Автор Тема: Еще раз о коленях  (Прочитано 13608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Еще раз о коленях
« : 17 12 2009, 19:15:04 »
На сайте sports.ru в блоге «Все любят Роддика» есть интересная статья про 11-илетнюю Марию Шишкину, родом из Казахстана, которой Ник Боллетьери предрекает большое будущее !?

Сама статья «11-илетняя тигрица»
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/danablog/56527.html

Видео
http://www.youtube.com/watch?v=Qle5_KSiTUo
http://www.youtube.com/watch?v=arKBiKoantk
http://www.youtube.com/watch?v=LNDXhVQTDRs


девочка на вид весьма активная , мышечная масса ног тоже впечетляет .
но вот повязки на коленях ............

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #1 : 18 12 2009, 04:09:55 »
А что повязки?
Это неизбежно. Во-первых возраст, повышенные нагрузки (она явно готовилась к этому турниру), постоянная игра на харде (колени не могут не болеть).

Это надо пережить. По-хорошему немного снизить уровень нагрузок не снижая функциональную насыщенность.


Насчет роста я бы не стал прогнозировать. Просто мало информации.
« Последнее редактирование: 19 12 2009, 05:06:22 от Andy »

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #2 : 18 12 2009, 11:53:18 »
Подвязки на коленях для профилактики носят многие в период роста, чтобы фиксировать току роста в коленках...это нормально...иначе не избежать болезни Шляттера ...
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #3 : 18 12 2009, 13:28:54 »
А что повязки?
Это неизбежно. Во-первых возраст, повышенные нагрузки (она явно готовилась к этому турниру), постоянная игра на харде (колени не мгут не болеть).

Это надо пережить. По-хорошему немного снизить уровень нагрузок не снижая функциональную насыщенность.


Насчет роста я бы не стал прогнозировать. Просто мало информации.

 а возможен вариант не пережить, а получить трамву колен, суставов - на всю жизнь?

Оффлайн hellamps

  • Новичок Минус
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #4 : 18 12 2009, 14:13:20 »
а возможен вариант не пережить, а получить трамву колен, суставов - на всю жизнь?

Это же спорт высших достижений, о здоровье речь идет только как о достаточном и необходимом для чемпиона. Брак должен отсеиваться. Жестоко, но как иначе?

Вопрос в другом, а надо ли с 6 лет тренероваться, чтобы стать чемпионом? Можно ли начать с 12-14 лет, к примеру. (имею в виду именно тренировки, постоянные и целенаправленные, а не общеукрепляющую группу два раза в неделю стучим мячиком).

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #5 : 18 12 2009, 14:15:42 »
а возможен вариант не пережить, а получить трамву колен, суставов - на всю жизнь?

Это же спорт высших достижений, о здоровье речь идет только как о достаточном и необходимом для чемпиона. Брак должен отсеиваться. Жестоко, но как иначе?

Вопрос в другом, а надо ли с 6 лет тренероваться, чтобы стать чемпионом? Можно ли начать с 12-14 лет, к примеру. (имею в виду именно тренировки, постоянные и целенаправленные, а не общеукрепляющую группу два раза в неделю стучим мячиком).

да я согласен но может чуть попозже включить нагрузки когда организм устаканится.


Оффлайн hellamps

  • Новичок Минус
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #6 : 18 12 2009, 14:27:28 »
да я согласен но может чуть попозже включить нагрузки когда организм устаканится.

Ну я примерно это и имел в виду. А тут "60 отжиманий в 7 лет", "пять тренировок в неделю в 10 лет". Но может чемпионы по-другому и не создаются? Пусть тренера расскажут.

Оффлайн Aleksandr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #7 : 18 12 2009, 15:07:50 »
На одном из детских турниров (10-11 лет) видел у одного хорошо играющего мальчика подобную повязку на локте. Спросил (посочувствовал) его тренера о причине, тот ответил «а это, это просто так, произвести впечатление».
Очень красивая форма, посмотрите как подобрана цветовая гамма: чёрный, красный/белый, чёрный, опять чёрная деталь (на коленях) и последний штрих белоснежная обувь. Допускаю вариант «попонтоваться», косвенно на это указывает также напульсник с какой-то «штучкой» (см. так же цвет) на правой руке.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #8 : 18 12 2009, 15:49:53 »
На одном из детских турниров (10-11 лет) видел у одного хорошо играющего мальчика подобную повязку на локте. Спросил (посочувствовал) его тренера о причине, тот ответил «а это, это просто так, произвести впечатление».
Очень красивая форма, посмотрите как подобрана цветовая гамма: чёрный, красный/белый, чёрный, опять чёрная деталь (на коленях) и последний штрих белоснежная обувь. Допускаю вариант «попонтоваться», косвенно на это указывает также напульсник с какой-то «штучкой» (см. так же цвет) на правой руке.



