Автор Тема: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.  (Прочитано 41574 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума.
Реплика.
Мне довелось много раз за пошедшие годы общаться с Анатолием Павловичем Максимовым.
Характер у него не сахарный, это так. Но какой-то грубости, хамства в свой адрес, или в адрес своей дочери я не припомню.
Наоборот, он всегда был внимателен к проблемам моей дочки, у него я всегда мог получить необходимый мне совет.
Конечно, были и есть судьи, это показало мое общение с ними на последнем Кубке Кремля, с которыми я "на ТЫ", которые "сюсюкали" с дочкой. но желать таких чувств от всего судейского корпуса по отношению к Саше, я не в праве.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума.
Дополнение к развернувшемуся  на форуме обсуждению проблем организации турниров и судейства на них.
С большим сожалением, но должен огорчить родителей начинающих теннисистов, -
не бывает идеальных турниров.
Ни в России, ни в зарубежье. Не припоминаю таковых. Всегда кто-то, но будет недоволен. Не тем, так этим. Не судейством, так жильем. Не питанием, так организацией.
Всегда у организаторов будут свои любимчики, которые будут «более равны» в удобствах, чем другие, которые будут жить и играть турнир в более комфортных условиях, чем остальные участники.
Обычно это местные аборигены.
Примеров можно привести кучу. От Кубка Кремля, Девиса, Федерации и до самой последней из категорий РТТ.
С этим борются. И ITF, и WTA, и АТР, и, конечно, РТТ. И родителям надо бороться, тут же «не отходя от кассы».
Но, но, но, «как не порадеть родному человечку».
Бывают случаи очень неприятные и грустные, когда главный судья лично затирает след на корте, или ставят на девять утра после окончания игры твоего ребенка последним запуском в десять вечера, бывают комичные, когда достается номер без ТВ, а у соседей ТВ, да еще и цветное.
Причем я перечислил случаи не российские, а зарубежные.
Давать какие-либо советы, как поступать в таких ситуациях, я не берусь. Мы старались наладить отношения с организаторами с самого приезда. В большинстве случаях нам с дочерью везло, «обломы» бывали, но редко, чаще всего в начале теннисного пути. По мере роста того или иного рейтинга, класса игры, а с ним и известности, организационные нестыковки с организаторами и судьями удавалось чаще всего решать к общему удовлетворению.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Даааа. У меня, при достаточно небольшом опыте, тоже есть список турниров(вернее мест их проведения) куда никогда больше не поедем играть. И из-за убитых кортов, убитого времени.Или из-за безобразно организованных вопросов информации. ...
Заметки на полях форума.
Дополнение к развернувшемуся  на форуме обсуждению проблем организации турниров и судейства на них.
С большим сожалением, но должен огорчить родителей начинающих теннисистов, -
не бывает идеальных турниров.
Ни в России, ни в зарубежье. Не припоминаю таковых. Всегда кто-то, но будет недоволен. Не тем, так этим. Не судейством, так жильем. Не питанием, так организацией...
Да простит меня ПАПА50 за цитирование чужих блогов в его теме. Но зато- я думаю - будут комментарии или вспомнятся подобные случаи. Все польза для начинающих родителей.

Я к чему веду- в дневнике Екатерины Бычковой есть следующая запись, датируемая сентябрем 2008 года (я ее чуток подредактировала...выраженьица "крепкие" убрала):
"…напишу,о том что близко к теннису, так как в данном вопросе задумываться много не надо ). Точнее опишу некоторых людей, с которыми мы (теннисисты) сталкиваемся и общаемся на турнирах...
Как вы наверное догадываетесь, мы не сами собираемся на турнирах в различных отдаленных и неотдаленных местах, не сами занимаемся составлением списков участников, сеток, расписаний, не сами себя судим (хотя не знаю, что лучше) и не сами выплачиваем себе заработанные на турнирах деньги (последний пункт особенно печален-)).Всем этим занимается определенный состав людей, работающий на организации ITF и WTA. Всех сразу не описать, поэтому начну с работы товарищей, которые составляют сетки и расписания, и зовутся гордыми названьями- Рефери, а в WTA, еще и Супервайзер. Причем на WTA турнирах, даже 4й категории, есть и Супервайзер, и Рефери. Если вы попытаетесь меня спросить, чем различаются эти две должности, я не отвечу вам со сто процентной уверенностью, хотя неоднократно, старалась это выяснить. Для меня это из темы: «Знакомьтесь, это Вася. Он старший помощник младшего дворника...».Но суть не в этом...
Сколько не пыталась (причем не только я одна),понять логику Супервайзера, составляющего расписание матчевого дня, мне никак не удавалось. А старалась я вникнуть во все нюансы и предусмотреть все За, Против и Но ,рассматривая очередной листок с указанием игровых кортов и времени, но видимо у меня мозг как-то неправильно устроен, каждый раз возникает неисчерпаемое количество вопросов. Понимаете трудно логически объяснить, зачем ставить в один день одного игрока и одиночку и пару, а другого не ставить вообще? Или почему один играет 1й матч на турнире в понедельник, а другой в среду? И с какого перепугу ,тот который играл в понедельник играет 2й матч аж в четверг? Или каждый раз, когда кто-то звонит на турнир и просит себе Tuesday или Wednesday start (1й матч во Вторник или Среду),получает один и тот же долбанный ответ (у них,… как будто программа какая-то заложена!) : «Я постараюсь, но гарантировать не могу и не буду, потому что было много аналогичных запросов, а кого-то же я должен(а) ставить в понедельник!».В итоге после очередного выноса мозга, все равно поставит, когда просили, ну а … толку? Нервные клетки то не восстанавливаются! Или зачем начинать матчи в 12:00,когда температура 40 градусов, и времени и кортов…много,что бы все сыграть с 16:00?
Еще бывают приколы в таком вот духе. Играла два года назад матч в Индиан Веллс против Бартоли. По расписанию мы были последним матчем. Время 10:30 вечера, мы все стоим в расписании.11:00 без изменений. В 11:30 подходим к Супервайзерше, спрашиваем, играем ли мы сегодня или на завтра перенесут. Она говорит, что нас никто никуда не переносит, а ставят на 1й освободившийся корт. Папа Бартоли попытался возбухнуть с вопросом : «А ничего, что время около 12ти ночи?» На что последовал безапиляционный ответ: «До полуночи имеем право ставить». Не вопрос. В полузомбированном состоянии выходим на корт без десяти двенадцать, при 1:1 по геймам начинается дождь и мы заканчиваем до следущего дня. Я так до сих пор и не секу, зачем надо было начинать матч в тот вечер, еще и зная …прогноз погоды? Кстати в результате матч закончился лишь на 3й день. И до сегодняшнего момента остается самой длинной для меня игрой...
Или такая ситуация. Должна играть четвертьфинал на турнире ITF во Франции, в пятницу. По ходу еще заявлена на турнир в Голландию, где стою в квалификации. А квалификция начинаеться в субботу. Для того чтобы, если что …попасть на турнир в Голландию, мне нужно было сыграть в пятницу как можно раньше. Прошу Рефери поставить меня 1м или на крайняк 2м запуском, по ходу объясняя ситуацию. Смотрю вечером расписание...Гыгыгы Последний запуск, не ранее 18:30.Я опущу свои эмоции на тот момент. Скажу только, что это был …… полный. Я позвонила этому товарищу, и полчаса пыталась втолковать ему всю степень его дебилизма. Понятное дело, что мой ор мне ничем не помог (тоже самое, что против ветра плевать),но хотя бы душу отвела :)В итоге я выиграла тот турнир, и ни в какую Голландию не поехала, а с тем Рефери у нас установились очень классные отношения...)
На самом деле примеры бестолковости Рефери можно приводить очень, очень и очень долго. Но это скучно, и никому не нужно. Остаеться лишь один неоспоримый факт, теннисисту понять логику Супервайзера (Рефери) ,так же нереально, как мужику понять логику женскую. Остается лишь тупо плыть по течению, так как нам без них, так же как мужикам без женщин …никуда ... )...
...Понимаете,это не проблема.Это НОРМАЛЬНО!Если попадаю не я под эту АНТИлогику,то попадают другие люди.Я просто озвучила несколько своих случаев для примера.Вот и все...Нет никакого беспредела.Это НОРМА.Все к этому давно привыкли и нисколько не паряться,только,когда вдруг попадают под такую раздачу,немного возмущаются и все )))...".


