Тема: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.

[Elena AD]

Всё и сразу редко кому удаётся заполучить.

Вот и я так думаю. Конечно, есть _единицы_ действительно талантливых детей, у которых имеется мотивация и желание работать много, плюс интеллект, который позволяет отлично усваивать информацию в максимально короткие сроки. Но, ИМХО, это действительно, единицы.

[Удивлённый]

 Привожу мнение "удивленного" гостя нашего форума на обсуждаемые "переживания начинающих "теннисных" родителей"
   
Re: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей...
  
    (или  ОПЬЯНЕНИЕ - ОТРЕЗВЛЕНИЕ - БОЛЬШОЙ БОДУН - УНИВЕРСАЛЬНАЯ ПАНАЦЕЯ - ИЛЛЮЗИЯ - и...)

    Не перестаю удивляться "цинизму" и "недальновидности"   н е к о т о р ы х  "начинающих" и "окончивших" теннисных родителей:
1. Сначала они, ОПЬЯНЁННЫЕ успехами "других", "бросают" детей в "мясорубку тенниса" с мечтами о "теннисной славе",финансовом благополучии,"звёздности" своей и своих теннисных чад...
  Для этого они (родители) "готовы" к большим жертвам:
 -урезают и экономят семейный бюджет - во славу тенниса - во вред всему остальному, в надеждах и поисках "всего бесплатного"...;
 -получают "новую профессию" - "теннисного специалиста" - во всех областях - медицина и фармакология, техника и тактика, педагогика и психология, логистика и менеджмент... ;
 -"укладывают" своих детей в "прокрустово ложе", пытаясь соответствовать "нынче модному" теннисному стандарту", - рост,вес,мышечная оснащенность - витамины,пищевые добавки,гормоны...и (может быть?) допинг...;
 - "колесят" со своими чадами по задворкам мира и забытым просторам Родины (может быть,не Уродина?...) в погоне за рейтингом, вниманием федерации,спонсоров и агентов:

   "- Посмотрите на нас! Мы - самые лучшие!...
    - А тот - "переписанный",козёл!А наш(а) - такой(ая) хрупкий(ая)!...
    - А та - дочь "олигарха",с*ка!А мы - "с хлеба - на воду,да с воды - на хлеб"...
    - А тот - на корте "днюет и ночует",болван!А мы - "такие талантливые"! - два часа в день -  и только,... почти без денег (две "штуки" гринов в месяц  - разве это деньги?)...,без тренера - слишком хорошо жить хочет - урод!Посмотрел бы, как мы живем!...
    - А "эти ворюги"! - чиновники от спорта:"Отдайте нам наши деньги! Это говорим вам МЫ вместе с "Дядей Вовой и Дядей Димой"!"...
    - Да, проиграли мы сегодня...Но мы - всё равно самые лучшие - вокруг ведь только "с*ки", "козлы", "ворюги", "болваны" и "уроды"...
    - Вот сейчас немножко здесь - добавим, а там - уберем...
    - Всё будет хорошо...Будет и на нашей улице праздник...", но...

2...Но когда приходит ОТРЕЗВЛЕНИЕ (... что короткий путь к славе и деньгам закрыт, что "фабрика звёзд" дала сбой, что "минутка славы прошла стороной"...) - вместе с ним приходит БОЛЬШОЙ БОДУН (сухость во рту, слабость в членах, потливость etc..., снижение адаптивности: замедленная реакция, апатия, забывчивость...), который лечится УНИВЕРСАЛЬНОЙ ПАНАЦЕЕЙ - живительным глотком...очередной ИЛЛЮЗИИ...
   Теннисный родитель (испытывая перед своим ребенком сознательное или бессознательное чувство вины "за бесцельно отнятые у него годы") пытается найти для своего чада  "достойное будущее"...И находит! Это образование (желательно "даром" и куда-нибудь "с глаз долой"...).
   Образование - как "некоторая адекватная замена" и "компенсация" за прошлые труды, несбывшиеся надежды и амбиции теннисных родителей и их чад...Но так ли это?...В ответе на этот вопрос есть (как минимум) два подхода, обусловленные гендерной принадлежностью бывшего теннисиста, происхождением ("природой") теннисных родителей и спецификой тенниса как вида социализации с раннего детского возраста...
1. Однажды, я разговорился с некой "теннисной мамой очаровательной юной теннисистки"", которая после долгих сомнений раскрыла мне свой "свой сокровенный секрет и переживания о судьбе её дочери"...Она мечтала о том, "чтобы её дочь удачно вышла замуж"...Теннис для неё был той "нишей", в которой вращаются "достойные представители руки её дочери"...
    И действительно,подумал я, что ещё нужно для любой очаровательной (и не очень) юной леди (будь она теннисисткой или нет), на какие жизненные вопросы ей надо будет отвечать :
          - как удовлетворить свои физиологические (природные) потребности - "любить,быть любимой и удачно выйти замуж?";
          - как построить семью (или со слезами мечтать о ней)?;
          - как нарожать детей...,чтобы потом пестовать их и "ковать" из них "будущих героев"...и не важно в какой сфере - спорте(теннисе), музыке, балете, науках и т.д...?
   
   ...А образование в "этой логической цепочке" - занимает место "временной затычки" и иллюзии будущей определённости для теннисного родителя юной девушки - бывшей теннисистки...И действительно, что ждёт её после долгих лет, проведённых на "чужбине"?...Вариантов много - но исход один...Перед юной леди встанут вопросы...(см.выше)...Ведь теннисные амбиции на "звёздное будущее" растворились в небытии...Остались лишь будни "начала пути", университетская резервация, суровая чужбина...и бесконечная гонка "самоподтверждения" без материальных стимулов, но с некой призрачной (временной) иллюзией о будущей профессиональной карьере и благополучии...
                                 *   *   *
    Интересно,вы встречали в среде бывших теннисисток, которые получили, "благодаря теннису" образование "там" (а это - чаще всего США - самые лучшие условия на сегодня), профессионалок "в науках", которые сделали успешную карьеру, обеспечив материальный "задел"?...Я - не встречал...Моя "статистика" говорит о том, что девушки-бывшие теннисистки (а это около 10-15 человек, которых я знаю) чаще всего (не все) возвращаются в Россию...И перед ними встают насущные вопросы:
              - где работать и за какие деньги? (обычные предложения - офисно-лабораторный планктон - за "неразумные" деньги - разве этого Вы,теннисный родитель,хотели для своей "любимой девочки"?);
              - а не "податься" ли снова в "теннис" - "тянет" и благополучие "там ближе" (я очень часто встречаю на разных теннисных сайтах объявления бывших "американских студенток":"тренирую..,подкидываю...,спаррингую...");
              - а не "плюнуть ли на всё"...и "выйти замуж"...,а далее по списку (см. выше)...

