете Тарпищева, там где он говорит о необходимости создания бюджетного тура, который закроет 2 месяца календаря и тут же пишите, что вариться в собственном соку бюджетных туров вредно, моментально забывая, что а) они короткие и остальное время игроки могут поехать по другим бюджетным турам, например, в Испанию или Хорватию и б) "бюджетные туры" для того и создаются, чтобы местные игроки могли зарабатывать рейтинговые очки с минимальными затратами.

[Волжанин]

Вы перечислили команды высшего уровня.

Да я был уверен, что последует такой ответ.......
Вы знаете, сказано об этом, только по причине того, что это самые громкие случаи у нас... И если собственно не будет большого спорта, то зачем вообще детский, не так ли?? Большой спорт - это флагман. Без него никуда.

Я совершенно не считаю, что для того, чтобы создать местную детскую футбольную или хоккейную лигу, надо непременно для стимуляции потратить в десятки и сотни раз больше на поддержание "большой" команды.

Ну вы даете! Во первых - это разные статьи расходов(собственно смешно слышать, что большой спорт существует просто для стимуляции детского). Во вторых мировая практика показывает, что лучшие детские спортшколы, как правило на базе крупных(читай взрослых) спортклубов. И если нет большой команды, эффективновсть детской школы будет смехотворна, примера то показательного нет... Как вы думаете, что же вообще формирует школу детского спорта?

По мне лучше пусть дети "за бесплатно" играют, а деньги пойдут на зарплату детским тренерам и аммунициию.

Да кто бы спорил. Или вы думаете, что угасание, и закрытие взрослых проф.клубов не тянет за собой вереницу проблем впрямую связанных и с детским спортом? Вы полагаете, что у нас в городе(например) это никак не повлияло на детский спорт? Разочарую вас, повлияло, и очень сильно... просто уже нет сил писать печальные новости о угасании детского спорта... Конечно это касается не всех видов, но тем не менее, вцелом тенденция очевидна...

Содержание одного футбольного клуба в год обходится миллионов в 20-30

И что? В футбол играть не нужно? У нас в Тольятти 20тысячный футбольнно-легкоатлетический стадион продолжает гнить... Уже и игр нету, а народ то жаждет ходить на футбол, и платить деньги за зрелище... Но зрелищ нету, денег просто в городе не стало...(к слову началось весь развал с прихода на автоваз московских владельцев, сначала была развалена вся заводская инфраструктура, а затем и вся вазовская городская инфраструктура(больницы, школы, дет.сады, профилактории, турбазы, спортклубы, и многое многое другое)

На эти деньги можно всех детей у вас спортом занять каким-нибудь. Пользы в миллион раз будет больше. (Небось, столько же уходит на ловлю малолетних преступников и лечение малолетних проституток.)

Громкие фразы, не более... Можно подумать я против детского спорта. Собственно как раз ЗА. И собственно я выше писал, что для привлечения дополнительных средств в детский спорт нужно корректировать федеральное законодательство. По другому не будет. Понимаете?

А так, много что ли из Самары футболистов вышло через КС?

Мне ничего не известно о самарском футболе. Но направление тематики вопроса понятно. И в ответ мог бу сказать, что(например) тольяттинская хоккейная "Лада" со своим многолетним опытом, великолепнейшей школой, воспитало бесчисленное количество талантливейших хоккеистов мира. Или вы не в курсе, сколько тольяттинцев играет в НХЛ, в КХЛ, в сборной России за разные годы, и т.д.?? Развал базовой хоккейной команды одназначно повлечет и угачание детской хоккейной школы...
И с гандболом тоже самое....

А поля и школы открывают. Комплексы строят.

Да какой же вы непонятный... Ну возможно где то открывают, никто не спорит... Но и закрывают тоже... Ведь именно об этом я вам пытаюсь сказать уже не в первый раз. Но вы почему то полагаете, что все дюже хорошо, и все только прогрессирует... В регионах наблюдается регресс вцелом... и не только в спорте...

В Москве, конечно, слаще.

Конечно! Никто не сомневается!

СДЮШ в Выхино, в котором числится моя дочь, воспитывает около 1000 ребятишек. Основное направление клуба - спортивные танцы. Финансируется из бюджета Москвы. На море есть свой дом отдыха. Но осенью ездила в Дагестан на сборы. Жили в новом роскошном спорткомплексе и узнали, что будет открыт еще один специализированный для их вида. Спортсменам  успешным там платят очень недурные стипендии. Для тамошних ребят стимул конкретный. На Спартакиаде пару лет назад со многими общалась. Со всей России дети и  занимаются в основном бесплатно.

С каким этузиазмом вы все это пишете!!! Я рад, когда что то подобное происходит!!! Но вот вы поймите, опять же на примере Тольятти... Все было, и вдруг ничего не стало, вам не печально было бы? Или вы просто мне не можете поверить?