« Последнее редактирование: 15 01 2009, 02:18:01 от Lis »
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Реплика.
Какая «заразница», кто автор блога Кати Бычковой.
Главное, что автор описал настолько типичную ситуацию на теннисном турнире, что в ней невозможно что-либо убавить  или добавить.
Причем в любом случае это взгляд человека много поездившего и повидавшего в теннисной жизни. Взгляд изнутри этой самой жизни.
Что же касается ненормативной лексики, обычно сопровождающую в жизни такую вот загогулину, то самое ласковое это –
«Ну, … оладь, туды её в качель!»
или
«Уважаемый Органайзер, Вы не правы!»
Кто хоть раз бывал в подобной ситуации, наверняка поймет, какие слова, выражения, тексты я имею в виду.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума.
О жаргоне «теннисных» родителей.
Как всякий жаргон для непосвященных слушателей он бывает, мягко говоря, не всегда понятен.
Если бы вы, уважаемые форумчане, знали какое недоумение, некоторый шок, а затем уже и смех, вызвали у моих НЕ «теннисных» знакомых мои совершенно невинные слова о
«уже немолодой теннисной мамаше 94 года рождения».
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Заметки на полях форума.
О жаргоне «теннисных» родителей.
Как всякий жаргон для непосвященных слушателей он бывает, мягко говоря, не всегда понятен.
Если бы вы, уважаемые форумчане, знали какое недоумение, некоторый шок, а затем уже и смех, вызвали у моих НЕ «теннисных» знакомых мои совершенно невинные слова о
«уже немолодой теннисной мамаше 94 года рождения».

                У меня на памяти тоже было что-то похожее,когда привели в группу 8-летнюю девочку попробоваться.Тренер сказала:да она уже СТАРАЯ!  ;D

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума.
«Открываем календарь,
  Начинается январь.
   В январе, в январе...» 
… Australian Open … «на дворе!»  почти по С.Я. Маршаку.

После некоторой зимне-праздничной спячки мы снова можем лицезреть на экранах ТВ (у кого оно есть) своих стройно-мускулистых любимцев, задрапированных в болтающиеся шорты или в обтягивающие блузки. К сожалению, в этом году австралийские ханжи лишили нас удовольствия  более внимательно разглядывать именно любимец. С другой стороны было бы что разглядывать. Костями, как известно, только собаки интересуются, а хорошего человека, чем больше, тем приятней на него смотреть.
Что касается самого тенниса, то прекрасная половина турнира пока не дарует того впечатления, которое ждешь. Ветеранши заняли круговую оборону и, скорее всего, отразят наскоки молодых да ранних. Хотя какие они ранние эти молодые, восемнадцать-двадцать лет по нынешним меркам, это уже не ранние. В этом возрасте нынешние ветераны во всю уже делили между собой Большие Шлемы.
Мужиков наблюдать гораздо интереснее. Да и вариантов развития событий у них гораздо больше.

На форуме же снова, по моим наблюдениям раз в полгода,  начинается обсуждение (обострение - ?) степени влияния материального достатка семьи на успехи юного теннисиста. Точный ответ, как и всегда, найден не будет.
Вроде бы и «да» - влияет. Но как, в какой степени, в какой момент, в каком возрасте?
Ну, кто его разберет.
Хорошо бы еще и способности какие-то иметь. А  это совсем темный лес. Вложения, достаток ещё как-то можно измерить в рублях, баксах, евро, в десятках, сотнях тысячах. Талант же, как его измерить. Методик много, а чтобы точно в сантиметрах или градусах, сказать все отказываются. Таятся, наверное, скрывают что-то.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
В принципе согласен, но по какому списку их считать, или по российскому рейтингу, или по рейтингу юниорскому ITF?
2 Григорий.
По моему глубокому убеждению, ни один официальный рейтинг не отражает действительную силу, а тем более перспективу, игрока.
Повторяю –
А) «Наиболее близок к этому был рейтинг Ефимова (первый вариант)».
Б) Для меня наиболее качественным был другой  «рейтинг», который я сам для себя составлял на основании всевозможных опросов и разговоров с тренерами, судьями, родителями, детьми, как и многие мои знакомые, как в России, так и за рубежом.
Назову его «рейтинг общественного мнения».
Это «негласный рейтинг «экспертов» (тренеров-судей-родителей). Этот рейтинг учитывал настроения родителей и спортсменов, их упертость в теннис, состояние игроков, их болячки, готовность к текущему турниру, цели на турнир, «неудобных» и «удобных» соперников, «любимое» покрытие и тому подобные вещи. Все то, что обычные рейтинги учесть не в состоянии».
Он складывается из реплик типа –
«На таком покрытии нам вас не победить» или
«М-да, сегодня вам ничего не светит!», или
«Ну, как ты могла сегодня ей проиграть?».
Вот такой рейтинг у меня четко сложился году к 2003 – 2004, и потом мало менялся до момента отбытия дочки в США в 2007 году. Вот его я и использовал в предыдущих сообщениях. И честно говоря, у меня большие сомнения, что много народу из приводимого мною списка еще прорвется в сотню WTA, и надолго там задержится. Хотя, повторяю, что, учитывая,  все девочки из него серьезно занимаются теннисом уже больше 10 лет, я могу пожелать им только самого лучшего.
Надеюсь, что я ответил Вам, Григорий.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума
Замечательные слова процитировал потапцев на форуме -
«И, прежде всего,  приучитесь получать удовольствие от игры. Это полностью изменит ваше отношение к игре, и она станет для вас источником радости и вдохновения, а не нервотрепки и моральных мук. Ведь теннис – это всего лишь игра. И получайте от неё удовольствие. Получайте удовольствие от длительных и напряженных тренировок, физическое удовольствие от ударов по мячу, самой атмосферы состязательного сражения на корте».
Почему замечательные?
Потому что, как мне кажется, всех участников и участниц обсуждаемого Australian Open можно и нужно разделить не на «атакующих» или «обороняющихся». На этом уровне все умеют, и атаковать, и защищаться. Делить, мне кажется, надо на тех, кто «приучился получать удовольствие от игры», и тех, у кого это явно не получается, для кого теннис, прежде всего тяжелый ежедневный труд, сплошные мучения. На игру таких игроков  смотришь и думаешь –
 «может,  не стоит тебе  дурашка так мучаться на корте, в жизни так много хорошего и светлого и без этого тенниса».
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
немного не соглашусь с вами большой и спорт и удовольствие  часто очень далеки друг от друга