    Остается лишь только вера - "вера в исключения"...(может быть,вы знаете о них и расскажете нам...)...А пока - "только замуж" и ничего более...
    Правда, есть ещё один "глобальный вопрос": "Может ли девушка, которая не реализовала свои амбиции в теннисе, найти иные амбиции и реализовать их другой сфере?". Этот вопрос не так прост,как кажется...Этот вопрос - с "подвохом"...И обращает "теннисных родителей" к проблеме воспитания в детях (прежде всего,в девочках) "фундаментальных человеческих качеств"...
    А пока - "только замуж" и ничего более...И подтверждением тому - "теннисные мамы"...

2...А вот "с бывшими теннисными парнями" - сложнее...Я долго думал о возможных путях их "послетеннисной" реализации...И наконец, нашёл (как мне кажется) замечательный "исход"...

[Локтев]

2Удивлённый

Резковато, но мне понравился ваш труд.

[archi]

Привожу мнение "удивленного" гостя нашего форума на обсуждаемые "переживания начинающих "теннисных" родителей"
   

    Интересно,вы встречали в среде бывших теннисисток, которые получили, "благодаря теннису" образование "там" (а это - чаще всего США - самые лучшие условия на сегодня), профессионалок "в науках", которые сделали успешную карьеру, обеспечив материальный "задел"?...Я - не встречал...Моя "статистика" говорит о том, что девушки-бывшие теннисистки (а это около 10-15 человек, которых я знаю) чаще всего (не все) возвращаются в Россию...
2...А вот "с бывшими теннисными парнями" - сложнее...Я долго думал о возможных путях их "послетеннисной" реализации...И наконец, нашёл (как мне кажется) замечательный "исход"...

В дополнение в сказанному добавлю следующее. Когда мой старший отпрыск отправился грызть "гранит" в очень приличный ВУЗ туманного Альбиона, то на его курсе обучались несколько его одногодков из России, которым скостили плату за обучение в обмен за участие в соревнованиях по теннису за университет. Как показала дальнейшая практика успешно играть и учиться практически невозможно, а поскольку поигрывать за универ всяко легче, чем корпеть над учебниками в библиотеке, то результаты окончания бакалавра оказались у играющих плачевными.
Но и это еще не все. После Лондонского бакалавра(  читай наш техникум),  некоторые все же решились продолжить на магистратуре. Из теннисистов остался по моему к этому времени только один.  И вот окончена магистратура ...
И что? А ничего...
И вопрос к сынуле - а чем ты будешь теперь заниматься? - повис в воздухе. Поскольку  связей в приличных зарубежных компаниях у него нет, а диплом не "золотой", а будь даже "золотой", то и там нужен "блат", поскольку с "хорошими" рабочими местами у капиталистов тоже туго. Кризис на дворе.
Устраиваться "офисным планктоном" за 500 фунтов/неделя  - смысла нет. Приходится возвращаться.
Так что возникает вопрос - а какой был смысл ехать за тридевять земель?
Ответ: язык, обучение самостоятельности( раньше это давала армия), умение грамотно объяснится. Пока я со своей колокольни  больше выгод не вижу.
Сын также сказал, что все "тенниситы" вернулись в Россию и  работают в компаниях у своих пап/мам/приятелей.
Так что я согласен с Подмигивающим, Отвечающим, Цитирующим, что тратить деньги на теннис в надежде бесплатного обучения за рубежом - нет.
Если тратить деньги и время на ребенка, то  денег и времени должно быть достаточно много, чтобы на них не обращать внимания или получить заверение от пары-тройки специалистов со стороны, что этот ребенок может стать "проектом". Лучше всего таких специалистов найти в зарубежных академиях из тренеров, но  никак не менеджеров.
Причем действующий тренер не может быть рекомендующей стороной, поскольку лицо заинтересованое. Но такое суждение можно опять же получить, если ребенок по УРОВНЮ игры находится в пятерке страны по своему возрасту и ребенок не просто набит, а внутрене горит играть долго. Потому как от внутреней мотивированности игрока зависит, наверное, половина его будущего успеха. Как тренера чувствуют эту внутреннюю "свечу" или мотивированность - не знаю ни я ни они. Отвечают - просто чувствуем: что из этого материала может с большей вероятностью что-то получиться , а из этого материала - с меньшей вероятностью.
А вторая половина успеха зависит уже от хорошего тренера, финансирования и пр. Если все это присутствует - то wellcome, если каких-то составляющих нет - то рано или поздно наступит "отрезвление".

[menov]

все дальше и дальше на этом форуме теннис  как таковой

[ПАПА60]

Бесспорно, пока одно, всяк судит со своей колокольни, то бишь, исходя из своего опыта.
Бесспорно, все что написали уважаемые гости и примкнувшие к форумчане, во многом совпадает и с моей статистикой.
Однако, всё-таки, я бы не утверждал, что 4 года универа США, это наш российский техникум.
Это смотря какого универа.
Не считаю свою дочь каким-то супер ребенком, но учиться и играть вполне можно. И учиться на 4 - 5, получить 2 major, иметь приглашения на работу в серьезные фонды и банки США, и при этом играть на первом номере, быть капитаном команды. Писал уже, что собирается продолжить образование на магистра и заниматься научно-исследовательской работой. Ей такой путь нравится. А почему нет?
Главное, чтобы было желание, другое дело если его нет.

[Rudger]

если ребенок по УРОВНЮ игры находится в пятерке страны по своему возрасту и ребенок не просто набит, а внутрене горит играть долго. Потому как от внутреней мотивированности игрока зависит, наверное, половина его будущего успеха.

очень сильно подмечено, лучше и не скажешь... 

[menov]

если ребенок по УРОВНЮ игры находится в пятерке страны по своему возрасту и ребенок не просто набит, а внутрене горит играть долго. Потому как от внутреней мотивированности игрока зависит, наверное, половина его будущего успеха.

очень сильно подмечено, лучше и не скажешь... 

Личность должна быть личность

[odessa]

Привожу мнение "удивленного" гостя нашего форума на обсуждаемые "переживания начинающих "теннисных" родителей"
   
Re: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей...
   
    (или  ОПЬЯНЕНИЕ - ОТРЕЗВЛЕНИЕ - БОЛЬШОЙ БОДУН - УНИВЕРСАЛЬНАЯ ПАНАЦЕЯ - ИЛЛЮЗИЯ - и...)

    Не перестаю удивляться "цинизму" и "недальновидности"   н е к о т о р ы х  "начинающих" и "окончивших" теннисных родителей:

Вот это ДА!!! Дружно похлопаю в ладоши удивленному!! Даже практически нет слов, остались одни слюни.

Но теперь давайте посмотрим с какой нибудь другой стороны, я так предполагаю что наш удивленный какое то но отношение к теннису но имеет, а теперь простым русским языком;
- кого ш ты дорогой как не ОПЬЯНЁННЫХ успехами "других", "бросающих" детей в "мясорубку тенниса" с мечтами о "теннисной славе", будешь грузить, что им нужно добавить тренировок, что нужно у тебя же купить ракетку, перетянуть ее и купить струны.
Ну а если же ВЫ уважаемый из руководства, то вообще грех тут сопли распускать..........

