Автор Тема: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.  (Прочитано 41586 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
Цитировать
Вы просто написали, что до турнира перестарались.Ну с кем небывает - это вроде и нормально, бывает.

Я стараюсь на форуме выложить не только свои достижения в воспитании и подходе к процессу, но и теже промахи, которые допустил не зная каких то моментов или не послушав специалистов.
Вывод делать следующим , идите все своей дорогой к вершинам, но иногда смотрите на других, дабы не допустить промахи.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Я стараюсь на форуме выложить не только свои достижения в воспитании и подходе к процессу, но и теже промахи, которые допустил не зная каких то моментов или не послушав специалистов.
Вывод делать следующим , идите все своей дорогой к вершинам, но иногда смотрите на других, дабы не допустить промахи.
Так я тоже.
И поэтому...
Я думаю, это уже перегиб с вашей стороны конкретный!!!!!!
…. а ваша дочь без единого турнира добралась до высокого рейтинга, и принимала участие только в европейских турнирах........ Не смешите меня и других, интересно как тогда как воспитывать начинающего спортсмена?
….
Турнир напомню обыкновенный просто самой высшей категории.
Никакого перегиба.
Вы, возможно, неправильно восприняли «Историю…» моей дочери.
Поэтому повторюсь.
Каюсь, принимали участие, глуп был. Неподкован. 
Дальше Москвы  на турниры в возрасте с 10 до 14 лет ездили 3 раза , дальше  пределов Московской области один раз (Тольятти). Даже в Москве остальные  турниры старались играть поближе от дома (м. ВДНХ), максимум час езды на общественном транспорте. В Жуковку, даль такая, ни разу так и не выбрались.
Начиная с 14 лет в России, играли только те турниры, которые нас обязывали играть в ЦСКА. Отстаивали честь мундира клуба. Разные там, всякие командные и личные первенства России. В ущерб очень часто графикам, режиму подготовки, учебе в школе, в которую мы старались  ходить регулярно дл 9 класса.
И как-то воспитывалась, самому теперь непонятно.

По поводу же турниров ТЕ до 14, вспоминаю, как в 15  лет дочери, когда ездили только по миру и только до 18 и «взрослые», зашел к К.Портновой и спросил -
«Ну, и на фига нам было таскаться на всю эту детскую ерунду до 14?»
«Так Вам без толку было говорить об этом. Вы бы все равно не услышали бы».

Так что кому он нужен местный, аборигенский высокий рейтинг мне в настоящее время непонятно.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
...А если 5000(10000 $) в месяц никого не напягают,то почему бы и нет?
     Ну вот довыясняли, уже дошло до $10.000...
      Мне думается, что нужно перекроить разделы форума - по возрастам.
Например категория 9-10 лет - "период восторженного родителя", категория 11-13 лет - "период трезвого родителя" и т.д., а то по эн-ому кругу участвовать в обсуждении целесообразности трат таких средств в малом возрасте не хочется...

Оффлайн roma17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
Так что кому он нужен местный, аборигенский высокий рейтинг мне в настоящее время непонятно.


согласен, только чтобы в сборную попадать, тоже кое что дает

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Так что кому он нужен местный, аборигенский высокий рейтинг мне в настоящее время непонятно.
согласен, только чтобы в сборную попадать, тоже кое что дает
Только если ради сборной, да и то, учитывая историю дочки Мари:( ,
хотя "с паршивой овцы, хоть шерсти клок".
Быть кому-то из госструктур чем-то в нашем отечестве обязанным - себе дороже.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
Цитировать
Цитата: ПАПА60 от Сегодня в 15:51:10 Так что кому он нужен местный, аборигенский высокий рейтинг мне в
настоящее время непонятно

Дайте здесь возражу вам.
По мнению моих тренеров и меня тоже соревнования определенного уровня(хоть песочница) являются подъитоживанием какого то результата проведенной работы. Второе , хочу что бы на это обратили особое внимание, ребенок до соревнований и после это две большие разницы(как говорят у нас в Одессе). Более ответственно относится к каждому мячу, дорожит им, на тренировках собранная. Согласен, что это чувство притупляется, но очередной турнир восстанавливает его. Третье, а где как ни на турнирах закаливать психологическое состояние спортсмена, слезы, сопли......

Оффлайн roma17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
разве ктото говорил что не надо участвовать в турнирах?

Murad

  • Гость
Цитировать
Цитата: ПАПА60 от Сегодня в 15:51:10 Так что кому он нужен местный, аборигенский высокий рейтинг мне в
настоящее время непонятно

Дайте здесь возражу вам.
По мнению моих тренеров и меня тоже соревнования определенного уровня(хоть песочница) являются подъитоживанием какого то результата проведенной работы. Второе , хочу что бы на это обратили особое внимание, ребенок до соревнований и после это две большие разницы(как говорят у нас в Одессе). Более ответственно относится к каждому мячу, дорожит им, на тренировках собранная. Согласен, что это чувство притупляется, но очередной турнир восстанавливает его. Третье, а где как ни на турнирах закаливать психологическое состояние спортсмена, слезы, сопли......