А хотите свой клуб в Вышке, то скиньтесь по 5000 в год. Всего то провести подписку среди 120000 человек.

Вот вы зачем на издевочки переходите? Странно...
Просто представьте, была работающая инфраструкура, в которой всегда находилось не мало средств на спорт(во все виды), и вдруг ее не стало. Соответственно и спорта не стало. Зачем для чего то скидываться? Ведь все работало! Вы просто представьте, ранее, до 48% областного бюджета самарской области приносил автоваз, за счет этого наш регион был гребне... Но неожиданно "касса" перехала в столицу... И нистало ничего, ни инфраструктуры, ни денег, ни нормальной жизни...

[Geo]

2 Волжанин
Я абсолютно убежден, что детский спорт и профессиональный спорт  это разные миры и хотя второй черпает ресурсы в первом, первый может и должен существовать не ориентируясь на необходимость попадания во второй. Про "стимуляцию" Вы начали, я то как раз не считаю ее особо важным моментом. Мировая практика может показывать что угодно, но на мой взгляд, важнейший критерий "лучшести" детской школы вовсе попадание ее учеников в профспорт, а охват детей и их здоровье. Чем больше детей серьезно занимаются спортом, тем лучше. Даже если ни один из них не станет профессиональным футболистом или теннисистом. И если перед губернией стоит задача, как потратить ограниченные ресурсы на спорт, то лучше тратить на первое, чем на второе. Поэтому и пишу про СДЮШ с энтузиазмом. Там 1000 детей пристроены и вряд ли кто-то пойдет в профи.
На самом деле это плохо для страны, что полезность спорта воспринимается через призму наград и пиара, а не через призму здоровья и общей пользы. Что-то меняется, но медленно. Развитие сети футбольных академий (их уже около 100, а цель - почти шаговая доступность по Мутко) это работа в нужном направлении.
Пример очевиден - это развитие детского спорта в США, где каждый детский сад, каждая школа, каждый вуз фактически обязывают и создают все условия для занятий самыми разными видами и вовсе не ставят в пример профи. Профи там существуют на частные деньги, а если и тратит государство что-то иногда, то от избытка и в основном в некоммерческие проекты. Приоритет - здоровье нации. А большой спорт - это бизнес или хобби. Разорился владелец - закрылся хокейный клуб. И плевать ихнему президенту на частные переживания.


Развал ваш самарский начался не с приездом московских владельцев, а с тем, что жигули хреновые делаете и бюджету все больше надоедает субсидировать этот хлам, а заодно и попутные  развлечения в виде профессионального спорта. Это трагедия для людей, но тем более не развлекать надо 10-15 тысяч взрослых мужиков на трибунах, а лучше пристроить десятки тысяч детей и создать тысячи рабочих мест для детских тренеров и учителей физкультуры. Там и поболеть можно. Я, например, теннисный матч 10-ти леток смотрю с бОльшим интересом, чем какой-нибудь профессиональный.
Вот под Ханты-Мансийском производят ликвидный товар. Соответственно, там и со спортом все в ажуре. Настолько в ажуре, что в прошлом году хотели даже зимнюю Маккабиаду провести. Газ закончится и у них тоже начнется развал, даже Гарант не спасет со всей своей спортивностью. 

[ПАПА60]

Продолжающаяся на форуме полемика в этой теме подвигла меня на то, чтобы в очередной раз напомнить участникам форума о существовании таких всемирно известных законов, как законы Паркинсона и принципы Питера.
Законы эти были сформулированы не в России, а в странах с многовековыми традициями борьбы за демократию, с бюрократией и коррупцией. Именно поэтому, они, на мой взгляд, так верны и злободневны в нашем отечестве.
Для Geo специально оговорюсь, что под понятием «чиновник» разумею сотрудника любой  иерархической системы.
Привожу только наиболее ценные для данной дискуссии выдержки из вышеупомянутых законов. Желающие ознакомиться с ними во всей их полноте, отсылаю к поисковикам Интернета.
 Надеюсь, что знание этих законов поможет уважаемым участникам полемики прийти к консенсусу.
Итак.

Согласно принципу Питера, человек, работающий в любой иерархической системе, повышается в должности до тех пор, пока не займёт место, на котором он окажется не в состоянии справиться со своими обязанностями, то есть окажется некомпетентным. На этом месте сотрудник «застрянет» и будет находиться до тех пор, пока не покинет систему (то есть не уволится, не умрёт или не выйдет на пенсию).
Принцип Питера применим к любой иерархической системе, в которой работник, первоначально находившийся на низших уровнях иерархии, со временем растёт в должности. Поскольку большинство организаций (в том числе частные фирмы, государственные предприятия и учреждения, армия, образовательные и медицинские учреждения, церковь) являются иерархическими структурами, сфера применимости принципа Питера,  очень широка.