Надаль тоже неплохо подбирал цветовую гамму для колен. В итоге как бы не стал вторым Маратом с больными коленями.

Оффлайн Aleksandr

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #9 : 18 12 2009, 17:17:54 »
На одном из детских турниров (10-11 лет) видел у одного хорошо играющего мальчика подобную повязку на локте. Спросил (посочувствовал) его тренера о причине, тот ответил «а это, это просто так, произвести впечатление».
Очень красивая форма, посмотрите как подобрана цветовая гамма: чёрный, красный/белый, чёрный, опять чёрная деталь (на коленях) и последний штрих белоснежная обувь. Допускаю вариант «попонтоваться», косвенно на это указывает также напульсник с какой-то «штучкой» (см. так же цвет) на правой руке.



Надаль тоже неплохо подбирал цветовую гамму для колен. В итоге как бы не стал вторым Маратом с больными коленями.
Tо Надаль, а то дети! (Василий Алибабаевич) ;D

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #10 : 18 12 2009, 18:16:14 »
На одном из детских турниров (10-11 лет) видел у одного хорошо играющего мальчика подобную повязку на локте. Спросил (посочувствовал) его тренера о причине, тот ответил «а это, это просто так, произвести впечатление».
Очень красивая форма, посмотрите как подобрана цветовая гамма: чёрный, красный/белый, чёрный, опять чёрная деталь (на коленях) и последний штрих белоснежная обувь. Допускаю вариант «попонтоваться», косвенно на это указывает также напульсник с какой-то «штучкой» (см. так же цвет) на правой руке.



Надаль тоже неплохо подбирал цветовую гамму для колен. В итоге как бы не стал вторым Маратом с больными коленями.
Tо Надаль, а то дети! (Василий Алибабаевич) ;D

вот это и немного пугает

Оффлайн ЗСВ

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #11 : 09 01 2010, 11:56:59 »
Добрый день.


2. у всех больные колени. При том, что играют мало, двигаются мало (там очень быстрое покрытие). У моих учеников кроме тех, кто ходит туда тренироваться колени болят только у  2-их, да и то только потому, что они мало занимаются ОФП.

Маленькое отступление.
В подавляющем большинстве у игроков среднего и низкого уровня колени болят вовсе не по причине загруженности игроков, а из-за отсутствия правильного ОФП. Дети просто не умеют двигаться. Причин тому несколько:
- лень самих детей (от недопонимания значимости и необходимости).
- лень и некомпетентность тренеров
- отсутствие грамотных тренеров по ОФП (они есть, но их мало).
А когда колени начинают болеть появляется еще и отговорка, что нельзя грузить колени.
Игроки уровня выше среднего (обычно это первая 30-ка по своему возрасту) еще могут оправдать проблемы с коленями своей загруженностью. У большинства остальных игроков это недоработки по ОФП, а не перетренировки.


По поводу вышесказанного вопрос к Andy  и другим специалистам.
Какие упражнения и в каком объеме должны быть включены в ОФП, чтобы колени не заболели?

С уважением, Сергей.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #12 : 09 01 2010, 12:55:31 »
Мне кажется, дело не в упражнениях, которые "необходимо включить в ОФП", а в необходимости регулярных и профессиональных занятий с тренером по ОФП.
В теннисе моя дочь не добралась до момента, когда "болят колени", бросила, а в другом виде спорта такое бывало как раз после заметного уменьшения объемов ОФП или вынужденных перерывов в тренировках по ОФП. Исправлялось все довольно быстро регулярностью и интенсивностью. Разумеется, под руководством грамотного специалиста.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #13 : 09 01 2010, 21:47:34 »
Какие упражнения и в каком объеме должны быть включены в ОФП, чтобы колени не заболели?
Как абсолютно правильно написал Geo, дело не в упражнениях, а в самом тренере ОФП. Тренер по ОФП должен быть столь же нетерпимым к неправильному выполнению упражнений, как и тренер по теннису. А набор упражнений, в принципе, ограничен и у большинства тренеров он один и тот же.
« Последнее редактирование: 10 01 2010, 02:38:01 от Andy »