В очередной раз не могу не согласиться с папой odessa .

А вот ПАПА60 меня мягко говоря удивляет ::). Как будто он никогда не был теннисным папой.
Где как не на соревнованиях набирается опыт? С какого возраста надо набирать этот опыт? И причем тут на самом деле рейтинг, когда приоритеты четко поставлены на наращивание опыта и на оценку проделанной работы.

Murad

  • Гость
разве ктото говорил что не надо участвовать в турнирах?


говорил, смотрите выше.

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
разве ктото говорил что не надо участвовать в турнирах?

Цитировать
. По поводу же турниров ТЕ до 14, вспоминаю, как в 15 лет дочери, когда ездили только по миру и только до 18 и «взрослые», зашел к К.Портновой и спросил - «Ну, и на фига нам было таскаться на всю эту детскую ерунду до 14?» «Так Вам без толку было говорить об этом. Вы бы все равно не услышали бы». Так что кому он нужен местный, аборигенский высокий рейтинг мне в
настоящее время непонятно

Вроде все крнкретно описано, я и отвечал на этот пост

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
А вот ПАПА60 меня мягко говоря удивляет ::). Как будто он никогда не был теннисным папой.
Где как не на соревнованиях набирается опыт? С какого возраста надо набирать этот опыт? И причем тут на самом деле рейтинг, когда приоритеты четко поставлены на наращивание опыта и на оценку проделанной работы.
Был, был "теннисным папой", и, именно поэтому считаю, что участвовать в соревнованиях нужно, но до 13 - 14 лет гнаться за результатами не стоит.

Если есть возможность, не напрягаясь, без 20 часов в неделю (тренировки+ОФП+ еще что-то) быть 10 в РФ, даже 15-тыми, и если при этом качество игры, техника только улучшается, то совсем не обязательно рваться  в первые. Главное, чтобы о вас знали специалисты, а они, поверьте, смотрят не только на результат. А вот когда придет возраст и возможность играть ITF до 18 и "взрослые", а к этому возрасту у девочек и физиология начинает устаканиваться, то тогда и можно впрягаться в "теннисный станок". Добывание очков, потом их потверждение, рост рейтинга, его потверждение, и турниры, турниры, турниры... по 15 - 20 - 25 в год.
Физическое здоровье сохранить еще можно, а вот психическое, весьма сложна. Психологическая усталость организма тоже накапливается. И никакая кардиограмма это не определит.

А пока турнир это не более, чем текущий контроль состояния, уровня игры.

P.S. Сейчас, озираясь назад, могу утвержать, что совсем не обязательно  с 10 до 16 лет нам было входить в 5-ку РФ по своему году и в 8-ку по +1. Может быть, именно в этом случае теннис не стал бы нам к 16 годам поперек горла. Хотя проблем с физическим  здоровьем никогда не возникало.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Murad

  • Гость

P.S. Сейчас, озираясь назад, могу утвержать, что совсем не обязательно  с 10 до 16 лет нам было входить в 5-ку РФ по своему году и в 8-ку по +1. Может быть, именно в этом случае теннис не стал бы нам к 16 годам поперек горла. Хотя проблем с физическим  здоровьем никогда не возникало.


Так Вы же сами в предыдущих постах утверждали если в юности не входил в 10 по своему возрасту то во взрослом ловить нечего. Ничего не понимаю, где же она истина!?

Оффлайн roma17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
разве ктото говорил что не надо участвовать в турнирах?


говорил, смотрите выше.



товарищ)) где это говорилось? кем?

Оффлайн roma17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
odessa

в процитированном Вами отв 290 - где говорится что не надо участвовать в турнирах?

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»

P.S. Сейчас, озираясь назад, могу утвержать, что совсем не обязательно  с 10 до 16 лет нам было входить в 5-ку РФ по своему году и в 8-ку по +1. Может быть, именно в этом случае теннис не стал бы нам к 16 годам поперек горла. Хотя проблем с физическим  здоровьем никогда не возникало.


Так Вы же сами в предыдущих постах утверждали если в юности не входил в 10 по своему возрасту, то во взрослом ловить нечего. Ничего не понимаю, где же она истина!?
Про истину ничего не знаю. Это не ко мне. Речь идет только  о статистике.  Про 10 лет утверждать не берусь, но в 13 – 14 лет всё про всех было известно. Вопрос только в цене вопроса, какими усилиями, деньгами, и т.п. был достигнут заветный ТОП.
Речь идет немного о другом.
Нам  - надоело. Устали. Не скрываю. Хотя занимались всегда раза в полтора – два меньше чем соседи по ТОПу. Сыграли свою роль взаимоотношения с ЦСКА, с тренером… всё это описано мной в «Истории...». У кого-то с этим проблем не было. Кому-то просто было некуда кроме тенниса  податься к 16 годам.  Тоже об этом писал.
У дочери, как выяснилось, хватило знаний сдать экзамены соответствующие, поступить и учиться в очень непростом универе.  Но эти знания были еще потому, что мы регулярно ходили до 10 класса в нормальную спецшколу. Как дочь сдавала экзамены за 9 класс, как никаких поблажек дочери не давали, об этом тоже написал. Хотя такая школа тоже напрягала нас.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
К вопросу о классификации «теннисных» родителей.
… и не только ….