Теннисный родитель (испытывая перед своим ребенком сознательное или бессознательное чувство вины "за бесцельно отнятые у него годы") пытается найти для своего чада  "достойное будущее"...И находит! Это образование (желательно "даром" и куда-нибудь "с глаз долой"...).

За какое достойное будущее ВЫ ведете речь, может о той подворотне в которой он разопьет первую бутылку пива или выкурит бычек подобранный возле урны. А потом будет зажевывать мятной таблеткой , что бы родители мечтающие о будущем космонавте не поняли что их чадо начал пробовать взрослую жизнь.

Однажды, я разговорился с некой "теннисной мамой очаровательной юной теннисистки"", которая после долгих сомнений раскрыла мне свой "свой сокровенный секрет и переживания о судьбе её дочери"...Она мечтала о том, "чтобы её дочь удачно вышла замуж"...Теннис для неё был той "нишей", в которой вращаются "достойные представители руки её дочери"...

Нука-нука УВАЖАЕМЫЙ покажи ка мне хоть одну женщину которая не мечтает что бы ее дочь удачно вышла за муж? Или что то еще нужно, да и мамы имеющие сыновей тоже остаются в стороне и не хотят успешной карьеры своим чадам?!

...А образование в "этой логической цепочке" - занимает место "временной затычки" и иллюзии будущей определённости для теннисного родителя юной девушки - бывшей теннисистки...И действительно, что ждёт её после долгих лет, проведённых на "чужбине"?...Вариантов много - но исход один...Перед юной леди встанут вопросы...(см.выше)...Ведь теннисные амбиции на "звёздное будущее" растворились в небытии...Остались лишь будни "начала пути", университетская резервация, суровая чужбина...и бесконечная гонка "самоподтверждения" без материальных стимулов, но с некой призрачной (временной) иллюзией о будущей профессиональной карьере и благополучии...

.....да уж , я смотрю ВЫ только можете оценивать умственные способности теннисисток или теннисистов, а мне интересно ВЫ хоть раз то в школе сами были?
К ВАШЕМУ удивлению , но в классе то найдется 3-4 хорошиста, 15 - середнячков, а остальных, назовем их тянущими за уши к середнячкам. Если Вы знаете другую статистику приведите ее я постараюсь согласится(может быть)

- где работать и за какие деньги? (обычные предложения - офисно-лабораторный планктон - за "неразумные" деньги - разве этого Вы,теннисный родитель,хотели для своей "любимой девочки"?);
              - а не "податься" ли снова в "теннис" - "тянет" и благополучие "там ближе" (я очень часто встречаю на разных теннисных сайтах объявления бывших "американских студенток":"тренирую..,подкидываю...,спаррингую...");
              - а не "плюнуть ли на всё"...и "выйти замуж"...,а далее по списку (см. выше)...

Ну тут вообще тяжелый случай, все сводим только к одному, и в жизни счастья то нету, никто ничего, никогда и негде, исход ОДИН только замуж. Вот только не могу понять , а замуж стремятся только те теннисистки которые закончили американские университеты?? Блин надо у своей жены спросить, наверно она тайно до меня играла в теннис и закончила где то там университет......

Ну ждем продолжения по поводу мальчиков, хотя тут понятно, дам подсказку, что бы папа дал бизнес, ну и второе удачно жениться, взяв в жены дочку богатого олигарха помешанную на теннисе......

Ну а так в заключении к вышесказанному, судя по вышеперечисленному, .........вот и слова та закончились, но
Кто то работает президентом, кто то агентом, кто то телепередачи верстает, ну а кто то воюет у альфатеров.
А у всех романтично начиналось, роддом, школа........ светлое будущее.

Не судите строго.......

[archi]

Не считаю свою дочь каким-то супер ребенком, но учиться и играть вполне можно. И учиться на 4 - 5, получить 2 major, иметь приглашения на работу в серьезные фонды и банки США, и при этом играть на первом номере, быть капитаном команды. Писал уже, что собирается продолжить образование на магистра и заниматься научно-исследовательской работой. Ей такой путь нравится. А почему нет?
Главное, чтобы было желание, другое дело если его нет.

Полностью поддерживаю оптимизм ПАПА60. Просто привел пример своего "оболтуса", которому Проктер/ Гэмбл предложил по окончании работу в Лондоне. Помимо Проктера были и др предложения из более/ менее аналогичных компаний, но как в щахматах, мы попытались рассчитать дальнейший карьерный путь и у нас получилось, что в лучшем случае "оболтус" будет "офисным планктоном" с заработком 700-900 фунтов/неделю, без малейшего шанса продвижения наверх.
"Оболтус" понял, что в серьезной компании платят стабильно, но мало и шансов выбраться наверх больше у местной гильдии и поэтому принял решения вернуться в родные пенаты.
Что касается дочери ПАПА60, то мне кажется , что у нее есть фарт и от всей души желаю ей успеха.  

[Валерий]

Не считаю свою дочь каким-то супер ребенком, но учиться и играть вполне можно. И учиться на 4 - 5, получить 2 major, иметь приглашения на работу в серьезные фонды и банки США, и при этом играть на первом номере, быть капитаном команды. Писал уже, что собирается продолжить образование на магистра и заниматься научно-исследовательской работой. Ей такой путь нравится. А почему нет?
Главное, чтобы было желание, другое дело если его нет.

Полностью поддерживаю оптимизм ПАПА60. Просто привел пример своего "оболтуса", которому Проктер/ Гэмбл предложил по окончании работу в Лондоне. Помимо Проктера были и др предложения из более/ менее аналогичных компаний, но как в щахматах, мы попытались рассчитать дальнейший карьерный путь и у нас получилось, что в лучшем случае "оболтус" будет "офисным планктоном" с заработком 700-900 фунтов/неделю, без малейшего шанса продвижения наверх.
"Оболтус" понял, что в серьезной компании платят стабильно, но мало и шансов выбраться наверх больше у местной гильдии и поэтому принял решения вернуться в родные пенаты.
Что касается дочери ПАПА60, то мне кажется , что у нее есть фарт и от всей души желаю ей успеха.  

Вы меня конечно извините, если у вас своя компания в Москве и вы готовы платить своему сыну больше и двигать его родного к вершинам собственной бизнес империи, тогда 700-900 фунтов (не евро) в неделю вам маловато.

Кстати, а что там со средней зарплатой для молодого специалиста (не МВА) в бизнес компаниях? Отвечу - 40 тыс. долларов в год, что намного меньше чем предложили вашему ребенку. Так что "стабильно и мало" - это наверно по широким московским меркам

Удачи ему на родине!

[Elena AD]

После Лондонского бакалавра(  читай наш техникум)

на минуточку, Вы какой из Лондонских универов/колледжей техникумом    назвали? Даже не смешно как-то *смайл, разводящий руками*.