Чиновники создают друг другу работу. Неразумно считать, что они работают на блага общества.

Административное здание может достичь совершенства только к тому времени, когда учреждение приходит в упадок

Во всём учреждении, снизу доверху, не встретишь и капли разума. Признаки — самодовольство сменяется апатией

…слово «честность» особенно часто употребляется жуликами …
Человек, целиком погружённый в бумаги, неминуемо теряет самостоятельность. Он делает только то, что предлагают его вниманию, а сам ничего и никому предложить не может.
Если творец зарабатывает меньше управителя, значит, загнивание уже началось.

При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям.

Учреждение, в котором работают более тысячи сотрудников, становится «вечной» империей, создающей так много внутренней работы, что больше не нуждается в контактах с внешним миром.
Последние два  утверждения-наблюдения в условиях РФ верны, на мой взгляд,  и для столь малых иерархических структур, типа ФТР и ему подобных.

[Igalex]

... пишите, что вариться в собственном соку бюджетных туров вредно

   Да почему вредно? Затруднителен рост.
   И почему уперлись в команду "В"? Ведь можно предусмотреть и "С" и "D". Или развить полноценную систему клубов. Варианты есть, но это ж надо кому-то напрячься и обмозговать, если есть желание теннис развивать. А зачем? Можно спрятать "голову в песок" и вывесить лозунг: "Все хорошо!". Странно только, что это говорит Geo, а Тарпищев, как раз, бьет тревогу.

Папа50
   Очень наглядно. Можно добавить, что идеальная бюрократическая гора сама себя не развалит. Нужны либо вилы снизу, либо гром и молнии сверху.

[AJAX]

Заранее прошу прощения, что влезаю в спор))).
У меня вопрос!??? Уважаемые мною форумчане уже неделю как бьются на этой ветке, между делом началась олимпиада. Вопрос: "ГДЕ МЕДАЛИ У СТРАНЫ У КОТОРОЙ БОЛЬШЕ ВСЕХ СНЕГА В МИРЕ???"
Впереди нас Австралия и еще 13 стран. Тягачеву и Мутко привет при встрече))).

Исправлена неправильно написанная фамилия. Волжанин.

[Волжанин]

Я абсолютно убежден, что детский спорт и профессиональный спорт  это разные миры и хотя второй черпает ресурсы в первом, первый может и должен существовать не ориентируясь на необходимость попадания во второй.

Они слишком взаимосвязаны, и убежденность в "разных мирах" - это видимо только ваше мнение...

а охват детей и их здоровье.

Что вам известно про "охват детей и иих здоровье" в нашем городе??

Чем больше детей серьезно занимаются спортом, тем лучше.

Не в первый раз это от вас слышу, и собственно ни разу не сказал ничего против.

И если перед губернией стоит задача, как потратить ограниченные ресурсы на спорт, то лучше тратить на первое, чем на второе.

А у вас никогда не возникало мысли, что гораздо эффективнее подумать о том, почему же ресурсы стали ограниченными?? Как говорится: зри в корень...
У меня складывается впечатление, что вы замечаете только верхушку айсберга, но то, что под водой вы не видите... и не хотите верить, что под водой еще что то есть...

Там 1000 детей пристроены и вряд ли кто-то пойдет в профи.

Утомительно уже округ одно и того же "ходить"... Так хорошо это. Скажите, вот если бы вдруг закрыли эту организацию, вам радостно было бы или нет? Полагаю, что нет... Так чего же вы говорите, что все в ажуре? Вы приедъте в Тольятти, и я вам покажу, и расскажу, что и как, и почему, что то закрыто...

Что-то меняется, но медленно.

Ну наконец то, что то реальное сказано...

Развитие сети футбольных академий (их уже около 100, а цель - почти шаговая доступность по Мутко) это работа в нужном направлении.

Вообще тема футбола меня немного печалит(читай мало интересует, т.к. слишком много о нем говорят)... Если по вашему рассуждать(типа выбрать из двух "зол" меньшее), если бы не пулять деньги только в футбол, их могло хватить бы на развитие всех остальных видов детского спорта...

Пример очевиден - это развитие детского спорта в США, где каждый детский сад, каждая школа, каждый вуз фактически обязывают и создают все условия для занятий самыми разными видами и вовсе не ставят в пример профи. Профи там существуют на частные деньги, а если и тратит государство что-то иногда, то от избытка и в основном в некоммерческие проекты. Приоритет - здоровье нации. А большой спорт - это бизнес или хобби. Разорился владелец - закрылся хокейный клуб. И плевать ихнему президенту на частные переживания.

Прекрасно прекрасно! Не это ли слова подтверждения того, что я говорил вам выше? НА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ НУЖНО МЕНЯТЬ МНОГОЕ!!!
У нас, при нынешнем законодательстве, НИКОГДА не будет, так, как у них... Вы хоть это понять то можете??