все эти высказывания относятся к ФОРМИРОВАНИЮ личности талантливого теннисиста талнтливым тренером , но а сам процесс игр на высоком уровне не всегде удовольствие чаще бой и все так просто пример  слез Роджера тому подтверждение

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Ответ.
... большой спорт и удовольствие  часто очень далеки друг от друга
Кто бы спорил. Но только не я. Еще как далеки. Как небо и земля.
Уточню только  - личное спортсмена удовольствие или не удовольствие, его страдания.
Но не мое – зрителя, а я зритель, и тут дело вкуса, мне, например, не нравятся фильмы ужасов, допускаю, что кто-то от них и «тащится». Греческие трагедии или Шекспира другое дело, но там же обязателен катарсис, очищение, слезы. И без него, без них трагедии не будет.
Ведь большой спорт в настоящее время стал ко всему прочему театральной сценой, ареной для лицедейства,  большим шоу.
Я заплатил свой рупь (условно) и мне нет дела до здоровья спортсмена, его личных проблем с желудком и другими частями тела, его взаимоотношений с родными, близкими, бойфрендами и т.д., до многодневных тренировок, травм и т.п., что сопровождает большой спорт.

... а сам процесс игр на высоком уровне не всегде удовольствие чаще бой и все так просто пример  слез Роджера тому подтверждение
И вот когда я смотрю матчи Федерера, даже когда он проигрывает, то я восхищаюсь его игрой, его боем потому, что забываю, что передо мной тяжкий труд на износ, настолько легко и органично у него этот труд получается.
А слезы? Слезы непременные спутники высокой трагедии, катарсиса.
И потом, menov, согласитесь, что без удовольствия даже детей не делают, а уж они не всегда доставляют радость родителям. Что уж тут говорить о занятиях большим спортом.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
menov, давайте еще раз прочтем слова В. Уильямс (см. сообщение из данной темы)
 - «Люблю свою работу, мне нравится бить по мячу, догонять его, бегать и прыгать. Получаю громадное удовольствие от игры в теннис - это и есть главная мотивация. …»
Как Вы видите,  про деньги и желание очередного Шлема - молчок.
И мне, почему-то кажется, что и  великими долгожителями от тенниса такими, как Граф, Навратилова, Агасси, Сампрас, двигало именно желание получать удовольствие от игры, а не деньги, не очередная виктория. Безусловно, куда же без «бабок» и «чемпионского характера», но это вторично. Для долгой жизни в спорте этого явно недостаточно.
Ну, и, конечно, необходимы природные данные, «физика», позволяющая выносить жизнь большого тенниса.
« Последнее редактирование: 14 03 2010, 09:33:01 от ПАПА60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
согласен что спорт тем более теннис и тем более победный теннис сродни наркотику ( я уже где то писал что играя в теннис  получаешь истинное удовольствие от жизни) и с него не просто соскочить

С вами согласен имел ввиду что одним удовольствием тут не отделаешься

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума
{http://www.itftennis.com/juniors/}
{http://www.tenniseurope.org/}
Эти два сайта  ( второй с 12 лет до 14 лет, первый с 13 лет и до «упора») я, кажется, выучил в свое время , как «Отче Наш».
При любом общении с Интернетом, первым делом открывались эти сайты на предмет новостей из мира детского и юниорского тенниса.
Разумеется, для этого пришлось вспомнить словарный запас своего английского. Но чего не сделаешь ради родной кровинушки.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума
Мне кажется, что та ситуация со справками, в которой очутилась Мари с ее дочерью, на самом деле не первая в истории российского детского тенниса. Нечто подобное было в свое время с Алисой Клейбановой. Это сейчас у нее берут интервью, ей всяческий почет и уважение, а лет 8 – 10 назад мама Алисы всюду ходила с ворохом бумажек, включая выписку из роддома, доказывающих, что Алиса не верблюд, что она того года каким зарегистрирована. Организаторам турниров было глубоко наплевать, им было достаточно формальных документов. Но удовлетворить всеми этими справками толпу жаждущих справедливости теннисных родителей было невозможно. Родители упорно стояли на своем –
«Это всё фальшивки! А-ту её!».
Про себя могу сказать, что тоже не раз слышал о том, что моя дочь переписана. Справок, правда, не требовали, но в спину шипели.
Мари, не берите в голову. Привыкайте. Смотрите на мир с улыбкой. В теннисном серпентарии Вы, если у Вашей дочери будут успехи, чего я искренне Вам  и ей желаю, еще насмотритесь и наслушаетесь всякого.
По возможности пореже играйте в России, почаще уезжайте в более терпимые регионы.
Но паспорт международный дочкин не забывайте и всяческие формальности старайтесь соблюдать..
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
«Какие проблемы могут возникнуть при организации поездок на  турниры
Таким  вопросом  я часто задавался в начале своего теннисного родительского пути. После множества проб, ошибок и разочарований я пришел к следующим выводам:

- Все поездки на турниры делятся на две категории – российские и зарубежные соревнования.
- Для российского соревнования отсутствует такой важный этап, как сбор необходимых документов для  получения визы. В настоящее время количество стран, для поездки в которые не требуется виза, увеличивается. Однако для большинства стран для российских граждан виза необходима, в некоторых же странах достаточно иметь международный паспорт.

 - Любая поездка на турнир с точки зрения ее организации распадется на несколько этапов:   
А)   Подготовка к поездке состоит из
     - планирование поездки  и изучение условий турнира, выбор турнира (серии турниров);
     - оформление заявки на турнир:
     - сбор необходимых документов,  получение визы, там, где это  необходимо:
     - покупка билетов.

Б)  Поездка состоит из
   - транспорт;
   - проживание;
   - тренировки, матчи;
   - транспорт (трансфер) в месте пребывания;
   - питание во время поездки;
   - досуг.

В свою  очередь каждый из этапов разбивается на отдельные шаги,  о подробностях которых надо говорить отдельно.

Необходимо помнить, что все перечисленные в пунктах А) и Б) этапы  имеют свои особенности и могут возникнуть  трудности, которые необходимо предусмотреть при планировании поездки.

Наученный горьким опытом,  задолго еще перед каждой новой поездкой я садился за свой комп, лез в Интернет…  И изучал, изучал, изучал сайты ITFтенниса, теннисных клубов, где будут проводиться турниры, содержание «factsheet», сайты авиакомпаний и железных дорог, график работ посольств и консульств.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
На основании своего родительского опыта я попытался составить некий перечень признаков хорошей школы и тренера.
КАк гласит народная мудрость -
"Попытка - не пытка!"
(Почему-то при этом вспомнил один неприличный анекдот)
Вот этот перечень.