Поскольку  связей в приличных зарубежных компаниях у него нет, а диплом не "золотой", а будь даже "золотой", то и там нужен "блат", поскольку с "хорошими" рабочими местами у капиталистов тоже туго. Кризис на дворе.

у большинства универов есть программа, которая называется workplacement, плюс часто студенты берут internship на летние месяцы. И многие компании потом после подобых подработок оставляют понравившихся студентов. В моем универе в Шефилде все кто _хотел_ нашли варианты трудоустройства, без всякого "блата".

[Elena AD]

Не считаю свою дочь каким-то супер ребенком

Вы знаете, я в сфере образования раньше работала, так что сотни студентов повидала. Перечисленное Вами, это серьезные достижения, которые требуют огромной мотивации, работоспособности и дисциплины. Таких как Ваша дочь именно единицы, большинство студентов просто время проводят в универе.

Главное, чтобы было желание, другое дело если его нет.

а вот с этим соглашусь на 100%, думаю в мотивированности и желании кроется хотя бы 70% успеха.

[ПАПА60]

После Лондонского бакалавра(  читай наш техникум)

на минуточку, Вы какой из Лондонских универов/колледжей техникумом    назвали? Даже не смешно как-то *смайл, разводящий руками*.

Поскольку  связей в приличных зарубежных компаниях у него нет, а диплом не "золотой", а будь даже "золотой", то и там нужен "блат", поскольку с "хорошими" рабочими местами у капиталистов тоже туго. Кризис на дворе.

у большинства универов есть программа, которая называется workplacement, плюс часто студенты берут internship на летние месяцы. И многие компании потом после подобых подработок оставляют понравившихся студентов. В моем универе в Шефилде все кто _хотел_ нашли варианты трудоустройства, без всякого "блата".

Послушайте эту женщину, она врать не будет! 
Практически, слово в слово повторяет рассказы моей дщери....

[Elena AD]

[odessa, спасибо, Вы, собственно, в своем посте 369 прекрасно ответили гостю, даже добавить нечего. Какую-то очень пессимистичную картину гость нарисовал, не верю, что все зло в мире от тенниса  

[odessa]

Все так увлеклись поеданием пироженого и распитием бургунского, что совсем не заметили основную тему.
Ну а удивленного скорее всего укусила какая то антитеннисная муха или встал не с той ноги. Хотя судя по написанному, его или его семью поразила неудача с разачарованием, а большое кол-во окружающих людей оказались в его видении такими же неудачниками.

[Elena AD]

Все так увлеклись поеданием пироженого и распитием бургунского

 

[Отвечающий]

 Для связности полемики, и учитывая невозможность гостям писать  и отвечать в нужной  теме,  перенес данное сообщение Отвечающего теперь уже Гостя в эту тему.
Стиль автора сохранен полностью.
ПАПА60.  

Не хотел "вступать" в дискуссии и ответы...,но некоторые события вчерашнего дня подвигли меня к этому:
  
  1.Сообщение  archi №364.
  Я благодарю Вас, уважаемый  archi, за столь откровенное и чёткое понимание и выражение реальной ситуации (преклоняю перед Вами колено)...Ваши строки о "внутренней мотивации игрока" отсылают  нас к теме "о воспитании в спортсменах (людях) фундаментальных человеческих качеств"...Тема эта очень "страшная и напряженная"...Об этом как-нибудь в другой раз...;
  
  2.Вчера я посмотрел три женских теннисных матча (Маями)...
   Один из них пришёлся как раз к нашей теме:
   Играли Азаренко-Кляйстерс...И вот, в третьем гейме второго сета, когда судьба встречи была уже предрешена, проиграв очередной мяч, Азаренко заполнила многотысячную арену и уши многомиллионной телевизионной аудитории истошным криком ( привожу его по памяти и с купюрами,т.к. всё равно вымарает цензура): "...За***ли все!...Ё**ный (*прости,Господи) в рот!...За***ло всё!..."...На этот "крик души" спортсменки после непродолжительной паузы последовал комментарий телевизионного ведущего (Евроспорт): "...Да, что-то очень  з н а к о м о е  сейчас мы услышали от Вики...".
   Почему я описываю здесь этот эпизод?...Дело в том,что (при всей неприглядности момента) устами Азаренко говорила "природа женщины", брошенной в ад "бесконечного и безысходного круговращения борьбы"...Это был "ляпсус лингве" (по Фрейду)...Для меня это очень   "з н а к о м о е"  явление (комментатор Евроспорта был прав...).
   *примечание: отметим также, что с Азаренко играла молодая и счастлива "теннисная м а м а" - Кляйстерс...Её игра вдохновила меня...
  Поэтому - "ничего более - только замуж"...Женский организм к 20-ти - 28-ти годам накапливает предельный  уровень гормональной насыщенности тела, а главное, - души...И нужен соответствующий природе женщины "исход" - любовь, семья, дети...Именно поэтому "женский род" не так часто дарит человечеству гениев науки, искусства и т.д...
   Хотя достойные представители в науке "лучшей" части человечества есть...Например, очень уважаемая и любимая мной (не так давно покинувшая нас) Бехтерева Наталья Петровна...Говорю о ней не случайно...Поскольку её работы в "области исследования человеческого мозга" могли бы быть очень значимы и для теннисных специалистов...А её последние годы жизни - обращение к "божественной природе человека" - некоторый "знак" для всех нас (и теннисных родителей, в том числе)...Ну это так, к слову...
   А пока - "замуж и ничего более"...

  3.Сообщение odessa №369.
     Уважаемый odessa!...Учимся расслабляться:
  
    а) я не представляю для Вас никакой "угрозы"...Я не буду  никого "грузить, что им нужно добавить тренировок, что нужно у тебя же купить ракетку, перетянуть ее и купить струны"(цитата odessa), не моё это...
    
    б) "...Ну а если же ВЫ уважаемый из руководства, то вообще грех тут сопли распускать.........." (цитата odessa).
    Каюсь! - грешен...Но не из "руководства" (кого?кем?куда?)...А носовой платок всегда при мне - с детства приучен...Только вот "сопли" чаще приходится "утирать" другим...иногда и "кровавые"...
  
    в) "...а теперь простым русским языком..." (цитата odessa).
    
    Уважаемый odessa! Ваш "русский язык" и упоминание о Вашей жене (...Блин надо у своей жены спросить..." - цитата  odessa) напомнили мне старый-престарый советский одесский анекдот (в моём изложении):
    
      "...Одесса...Тихий будний вечер...Абрам возвращается с работы домой и заходит на кухню, где его жена готовит ужин - фаршмак...Абрам, переминаясь с ноги на ногу, робко вопрошает к жене: "...Сара!...Я сегодня в партию (*читай - в теннис) вступил...".
     Сара, продолжая фаршмачить фаршмак, качает головой: "Эх! Абрам!...Вечно ты куда-нибудь вступишь - то в "партию" (*читай - в теннис), то в говно...".*

    *примечание: от имени всех "абрамов" категорически заявляю, что мы не согласны с мнением Сары...Теннис - замечательная игра и мнение женщины - нам не указ...