Развал ваш самарский начался не с приездом московских владельцев

Да неужели?? А вы откуда знаете?  Из телевизора?

а с тем, что жигули хреновые делаете и бюджету все больше надоедает субсидировать этот хлам, а заодно и попутные  развлечения в виде профессионального спорта.

Да что вы! Типичное мАсковское мнение. Вы определенно впитываете ту информацию, которую вам с экрана ящика подают... Сразу вспоминается "айсберг"... Уж распаляться не хочется, но всегда, по определению, то, что под водой - гораздо больше видимого...
Вы по данному поводу пользуетесь какими то нелепыми слухами и т.д. Вся периферия ПРОСИТ наши авто! Их ХОТЯТ покупать люди! Но завод их не дает. Причин масса(И Рено в акционерах не с проста... лоббирует свою убогую румынскую конструкцию(Дачия Логан) для них одной из целей и был развал марки как таковой). Искуственно сделано предприятие невыгодным, дабы отжать "немножко" бюджетных средств. Или вы думали, что на заводе и вправду все плохо?  Откуда столько наива...

а заодно и попутные  развлечения в виде профессионального спорта.

Вы даже себе представить не можете, насколько огромная была вазовская инфраструктура(я вкратце выше писал об этом). И с вашей стороны, открытое хамство - писать о проф.спорте, как о развлечении. А вам приятно, когда наши хоккеисты становятся Чемпионами Европы и Мира? А вам приятно, когда наши ганболистки становятся Чемпионами Европы и Мира? Вы мягко говоря не правы...

а лучше пристроить десятки тысяч детей и создать тысячи рабочих мест для детских тренеров и учителей физкультуры.

Вы кроме криков "надо сделать то и то" видимо хотите понимать как же это все в действительности делается... и от чего зависит...

Я, например, теннисный матч 10-ти леток смотрю с бОльшим интересом, чем какой-нибудь профессиональный.

Но вы же не один, и подобное мнение есть конечно не только у вас, но ведь есть и иные мнения, и их тоже много...

Вобщем то я все понял. Далее беседа к конструктиву вряд ли придет. Все ваши "аплодисменты" касаются лишь столичного развития. Вы абсолютно не видите регионального упадка(ну конечно не во всех регионах, и не во всех видах спорта, но в очень многих). И ваши громкие слова, о том, что нужно что то - всегда будут упираться в несовершенство законодательства относительно спорта вцелом, спонсорства, и много другого...

Заранее прошу прощения, что влезаю в спор))).
У меня вопрос!??? Уважаемые мною форумчане уже неделю как бьются на этой ветке, между делом началась олимпиада. Вопрос: "ГДЕ МЕДАЛИ У СТРАНЫ У КОТОРОЙ БОЛЬШЕ ВСЕХ СНЕГА В МИРЕ???"
Впереди нас Австралия и еще 13 стран. Тягачеву и Мутко привет при встрече))).

[Geo]

... пишите, что вариться в собственном соку бюджетных туров вредно

  Да почему вредно? Затруднителен рост.
   И почему уперлись в команду "В"? Ведь можно предусмотреть и "С" и "D". Или развить полноценную систему клубов. Варианты есть, но это ж надо кому-то напрячься и обмозговать, если есть желание теннис развивать. А зачем? Можно спрятать "голову в песок" и вывесить лозунг: "Все хорошо!". Странно только, что это говорит Geo, а Тарпищев, как раз, бьет тревогу.

Странный Вы какой-то. Покажите пальцем в то место, где я говорю, что "все хорошо". Вам чего-то кажется, кажется... Вы лучше посмотрите внимательнее и увидите, что потихоньку корты и школы строятся, открываются по всей стране. Сравните ситуацию 2000 года и 2010 года. Теперь уже вполне серьезно  и предметно Тарпищев может говорить о созданиии тура, появились хотя бы ориентировочно места, где этот тур можно проводить, чтобы переезды не казались эмиграцией, появились очаги развития тенниса на местах.
О каком "вариться в собственном соку" можно говорить глядя на карту России? В случае запуска этот тур станет одним из сильнейших в мире, а наши ребята получат отличную возможность на месте получать столь необходимые им рейтинговые очки. В проблемном возрасте, который и обсуждается, это главная проблема, а не "приобретение международного опыта". ОТсутствие очков и денег на их приобретение через рейтинговые турниры и вынуждает многих либо бросать спорт, либо уезжать.

Что касается "варки в соку", то есть ли потребность у молодых американцев набираться международного опыта в баскетболе, у корейцев в тхэквондо, у китайцев в пинг-понге, у бразильцев в футболе, у японцев в сумо итд. Это иллюзия, что всегда так уж необходимо
кататься в поисках этого опыта.

[Geo]

2 Волжанин
Почему футбол? Хотя бы потому, что очень много детей можно вовлечь. На рубль вложений. Особенно зимой. С теннисом не сравнить.