Как выбрать хорошую теннисную спортшколу?
Все вопросы сводятся в конечном итоге к одному –
Насколько искомая спортшкола  заинтересована и может создать для Вашего ребенка систему подготовки теннисиста.
Из каких компонентов складывается такая система ?
- удобство расположения, небольшое время, которое будет тратиться на поездки в спортшколу.
- наличие высококлассных специалистов-тренеров в штате, как по теннису, так и по ОФП.
- наличие программы развития ребенка от первых шагов и до завершения карьеры.
- наличие условий для регулярных и систематических тренировок, достаточного количества кортов, как летом, так и зимой.
желательно, чтобы количество занимающихся одновременно на корте детей в группе в младшем возрасте (до 10 лет) не превышало 3 - 4 на полкорта; в среднем возрасте (до 13 лет) 3 - 4 на корт; в старшем возрасте (до 16 лет) 2 – 3 на корте.
- наличие кортов для занятий индивидуально с тренером.
- желательно, чтобы спортшкола была  известна в теннисных кругах и могла защищать Вашего ребенка в кризисных ситуациях в теннисной жизни.
- наличие современной медицинской базы для диагностики и лечения возможных травм, для отслеживания состояния здоровья и развития ребенка.
- наличие базы для занятий ОФП, СФП, фитнесом, массажем, собственного стрингера.
- относительная дешевизна занятий по сравнению с другими спортшколами региона.
- возможность нормального питания в стенах спортшколы.
- наличие официальных соревнований РТТ, ТЕ, ITF на базе школы.

Итак школу выбрали, а у кого конкретно лучше тренироваться,
 К кому идти тренироваться?
Примерный перечень вопросов, которые необходимо выяснить, выбирая (меняя) тренера.

1. "Сколько стоят занятия?". Цена должна быть ниже, чем средняя по городу. Это проверка на то, что он думает о Вашем ребенке. Тренер совсем не думающий о перспективе, не лучший вариант.
2. Перечень недостатков у ребенка, насколько они согласуются с Вашей точкой зрения. Если не очень согласуются - повод для раздумий. Или тренер должен Вас убедить в своей правоте.
3. Как тренер собирается исправлять недостатки, строить тренировочный процесс.
4. Насколько вы будете свободны в выборе спаррингов и турниров. Будет ли он эти вопросы с Вами согласовывать, т.е. вопрос о рамках Вашего контроля, кто будет менеджером ребенка.
5. Желательно, чтобы тренер был уважаем и известен в теннисных кругах, имел желание и мог защищать Вашего ребенка в кризисных ситуациях в теннисной жизни.
6. Желательно, чтобы у тренера не было маленьких детей и нерешенных бытовых проблем, которые могли бы отвлекать его от тренировочного процесса.

Все вопросы сводятся в конечном итоге к одному –
Насколько тренер заинтересован и может создать для Вашего ребенка систему подготовки теннисиста на данном этапе жизни.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
С моей точки зрения тренера да и родителя полностью согласен с пунктами с 1 по 6 в рубрике (к кому идти тренироваться) но не согласен с выводом.
 Могу пояснить что психология теннисных родителей за время проведенное в процессе становления детей спортсменами становится эгоистична, к этому приводит сам вид спорта все на корте зависит только от тебя, плюс дороговизна системы обучения, придающая степень элитности данного вида , а деньги и власть всегда нас портят,
И с этим мы не можем нечего поделать так мы в основной своей массе устроенны .
Так что каким бы хорошим специалистом не был бы ваш,  или любой другой тренер он некогда не будет удовлетворять всем вашим требованиям чтобы создать идеальную систему подготовки . А уж если тренер занимается этой работой то он конечно же заинтересован в создании этой системы .

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Ваши замечания, дядя Женя, конечно, правильны.
Я только хочу немножко уточнить.
Я написал -
"Насколько тренер заинтересован и может создать для Вашего ребенка систему подготовки теннисиста на данном этапе жизни".
Мне надо было бы выделить  слова об этапе в своем первом сообщении.
Время течет, и растет, меняется ребенок, родители, тренер. Когда этот процесс одновременен, синхронен, то вопросов и проблем не возникает.
А если происходит рассинхронизация?
И тогда эта система (ребенок-родители-тренер) начинает сыпаться.
Согласен, что идеальных систем не бывает.
Но я писал о своем опыте. Его я подробно, как мог, описал в "Истории одного ребенка...".
В нашей с дочерью жизни было всего два тренера. С 6 до 12 лет это была Жанна, и система работала близко к идеальной - без всякого напряга результаты у дочери были. В 12 лет начались сбои по объективным причинам, как раз перестали выполняться ряд пунктов, перечисленных мною.
В 13 -16 лет дочь тренировала Наталья, и снова до поры до времени проблем не было. Перестали выполняться пункты, и все...  Всё описано в "Истории"...
Но повторяю, не претензии, а только искреннею признательность я испытываю к обоим наши тренерам.
« Последнее редактирование: 02 12 2009, 04:50:14 от ПАПА50 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума.
Трудно удержаться от комментария по поводу того, что читаешь о незнании азов правил на турнирах.
Выпускать детей и тем более взрослых судей на официальные матчи, которые не знают, что
- аут, это когда у мяча НЕТ КАСАНИЯ линии с внешней стороны, а не тогда, когда мяч попадает в линию, вроде все смотрят ТВ, видели и не раз «ястребиный глаз»;
- ДВА мяча должно быть у игрока перед подачей, дочери это рассказала ее тренер в самом начале пути;
- любые затяжки времени недопустимы и должны пресекаться судьями, можно и замечание схлопотать, с последующим лишением очка.
- и т.д.
Какой-то детский сад.
Хотя вроде Лиза уже писала на эту тему.
Может быть, стоит  устроить ликбез на форуме со ссылкой на официальные документы, открыть специальную тему?.
И начать ее с этого сообщения.
   Немного проясняет ситуацию КОДЕКС ПОВЕДЕНИЯ ИГРОКА.
   Привожу выдержку из него.