Должен сразу оговориться, что всех родителей  объединяет один девиз, воспетый в одном из маршей, не раз слышанным мною в далеком прошлом.
Цитирую -
«Цель нашей мирной жизни – счастье … своих детей!
  Сегодня мы не на параде, … к Большому Шлему… на пути
».
Другое дело, что  жизнь теннисная далеко не мирная, как, впрочем,  и прошлая  наша… и, что каждый понимает сей девиз в меру своей испорченности.
Однако, «revenons a nos moutons» («вернемся  к нашим баранам»), в смысле, к попытке классифицировать «теннисных мампап».

«Теннисных» родителей, с кем довелось мне пообщаться за годы своего «папства» можно условно разделить на два класса.

Класс «А».
Назовем таких родителей «экологами». К нему относятся  защитники а) братьев  меньших, б) окружающей среды,  т.е. своего потомства. Всех их объединяет  вера в то, что
 а) всё как-нибудь образуется; б) «против рожна не попрешь»; в) «водичка всегда дырочку найдет»; г) «капля камень точит».
Представители класса «А» только с определенными оговорками готовы согласится, что «терпение и труд всё перетрут», что теннису «все возрасты покорны, а его порывы благотворны».  Они задаются иногда вопросом  – «А может быть «не в коня корм»?».
Экологи считают, что надо иногда  и о душе подумать, и определиться сперва с ценой вопроса.
К природе и науке, как  и подобает экологам, эти родители относятся трепетно, стараются  ничего не нарушить, не извратить. Они искренне  верят в торжество человеческого (тренерского) разума и общечеловеческую справедливость.

Класс «Б».
Назовем таких родителей  «мичуринцами».  Эти в свою очередь делятся на основной подкласс «стахановцев» и меньший  по своей природной упертости подкласс «постепенцев».
Те и другие твердо и искренне убеждены в светлом будущем, и различаются только  сроками и методами исполнения своих мечтаний. Первые, как истинные «чевенгуровцы»,  жаждут их реализации уже к весне или даже к Australian Open, вторые готовы сдвинуть сроки завершения  к осени на US OPENе, в крайнем случае, к зиме, финальному турниру.  В силу этого никаких  «милостей от природы» ждать они не намерены, и взять, что где плохо или хорошо лежит, их задача.
Вторая разновидность родителей (класс «Б») не только перетрет, но и смелет в порошок любого и любую преграду, кто или что возникнет на их пути. Что же касается  возраста и корма, то сомнений быть не может – «цель оправдывает средства», не всегда, правда, их предоставляет - если понадобится, то взрастим с любого возраста, и хоть шприцем, хоть через наоборот, но накормим и напоим так, что мало не покажется. 
У представителей класса «Б» сомнений в выбранном пути и своей избранности нет, и не может быть - душа тут не при чем, а  «за ценой не постоим».
Отношение с природой  у этой категории родителей, как и подобает у мичуринцев, складываются весьма непросто. К большому сожалению природа  это не  … не глина, так просто руками её … не слепишь. Что же касается науки, то с одной стороны без неё никуда, и последними достижениями нужно и должно пользоваться, а с другой стороны, если какие-то факты или результаты противоречат выбранному направлению, то тем хуже  для этих фактов и результатов.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
.....
Класс «А».
Назовем таких родителей «экологами». К нему относятся  защитники а) братьев  меньших, б) окружающей среды,  т.е. своего потомства. Всех их объединяет  вера в то, что
 а) всё как-нибудь образуется; б) «против рожна не попрешь»; в) «водичка всегда дырочку найдет»; г) «капля камень точит».
Представители класса «А» только с определенными оговорками готовы согласится, что «терпение и труд всё перетрут», что теннису «все возрасты покорны, а его порывы благотворны».  Они задаются иногда вопросом  – «А может быть «не в коня корм»?».
Экологи считают, что надо иногда  и о душе подумать, и определиться сперва с ценой вопроса.
К природе и науке, как  и подобает экологам, эти родители относятся трепетно, стараются  ничего не нарушить, не извратить. Они искренне  верят в торжество человеческого (тренерского) разума и общечеловеческую справедливость.

....................
Здорово, ПАПА60 (50)! ...Можно было бы расширить классификацию ;)....
....С некими оговорками, причисляю себя к Классу "А" ;D
"Они искренне  верят в торжество человеческого (тренерского) разума и общечеловеческую справедливость." - последняя фраза-...не про меня...
 ;)
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Vectrа

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • Пол: Женский

Здорово, ПАПА60 (50)! ..