    г)   "Нука-нука УВАЖАЕМЫЙ покажи ка мне хоть одну женщину..." (цитата odessa).

    Так об этом то и речь, уважаемый odessa...И отсутствие "этого" будет пострашнее
  
   "той подворотне в которой он разопьет первую бутылку пива или выкурит бычек подобранный возле урны. А потом будет зажевывать мятной таблеткой , что бы родители мечтающие о будущем космонавте не поняли что их чадо начал пробовать взрослую жизнь".(цитата odessa).
    
       Маленькое отступление:
       Вспоминаю, как недавно здесь - на Форуме - уважаемые участники обсуждали тему, что в юности "надо погулять и перебеситься"...Какие-то "двойные стандарты в умах участников и в организации Форума получаются...Родителям - "нужно и можно", а их детям - "ни-ни"...А Модераторы Форума могут "вымарать" невинные упоминания о лёгком белом вине "Пино Гриджио" (рекомендую...) и при этом позволяют себе  "пригубить чего-нибудь хорошего... коньячку, виски, вина красного, пива..." (цитата) в теме   "Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей"...Да, неувязочка получается...
      А потом они - Модераторы - "крыжат" сообщения авторов, меняют их структуру... и смысл..."Привет с большого бодуна", товарищи...

   д) "...а мне интересно ВЫ хоть раз то в школе сами были?"(цитата odessa)
                - не был...
                - и к моему удивлению, "про статистику в Вашем классе" ничего сказать не могу...

   е) "...Ну ждем продолжения по поводу мальчиков, хотя тут понятно, дам подсказку..."

          А вот, и не угадали "ни буквы, ни слова", уважаемый odessa! Ход переходит к игроку "справа"...Крутим дальше "колесо фортуны" (читай - "теннисное колесо")...

    ж) Ну, Вы расслабились, уважаемый odessa?
        
        Отмечу также, уважаемый odessa, что Вы мне импонируете "Вашим теннисным отцовством" , поисками, целенаправленностью, людьми, которые сейчас рядом с Вами...
      
     *примечание: Ваш Тренер и организатор школы - один из немногих профессионалов, который вызвал когда-то во мне уважение и определённую степень доверия...Хотя моё знакомство с ним было ограничено публичным интервью - не более того...
  
          Успехов Вам, уважаемый odessa, и Вашим "соратникам"!
        
     з) "Не судите, да не судимы  будете!"...

[ПАПА60]

Реплика. Об офисном планктоне.
А почему, собственно говоря, об офисном. Чем он так не мил форумчанам?
Нормальные, обыкновенны люди, во многом симпатичные, милые.
Чуть не написал "квартирный вопрос их испортил..." и т.д. по тексту классика.

А разве теннисного планктона не бывает?
Мне почему-то кажется, что всё и все, которые не играют в ТОПе к 20 – 22 годам, а болтаются где-то в районе второй – четвертой сотни  такой же планктон, только теннисный.
Ну, а тренерского планктона, судя по сообщениям на форуме, так вообще меряно-немеряно. Пришел, посидел,…  покурил, …покидал, … посидел, покурил, ушел… кофейку попил. Картина знакомая мне еще с советских времен, и совсем не  по теннисным делам.
Людям нравится, они довольны. Не стоит судить их слишком строго.

[григорий]

Каждому своё. Не всем же быть предпринимателями.

[Igalex]

... офисно-лабораторный планктон ...

    Очень удручающе-пренебрежительный оборот. Замечу, что "планктон" может быть еще рабоче-крестьянским. Да мало ли еще категорий людей беззаботно (или не очень) "плывет по течению". И вот некоторые индивидуумы начинают переходить на похожие термины: сначала - "электорат", а потом и "быдло".
     На Вас, уважаемый Удивленный, это непохоже. Вам, правда, сейчас так плохо?

[archi]

После Лондонского бакалавра(  читай наш техникум)

на минуточку, Вы какой из Лондонских универов/колледжей техникумом    назвали? Даже не смешно как-то *смайл, разводящий руками*.

Поскольку  связей в приличных зарубежных компаниях у него нет, а диплом не "золотой", а будь даже "золотой", то и там нужен "блат", поскольку с "хорошими" рабочими местами у капиталистов тоже туго. Кризис на дворе.

у большинства универов есть программа, которая называется workplacement, плюс часто студенты берут internship на летние месяцы. И многие компании потом после подобых подработок оставляют понравившихся студентов. В моем универе в Шефилде все кто _хотел_ нашли варианты трудоустройства, без всякого "блата".

Как работодателю  мне посчастливилось протестировать многих молодых людей после окончания техникумов, лондонских бакалавров, бакалавров из США и пр. стран. И после 20-летнего периодического тестирования молодежи я пришел к выводу , что особенной разницы между бакалавром из-за границы и нашим( отечественным) неоконченным средний/высший  универ нет.
Разница в знании языка и большей самостоятельности.
Некоторые зарубежные бакалавры даже не умели написать заявление о приеме на работу... Смайлики добавить?
Что касается устройства на работу - читайте внимательно мой пост: работать можно и программы работают - сына не устроил оклад. Других его приятелей 400-500 фунтов/неделя устроила. Цели у всех разные.

[archi]

Вы меня конечно извините, если у вас своя компания в Москве и вы готовы платить своему сыну больше и двигать его родного к вершинам собственной бизнес империи, тогда 700-900 фунтов (не евро) в неделю вам маловато.

Кстати, а что там со средней зарплатой для молодого специалиста (не МВА) в бизнес компаниях? Отвечу - 40 тыс. долларов в год, что намного меньше чем предложили вашему ребенку. Так что "стабильно и мало" - это наверно по широким московским меркам

Удачи ему на родине!

Извините, что забыл сообщить что означенные суммы 500-700 фунтов это зарплата к начислению, до уплаты налогов, а не как в Москве в "конверте" ( и до 700 фунтов надо было еще не один годик попахать на капиталистов без всякой гарантии).  Поэтому с означенной суммы надо снять налоги, страховку, оплату арендованной квартиры, оплату авто, питание, занятие спортом и пр. Поэтому "чистыми" на руки остается совсем немного. Завидовать особенно нечему. За империю спасибо - польстили.