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #14 : 10 01 2010, 01:52:37 »
Я бы еще добавил следуещее соображение. Иногда родители подсматривают некие упражнения и дают своему ребенку. В этом нет особого смысла, потому что только грамотный тренер знает почему,  в каком объеме  и с какой интесивностью данные упражнения предлагаются именно в этот момент. Он знает физическую форму ученика, знает проблемы на данный момент и знает, какие упражнения, в какой последовательности и зачем будут выполняться на следующей тренировке. Если уж копировать, то всю систему. Иначе можно нанести вред. Некоторые вещи просто нельзя делать без предварительной многомесячной подготовки спортсмена.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #15 : 19 01 2010, 20:26:04 »
Я приведу несколько примеров повышенного тренерского контроля в период, когда заболели колени.

В первую очередь надо определить причину болей:
- ушиб  - очень редко
- надрыв крепления связки на кость (есть болевая точка и она прощупывается одним пальцем, даже мизинцем). Это точка очень маленького размера и от поверхности кожи её отделяет, как правило,  только кожа, очень редко если еще небольшой слой мышечных волокон.
- синдром Шляттера (Шлятера встречается и так и так). Раздражение, иногда воспаление межкостевой части сустава. Вновь появляющаяся часть хряща в период сильного роста между костями быстро стирается под действием сильных нагрузок или неправильного технического выполнения. Часто боли возникают если игрок двигается прыжками вместо шагов, двигается приставными вместо скрестных (когда необходимо именно скрестными), когда играет на прямых ногах, когда пренебрегает РАЗОГРЕВАЮЩЕЙ разминкой. Очень важна правильная постановка стопы (на пятку или на всю стопу, когда это необходимо), очень важны углы постановки стопы, чтобы удар не выполнял разрывающую сустав "работу". Дети обычно не придают этому значения, и тут же начинают ссылаться на то, что больно ноги согнуть, хотя носятся как угорелые, а на самом деле тут кроется и резерв в силе удара и более безопасная и рациональная техника.
- иногда встречается и синдром Шляттера и надрыв крепления связки одновременно.

   В первую очередь надо правильно диагностировать причину болей.
Потом, разобравшись, после чего начались (начинаются) боли, выявить технический брак передвижения по корту, если он есть.
   Это одна из самых неприятных сторон работы над техникой для детей.  Потому что очень сложно ломать сложившиеся стереотипы, для этого нужно много терпения, очень много терпения и постепенное вытеснение старого подхода к мячу новым. На это способны не все, но кто себя перебарывает при помощи тренера и, возможно, родителей, тому удается и болезнь быстро победить и в игре прибавить.

  Тренер по ОФП должен снизить частоту выполнения и силовой компонент в упражнениях, провоцирующих рецидив проявления перечисленных синдромов, и в то же время усилить внимание к техническому исполнению.
   Пример: кенгуру заменяется прыжками через скамейку удерживая скамью двумя руками. Прыжки только на мягких ковриках, очень мягко, технично, в небольших количествах, стремясь выполнить максимально мягкое приземление. Второй вариант - заменить динамические нагрузки статическими той же интенсивности. Удержание тела на полусогнутых ногах в течении нескольких минут не оказывает провоцирующего воздействия на сустав и позволяет поддерживать тонус мышц. Упражнение очень тяжелое и для теннисиста очень полезное. Можно заменить статику на чрезвычайно медленное исполнение, один шаг за две-три секунды, но с акцентом на соблюдение правильных углов сгибания, постановки и поворота.
   Если сустав воспален вплоть до повышенной локально температуры - то вообще никаких тренировок и теннисных в том числе.
   При относительно терпимых болях можно вообще снять упражнения на бедра и голени и сконцентрировать внимание на других частях тела.

   Лучшее лечение - покой + физиотерапия. Родителям часто лень водить детей на физиопроцедуры, иногда это приходится делать в то время, когда идут уже оплаченные тренировки, а тут такая жаба душит. Курс физиотерапии должен закончиться не тогда, когда ребенок сказал, что уже не болит, а когда пройдет реально 10-12 процедур, не менее и когда врач снимет диагноз.
   Лучшая профилактика - хорошее ОФП, своевременная диагностика, правильная техника.