В Москве охват детей спортом очень плох. Уверен, в Самаре только хуже. Ну Вы, собственно, подтвердили это.

Если бы закрыли те школы, которые работают, было бы  плохо. Я был бы опечален.

Жигули это не машина. "Плавали, знаем." Кто-то просит, а вы не даете? Наверное, совсем за дешево просят. Правда, Дальний Восток даже от скидочных отказывается, предпочитает японское  вторсырье.

Мне приятно, когда наши спортсмены чего-то где-то выигрывают, но это не имеет ни какого отношения к моему нежеланию, как послушного налогоплательщика, отдавать хоть копейку без моего ведома и согласия на закупку легионеров (или даже нелигонеров) дабы обиженные мАскалями работники Автоваза улучшали свой тонус на стадионе. Профспорт (все эти футболы, хоккеи) затратный и серьезный бизнес, но именно бизнес. Вот и пусть нагрузку несут бизнесмены. Глазеть на это есть развлечение. За развлечение надо платить. Я вот и плачу за НТВ+. (Частично, таким образом, оплачиваю и ваши Крылья Советов.)

[григорий]

Заранее прошу прощения, что влезаю в спор))).
У меня вопрос!??? Уважаемые мною форумчане уже неделю как бьются на этой ветке, между делом началась олимпиада. Вопрос: "ГДЕ МЕДАЛИ У СТРАНЫ У КОТОРОЙ БОЛЬШЕ ВСЕХ СНЕГА В МИРЕ???"
Впереди нас Австралия и еще 13 стран. Тягачеву и Мутко привет при встрече))).

Исправлена неправильно написанная фамилия. Волжанин.

Согласен позор! И это позор всему руководству спорта и властям страны. Так как спорт у нас должен образом не развиваеться,особенно юниорский.
У нас даже вышек для прыжков с трамплина практически нет,как пример,в Лужниках они не работают.
На детский спорт деньги толком не выделяються. И отчёта по их использованию толком нет.
В секции детского спорта берут кого попало,кривых,косых,чуть ли не инвалидов,селекции нет.
Пропаганды спорта по телевизору нет,канал Спорт закрыли... Позор!

[Igalex]

Странный Вы какой-то. Покажите пальцем в то место, где я говорю, что "все хорошо". Вам чего-то кажется, кажется... Вы лучше посмотрите внимательнее и увидите, что потихоньку корты и школы строятся, открываются по всей стране. Сравните ситуацию 2000 года и 2010 года. Теперь уже вполне серьезно  и предметно Тарпищев может говорить о созданиии тура, появились хотя бы ориентировочно места, где этот тур можно проводить, чтобы переезды не казались эмиграцией, появились очаги развития тенниса на местах.
О каком "вариться в собственном соку" можно говорить глядя на карту России? В случае запуска этот тур станет одним из сильнейших в мире, а наши ребята получат отличную возможность на месте получать столь необходимые им рейтинговые очки. В проблемном возрасте, который и обсуждается, это главная проблема, а не "приобретение международного опыта". ОТсутствие очков и денег на их приобретение через рейтинговые турниры и вынуждает многих либо бросать спорт, либо уезжать.

Что касается "варки в соку", то есть ли потребность у молодых американцев набираться международного опыта в баскетболе, у корейцев в тхэквондо, у китайцев в пинг-понге, у бразильцев в футболе, у японцев в сумо итд. Это иллюзия, что всегда так уж необходимо
кататься в поисках этого опыта.

    Да уж... Нам тоже не стоит выезжать за границу, например, осваивать лапту... Однако Вас занесло. Неужели мы настолько, по Вашему мнению, опережаем весь мир в теннисе, что уже и учиться нечему у других?
    НХЛ счастлива от смешения двух школ - европейской и североамериканской и пользуется моментом. Какие могут быть сомнения?
    Узкий Вы какой-то. Тема о спортивной политике, а не строительстве. Что толку в объектах (освоенных средствах), если нет спортивных бесплатных массовых школ? О пустых и полупустых кортах упоминали Вы же. Если даже сборной по хоккею не по карману играть в Мегаспорте?
    Нет спортивной политики. Ее нужно возрождать заново. И это отжившие организации и руководители прошлого должны как-то переварить. Или их переварят, как произошло в биатлоне, хоккее, футболе. Я обо всех видах говорю.

[menov]

 Да вопрос элементарно упирается в деньги

  У нас в провинции при приемлемых ценах теннис дорог среднему классу.

 Мне кажется что и Питере 1000 аренда плюс 1000 тренер - 2000 в час тоже не дешево для среднестатичного Россиянина.

   И это просто жизненный факт не плох не хорошо так есть и будет скорей всего в ближайшее время.