[ПАПА60]

На мой взгляд, спор о том, где уровень образования выше не имеет смысла.
Неумение написать заявление, это не критерий уровня знаний.
Балбесы есть везде, во всех странах мира.
Техническая база, возможности для учебы выше в США, изучал этот вопрос. Вопрос в том, пользуются этими возможностями или нет.
Сравнивал программы дочери по ее курсам «математическая  экономика» и «психология», не уступают, а в чем-то и превосходит  соответствующие курсы аналогичных факультетов МГУ и ВШЭ. Другое дело, что та и другая программа в универе дочери входит в 10-ку лучших США. Ко всему прочему есть возможности  вести исследованиями вместе с разными профессорами. Дочь участвовала в трёх таких исследованиях по психологии.  Почему «трех»?  Для поступления в магистратуру необходимы рекомендации от 3-х профессоров. За «красивые глаза» и по «блату» рекомендации не получишь.
Мой вывод – старайтесь попасть на «хорошую» программу и воспользуйтесь этой возможностью.

[ПАПА60]

Ну, не надо так.

Извините, что забыл сообщить, что означенные суммы 500-700 фунтов это зарплата к начислению, до уплаты налогов, а не как в Москве в "конверте"

Гордиться тут особенно нечем. Тем, что платим в «черную»?

А здесь перебор…увлеклись полемикой…

Поэтому с означенной суммы надо снять налоги, страховку, оплату арендованной квартиры, оплату авто, питание, занятие спортом и пр. Поэтому "чистыми" на руки остается совсем немного..

Налоги – да. Заплати, и спи спокойно.
Страховку?  – и, Слава Богу. За здоровье надо платить. И не в карман врачу.
«Оплату арендованной квартиры, оплату авто, питание, занятие спортом и пр.» -
а разве в России всё это бесплатно?

[archi]

Папа,
 в своем посте я обращаю внимание, что 500 фунтов/неделю  - это очень НЕбольшие деньги и даю объяснение почему в Англии это НЕбольшие деньги. Поэтому не совсем понял "по полемику и гордость" великороссов.  Жить можно конечно и за меньшую сумму. В Африке мы платим фермерам до 2000$/год и они весьма довольны.

[ПАПА60]

Папа,
 в своем посте я обращаю внимание, что 500 фунтов/неделю  - это очень НЕбольшие деньги и даю объяснение почему в Англии это НЕбольшие деньги. Поэтому не совсем понял "по полемику и гордость" великороссов. 

Постараюсь объяснить еще раз.
Допускаю, что 500 фунтов/неделю "грязными" в Англии не Бог Весть что. Но на оплату аренды квартиры, питания, шмотки, получения кредита хватит. Другое дело - их запросы.
Сколько запрашивают выпусники наших  универов, мало что умея и зная, знаю не понаслышке.
Пишу не про "по полемику" и тем более не про "гордость великороссов". Про последних? Не понимаю, причем тут "наши ... великороссы".
Пишу про условия получения знаний в российских техникумах, институтах и университетах по сравнению с условиями универов в США. Они простосто несравнимы. И если наши молодые люди не могут, не хотят воспользоваться этим, то это проблемы этих мальчиков и девушек.
В виде примера.
Для поступления на магистра по программе "когнитивная психология" дочь разослала резюме+рекомендации+оценки в 11 универов, она еще отбирала, по уровню и только восток США. В России аналогичные по уровню магистерские программы я нашел только в 3 местах - МГУ, ЛГУ, РГГУ.

[menov]

Папа,
 в своем посте я обращаю внимание, что 500 фунтов/неделю  - это очень НЕбольшие деньги и даю объяснение почему в Англии это НЕбольшие деньги. Поэтому не совсем понял "по полемику и гордость" великороссов.  Жить можно конечно и за меньшую сумму. В Африке мы платим фермерам до 2000$/год и они весьма довольны.

Интересно что мешает платить вам африканцам больше

[Elena AD]

Как работодателю  мне посчастливилось протестировать многих молодых людей после окончания техникумов, лондонских бакалавров, бакалавров из США и пр. стран. И после 20-летнего периодического тестирования молодежи я пришел к выводу , что особенной разницы между бакалавром из-за границы и нашим( отечественным) неоконченным средний/высший  универ нет.

Я не подвергаю сомнению Ваш опыт и Ваши выводы. Но хотелось бы уточнить мы апельсины с чем сравниваем? С апельсинами или с ... ну картофелем, например? Потому что если Вы считаете, что между выпускником, например London Imperial College и выпускником, допустим автодорожного техникума, нет разницы, то дальше я с Вами не спорю. Ибо бессмысленно.

Цели у всех разные.

естественно, но для тех выпускников, у которых нет пап/мам с личными заводами/параходами, 500 фунтов для начала очень неплохо. Устраиваются, и заметьте на шее родителей не сидят, как правило. Но я не спорю, если есть другие возможности в семье, то 500 фунтов могут показаться издевательством 

[Elena AD]

Что касается устройства на работу - читайте внимательно мой пост: работать можно и программы работают - сына не устроил оклад.

Наверное, я неверно поняла Ваш пост, но у меня создалось впечатление вот от этого отрывка

И вопрос к сынуле - а чем ты будешь теперь заниматься? - повис в воздухе. Поскольку  связей в приличных зарубежных компаниях у него нет, а диплом не "золотой", а будь даже "золотой", то и там нужен "блат", поскольку с "хорошими" рабочими местами у капиталистов тоже туго. Кризис на дворе.

что Ваш сын (или Вы) были  не в курсе подобных программ, раз Вы ведете речь о "связях и блате".

[Elena AD]

Пишу про условия получения знаний в российских техникумах, институтах и университетах по сравнению с условиями универов в США. Они простосто несравнимы. И если наши молодые люди не могут, не хотят воспользоваться этим, то это проблемы этих мальчиков и девушек.

ППКС!

[menov]

  человеческая модель поведения человека который добывает деньги себе на жизнь
  и человеческая модель поведения человека у которого за спиной благополучие

  совершенно разные модели и это нормально.

но по моему внутреннему восприятию, намного интересней и жить когда сам добываешь , сам строишь свою жизнь.

  Это как в теннисе или выполняешь установку тренера или строишь взаимотношения самостоятельно с противником.

[ПАПА60]

  человеческая модель поведения человека, который добывает деньги себе на жизнь
  и человеческая модель поведения человека, у которого за спиной благополучие
  совершенно разные модели и это нормально.
но по моему внутреннему восприятию, намного интересней и жить когда сам добываешь , сам строишь свою жизнь.

Есть еще одна модель поведения человека, которая вызывает озабоченность моей супруги.
Это когда ребенок тебе говорит примерно следующее:
«Пап, мне нравится заниматься научными исследованиями и преподавать в университете, а сидеть в банке или инвестфонде мне не хочется. Хотя, понятно, что там я заработаю больше».

[menov]

  человеческая модель поведения человека, который добывает деньги себе на жизнь
  и человеческая модель поведения человека, у которого за спиной благополучие
  совершенно разные модели и это нормально.
но по моему внутреннему восприятию, намного интересней и жить когда сам добываешь , сам строишь свою жизнь.

Есть еще одна модель поведения человека, которая вызывает озабоченность моей супруги.
Это когда ребенок тебе говорит примерно следующее:
«Пап, мне нравится заниматься научными исследованиями и преподавать в университете, а сидеть в банке или инвестфонде мне не хочется. Хотя, понятно, что там я заработаю больше».