  
  
« Последнее редактирование: 19 01 2010, 20:32:28 от Andy »

Оффлайн Sonata

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #16 : 20 01 2010, 11:53:13 »
скажите, пожалуйста, если начальная стадия Шляттера имеет место, на рентгене она должна быть видна в любой период? или только в момент обострения?

у нас очередная часть марлезонского балета, не могу разобраться:(.
рентген показывает, что Шляттера нет. но боль появилась в воскресенье утром, рентген смогли сделать в понедельник вечером, когда, естественно, ничего уже не болело (а заболело на игре в 9.00). если Ш. все-же есть (ну очень похоже по описаниям) рентген его видит даже в спокойном-невоспаленном состоянии?

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #17 : 20 01 2010, 19:01:39 »
При болезни Шляттера симптомы не появляются и исчезают внезапно! Как правила точки под коленями остаются болезненными и если не снять нагрузки совсем, то боли увеличиваются.То есть, болит постоянно, даже при хотьбе.За два дня Шляттер точно не проходит, так что рекомендую пройти более полное обследование. И не тренироваться пока не установите точный диагноз.
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #18 : 20 01 2010, 20:27:29 »
Рентген вообще не видит связки и хрящи. Ну хрящи еще может, очень неотчетливо. Для диагностики всех проблем со связками и хрящами надо делать МРТ - магнито резонансную томографию. Аппаратура для этого есть далеко не везде, но именно этот метод позволяет увидеть мягкие ткани и связки, рентген - это кости.


Оффлайн Sonata

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #19 : 20 01 2010, 21:47:38 »
Sandi и Andy,спасибо.
про внезапность... где-то год назад было то же самое, прошло само... после того, как врачи ничего вразумительного не сказали. а при ходьбе, если Шляттер, то все время больно? дело в том, что на игре заболело при беге, но болело и просто при ходьбе (хромал, меняясь сторонами). а пока доехали домой все прошло, больше не болит, шел нормально. а бегать с тех пор еще не бегал.
в диспансере снова говорят, что МРТ не нужно, нужно не перегружаться. так хотелось верить... у нас его, действительно, поблизости нигде нет.
« Последнее редактирование: 20 01 2010, 21:55:20 от Sonata »

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #20 : 20 01 2010, 22:27:31 »
Попробуйте просто потрогать руками места ниже коленной чашечки, или попросить показать пальчиком. где болит.Моя дочь дочь сначала жаловалась. что болит при беге в конце тренировки или игры, потом стало болеть и в середине тренировки, а затем просто сняли все тренировки, так как боль при беге обострялась...она выросла за месяц на 8см и за два месяца прибавила 5 кг...пришлось снять все тренировки на 6 недель, лечились, плавали, отдыхали....через 4 месяца тренировок сыграли турнир, дошли до финала, т.е.5игр плюс тренировки, опять стала жаловаться, но на этот раз сразу сняли нагрузки и боль прошла за две недели. За год выросла на 20 см и прибавила в весе 10 кг....не подумайте, что толстая рост 158, вес 42 кг. Я пишу об этом, потому что врачи говорят, что Шляттер связан с бурным ростом. Лечение Шляттера нам было прописано следующее: физиотерапия -10 сеансов (лазер и ультразвук) и мазь "Триумвель"
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #21 : 20 01 2010, 22:33:20 »
случайно нажала кнопочку, сорри.
И таблетки с таким же названием три раза в день. Ни в коем случае не греть!  И еже делать на ночь маски с противовоспалительными мазями (Долгит гель, Траксевазин, Цель Т)и икаких нагрузом минимум две недели. Затем нагрузки прибавлять постепенно но не перегружать. и еще плавать!!! Если вам помогут мои советы, буду рада.
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн Sonata

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #22 : 20 01 2010, 23:56:29 »
Sandi, то, что Вы описываете о болях у дочки, на наш случай очень похоже. бурного роста только не было (и врач про это спрашивал). а вам как-то сформулировали диагноз?
спасибо за советы, так все логично выглядит, когда читаешь о других... а нам (к вопросу о "не греть") единственный совет, который дал врач - согревающая повязка на колено (подчеркнул - не фиксирующая, а согревающая). с ума можно сойти:((

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #23 : 21 01 2010, 01:23:29 »
Я сегодня специально поговорил с врачом-ортопедом.
Рентген в боковой проекции может обнаружить синдром Шляттера, но только в самой запущенной стадии -  в стадии остеопароза, т.е. размягчения кости. Это ужасный диагноз, если не прекратить нагрузки, то это может перейти к формированию ложного сустава.