Ага,мне тоже понравилось ;D. Про "сметет в порошок любого и любую преграду,кто или что возникнет на их пути"- очень точно подмечено.Чаше всего им на пути попадаются дети-ровесники их детей.Хорошо играющие вызывают вызывают у "класса Б" целую бурю чувств-типа "понаехали тут!" ;D
 А я тоже "эколог",хотя последняя фраза тоже не про меня.



Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской

Оффлайн stomillionov

  • Блоггер 8
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 314
...А если 5000(10000 $) в месяц никого не напягают,то почему бы и нет?
      Ну вот довыясняли, уже дошло до $10.000...
      Мне думается, что нужно перекроить разделы форума - по возрастам.
Например категория 9-10 лет - "период восторженного родителя", категория 11-13 лет - "период трезвого родителя" и т.д., а то по эн-ому кругу участвовать в обсуждении целесообразности трат таких средств в малом возрасте не хочется...

Igalex, а можно критерии в студию:

до 500 долларов в месяц - трезвый родитель
от 500 до 1000 - слегка (теннисом) поддатый...
и так далее.

или как?

Оффлайн stomillionov

  • Блоггер 8
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 314
Цитировать
Цитата: ПАПА60 от Сегодня в 15:51:10 Так что кому он нужен местный, аборигенский высокий рейтинг мне в
настоящее время непонятно

Дайте здесь возражу вам.
По мнению моих тренеров и меня тоже соревнования определенного уровня(хоть песочница) являются подъитоживанием какого то результата проведенной работы. Второе , хочу что бы на это обратили особое внимание, ребенок до соревнований и после это две большие разницы(как говорят у нас в Одессе). Более ответственно относится к каждому мячу, дорожит им, на тренировках собранная. Согласен, что это чувство притупляется, но очередной турнир восстанавливает его. Третье, а где как ни на турнирах закаливать психологическое состояние спортсмена, слезы, сопли......


В очередной раз не могу не согласиться с папой odessa .

А вот ПАПА60 меня мягко говоря удивляет ::). Как будто он никогда не был теннисным папой.
Где как не на соревнованиях набирается опыт? С какого возраста надо набирать этот опыт? И причем тут на самом деле рейтинг, когда приоритеты четко поставлены на наращивание опыта и на оценку проделанной работы.


Поделюсь еще одним - возможно, неожиданным - аспектом участия в турнирах. Из собственного опыта.

Я отношусь к родителям "доверяющим", которые в отличие от "встревающих", не вмешиваются собственно в ход тренировочного процесса (еще одна попытка классификации теннисных родителей). "Доверяющие", как правило, тихо сидят в уголочке, благоговейно наблюдая за тем, как их чадо посвящают в ТАИНСТВО (игры в теннис). А свои соображения на счет методологии тренировок высказывают исключительно в виде предположений и как бы заранее извиняясь :-).

Многие тренера на таких любят "ездить" - чего греха таить. Особенно если на базе клуба по тем или иным причинам конкуренции у ребенка особой нет. Родителю начинают рассказывать о выдающихся перспективах, параллельно "подкручивая" - вот тут еще часик нужно, и здесь возьмем часик... В общем, без двух часов индивидуалки каждый день наша трава на Уимблдоне нипочем не вырастет :-).

При этом, как показал наш печальный опыт, такой тренер не особо заинтересован в том, чтобы деньги из теннисного бюджета уходили ОФПисту, спаррингу, еще кому-то - это раз. Благосостояние тренера в такой модели взаимодействия напрямую зависит от часов тренировок - это два. Поэтому именно в такой, безкомандной, модели "тренер-ученик", которая наиболее распространена на постсоветском пространстве (а не в "академической"), по моему мнению, существует больший риск избыточных и несбалансированных тренировок.

Как "доверяющий" родитель, не будучи глубоко в теннисной теме, может сопоставить слова тренера и его дела, то бишь результаты? Только турниром - выходом в свет. И дело даже не в количестве выигранных геймов и сетов, хотя и это немаловажно. Для меня, например, таким переломным моментом стала разминка "сборной" Одессы по 1999 году и младше в прошлом году на одном из турниров в Киеве - три девочки, из которых двое нынче наши партнеры по тренировкам в академии. Именно после этой разминки я понял, что наш тренер "что-то делает не так" :-).