2.   Виды наказаний и порядок их наложения на игрока

      К игроку, не соблюдающему в течение матча Правила игры или нарушающего дисциплину либо общепринятые нормы поведения, судьей на вышке применяются взыскания в виде последовательно объявляемых предупреждений.
                                                       Порядок наложения взысканий
     2.1.  Первое предупреждение объявляется игроку за следующие нарушения, совершенные в первый раз:
-    умышленное, небрежное швыряние мяча, ракетки или другого снаряжения, намеренное выбивание мяча за пределы корта, удары по мячу, рискованные и опасные для людей или оборудования;
-    умышленный удар ракеткой по сетке либо о землю;
-    умышленное повреждение ракетки или снаряжения;
-    пререкания или споры с судьей;
-    подсказки или указания тренера либо представителя игрока;
-    вмешательство в действия судей тренера или представителя игрока;
-    неспортивное поведение, неуважительное отношение к сопернику, линейным судьям, лицам,    подающим мячи,  зрителям, публичное употребление непристойных выражений и  жестов, услышанных или замеченных судьями;
-   физическое оскорбление судьи, соперника, зрителя или другого лица;
-    умышленное затягивание времени между розыгрышами очка или при смене сторон;
-   уход с корта без разрешения судьи на вышке или главного судьи.
     Под непристойными выражениями понимаются общеизвестные и понятные всем оскорбительные слова, произнесенные достаточно громко и четко, чтобы быть услышанными зрителями, судьями или обслуживающим персоналом.
    Под непристойными жестами понимаются жесты, выраженные с помощью рук, ракетки или мячей и имеющие понятный всем оскорбительный смысл.
    Под физическим оскорблением понимается неразрешенное касание  судьи, соперника, зрителя или другого лица.
2.2.   Второе предупреждение объявляется игроку в случае повторения любого из перечисленных в п. 2.1. нарушений и засчитывается очко в пользу противника.
2.3.   Третье предупреждение  объявляется игроку в случае совершения любого из перечисленных в п. 2.1. нарушений в третий раз и засчитывается гейм в пользу противника.
2.4.   После каждого последующего нарушения игрока может засчитываться гейм в пользу противника или ему может быть объявлено  поражение. Окончательное решение об этом принимает главный судья после объяснения характера нарушения судьей на вышке.
2.5.   В случае особо возмутительного поведения игрока (нецензурная брань,. грубое физическое оскорбление соперника, зрителей, официальных лиц и т.п.) судья на вышке обязан немедленно зафиксировать  это нарушение и объявить игроку поражение независимо от того, каким оно было по счету. Если судья на вышке  не среагировал на это нарушение, то  это должен сделать главный судья, явившийся свидетелем проступка игрока.

   С полной версией  документа можно ознакомиться перейдя по ссылке:
              http://www.tennis-russia.ru/rtt/reglament/reg_2008_p2.doc

     

Все перечисленное относится и к малым, а не только ко взрослым теннисистам.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума.
Прежде всего давайте разберемся, что значит "относительно дешёвые билеты на самолёт"?
Это сколько?
Самый дешевый билет до Загреба, столица Хорватии, молодежный тариф, стоит, по моей информации, где-то 16300=.
Много это или мало?
Конечно много. Ханты-Мансийск дальше,а билеты дешевле.
Финский вариант отпадает. Виза нужна туда.
А в Хорватию виза не нужна.
На счет визы согласен. Без Шенгена никуда. Об этом на форуме много писали.
Таперича о ценах.
Здесь я немного сплоховал.
В Загреб Аэрофлотом можно слетать и за 14800= туда и обратно, где-то по курсу 450 долларов..
В Ханты-Мансийск, только туда 7100= (согласно ссылке), а если надо будет возвращаться?
Перехожу на основной расчет.
В апреле в Хорватии, начиная с 6.04, целых три "десятки" с "квалом" в целых 128 участниц. Попасть можно будет и без всякого рейтинга.
Стоимость отелей, согласно фактшиту, за двойной колеблется в районе 35 - 40 евро, т.е. на нос не более 20 евро. На 20 дней (3 турнира), даже можно можно брать 15 дней, до конца третьего мало шансов доиграть, получается 300 евро за жилье, множим на 1.35 (по курсу), получаем 400 баксов.
Питание в Хорватии не самое дорогое. Кладем в день 30 баксов, еще 450 баксов.
На трансфер (переезды) еще пару сотен.
Три взноса - 150 баксов.
Итого три турнира обойдутся - 450 + 400 + 450 + 150 - где-то в полторы штуки на одного.
Если чего подзабыл, поправьте.
Такие расчеты мне приходилось делать перед каждой поездкой.
Господа, в У.Е. цены такие же, по которым ездил с дочерью в прошлые годы. Ничего не поменялось.
Вполне, на мой взгляд. приемлимые цены. Себестоимость одного турнира на нос - 500 долларов.
Дешевле трудно представить.
Я уже не говорю, Хорватия в апреле это все-таки не Ханты-Манси.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Цитировать
В Загреб Аэрофлотом можно слетать и за 14800= туда и обратно, где-то по курсу 450 долларов..
А где такие билеты?

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Цитировать
В Загреб Аэрофлотом можно слетать и за 14800= туда и обратно, где-то по курсу 450 долларов..
А где такие билеты?
Такие билеты я покупал, да и сейчас покупаю для дочери, в

НЕ теннисные сайты для «теннисных родителей»

Представляется полезным  перечислить сайты , на которых можно найти всю  техническую информацию для осуществления поездок по Европе. Все эти сайты активно использовались при составлении маршрутов и графика турниров, оценки примерной стоимости поездок, бронирования билетов на транспорт  и гостиниц.
.........
6. Заказ и бронирование билетов для лиц младше 25 лет в Москве, получается гораздо дешевле, для взрослых лучше покупать в представительствах авиакомпаний. - http://www.startravel.ru/

«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума.
Aparte -  театр. реплика в сторону, про себя.
Читаешь сообщения, замечания и пожелания по одной из тем на форуме, и вот что приходит в голову,.
Пишу специально не в ту тему, чтобы никто не принял на свой счет.

Что думает врач из одного диспансера спортивного, когда к нему приводят очередного маленького спортсмена с очередными болячками.
«Ну, сколько можно ребенка мучить, напишу что-нибудь пострашнее, а вдруг эти … образумятся. Авось обойдется…».

А вот что думает врач из другого диспансера спортивного, когда к нему приводят очередного маленького спортсмена с очередными болячками.
«Ну, сколько можно ребенка мучить, так ведь что не напишешь, все равно этим … хоть кол на голове теши. Авось обойдется…»
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
В разделе «Медицина» идет разговор на тему «Что такое чрезмерная нагрузка», и как бороться с ее последствиями.
Но мне кажется, что мы говорим все-таки о несколько разных вещах.
Вот например Саню пишет -
Причин может быть множество. Летом разговаривала с мамой одной девочки 1998 г.р.  Долго выясняли причину периодических болей в колене, и выяснили - у ребенка  киста коленного сустава. Нагрузки снизили сразу, как стали появляться боли, но тренировки не прекращали. Ребенок играл турниры (и неплохо). Но вопрос об операции стоит.
Саню, Вы пишите о следствие, я рекомендую разобраться в причинах.
И если  Sonata сможет это сделать, то тогда и будет результат.
В Вашем примере у девочки обнаружена киста.
А почему она возникла, у Вашей знакомой не возникало вопроса?
Безусловно, можно сказать, что это произошло из-за покрытия, неправильно подобранных кроссовок, ракеток, и Бог знает еще чего не того.
Конечно, это все влияет. Ещё как…
Но почему у одного ребенка,  начинаются болячки, а другой «как огурчик»?
Хотя они и ростом, и возрастом, да и весом одинаковы. И играют в одной группе, с одинаковой нагрузкой в одних условиях. В одних кроссовках, и машут одними ракетками…
В своих сообщениях я выдвинул некую гипотезу, что все эти проблемы, в конечном итоге, связаны с различиями во внутреннем строении детей, их костно-мышечного аппарата, причем эти различия на первый взгляд не заметны.

Может быть, этот вопрос лучше выделить в отдельную тему?