Так же и у Sandi.
Синдром Шляттера в начальных стадиях не поддается пальпации. Т.е. это воспаление хрящевой прослойки между костями. Если есть болевые ощущения снаружи (на поверхности сустава), точнее ниже его,  то тому могут быть две причины:
- надрыв связок или точек крепления связок на кость, что наиболее вероятно.
- сильно запущенный синдром или болезнь Шляттера (что менее вероятно, иначе ребенок вообще не мог бы двигаться и опираться на это колено). Кстати запущенная стадия болезни Шляттера характеризуется  локальным повышением температуры и отсутствием точечных поражений, боль ощущается в целой области кости прилегающей к суставу.

Надрыв связок это очень распространенная ситуация в теннисе в любом возрасте: в детском возрасте из-за перегрузок в период роста и несоблюдении безопасности  движений (отсутствие разминки, пренебрежение техникой и пр.), в юношеском возрасте от перегрузок и недовосстановления, в зрелом возрасте это снижения функции регенирации клеток, перегрузки из-за лишнего веса, недостатка кровообращения и пр.

Лечение надрыва практически не отличается от лечения болезни Шляттера. Отличаются только выводы тренера, кот. он должен сделать, чтобы не повторить рецидив. Кстати, синдром Шляттера это не хроническое заболевание, это скорее состояние сустава в период резкого роста при больших нагрузках. А надрыв связок будет происходить в любом возрасте если не уделить должного внимания углам постановки стопы впередистоящей ноги.

Очень может помочь в диагностике проблемы честный ответ ребенка: больно ли спускаться с лестницы, больно ли подниматься по лестнице или и то и другое.

Если боль пришла сегодня, а вчера её не было, то греть нельзя 24 часа. Если болевой синдром затянулся на несколько дней, то греть обязательно начиная со вторых суток. Очень хороший эффект от чередования льда и прогрева, это сильно активизирует регенирационные возможности и усиливает приток крови.

« Последнее редактирование: 21 01 2010, 01:50:09 от Andy »

Оффлайн Sonata

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #24 : 21 01 2010, 10:30:39 »
Andy, из Ваших постов все понятней, чем после бесед с врачом в диспансере.
спасибо, что находите время и силы!
очередной раз позавидовала Вашим ученикам (по-доброму, разумеется :))

Оффлайн Романдронат Кагор

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 29
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #25 : 21 01 2010, 16:37:18 »
Нам в свое время тоже говорили Шлятер Шлятер, а оказалось воспаление сухожилия. Прощупывается под коленом. Нужен правильный врач, а лучше не один, а консилиум.

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #26 : 21 01 2010, 20:55:26 »
Так же и у Sandi.
Синдром Шляттера............

Уважаемый Andy, у МЕНЯ синдрома Шляттера нет, я конечно Вас глубоко уважаю, но пожалуйста излагайте внятно свои мысли...
прежде чем поставить диагноз моей дочери, я сделала все анализы (ренген, мрт, ямр и еще какой то, который показывает температурную карту всего тела (теплограмма кажется)и обошла несколько спортивных диспансеров (с некоторых пор-никогда не верю одному врачу)....и все сошлись в одном-нагрузки снять ОБЯЗАТЕЛЬНО, греть нельзя, даже накладывая мазевую маску на всю ночь, фиксировать ее не целофаном, а пергаментом и бинтом.....и еще они говорят, что это не болезнь, а состояние....
  Sonata, обмен мнением на форуме-это, конечно хорошо, НО СХОДИТЕ ПО ВРАЧАМ И СДЕЛАЙТЕ АНАЛИЗЫ....не занимайтесь самолечением (НЕ НАВРЕДИ!!!!)
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #27 : 21 01 2010, 21:08:07 »
Кстати, вспомнила....повязка ФИКСИРУЮЩАЯ....только на тренировки и в школу, если ребенок подвижный и носится на переменах....но не перетягивайте, чтобы не нарушать свободное кровообращение....для Шляттера они в аптеках продаются, такие специальные, узкие с липучками, очень удобные и красивые...даже когда уже боли прошли они нужны для профилактики.
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн Романдронат Кагор

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 29
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #28 : 21 01 2010, 21:28:54 »
Узкие давящие фиксирующие повязки на липучках к Шлятеру никакого отношения не имеют. Они давят как раз на связки. Еще бывают с магнитами. В наше время такого не было и мы жестко мотали колени эластичными бинтами. 
Шлятера у взрослых не бывает, а с такими повязками играют чуть ли не все, но как минимум через одного.
 