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Igalex, а можно критерии в студию:
до 500 долларов в месяц - трезвый родитель
от 500 до 1000 - слегка (теннисом) поддатый...
и так далее.
или как?
Ну, это сложно так сказать сразу....
Это смотря у кого жемчуг мелкий, а у кого щи жидки.
Описывал уже в "Истории..." возмущение одной юной теннисистки, тем что папа для полета на турнир не выделил личный самолет, пришлось добираться общественным транспортом (ТУ-134, другие в этот город не летали) и не позаботился заказать "люксы" в отелях. Видно в этот момент у папы были какие-то проблемы с финансами, и это все безусловно сказалась на результатах дочери на данном турнире.
Про себя могу сказать, что на рубеж 25000 - 30000$ в год мы стали выходить только в возрасте 14 - 15 лет, когда стали ездить активно по турнирам. Хотя уже тогда все в округе мне говорили, что в Москве меньше чем в 70000 уложиться невозможно.
В возрасте до 11 лет, когда не было поездок, индивидуалок и ОФП, вполне укладывались в 4000 - 6000. Только за корты и тренеру, пару ракеток, струны не рвали, пара кроссовок на сезон. Больше с нас никто и брал.
При этом, как показал наш печальный опыт, такой тренер не особо заинтересован в том, чтобы деньги из теннисного бюджета уходили ОФПисту, спаррингу, еще кому-то - это раз. Благосостояние тренера в такой модели взаимодействия напрямую зависит от часов тренировок - это два. Поэтому именно в такой, безкомандной, модели "тренер-ученик", которая наиболее распространена на постсоветском пространстве (а не в "академической"), по моему мнению, существует больший риск избыточных и несбалансированных тренировок.
Это не идеал.
Идеал это когда вверху агент или менеджер, а под ним ребенок, родитеди, тренер, ОФП, фитнес, психолог, массажист, врач и т.д.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
Цитировать
Это не идеал.
Идеал это когда вверху агент или менеджер, а под ним ребенок, родитеди, тренер, ОФП, фитнес, психолог, массажист, врач и т.д.

Об этом мечтает каждый, но получают избранные.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
P.S. Дополнение к моему предыдущему сообщению из этой темы.
При этом, как показал наш печальный опыт, такой тренер не особо заинтересован в том, чтобы деньги из теннисного бюджета уходили ОФПисту, спаррингу, еще кому-то - это раз. Благосостояние тренера в такой модели взаимодействия напрямую зависит от часов тренировок - это два. Поэтому именно в такой, безкомандной, модели "тренер-ученик", которая наиболее распространена на постсоветском пространстве (а не в "академической"), по моему мнению, существует больший риск избыточных и несбалансированных тренировок.
Отнюдь. Не факт.
Всё зависит от конкретной ситуации с тренером, клубом.
Наш второй тренер состояла на довольствие еще в сборной СССР, начиная с 13 – 14 лет. Получала тогда больше, чем ее родители. Это так к слову.  Потом была в сборной уже РФ. Играла в ТУРе до 30 лет.
Так вот. У нее сохранились все рекомендации, графики для сборной, которые готовили специалисты разных областей Инфизкульта и не только. Там все было расписано и объемы, и виды, ОФП и многое чего еще.
По ним с дочерью и занималась она лично, учитывая текущее состояние Саши.
При ЦСКА был прекрасный бесплатный медицинский центр (не знаю, как сейчас). Раз в год обязательное обследование. Разовая диагностика по нашему желанию.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
К вопросу о классификации «теннисных» родителей.
… и не только ….
(продолжение сообщения №296)
Вне всякого сомнения, типология родителей, предложенная выше, грешит упрощением, одномерностью. Предстоит ещё проанализировать множество различных факторов, влияющих на поведение родительских масс,  постараться построить многомерную модель их поведения, отранжировать при этом каждый параметр,  характеризующий теннисных  мам и пап.
Вот  примерный перечень этих переменных, определяющих душевное родительское состояние.
X - Отношение к окружающему миру.
Y - Отношение к собственному ребенку.
Z - Используемые методы.
M - Финансовое состояние.
N – Цели и задачи.
Допускаю, что этот перечень параметров можно увеличивать ещё и ещё.

X - Отношение к окружающему миру.
В понятие окружающий мир включены следующие физ. и юр. лица –
А) различные международные и национальные теннисные организации, типа  ITF, ATP, WTA, ТЕ, ФТР, РТТ и т.д. в зависимости от страны обитания родителей;
Б) организаторы турниров, судейские коллегии, руководство клубов и академий;
В) тренера свои и чужие, родители соперников, сами соперники;
Г)  агентские фирмы, типа IMG, OKTAGON, и др. спонсоры, посольства…
Д) и т.д. и т.п..
Причем, юрлица рассматриваются, как  сами по себе, так  и в лице своих наиболее известных, одиозных  и совсем неизвестных, ничего из себя не значащих  представителей.
Диапазон отношения к ним колеблется от - «все организации и люди братья и наши добровольные, бескорыстные помощники» до
- «весь мир чужбина», отечества нет нигде;
- все судьи куплены и подсуживают соперникам;
- тренера неучи, бездари и хапуги, им бы только деньгу урвать;
- соперники все переписаны;
- организаторы ленивые хамы;
- для других родителей просто нет слов, кроме матерных;
- представители официальных теннисных организаций все, как один воры, взяточники,    коррупционеры, и т.д..
Каждый вправе продолжить этот список эпитетов. У автора просто не хватает знаний и фантазии.