P.S. Я вспоминаю историю своей дочки. На каких покрытиях только не играли, как блохи прыгали, бежали туда, куда звали, где было время.  Кроссовки? Что подешевле , в том и играли.
И ничего... про Шляттеры узнал впервые на этом форуме.
« Последнее редактирование: 05 04 2009, 10:27:16 от ПАПА50 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
                    В дополнение к сказанному можно,да наверное и нужно, рассмотреть этот вопрос в несколько другой плоскости,а именно в структуре самой тренировки.
                    Дело в том,что в большинстве тренировок,что я наблюдаю проходят по следущей схеме:5-10 минут помахать руками-ногами,а остальное чистый теннис.Ну разве при такой "разминке" вы что-то разомнёте,что-то растянете или разогреете?Наверное мне в детстве повезло с тренерами(или школа и квалификация тогда была на УРОВНЕ!),так вот разминка шла до "хорошо вспотеть" и длительность до 30 минут,а уж только потом специальные упражнения и работа над техникой,кстати в разминку вплетались подготовительные элементы,отдельные фазы техники.
                  Вот такая интенсивная,органичная разминка подготовит ребёнка к основной тренировке,разогреет мышцы и связки,убережёт от травм.
          Я согласен с ПАПА50,у всех разное строение костно-мышечного аппарата,связок,сухожилий-один может с места в карьер,а другой без связок останется.
              Что касается коленей и стопы,я отвожу на каждую по ТРИ разминочных упражнения.
      Возвращаясь к структуре тренировок,могу сказать:Все тренировки 2-х часовые,из них 30-40 минут разминка-ОФП,остальное чистый теннис.

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
В разделе «Медицина» идет разговор на тему «Что такое чрезмерная нагрузка», и как бороться с ее последствиями.
Но мне кажется, что мы говорим все-таки о несколько разных вещах.
Вот например Саню пишет -
Причин может быть множество. Летом разговаривала с мамой одной девочки 1998 г.р.  Долго выясняли причину периодических болей в колене, и выяснили - у ребенка  киста коленного сустава. Нагрузки снизили сразу, как стали появляться боли, но тренировки не прекращали. Ребенок играл турниры (и неплохо). Но вопрос об операции стоит.
...В Вашем примере у девочки обнаружена киста.
А почему она возникла, у Вашей знакомой не возникало вопроса?
Безусловно, можно сказать, что это произошло из-за покрытия, неправильно подобранных кроссовок, ракеток, и Бог знает еще чего не того.
Конечно, это все влияет. Ещё как…
Но почему у одного ребенка,  начинаются болячки, а другой «как огурчик»?
У меня тоже будет пример с кистой, но у фигуристки- ровесницы дочери. Так вот там причины, как объяснила мама девочки , были результатом, как говорится,  обмана природы. Девочка -левша. С каких тараканов- не знаю- тренер решила ее переучить (как писалось раньше- так проще же, левшей не все могут тренировать). За многие годы- добилась отличнейших результатов- девочка -Блеск!... Но, как сказал потом спортивный врач- природа так не задумывала, и другая нога не готова была быть толчковой... Тоже- уже только операция...
...Детки- такие разные и к каждому нужен чуткий индивидуальный подход. А это так сложно...

P.S. Папа50, пожалуйста, спросите у супруги об этом случае - как она прокомментирует?
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Как много поводов для ответов накопилось за один день.
С какого начать?
Да простит меня, уважаемый потапцев, я начну с ответов милым дамам.

Прежде всего, отвечу Lis, т.к. точно знаю, что она относится именно к этой категории человечества
У меня тоже будет пример с кистой, но у фигуристки- ровесницы дочери. Так вот там причины, как объяснила мама девочки , были результатом, как говорится,  обмана природы. Девочка -левша.
... Но, как сказал потом спортивный врач- природа так не задумывала, и другая нога не готова была быть толчковой... Тоже- уже только операция...
...Детки- такие разные и к каждому нужен чуткий индивидуальный подход. А это так сложно...
 
Факт изложенный в Вашем сообщении сразил мою супружницу наповал. Подобными экспериментами ни она, ни ее знакомые не баловались. Не с чем сравнивать. А вот то что, очень многие самые известные артисты предпочитают вращаться в любимую ими сторону, это хорошо известно. Как и то, что многие садятся на «шпагат» лучше с любимой ноги. Да и  выворотность у разных ног может быть разная. Естественно, что любимые ноги природой лучше подготовлены к «чрезмерным нагрузкам».
Подобные травмы есть следствие или неправильной техники, или неправильного использования возможностей ребенка.

Теперь ответ Саню.
ПАПА50. Вы тут немножко "зарапортовались". Причины боли у девочки - киста. А вот причина кисты - это уже, действительно, другой вопрос. Киста, понятно, сама по себе, как тот "прыщик на заднице", не возникает. Скорее всего, это результат какой-то микротравмы.  А уж причина микротравмы... :-)))
Отнюдь.
И не думал «зарапортовываться».
Ну, во-первых, по поводу кисты часть ответа содержится в сообщении Liz о фигуристке и в моем ей ответе.
Во-вторых, я пишу не о непосредственной причине боли, здесь киста виновата, никто и не спорит, а о причине появления кисты. В данном случае ничего кроме известного закона сопромата  - «Где тонко, там и рвется», мне на ум ничего не приходит.
Я не понимаю и не принимаю, в медицине особенно, термина «скорее всего». Используя его, трудно что-либо вылечить.

2 потапцев.
                    В дополнение к сказанному можно,да наверное и нужно, рассмотреть этот вопрос в несколько другой плоскости,  а именно в структуре самой тренировки.
……..
                                      Что касается коленей и стопы, я отвожу на каждую по ТРИ разминочных упражнения.
      Возвращаясь к структуре тренировок, могу сказать: Все тренировки 2-х часовые, из них 30-40 минут разминка - ОФП, остальное чистый теннис.
В Вашем сообщении я не принимаю только Вашу точность – цифру 3 (три). Не больше и не меньше? А вдруг кто-то попробует и ему будет мало? Или наоборот, много?
Что же касается структуры тренировок, то обеими руками «ЗА».
Вспоминая дочкины тренировки, могу сказать, что нормальные тренировки меньше чем 2- 2.5 часа не длились. Как и у Вас, минут 20 -30 на разминку, полтора часа на теннис,  10 - 15 на «заминку». Другое дело, что такое было возможно в основном летом. Зимой в зале, при недостатке времени, это редко когда удавалось.
Кстати, структура уроков хореографии у моей супруги точно такая же. С первого класса приучает учениц приходить  минут на 15 – 20 пораньше, чтобы были полностью готовы непосредственно к уроку.

« Последнее редактирование: 07 04 2009, 18:49:03 от ПАПА50 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
                 Цифра ТРИ абсолютно произвольная,так получилось.Можно ПЯТЬ,можно ДВА,лишь бы толк был.Цифру выделил только для того,чтобы показать насколько тщательно нужно разминать голеностоп и колено.