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #29 : 21 01 2010, 21:38:58 »
У детей-для профилактики болезней связанных со связками и Шляттера, у взрослых может быть только со связками, но они именно ФИКСИРУЮЩИЕ.
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн Романдронат Кагор

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 29
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #30 : 21 01 2010, 22:20:50 »
У детей-для профилактики болезней связанных со связками и Шляттера, у взрослых может быть только со связками, но они именно ФИКСИРУЮЩИЕ.
Шлятер тут вообще не причем. Болезнь Шлятера это проблемы хряща, а давящая повязка давит на сухожилия котоорыми мышцы сгибают и разгибают сустав.

Оффлайн Sonata

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #31 : 21 01 2010, 23:01:38 »
Sandi, спасибо.
конечно, ходим к врачам (завтра - к третьему с начала недели), делаем анализы. но от врачей я не услышала никакого диагноза (только: какой Шляттер, что Вы глупостей начитались?). я действительно "начиталась" того, в чем сама совершенно не разбираюсь, но коленка-то болит, а мне говорят: все в порядке.
мы год назад (после первого невнятного визита в диспансер) съездили к, на мой взгляд, очень хорошему и грамотному специалисту - уже старенькому дедушке, бывшему врачу советских легкоатлетов. он долго крутил ноги сына, просил показать, как он делает тот или иной удар, прощупывал коленку в разных плоскостях. его выводы были примерно как случай, описанный Andy (надрыв крепления связки на кость), еще было сказано, что мышцы недостаточно крепкие, поэтому плохо держат коленный сустав и он много "ездит". в общем, к сожалению, сын делал рекомендованные упражнения до первой моей командировки:( потом мы оба забыли, потому что не болело
а высказанные мнения очень ценны... и не для самолечения. они позволяют родителю хоть немного самому разобраться в том, чем врачу в диспансере разбираться совсем не хочется (и его тоже , наверное, можно понять). например, я для себя поняла, что вся проблема сына с левой коленкой из-за его "любимого" удара справа, который он заканчивает, замерев на прямой ноге, несмотря на все крики тренера: проходииииииииии. мне хочется думать так, поскольку это, по крайней мере, для меня понятно, и понятно, что делать. (жаль, только, что у моего любимого и самого лучшего на свете ребенка ;D упрямство просто ослиное... и проще его двадцать раз на физиотерапию свозить).
всем действительно огромное спасибо за мнения.

пс. Andy, про лестницу допыталась сегодня, что "ну иногда болит, но не так сильно как "тогда" коленка. больно, но можно идти так, что никому ничего не заметно". поэтому никому и не говорил ничего. это в пользу Шляттера или надрыва связок?

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #32 : 22 01 2010, 03:45:59 »
Andy, про лестницу допыталась сегодня, что "ну иногда болит, но не так сильно как "тогда" коленка. больно, но можно идти так, что никому ничего не заметно". поэтому никому и не говорил ничего. это в пользу Шляттера или надрыва связок?
У меня у самого был надрыв связки мениска в 1986 году. Было очень больно спускаться с лестницы. Подниматься можно было без проблем.
Я боюсь ошибиться в диагностике, но знаю совершенно точно, что врачи для более точного определения часто задают вопрос по поводу лестницы.  
   Диагностика должна всегда проводиться ТОЛЬКО опытными врачами специалистами, возможно,  с применением современных технологий, а не "умниками" вроде меня.


Оффлайн hellamps

  • Новичок Минус
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 106
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #33 : 23 01 2010, 11:37:56 »
При болезни Шляттера симптомы не появляются и исчезают внезапно! Как правила точки под коленями остаются болезненными и если не снять нагрузки совсем, то боли увеличиваются.То есть, болит постоянно, даже при хотьбе.За два дня Шляттер точно не проходит, так что рекомендую пройти более полное обследование. И не тренироваться пока не установите точный диагноз.