Y - Отношение к собственному ребенку
С этим параметром проще всего. Практически невозможно найти родителя, для которого его дитя не САМЫЙ, САМЫЙ, САМЫЙ … причем не имеет значения в чем именно этот ребенок САМЫЙ. САМЫЙ, и все. От вышивания крестиком, выпиливания лобзиком, игре на задней линии и до овладения высшими секретами искусства, науки, спорта, большого тенниса.
Встречаются, впрочем, иногда родители, допускающие, что в некой сфере (в частности в теннисе) их дитё «не тянет, слабоват, средненький весьма», и, может быть, «стоит чем-нибудь другим заняться, на что-то ещё переключиться», чтобы не терять понапрасну время, силы, деньги, и не мучить своими попытками, скорее пытками себя и окружающих его родителей и тренеров.
И уж совсем исчезли, вымерли, как мамонты, как класс, мамы и папы, которые на участливый вопрос собеседника – «Ну, как успехи Вашего… (сына или дочери)?», всплескивают  в ответ руками и с тоской во взоре отвечают – «Да, ну его (её)… глаза бы мои больше его (её) не видели… и в кого он (она) только таким уродом уродился».

Необходимо отметить, что представители  обеих крайних позиций производят на стороннего не ангажированного в данной сфере человека  впечатление…. как бы это … поделикатней-то выразиться… к сожалению, поделикатней не получается.
Продолжени следует...



« Последнее редактирование: 27 03 2010, 09:57:11 от ПАПА60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Вот мнение Собкина относительно того, ...
... что должны понимать родители, пускаясь в «теннисное плавание».

   ...Поэтому, приводя малышей на корты, родители должны ясно понимать: вероятность рождения «звезды» мирового уровня чуть выше нуля. Поэтому на 1 этапе мотивация, считаю, должна быть сформулирована так – отвлечь ребёнка от улицы. Следующая установка – возможность получения (благодаря теннису) бесплатного качественного образования за рубежом. Третья причина – шанс стать профессиональным спортсменом. Четвертая – укрепление здоровья, умение при помощи тенниса завязывать полезные контакты...»
К сожалению, не могу согласиться  с мнением уважаемого мною тренера..
По порядку.
А) «…отвлечь ребёнка от улицы…» -  только если от рассвета до заката  будете ходить рядом со своим ребенком, сопровождать везде и всюду, при этом крепко держа его за руку.
Б)  «возможность получения (благодаря теннису) бесплатного качественного образования за рубежом» -  не совсем верно.  Дело в том, что если ваш ребенок будет играть на уровне  уже 200 – 300 ТОП профессиональных туров, то его не примут в американский университет, т.к. принимают туда только «любителей», а этот уровень уже считается профессиональным. Именно поэтому американские школьники не рвутся играть во взрослых турнирах. Кроме того, при тех объемах тренировок, которые сейчас практикуются, начиная с 10 лет, получить тот уровень знаний, который необходим для поступления и обучения в «качественном» американском университете, нереально.
В) «шанс стать профессиональным спортсменом» - шанс бесспорно есть, но как пишет сам Собкин – «вероятность рождения «звезды» мирового уровня чуть выше нуля».
В) «укрепление здоровья» - вопрос со здоровьем очень спорный… очень… только если не заниматься столько, сколько сейчас занимаются, начиная с самого раннего возраста.

Остается  «умение при помощи тенниса завязывать полезные контакты», при этом мне непонятно, что значит «полезные контакты»
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
эко вы по собкину

Оффлайн ЗАЙКА

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
Получается что бы попасть в универ нужно телепаться на уровне сотни юниорского рейтинга своей страны?

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
В порядке поступления.
2 menov
 
эко вы по собкину
А что? Разве не так?
При этом нисколько не сомневаюсь в тренерском профессионализме Собкина. Скорее всего, эти слова принадлежат не ему, а  художественным фантазиям его соавтора.

2 ЗАЙКА
Получается что бы попасть в универ нужно телепаться на уровне сотни юниорского рейтинга своей страны?
Писал уже в темах об учебе в США.
Чтобы попасть в «просто» универ США и получать там спортивную стипу можно вполне играть «на уровне сотни юниорского рейтинга своей страны», что и делают сотни девочек и мальчиков США. Рейтинга, но не уровня игры. Хотя во втором, третьем дивизионе США, на 5 – 6 номерах первого дивизиона, по мнению моей дочери, играют откровенно слабые игроки.
Чтобы попасть в «качественный» универ прежде всего необходимо сдать на  «отлично» экзамены. А если Вы хотите, чтобы у Вас был богатый выбор,  и уровень тенниса в универе был соответствующий, то хорошо бы играть на уровне первой – второй сотни рейтинга, только  уже юниорского ITF до 18 лет.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
В порядке поступления.
2 menov
 
эко вы по собкину
А что? Разве не так?
При этом нисколько не сомневаюсь в тренерском профессионализме Собкина. Скорее всего, эти слова принадлежат не ему, а  художественным фантазиям его соавтора.