нет это вторая модель

[ПАПА60]

  человеческая модель поведения человека, который добывает деньги себе на жизнь
  и человеческая модель поведения человека, у которого за спиной благополучие
  совершенно разные модели и это нормально.
но по моему внутреннему восприятию, намного интересней и жить когда сам добываешь , сам строишь свою жизнь.

Есть еще одна модель поведения человека, которая вызывает озабоченность моей супруги.
Это когда ребенок тебе говорит примерно следующее:
«Пап, мне нравится заниматься научными исследованиями и преподавать в университете, а сидеть в банке или инвестфонде мне не хочется. Хотя, понятно, что там я заработаю больше».

нет это вторая модель

Сомневаюсь, что за спиной у моей дочери особо много благополучия. Всего добивалась она сама.

[menov]

  человеческая модель поведения человека, который добывает деньги себе на жизнь
  и человеческая модель поведения человека, у которого за спиной благополучие
  совершенно разные модели и это нормально.
но по моему внутреннему восприятию, намного интересней и жить когда сам добываешь , сам строишь свою жизнь.

Есть еще одна модель поведения человека, которая вызывает озабоченность моей супруги.
Это когда ребенок тебе говорит примерно следующее:
«Пап, мне нравится заниматься научными исследованиями и преподавать в университете, а сидеть в банке или инвестфонде мне не хочется. Хотя, понятно, что там я заработаю больше».

нет это вторая модель

Сомневаюсь, что за спиной у моей дочери особо много благополучия. Всего добивалась она сама.

я сомневаюсь что ваша семья живет на 2000 долларов в год как африканские фермеры.

[ПАПА60]

я сомневаюсь что ваша семья живет на 2000 долларов в год как африканские фермеры.

На 2000 долларов в год, разумеется не живем  . Но оплачивать обучение на магистра мы не можем, ей приходится надеяться только на стипендию. Кроме того, в той области, которую она выбрала сама , чем-либо помочь мы бессильны, и больших доходов там ей не светит.

[menov]

я сомневаюсь что ваша семья живет на 2000 долларов в год как африканские фермеры.

На 2000 долларов в год, разумеется не живем  . Но оплачивать обучение на магистра мы не можем, ей приходится надеяться только на стипендию. Кроме того, в той области, которую она выбрала сама , чем-либо помочь мы бессильны, и больших доходов там ей не светит.

небольшие доходы  это тоже не 2000 баксов  вгод
а за спиной семья квартира и деньги семьи

так что второй вариант

[ПАПА60]

небольшие доходы  это тоже не 2000 баксов  вгод
а за спиной семья квартира и деньги семьи

так что второй вариант

Не буду Вас переубеждать... но, думаю, что младшая дочь, только улыбнется прочтя Ваши слова...
"семья квартира и деньги семьи" эти параметры общие, они есть у всех.
Приведите пример, кто бы из уехавших "загрань" ими не обладал.

[menov]

небольшие доходы  это тоже не 2000 баксов  вгод
а за спиной семья квартира и деньги семьи

так что второй вариант

Не буду Вас переубеждать... но, думаю, что младшая дочь, только улыбнется прочтя Ваши слова...
"семья квартира и деньги семьи" эти параметры общие, они есть у всех.
Приведите пример, кто бы из уехавших "загрань" ими не обладал.

шарапова

[ПАПА60]

небольшие доходы  это тоже не 2000 баксов  вгод
а за спиной семья квартира и деньги семьи

так что второй вариант

Не буду Вас переубеждать... но, думаю, что младшая дочь, только улыбнется прочтя Ваши слова...
"семья квартира и деньги семьи" эти параметры общие, они есть у всех.
Приведите пример, кто бы из уехавших "загрань" ими не обладал.

шарапова

Мне кажется, что у нас с Вами разное понимание терминов и предмета спора.
За спиной у Шараповой всегда стоял папа, Папа Юра. Он один стоил всего.
Редко, кто удостаивался таких титулов.
Папа Вильямс, Мама Хингис, Мама Вера (Дементьева)... попробуйте продолжить... хватит пальцев на руках.
Сейчас только Папа Петр (Возняцки), и, может быть, Папа Роберт (Радванска).

[Отвечающий]

"...Очень удручающе-пренебрежительный оборот. Замечу, что "планктон" может быть..."(цитата Igalex).

   Уважаемый  Igalex!
   Отвечая на Ваши вопросы:
   1.У меня все хорошо...;

   2.Что касаемо  термина "планктон"...
   
   Мою социально-политическую интерпретацию этого понятия  Модератор удалил...И наверное, был прав...
   Поэтому давайте посмотрим на это понятие с биолого-эволюционной точки зрения...и интерпретируем применительно к социальным процессам...и теннису так же...
   
  "Планктон (греч. πλανκτον — блуждающие) — разнородные, в основном мелкие организмы, свободно дрейфующие в толще воды и не способные — в отличие от нектона — сопротивляться течению".(определение из "Википедии")
   
  Живая природа устроена таким образом,что этими "мелкими животными - блуждающими в толщах вод", не способными сопротивляться течению, питаются более крупные "хищники-плотоядные", - а "более крупными" питаются "ещё более крупные" - "киты" и "акулы"...Так устроена "живая природа"...И в этих процессах нет места для аксиологии (т.е. для оценок: "плохо-хорошо", "удручающее -...", "пренебрежительное - ....").
    Тем более,если Вы вглядитесь в эволюционную ретроспективу ("эволюционный лифт") природы, то (согласно Дарвину), обнаружите, что "акулы" и "киты" - потомки "блуждающей мелюзги"...!

     Применим методы "биологического детерминизма и экстраполяции" к социальным явлениям...И с удивлением обнаружим, что основную "биомассу" под названием "человечество" составляют т.н. "блуждающие" или "планктон"...,которых с явным удовольствием "пожирают" всякого рода "киты" (экономики, политики и т.д.)  и "акулы" (бизнеса, империализма и т.д)...И в этом также нет ничего "пренебрежительного" и "удручающего"...Поскольку это "просто закон социальной природы"...
     Общество "стратифицировано" - здесь также, как и в толщах мирового океана присутствуют "слои-иерархии": "дно", "пелагика" и иные уровни организации социальной жизни...
     ...Но также в обществе существуют (как и в любой "живой природе"...) свои универсальные (как для живой природы - эволюция) "социальные лифты", позволяющие отдельным особям "мигрировать" - мирно переходить (революции - не рассматриваем!) из одного социального "слоя" - в другой...
     Актуальными для нашего случая "лифтами" будут: "теннис" и "образование"...
   