У меня симпотмы появились буквально в один день, я в школу тогда шел два-три часа, потому что ноги дрожали от напряжения, чуть согнешь - боль страшная. Прошло за месяц-полтора, наверно. Но отзывы небольшие есть и сейчас.

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #34 : 23 01 2010, 18:35:18 »
И все же очень хорошо помогает физиотерапия...только правда надо не лениться и сделать не меньше 10-12 сеансов...даже после тренировок.
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн USten

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #35 : 27 08 2010, 09:34:34 »
моей дочери исполнилось 10 лет, уже недлю жалуется на боли в коленях. бОЛЬ НАЧАЛАСЬ НА ТУРНИРЕ (не травма), ПРИЧЕМ ТО УТИХАЛА, ТО ОПЯТЬ НАЧИНАЛАСЬ. Мы с ней каждый день бегаем кроссы, теперь у нее болят колени при беге и прыжках на скакалке. Перечитал эту тему, рекомендуют снизить нагрузки. Стоит ли ей на время отказаться от бега ипрыжков, заменить на плавание? Как теперь перед тренировкой? вообще не бегать?

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #36 : 27 08 2010, 10:52:19 »
моей дочери исполнилось 10 лет, уже недлю жалуется на боли в коленях. бОЛЬ НАЧАЛАСЬ НА ТУРНИРЕ (не травма), ПРИЧЕМ ТО УТИХАЛА, ТО ОПЯТЬ НАЧИНАЛАСЬ. Мы с ней каждый день бегаем кроссы, теперь у нее болят колени при беге и прыжках на скакалке. Перечитал эту тему, рекомендуют снизить нагрузки. Стоит ли ей на время отказаться от бега ипрыжков, заменить на плавание? Как теперь перед тренировкой? вообще не бегать?

Колени - это серьёзно, и на мой взгляд, обязательно надо показатся врачу. Нагрузку конечно нужно снижать. 10 лет для девочки конечно хороший период для развития аэробной выносливости, но кроссы каждый день - это перебор. Уже трёх тренировок в неделю одной направленности достаточно для развития физических качеств. Плавание - очень хорошо, а что касается разминки, то она конечно необходима, но для этого достаточно спокойного семенящего бега с пятки на носок, от которого в принципе нагрузка на коленный сустав минимальна. Возможно, кстати, что проблема именно в технике бега.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #37 : 27 08 2010, 11:39:43 »
моей дочери исполнилось 10 лет, уже недлю жалуется на боли в коленях. бОЛЬ НАЧАЛАСЬ НА ТУРНИРЕ (не травма), ПРИЧЕМ ТО УТИХАЛА, ТО ОПЯТЬ НАЧИНАЛАСЬ. Мы с ней каждый день бегаем кроссы, теперь у нее болят колени при беге и прыжках на скакалке. Перечитал эту тему, рекомендуют снизить нагрузки. Стоит ли ей на время отказаться от бега ипрыжков, заменить на плавание? Как теперь перед тренировкой? вообще не бегать?
Именно в 10 лет и у моей дочери начались проблемы с коленями. Рост организма +нагрузки, а во время турнира нагрузки увеличиваются, так как наверняка игры не только по полтора часа были, как тренировка, а больше. И еще, скорее всего тренировки тоже были, технику почистить. Проанализируйте турнир, ведь скорее всего в это врнмя нагрузки были увеличены.
   Мой совет, так как моя дочь прошла эти проблемы с коленями. СНИМАЙТЕ НАГРУЗКИ до минимуиа, пока есть болевой синдром, а лучше на 2 недели совсем снять. И обязательно к врачу.
 Еще проблемы с коленями начинаются при смене покрытия. Особенно , когда переходят с грунта на хард.  Моя дочь выросла опять за лето см на 10, но так как с мая на грунте (а корты в Сербии роскошные), проблемы с коленями (слава Богу) не возникли.
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн grandslamstringer

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • grandslamstringer.ru/forum
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #38 : 27 08 2010, 13:54:26 »
моей дочери исполнилось 10 лет, уже недлю жалуется на боли в коленях. бОЛЬ НАЧАЛАСЬ НА ТУРНИРЕ (не травма), ПРИЧЕМ ТО УТИХАЛА, ТО ОПЯТЬ НАЧИНАЛАСЬ. Мы с ней каждый день бегаем кроссы, теперь у нее болят колени при беге и прыжках на скакалке. Перечитал эту тему, рекомендуют снизить нагрузки. Стоит ли ей на время отказаться от бега ипрыжков, заменить на плавание? Как теперь перед тренировкой? вообще не бегать?