 

[Lis]

......
....У меня вопрос!??? Уважаемые мною форумчане уже неделю как бьются на этой ветке, между делом началась олимпиада. Вопрос: "ГДЕ МЕДАЛИ У СТРАНЫ У КОТОРОЙ БОЛЬШЕ ВСЕХ СНЕГА В МИРЕ???"
Впереди нас Австралия и еще 13 стран. ........

Не буду встревать в спор мужчин  , но с данным постом, точнее вопросом!- одного из них - согласна....
Данные мероприятия - всё расставляют на свои места...
.... Очень хочется верить в Успех наших Спортсменов на Олимпиаде, т.к. это результат труда конкретных людей- когда -то таких же мальчишек и девчонок...!!!! Не смотря ни на что- Удачи ИМ!!!!!

[Волжанин]

2 Волжанин
Почему футбол? Хотя бы потому, что очень много детей можно вовлечь. На рубль вложений. Особенно зимой. С теннисом не сравнить.

И с бadminтоном не сравнить, и с легкой атлетикой...  И кстати, по поводу "на рубль вложений" - вы не правы... Нисмотря на многочисленность занимающихся - футбол далеко не самый дешевый вид спорта...

В Москве охват детей спортом очень плох.

Ну!? А чего же до этого "грудь колесом" была? Говорили хорошо все - а теперь плохо... Вы уж определитесь...

в Самаре только хуже. Ну Вы, собственно, подтвердили это.

В Самаре? Я подтвердил? Вы зачем перевираете ситуацию? Я говорил о Тольятти! И было лишь однократное упоминание о КС, кототорое никак не может охарактеризовать ситацию в Самаре.
И данный факт перевирания впрямую подтверждает ваше ргулярное желание исказить ситуацию.

Если бы закрыли те школы, которые работают, было бы  плохо. Я был бы опечален.

Ну вот видите? И я печалюсь... Горько смотреть на такие вещи... Хотя за развитие(котрого не так и много, хотя и местами присутствует)я искренне рад, пусть если и есть это развитие в другом городе...

Жигули это не машина. "Плавали, знаем."

Из серии "курица не птица"? Это конечно другая тема, абсолютно другая. Но мне уже почему то в очередной раз сердце подсказывает, что и в этой теме вы пользуетесь неизвестно какой информацией... Или типа вы перешли на новый виток развития, и дешевые авто более вам не нужны, и соответственно они ни кому не нужны?? Да пол страны(без упоминания дальнего востока) живут в полунищениских условиях, и разговор о иномарке для них сродни разговору о луноходе!!! И даже б/у иномарка нашиш никому не нужна... Нужна просто новая машина, и пусть это будет дешевая вазовская машина, нежели убогое румынское "чудо".

Наверное, совсем за дешево просят.

Наверное... наверное...

послушного налогоплательщика

Вот тут я вам не верю. Если умело копнуть - абсолютно уверен, вы далеко не послушный... Издалека, что называется, прогнозирую...

Мне приятно, когда наши спортсмены чего-то где-то выигрывают

Ага! Ну наконец то! А то вы вроде говорили, что вам более интересно соревнования малышей смотреть! И приятно наверное, когда ворота сборной России по хоккею Илья Брызгалов(например) защищал?? И как бы по вашему,воспитанник тольяттинского хоккея смог бы вырасти до такого уровня(играет не у нас, как и многие другие), если бы не было команды "Лада"?? Да никогда не было бы этого! Не будет большого спорта - не будет воспитываться грамотный и опытный спортсмен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

отдавать хоть копейку без моего ведома и согласия на закупку легионеров (или даже нелигонеров)

Вот это самое самое  А вы что ни будь пытались сделать для того, чтобы ваше согласие или не согласие было услышано??

дабы обиженные мАскалями работники Автоваза

И продолжается откровенное хамство..... Ну это по обыкновению начинается, когда кончаются адекватные аргументы... И вы зря упомянули только работников автоваза, упомяните тогда уж просто ПОЛ СТРАНЫ!!! Как минимум...

Профспорт (все эти футболы, хоккеи) затратный и серьезный бизнес, но именно бизнес. Вот и пусть нагрузку несут бизнесмены.

Послушайте, бизнес - это например АВТОВАЗ... Его владельцами как то стал Рособоронэкспорт... Как это произошло, я не буду писать на страницах данного форума... И собственно автозавод всегда был(ранее) негосударственным предприятием, которое еще и содержало огромнейшую инфраструктуру(в который раз вам это повторяю), и собственно ранее и несли нагрузку бизнесмены, и несли с достоинством, пока бизнес не "отжали"...

За развлечение надо платить.

О даааа!!!!!!! Вся страна платит за развлечения столичных индивидуумов!!!

Я вот и плачу за НТВ+. (Частично, таким образом, оплачиваю и ваши Крылья Советов.)

Вас что, кто то заставляет платить, или не платить? И почему Крылья наши? Они САМАРСКИЕ!!! Это другой город(для непонятливых)!!!
Кстати, а как это вы оплачивая нтв+, оплачиваете КС?