    1. об "образовании" ("за рубежом") и последствиях...говорить не буду (работал в сфере "образования"...,был совладельцем "образовательного бизнеса", участвовал в разработке программ МВА... - обрыдло!...).Тем более, что об этом актуально и конкретно рассказал нам уважаемый archi... Только подчеркну,что любой "социальный слой" подобен общей организации общества - и в нём так же присутствуют свои "слои",иерархии - а значит, и "планктон"..."
   Офисно-лабораторный планктон" - необходимая "питательная среда", "пища" для иных более развитых "плотоядных" - всякого рода "начальников", "хозяев" и т.д....Это норма...
     Вопрос - в другом...И каждый человек может (должен?...) на него ответить:
    "Я - планктон? Или я - не планктон?"...
     И что надо делать, чтобы "и з м е н и т ь  свой иерархический статус" и как  б ы с т р о  это сделать?...
  "Образование" при ответе на эти вопросы даёт только лишь "точку опоры" - "дно океана"...и не более того...А далее в "действие вступают" иные механизмы и явления социальной жизни, о которых говорил уважаемый archi : "связи", "блат", "гениальность", "красивые глаза...и другие места" и так далее...(к слову, в океанах наибольшую живучесть показывают рыбки-прилипалы, которые вертятся вокруг крупных хищников - акул).*

*примечание: надо знать и понимать,что современное общество настолько жёстко стратифицировано, насколько невозможен в настоящее время "ломоносово-лаптевый" феномен...
 
   В качестве примера и развлечения в теме "об образовании за рубежом" приведу историю моего дальнего родственника:
   Сын высокопоставленного чиновника,он окончил Физтех и в начале 90-х (ему было "за 20-ть) уехал в США "бесплатно" учиться в Massachusetts Institute of Technology (тогда это было возможно)...Параллельно на последних курсах института он учился в какой-то бизнес-школе...и после окончания учёбы устроился на работу в транснациональную инвестиционную компанию в США...Долгие годы он строил свою карьеру...При этом был в постоянных поисках "невесты" - причем "только из России" - давал всем нам - родственникам - задание "найти её здесь" -  и "караваны невест" уходили на запад - на "смотрины"...Он ностальгировал...За сотню миль ездил в православный приход (будучи атеистом) "пообщаться с соплеменниками"... Постоянно просил начальство в США перевести его в Европу, но в Россию возвращаться не хотел...
   И вот, наконец, года два-три назад он получил перевод в Лондон, женился на "русской", приобрёл недвижимость в Лондоне и на побережье Испании...Он,наконец-то, успокоился и обрёл себя к сорока годам с хвостиком...
    Завидное окончание - хэппи-энд...Не прошло и.....лет...
    Но если вы задумаетесь,то есть гораздо более скоростные социальные "лифты"...Правильно! Это,например, Теннис...
     
  2. По определению (статусу, "соревновательности" - "кто кого сожрёт",т.е. победит и соответствующей "раскрутке"...) Теннис - это тот "социальный лифт",который может позволить в "сжатые сроки" изменить  социальный статус (место в социальной иерархии) не только самому "молодому чемпиону", но и его родителям...Не этим ли обстоятельством вызвано столь пристальное внимание к Теннису родителей многих юных дарований? :
   "В двадцать лет - а уже слава, публичное внимание и ...миллионы...миллионы...".     Заманчиво...А главное, для этого нужен лишь только "сам ребёнок" (а он у нас уже есть!) - как средство достижения поставленных целей (ну,+ ещё чего-то "немножко")...
    Такая постановка вопроса "говорит сама за себя" - "теннисный родитель" уже не является "планктоном" - он устремлён вперёд, - к преодолению всех трудностей, препятствий, бурных течений и преград...
    Теннисный родитель - по определению "маргинал" (тема для отдельного разговора)...,поэтому - "не планктон"...Но "планктон" повсюду нас окружает - в том числе и в Теннисе..
                                     *   *   *
    Повторюсь, когда приходят к теннисному родителю "отрезвление-бодун...", надо постараться не  "подсесть" на очередную "иллюзию" или "эрзац"  как средство "социальной миграции"...А "образование" - только лишь одна из таких "иллюзий" - или средство "социальной реабилитации теннисного ребёнка", потому-что ему всё равно придётся (сознательно или бессознательно) отвечать уже без родительского участия на вопрос: "...А не планктон ли я?..."
    Женщинам - проще...Они могут просто "выйти замуж" и родить ребёнка (такова их природа)...
    Парням - сложнее...Они же мужчины...
                                   *     *     *
   
   Так устроена,уважаемый  Igalex, "живая природа"...Поэтому "обозвать" кого-либо "планктоном" - не так уж обидно и "пренебрежительно"...
     

[menov]

небольшие доходы  это тоже не 2000 баксов  вгод
а за спиной семья квартира и деньги семьи

так что второй вариант

Не буду Вас переубеждать... но, думаю, что младшая дочь, только улыбнется прочтя Ваши слова...
"семья квартира и деньги семьи" эти параметры общие, они есть у всех.
Приведите пример, кто бы из уехавших "загрань" ими не обладал.

шарапова

Мне кажется, что у нас с Вами разное понимание терминов и предмета спора.
За спиной у Шараповой всегда стоял папа, Папа Юра. Он один стоил всего.
Редко, кто удостаивался таких титулов.
Папа Вильямс, Мама Хингис, Мама Вера (Дементьева)... попробуйте продолжить... хватит пальцев на руках.
Сейчас только Папа Петр (Возняцки), и, может быть, Папа Роберт (Радванска).

Бартоли

[archi]

Папа,
 в своем посте я обращаю внимание, что 500 фунтов/неделю  - это очень НЕбольшие деньги и даю объяснение почему в Англии это НЕбольшие деньги. Поэтому не совсем понял "по полемику и гордость" великороссов.  Жить можно конечно и за меньшую сумму. В Африке мы платим фермерам до 2000$/год и они весьма довольны.

Интересно что мешает платить вам африканцам больше

Получая 1500 гринов в год - фермеры счастливы, 2000 в год - безумно счастливы, начиная с 2500 - начинают сходить с ума, поскольку не знают куда девать  избыточную зелень... Чтобы это понять надо побывать не на берегах Кении, а в глубинке материка.
Вы же не хотите зла милым африканцам и я тоже не хочу - вот поэтому и был найден разумный компромисс 

[ПАПА60]

Реплика.

1500 гринов в год - фермеры счастливы, 2000 в год - безумно счастливы, начиная с 2500 - начинают сходить с ума, поскольку не знают куда девать  избыточную зелень... Чтобы это понять надо побывать не на берегах Кении, а в глубинке материка.
Вы же не хотите зла милым африканцам и я тоже не хочу - вот поэтому и был найден разумный компромисс. 

Не хотел вмешиваться в спор о ценах. Но навело.
Вспомнил сцену из пьесы Б. Шоу «Пигмалион».
Там отец  Элизы продает свою дочь Хиггинсу за 5 фунтов. И не как больше. Т.к. с 10 фунтами, что ему предлагает Хиггинс, он не знает, что ему делать.
Вообще, мне почему-то кажется, что вся эта пьеса в тему разговора.