                   P.S Сейчас прикинул,получается 4 упражнения на голеностоп(забыл перекаты)
« Последнее редактирование: 05 04 2009, 22:44:11 от потапцев »

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re Lis,
по нашему разговору,
мне в личной беседе напомнили слова героя классического произведения, о том, что он (этот герой) никогда не променяет свою толчковую правую, на правую левую.
И в этом есть, если подумать, глубокий смысл.
Известно, что переучивать на другую руку, ногу невероятно сложно. И только в раннем возрасте. Подобные вещи, на мой взгляд, надо иметь в виду, когда встает также вопрос о пределе развития координации, мышечной силы и т.п. вещей, заложенных в конкретного ребенка природой, генами мамиными и папиными.
Наверное, здесь дело в каких-то рефлексах, подсознательных вещах, которые невозможно развить.
« Последнее редактирование: 07 04 2009, 18:47:45 от ПАПА50 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума.
Любая профессия накладывает свой отпечаток на мышление человека, его физическое состояние, внешний вид. Недаром существует целый класс, так называемых, профессиональных заболеваний. Вспомним, хотя бы, наблюдения Шерлока Холмса.
Любая, самая малозаметная предрасположенность организма, наследственность может привести к развитию целого букета отклонений и даже заболеваний у человека в результате занятий  тем или иным видом деятельности, причем профессий, на общий взгляд, самых благородных и красивых. От головных болей, сколиоза и т.д. сверху вниз до геморроя и косолапости.
Вспоминаю тот грустный смех, который раздался много лет назад, когда я в кругу балерин, приятельниц моей супруги, сказал, что у многих из них «походка обделавшегося ребенка».
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Лиза в своем сообщении дала ссылку на интервью Тарпищева
http://www.gazeta.ru/sport/2009/04/a_2974619.shtml
Привожу некоторые куски из этого интервью, относящиеся к женскому теннису, и, да простят меня окружающие, с некоторыми своими комментариями..

«- Клейбанова на турнире в Чарльстоне в одном из матчей имела двойной матчбол, но в результате проиграла этот сет не самой сильной сопернице. Как же она будет себя вести в матчах Кубка Федерации, ведь  еще ответственность дополнительная скажется?
– Я думаю, что для молодых это характерно. Нет еще оптимальной тактики, для них такие матчи не так болезненны»

Не буду уточнять, что Клейбанова на турнире в Чарльстоне не играет, и оставим этот вопрос и ответ на него на совести журналиста и редакции.
Но! У меня язык не поворачивается относить почти 20летнию Алису к категории совсем уж молодых и неопытных. С ее то многолетним турнирным опытом. Скорее можно говорить о том, что современных звезд тенниса не учат тактике, умению строить план на игру, а вся их игра строится только на атлетизме.

"– Сафина стала первой ракеткой мира, до этого такого же успеха добивалась Шарапова. Что нужно сделать нашим теннисисткам, чтобы удержать этот успех до конца сезона, чтобы он не был мимолетным?
– Что касается Шараповой, то ей в первую очередь нужно избежать травм. Сейчас уровень мирового тенниса такой, что это семь-восемь равных теннисисток. Чтобы остаться первым нужно просто немного стабильности в игре."
Может быть, стоит, наконец, рассказать в чем причина уже многолетних травм Шараповой, года четыре по крайней мере. Кстати травмы и нестабильности результатов преследуют не только Шарапову.

"– Бельгийская теннисистка Ким Клийстерс решила возобновить карьеру после рождения ребенка. Анастасия Мыскина не собирается поступить также?
– Мыскина не собирается."
То, что Мыскина «наш человек», и этот теннис она видала в соответственном месте в отличие от Клийстерс, было ясно достаточно давно. Странно, что спортивный журналист не в курсе подобных вещей.

"– С чем связан тот факт, что среди российских молодых теннисистов девушек больше чем парней на международных турнирах?
– У нас резерв среди мужчин, Бирюков, например, который участвовал в четвертьфинале Australian Open. Проблема молодых – финансирование. Женщин тренировать дешевле, чем ребят, и их подготовка стоит дешевле. Поэтому большинство тренеров предпочитают девчонок."
Бирюков, разумеется, неплохой парень, но четвертьфинал Australian Open это не повод для восторгов.
И как всегда во всем виноваты деньги, точнее их отсутствие. Но логику связи между финансами родителей и тем, что большинство тренеров предпочитают девчонок, я не улавливаю. Частая смена тренеров по сугубо личным психологическим или финансовым мотивам никак не связана с полом спортсмена.
То, что теннисистку быстрее, годам к 18 - 20, можно вывести в ТОП, это очевидно. Девушки созревают быстрее, но статистика результатов говорит также о том, что удержаться в этом ТОПе больше, чем  2 - 3 года, редко кому из них удается.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума.
Публикуя свои комментарии к тексту интервью Ш Тарпищева, ни на что не претендовал,  хотел только  высказать свою точку зрения, ни более того. Но, получив комментарии к своим комментариям, понял, что был, может быть, недостаточно внятен. Поэтому уточняю свою позицию, временами задавая вопросы своему оппоненту, оставляя в стороне свои эмоции.
Отправной точкой моей позиции, является то, что не стоит так уж демонизировать профессиональный теннис,  его великую космополитическую сущность. И не только теннис, но и любой другой вид человеческого творчества, самовыражения.
Работа, как работа. Хватило б  только пота, да чуточку ума.

Приводимые цитаты из сообщения оппонента в дальнейшем будут выделяться курсивом.
Говорить об отличиях "юниорского" и "взрослого" тенниса - банально... Там - амбиции "быть первым", неуемное желание пробиться в элиту...Здесь - жестокая реальность профессионалов, зарабатывающих на жизнь, спортсменов знающих и осознающих свою цену...- и в связи с этим психологически уравновешенных и стабильных...
Поэтому и существует такой подвид тенниса, как женский теннис?
Вспоминаю свое общение с одной из лучших "юниорок" мира при ее переходе во "взрослый" теннис...Она говорила мне о том, как мучительно давила на нее атмосфера "больших трибун"..., мера ответственности ,которую на нее возложили федерация, тренеры, родители...
Теннис - "не детская игра"...И побеждает здесь тот, кто раньше стал "мужиком"(это цитата одного известного тренера - так он мне говорил). Стать "мужиком" - относится и к девушкам - значит быть взрослым, самостоятельным, ответственным, понимать свое место ("топос ") в жизни и в теннисе....