[Geo]

2 Волжанин
Футбол дорог, но дети занимаются им в основном бесплатно. Почти везде в России. Выплаты начинаются, если заниматься им дополнительно индивидуально. Например, у нашего офеписта был мальчик из Спартака. Родители платили как и за теннисистов. Но это была их личная инициатива. Оченно хотелось им в большой Спартак.

Про "грудь колесом" это Ваша выдумка. Я никогда и нигде не говорил, что "все хорошо". Но и не говорил, что "все плохо". В Москве есть деньги и многое делается для развития детского спорта, но еще больше не сделано. Слишком много детей далеки от спорта и элементарно больны. Но Вы же сами жалуетесь на экономичесике проблемы в вашем регионе. Откуда ж тогда там будет лучше или хотя бы не сильно хуже, чем в Москве? Чудес не бывает. Только если денег мало, а главное предприятие региона производит дорогой и поэтому никому ненужный товар, то на мой взгляд, последнее дело тратить деньги на дорогие игрушки под названием "футбольный клуб". В прошлом году бюджетная ФК Томь имела задолженность сравнимую с долгом бюджета перед учителями и врачами, а такие же фанаты профспорта требовали продолжения банкета. Хорошо хоть сняли с бюджета эту нагрузку.

Редко встретишь защитника Жигулей на просторах Великой. Но если полстраны влачат полунищенское существование, то было бы логично снизить на автохлам цену раза в 2-3. Тогда может он и пригодится людям. Заодно и запретительные пошлины на ввоз автомобилей. Заодно прекратить МНОГОмиллиардные вливания БЮДЖЕТНЫХ денег в Автоваз на протяжении многих лет (уже десятилетий). Перестали бы заставлять полунищих людей платить 7-10 тысяч долларов за то, что стоит 3-4. Вы бы лучше здесь хамство поискали, чем рассуждать про достоинство "бизнесменов", которые чего-то куда-то там несли. Мой бизнес государство не финасировало ни разу, а копает раз в полгода минимум, не считая раз в месяц по мелочи. Даже в кризис. Черт с ними с дотациями, хоть бы передых сделало в копаниях. Ведь если закроюсь, то еще десяток человек на шею этому же государству повешу, не считая неполученных в будущем этим государством налогов.

Чтобы мой голос был услышан пишу, в частности, тут, а также не буду переплачивать деньги за новое автобарахло, лучше куплю импортное б.у, но не за 200% от стоимости, а за 100% или даже за 60%.

Как оплачиваю КС? Очень просто. Недотируемое государством бизнеспредприятие НТВ+ имеет многмиллионный долларовый котракт с РФПЛ. От этого контракта каждому клубу перепадает. В том числе и КС. Так понятно?
Так что за свои развлечения я плачу из своего кармана.

[Волжанин]

Но Вы же сами жалуетесь на экономичесике проблемы в вашем регионе. Откуда ж тогда там будет лучше или хотя бы не сильно хуже, чем в Москве? Чудес не бывает.

Ну во первых, жалоб не было, была лишь констатация фактов.
Во вторых, В Тольятти было не сильно хуже, и ключевое слово БЫЛО.

Только если денег мало, а главное предприятие региона производит дорогой и поэтому никому ненужный товар,

Это заурядное московское мнение... Вы обыкновенных граждан в воронежской, ульяновской, пензенской, самарской(и т.п.) области поспрашивайте лично, и вам ответят, что же они желают, при своих то доходах, и скажут вам, все, что думают о иномарках... особенно о б/ушных...

последнее дело тратить деньги на дорогие игрушки под названием "футбольный клуб".

Вы странно переводите стрелы(постоянно) лишь на футбол... В Тольятти(если мы уж о нем говорим) актуальны всегда были хоккей и гандбол...

Редко встретишь защитника Жигулей на просторах Великой.

У вас просто другой круг общения, и собственно, в первую очередь поэтому у нас с вами прения. "Сытый голодного не разумеет", как нельзя кстати эта пословица здесь уместна...

Но если полстраны влачат полунищенское существование, то было бы логично снизить на автохлам цену раза в 2-3.

Это очень долгая тема, мы ее не сможем обсудить на данном форуме, я вас уверяю... это слишком надолго, т.к. вы очень много не знаете, а известна вам лишь та информация, которая преподносится СМИ... По настоящему все обстоит во многом не так, как вроде бы общеизвестно... Лет через 20, кто ни будь книгу об этом напишет, тогда и прочитаете...
И по поводу "автохлама"... Этим "автохламом", до сих пор пользуются миллиноы наших граждан... И вы бы сказали им это в глаза, что они пользуются(оказывается) "автохламом"... и может быть и их бы вы назвали "граждане-хлам"??