2 ЗАЙКА
Получается что бы попасть в универ нужно телепаться на уровне сотни юниорского рейтинга своей страны?
Писал уже в темах об учебе в США.
Чтобы попасть в «просто» универ США и получать там спортивную стипу можно вполне играть «на уровне сотни юниорского рейтинга своей страны», что и делают сотни девочек и мальчиков США. Рейтинга, но не уровня игры. Хотя во втором, третьем дивизионе США, на 5 – 6 номерах первого дивизиона, по мнению моей дочери, играют откровенно слабые игроки.
Чтобы попасть в «качественный» универ прежде всего необходимо сдать на  «отлично» экзамены. А если Вы хотите, чтобы у Вас был богатый выбор,  и уровень тенниса в универе был соответствующий, то хорошо бы играть на уровне первой – второй сотни рейтинга, только  уже юниорского ITF до 18 лет.



  я к тому что у вас психологический портрет циничного критика всего что попадется на глаза.

Оффлайн Валерий

  • Блоггер 6
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 611
    • Tennis blog. Advice from tennis experts
Могу подтвердить слова ПАПА60. Из нашей академии в 2009 г. 9 человек поступили в университеты  и получили спортивные стипендии. Все игроки входили в 50 по Калифорнии и в 200 по стране, только две девочки имели ITF (невысокий) рейтинг. В этом году наш мальчик 16 лет (вундеркинд) поступит в Гарвард на юриста и надеется на спрртивную стипендию. Рейтинг у него не очень высокий. т.к. мало играет национальных турниров (некогда, учится он), но уровень игры приличный. Для главных тренеров университета, карьера которых непосредственно зависит от результатов игры их подопечных, очень важно именно качество игры будучих студентов. Это я к тому, что рейтинг рейтингом, а тренера смотрят всю историю игр соискателей на стипендии.
Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
2 menov
  я к тому что у вас психологический портрет циничного критика всего что попадется на глаза.
Это комплимант?  ;) :D
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
2 menov
  я к тому что у вас психологический портрет циничного критика всего что попадется на глаза.
Это комплимант?  ;) :D

это мое виденье вашего сегодняшнего психологического климата

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
А что? Разве не так?
При этом нисколько не сомневаюсь в тренерском профессионализме Собкина. Скорее всего, эти слова принадлежат не ему, а  художественным фантазиям его соавтора.

В книге четко разделено, что от Собкина, а что от кого-то другого. Я естественно пишу то, что говорит Собкин, а не Карапетян.  :)
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн flying dutchman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 270
  я к тому что у вас психологический портрет циничного критика всего что попадется на глаза.
а мне кажется ,что ПАПА60 абсолютно трезво мыслит

мое мнение-на западе никто не будет заниматься тенисом,чтобы поступить потом через теннис в универ,
никто не будет брать уроки,чтобы потом завязать полезные контакты,
где логика?

вероятность рождения «звезды» мирового уровня чуть выше нуля-полностью согласен
укрепление здоровья- вопрос сложный

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
А что? Разве не так?
При этом нисколько не сомневаюсь в тренерском профессионализме Собкина. Скорее всего, эти слова принадлежат не ему, а  художественным фантазиям его соавтора.

В книге четко разделено, что от Собкина, а что от кого-то другого. Я естественно пишу то, что говорит Собкин, а не Карапетян.  :)
Как ни цинично прозвучит, но тогда не понимаю, зачем было Собкину писать столь не совсем точные слова.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
мое мнение-на западе никто не будет заниматься тенисом,чтобы поступить потом через теннис в универ,
Вы знаете, мне кажется, что в этом Вы не правы.
Писал на эту тему в темах об учебе в универах США. По моей просьбе дочь опрашивала свих подруг-американок по команде.
Ответ был единогласным - "занимались теннисом, чтобы получить полную стипендию, и учиться бесплатно".
50000$ в год стипендии, это экономия, и  это очень немалая сумма для очень многих в США.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн flying dutchman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 270
мое мнение-на западе никто не будет заниматься тенисом,чтобы поступить потом через теннис в универ,
Вы знаете, мне кажется, что в этом Вы не правы.
Писал на эту тему в темах об учебе в универах США. По моей просьбе дочь опрашивала свих подруг-американок по команде.
Ответ был единогласным - "занимались теннисом, чтобы получить полную стипендию, и учиться бесплатно".
50000$ в год стипендии, это экономия, и  это очень немалая сумма для очень многих в США.
конечно ,может быть не прав,
но никогда не слышал,что кто-нибудь говорил,что играю в теннис ,чтоб поступить в универ -
только Вы пишете со слов Вашей дочери,
но если логически подойти:платить 150 000$ несколько лет,чтобы потом получить 50 000$ в год?
потом, сама идея- играть в теннис,чтоб поступить в универ?
для запада больше подходит-хорошо учиться,чтоб поступить