- стараться меньше играть на хардах, а лучше вообще не играть пока на жестких покрытиях.

- найти обувь, максимально амортизирующее удары, т.е. со специальными системами, хотя в детской линейке производители очень редко делают подобное.

- ну и конечно же резко снизить нагрузки. особенно разные прыжки.
с уважением..............
все про инвентарь для тенниса

Оффлайн AZh

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #39 : 27 08 2010, 15:28:49 »
попробуйте заменить кроссы велосипедом, лучше по пересеченной местности. Если это связки или мениск - должно помочь. И к врачу, конечно...

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #40 : 27 08 2010, 15:34:18 »
Надо вообще прекратить тренировки. Пока есть боли.
Потом можно нагнать.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #41 : 27 08 2010, 16:29:57 »
Цитировать
попробуйте заменить кроссы велосипедом, лучше по пересеченной местности. Если это связки или мениск - должно помочь. И к врачу, конечно..
  А лучше ни кроссов и ни велосипеда и без прыжков. Плавание ДА! Очень верно вам советуют форумчане. Однозначно снижать нагрузку до полного выздоровления
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #42 : 28 08 2010, 01:05:04 »
Сначала покой, потом врач, потом анализ причин и выводы.
Врач подскажет, что это: хрящи или связки.
После принятия выводов и прохождения болей - конкретные действия по устранению причин и предотвращению рецидивов.

Нередко причиной болезни коленей является неправильная постановка ног и на каком бы покрытии ребенок не играл бы колени будут болеть даже после прохождения периода активного роста. Стоит посмотреть внимательно на постановку стоп, коленей, правильность старта, подхода к мячу и выхода из удара.
   
   Если тренер внимательно наблюдает за игроком и с работой ног все в порядке, то боли в коленях можно предвидеть по начинающемуся активному росту. Как только резко "пошел рост", надо снизить нагрузку на ноги в разумных пределах. Стоит отказаться от:
- большого объема силовых тренировок на ноги
- от скоростной работы
- от растяжки, в том случае, если причиной болей является травма связок (обычно это определяется нажатием пальцами в точки крепления связок на кость).
 
Стоит уделить больше времени в работе над
- другими компонетами игры
- мягкостью подхода к мячу
- правильностью выхода из ударов
- тонкими ударами
- комбинациями, приносящими быстрое получение преимущества
- вариативностью
и пр...
Короче, работы всегда хватает.







Оффлайн Tennis Playa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 164
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #43 : 28 08 2010, 01:53:08 »
С Уважением!Как  бы опять на кого нибудь не наступить-"пойдут письма"!А как насчёт причинно-следственных связей.Например-ПЕРЕТРЕНИРОВАННОСТЬ.Рост,ростом,возраст,возрастом,но ничто из неоткуда не возникает и никуда не уходит,просто так.У каждой задачи есть ДАНО,РЕШЕНИЕ,РЕЗУЛЬТАТ.
Как то о ДАНО забывается(АНАЛИЗ Господа и ещё раз АНАЛИЗ).Как там сказал МакКензи:"перетренированность-прежде всего,"отравление нервной системы".А В.Л.Кархман считал перетренированность патологическим состоянием,проявлением дизадаптации,нарушений регуляции систем организма.Если говорить понятным для всех языком,то перетренированность можно назвать дисбаланс между тренировкой и восстановлением.
 P.S.Уважаемый Атлет "подтягивайтесь",хватит напрягать "чайников".:-)Я позволю себе так сказать "из прочитанного",а вы из собственного опыта и мы  так сказать сообща "проблему колен" поставим "на колени".
Как то в передаче "Что,Где,Когда" был задан вопрос,какие три состовляющие необходимы,что бы решить проблему,так сказать"КОЛЛЕКТИВОМ",а то всё больше басня Крылова"Квартет",или по народному"планы Наполеоновские,а душа побираться просит".

Оффлайн USten

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Еще раз о коленях
« Ответ #44 : 28 08 2010, 06:16:30 »
Спасибо огромное, ребята! записались к врачу, снизили нагрузки (не бегаем с сегодняшнего дня и не прыгаем), и никаких матчей до полного выздоровления.