МНОГОмиллиардные вливания БЮДЖЕТНЫХ денег в Автоваз на протяжении многих лет (уже десятилетий).

Что вы вообще об этом знаете? Или тоже из СМИ? Если вы решили толковать о ВЛИВАНИЯХ, не забудьте при этом о столице, где строительство одной транспортной развязки(например) стоит 150млрд. бюджетных денег!!! Это что же за развязка?? Там что, Шаттл собрались запускать?? И эта одна развязка перекрывает всю многолетнюю "помощь" автозаводу... Вы вообще видимо не привыкли рассматривать ситуацию в комплексе, вы как то выдергиваете некие фактики из контекста... и только...

Перестали бы заставлять полунищих людей платить 7-10 тысяч долларов за то, что стоит 3-4.

Да что вы говорите!!! Однако это еще одно подтверждение, вашего незнания ситуации...
Машина из чего сделана? Из металла? Как вы думаете, где приходилось автозаводу закупать металл в последние годы? Ведь доходило до абсурда, металл закупали в Южной Корее и в США!!! И просто потому, что в Липецке, и других российских городах он был дороже!!!!!!!
Повторяю, вы очень много не знаете!!!

Мой бизнес государство не финасировало ни разу, а копает раз в полгода минимум, не считая раз в месяц по мелочи. Даже в кризис. Черт с ними с дотациями, хоть бы передых сделало в копаниях. Ведь если закроюсь, то еще десяток человек на шею этому же государству повешу, не считая неполученных в будущем этим государством налогов.

Ну вот, и весьма интересные вещи я услышал... Пусть несколько и завуалированно, но я то же самое пытался вам сказать... Прессуют часто у нас граждан, совсем не задумываясь, о том, что им совсем худо... Понимаете? Слабины не дают вообще... Все красиво только на словах... А на деле ни фига подобного...

Чтобы мой голос был услышан пишу, в частности, тут, а также не буду переплачивать деньги за новое автобарахло, лучше куплю импортное б.у, но не за 200% от стоимости, а за 100% или даже за 60%.

Это мнение человека из столицы... У вас з/ч при необходимости пошел, и купил, а у нас по 2 недели нужно ждать, ил вы не знали об этом? И кому нужны б/У авто, если машина будет пару недель простаивать?? Поэтому, люди по достатку своему могут купить как б/у иномарку, так и новую нашу, и вибирают по большей части наши, ввиду гарантии, ремонтопригодности, абсолютное недороговизны в обслуживании, и далле много факторов, которые не могут по обыкновению понять столичные жители...

Так что за свои развлечения я плачу из своего кармана.

Вы знаете, а вазовская "касса" сейчас в столице, потому вы не догадываетесь, что наши тольяттинцы по сути ейчас оплачивают ваши транспортные развязки, и прочие вещи с космическими ценами...

[Murad]

Интересно, а обладателем какого авто явлетесь Вы господин Волжанин?

[Forhead]

Господа "автомобилисты", разрешите вклиниться

Я вот одного искренне не понимаю какое отношение имеет профессиональная спортивная команда к финансовой деятельности какого-то предприятия? и почему у профессиональной команды не владелец а спонсор?! Спонсор может быть только у любительской команды, профессиональная команда должна как минимум самоокупаться, а то и приносить прибыль владельцу.

Про то хороши или плохи "Лады" уже все более ста лет назад сказано. Кому интересно может перечитать "Крыжовник" Чехова. Речь не об этом. В Детройте сейчас, мягко говоря, тоже не самая хорошая ситуация, но я не слышал чтобы у Red Wings были громадные долги.  Да и Хиллари Клинтон вроде не говорила владельцам что долги надо гасить. Почему у нас с хоккейной Ладой ситуация другая?!

Единственное мое объяснение в том что это непрофессиональная команда, любительская. Такая же какими были наши команды в Советском Союзе. Спортсмены были и остаются профи, а менеджеров профессиональных нет. "Толкачи" вместо менеджеров, помните еще такой социалистический термин? В Советском Союзе спонсором было государство, сами команды деньги не зарабатывали. Сейчас ничего не изменилось вместо государства спонсоры - предприятия. В этом корень всего. Не нужно управленцам клубов потеть чтобы деньги заработать сидят они и ждут когда им денег дадут. И не только в "Ладе" так дела обстоят, другие команды такие же.

Мне приятно, когда наши спортсмены чего-то где-то выигрывают

Ага! Ну наконец то! А то вы вроде говорили, что вам более интересно соревнования малышей смотреть!

В прошлом году по "Спорту" показывали матчи детских хоккейных команд. Первенство Москвы среди дворовых команд или что-то подобное. Мы с интересом смотрели всей семьей по телевизору. На трибунах там тоже была масса народу. Да и потом оказалось что эти передачи были одними из самых рейтинговых. Так что не стал бы я утверждать что детский и юношеский спорт неинтересно смотреть.