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
конечно ,может быть не прав,
но никогда не слышал,что кто-нибудь говорил,что играю в теннис ,чтоб поступить в универ -
только Вы пишете со слов Вашей дочери,
но если логически подойти:платить 150 000$ несколько лет,чтобы потом получить 50 000$ в год?
потом, сама идея- играть в теннис,чтоб поступить в универ?
для запада больше подходит-хорошо учиться,чтоб поступить
Разумеется, ни я, ни дочь не слышали ни разу,  чтобы кто-то в США платил по 150 000$ в год за теннис.
Расходы гораздо меньше, в разы.
Из всех американских девочек 89 г.р., с кем мы пересекались начиная с ТЕ до 14, а их было не мало, только King & Glatch играют в туре, а остальные учаться в универах. А King & Glatch  уже тогда производили впечатление, им было по 13 - 15 лет, производили впечатление нацеленных только на теннис.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн flying dutchman

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 270
ПАПА60:
мне конечно очень трудно судить про Америку,наверняка там своя система тенниса юниоров,оплата обучения и т.д.,чтобы это понять,нужно прожить несколько лет в стране,
только вот идею "играю в теннис чтобы поступить в универ ,сэкономить 50 000$"-мне точно не понять,
в Германии обучение вообще бесплатное,чтобы поступить -нужно сдать экзамены и немецкий язык,можно еще стипендию получать,в Голландии нужно платитить,но не много, в Англии, в Кембридже, можно бесплатно учиться,но не уверен насчет не европейского гражданства,там есть и платное обучение,там много русских учится

Оффлайн Валерий

  • Блоггер 6
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 611
    • Tennis blog. Advice from tennis experts
Опять полностью поддержу ПАПА60. От 16 лет (когда уже реально понимают, что в про не попасть) и старше абсолютное большинство американских детей занимается теннисом именно для получения спортивной стипендии.
Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
ПАПА60:
мне конечно очень трудно судить про Америку,наверняка там своя система тенниса юниоров,оплата обучения и т.д.,чтобы это понять,нужно прожить несколько лет в стране,
только вот идею "играю в теннис чтобы поступить в универ ,сэкономить 50 000$"-мне точно не понять,
в Германии обучение вообще бесплатное,чтобы поступить -нужно сдать экзамены и немецкий язык,можно еще стипендию получать,в Голландии нужно платитить,но не много, в Англии, в Кембридже, можно бесплатно учиться,но не уверен насчет не европейского гражданства,там есть и платное обучение,там много русских учится

По тем сведениям, что располагаю, полная спортивная стипендия для иностранцев есть только в США.
То, что мне удалось узнать про учебу в универах в Западной Европе, совпадает с Вашей информацией.
Однако в США учились и учатся много ребят и из Западной Европы, в том числе и из Нидерландов, как пример  Boonstra. И именно на спортивную стипендию. Причем очень и очень приличного теннисного уровня. Очевидно им как-то удавалось совмещать теннис с образованием.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Elena AD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Пол: Женский
Очевидно им как-то удавалось совмещать теннис с образованием.
Мне вот интересно, у них тоже были тренировки по многА-многА часов в неделю, начиная с 7 лет? И как они тогда при таком объеме тренировок сумели поступить в хороший университет? Часов-то в сутках 24 всего, как не извращайся :)

Оффлайн Elena AD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Пол: Женский
а мне кажется ,что ПАПА60 абсолютно трезво мыслит
постучусь с Вами, мне посты ПАПА60 ОЧЕНЬ помогли сформировать свое, как мне кажется правильное отношение к месту тенниса в жизни моего ребенка.
Цитировать
мое мнение-на западе никто не будет заниматься тенисом,чтобы поступить потом через теннис в универ
разговаривала с приятельницей, у которой дочка серьезно занимается ФК (в Канаде), она тоже говорила о том, что получение спортивной стипендии очень популярный мотив среди ее знакомых родителей.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Очевидно им как-то удавалось совмещать теннис с образованием.
Мне вот интересно, у них тоже были тренировки по многА-многА часов в неделю, начиная с 7 лет? И как они тогда при таком объеме тренировок сумели поступить в хороший университет? Часов-то в сутках 24 всего, как не извращайся :)
Не знаю.
В моем представлении метода тренироваться на  износ с раннего возраста, это изобретение выходцев из стран Восточной Европы, но не как Западной.
Что же касается уровня универа, то процитирую давнее сообщение из темы об учебе в США.
Интересная информация пришла от моей дочери по поводу условий поступления в «престижные» университеты США.
Учебный департамент дочкиного универа отказался завизировать контракт, уже подписанный атлетическим департаментом и самой спортсменкой, на том основании, что  школьная подготовка теннисистки недостаточна для учебы в данном университете. Этой девочке также отказали в Duke по той же причине.
Теннисистка эта родом из Англии и входила в 30-ку ITF до 18 лет.
Как сказала моя дочь, эта спортсменка последние школьные годы училась по Интернету online, много моталась по турнирам, и естественно, что ее уровень знаний мог не понравиться учебному департаменту. Разумеется, что английский язык у нее родной.
Отмечу также, что подобный случай не реален, если дело касается американского футбола или баскетбола.
Цитирую дочь – «Тем можно ничего не знать»
Ergo.
Всё и сразу редко кому удаётся заполучить.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}