На мой взгляд, все зависит от психологического склада личности. Современные девушки к 15 – 16 годам (повторяюсь, увы) полностью формируются, как теннисистки, и мучительно только тем, кому всё вышеперечисленное в цитате, да ещё отягченное и усугубленное «мерой ответственности, которую на них возложили федерация, тренеры, родители...», мешает.
А когда уже много чего на корте и в жизни видано-перевидано,  присутствует  голова на плечах, и есть, ко всему прочему, склонность к публичности, т.е. то, что я называю исходными психологическими природными данными, в этом случае переход не бывает сложным.
Полтора года назад в Сеуле папа Каролины Возняцки жаловался мне, что Каролина достигла 70 в WTA, но играет, как юниорка, т.е. только бьет, а голова не работает.
Судя по нынешним результатам Каролины папа Петр очень неплохо работает с головой дочери, хотя стиль игры у нее, по сути своей не изменился с детства, когда я ее впервые увидел.
А «Мужиками» же юниорки становятся, ой, как рано, еще в детстве. И очень рано начинают понимать – устраивает их «такая» взрослая жизнь или нет?
Теннисная подготовка всюду удивительно однообразна...И в Москве, и в российском "захолустье",и в солнечной Испании,и в далеких Штатах,и в...Учат всему тому же, приблизительно теми же средствами и способами...(мой персональный опыт).
И вот этот факт, с чем нельзя не согласиться, самый печальный в практике подготовки теннисистов. И вершин достигают только те, кому удается избежать рутины, однообразных методов тренировок ?...(мои персональные наблюдения)..
И Алиса Клейбанова умеет делать на корте "все" - этому ее научили - и "тактику" выстроить,и "план игры" сверстать...
Ну дал бог Алисе "хорошую физику",ну использует она ее как свою "мульку"(козырь) - хорошо ей так,комфортно...Но известно,что если "где-то прибывает...",значит "где-то убывает..."

Простите, не понял. Мне почему-то кажется, что второй тезис противоречит первому?
Слава Богу, что все игроки "играют свою" игру - теннис...
Кому кто нравится. Не нравится мне, так называемый современный атлетический стиль –«бери больше, кидай дальше, пока летит, отдыхай», «не догоню, так хоть согреюсь». Очень быстро становится от такой игры скучно. Мне, не раз писал, нравятся Хингис, Мыскина, Шнидер, Радванская. Представляю, что получилось бы из этих теннисисток, если бы их учили одинаково, как всех. Скорее всего, их бы не было.
О Мыскиной отдельно.
Всегда являлся и являюсь самым горячим поклонником этой спортсменки. Одним из самых приятных комплиментов, сказанные в адрес моей дочери,  были слова одного теннисного специалиста о том, что «такую теннисную голову в 15 лет она видела только у Мыскиной».
Но. Вечное мое «НО».
Наблюдать тренировки Мыскиной в последние годы ее теннисной карьеры, я бы не советовал никому. К тому, что пишут в учебниках по теннису и советуют на форуме, они имели самое отдаленное отношение.
"Травмы в теннисе были,есть и будут" - это непоколебимая истина в силу специфики тенниса (особенно - современного - "силового" и "скоростного"...) как спорта...
Но некоторые почему-то играют до 30 лет, стабильно причем? А некоторые уже в 20 лет сходят на нет?
А Машу Шарапову давайте,ПАПА50,оставим в покое...!Пусть девушка отдохнет...А  в чем истинная "причина многолетних травм Шараповой" всем заинтересованным лицам давно уже известно...Да и Маша то "не наша"...и уже многолетне!
ЗА! За то, чтобы оставить Шарапову в покое. Так ведь СМИ не дают. И «ЗА» то, что она давно «не наша». А вот истинную причину ее травм неплохо бы знать и другим, пытающимся повторить ее путь.
Да! Во всем "виноваты деньги"! Да, их "присутствие",да, их "отсутствие"...
И тренеры тоже люди...Им нужны деньги и немалые...А кроме денег им нужно "имя",имея которое они смогут "делать" еще большие деньги...Поэтому тренеры предпочитают "девчонок" – с ними путь  до "получения прибыли" не так "долог" и "дорог", как с "мальчишками"...Знаю это на своем собственном...и опыте других родителей и тренеров..

Увы и ах. Но если можно, отсюда по подробней. Про свой опыт… родительский или тренерский? Чего-то не улавливаю, деньги то родителей, причем тут тренеры?
- к вопросу "о  частой смене тренеров..."
Необходимо различать проблему "смены тренеров" у юниоров и профи...
У юниоров - это отдельная тема, многогранная...

Так и не раскрыли. А надо бы. Все-таки форум о детском теннисе.
Для теннисисток - "проблема тренера" - это не только "спортивная проблема"...Потому,что они не только спортсменки,но еще и женщины...Их "разрывают" архетипы противоречий "матриархального и патриархального":с одной стороны,она ("спортсменка-женщина") должна "пойти по рукам",чтобы раскрыть свою "внутреннею природу";а с другой стороны - найти того,одного,единственного,на которого можно положиться и довериться ему...И то, и другое - ох,как трудно! - женщины знают...
Не могу удержаться. Как Вы изволили выразиться – «пойти по рукам»? В век политкорректности и равенства прав, такие мысли. Но, может быть, ... Вы и правы.
А деньги - много их будет или мало - "растворятся" в закоулках Федерации, как растворяется в воздухе пар, вырывающийся из уст россиянина в морозное утро...Мы - не Индия и не Франция...
Не 100%, а 150%, 200% правды. Действительно, сколько не дай всё…. Сами знаете. Скоммуниздят.
Мы - Россия!...Холодно здесь.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
ох нудно продирался сквозь массу  текста

надо понимать что никто никогда не согласится с оппонентом тем более в инете
каждый будет гнуть свою линию а истина всегда будет где то рядом


А чего я стал бить по клавишам , так это просьба к ПАПЕ50 все таки открыто высказать свою точку зрения на причины трамв Марии Шараповой , чего какими то загадками говорить очень интересно знать!!!!!!!!!!!!!!!

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
надо понимать что никто никогда не согласится с оппонентом тем более в инете
каждый будет гнуть свою линию а истина всегда будет где то рядом

А чего я стал бить по клавишам , так это просьба к ПАПЕ50 все таки открыто высказать свою точку зрения на причины травм Марии Шараповой , чего какими то загадками говорить очень интересно знать!!!!!!!!!!!!!!!
menov, согласен с Вами, что истина всегда где-то там, рядом, под ногами. Именно поэтому я не считаю свои взгляды истиной в последней инстанции, а только излагаю свою точку зрения. И рассчитываю на то, что т.к. форумчане  люди взрослые, то они сами, каждый для себя, решат, чьи аргументы весомее.

Перехожу к вопросу о характере травм Шараповой.
Заранее хочу сказать, что я ни в коей мере не пытаюсь умалить спортивные достижения Марии. Они выдающиеся, и это  бесспорно.
Разумеется, что поставить точный диагноз, основываясь только на рассказах людей, которые имели возможность рассмотреть Марию вблизи в жизни, или на экранах ТВ – невозможно.
Могу только высказать некоторые предположения. Они будут  не очень оригинальны и вполне предсказуемы.
Итак, что мне известно.
А) Несколько лет назад Тарпищев, года 3, в одном из интервью сказал, что больше всего его беспокоит  наличие СУТУЛОСТи у Шараповой. Это подтверждают люди, которые видели ее вблизи. Косвенным подтверждением этому является то, что мне не удалось найти ее фотографий, где бы она была изображена в профиль. В основном все фото в полуоборот.
Б) Специалисты, с кем мне довелось разговаривать, отмечали также, что у Марии, судя по ее походке, движениям, от природы жесткая, не очень пластичная спина, мало  приспособленная к резким движениям.
В) Необходимо учитывать при этом, что тренировочные и матчевые сверхнагрузки  у нее совпали с периодом бурного роста. В 13 – 14 лет, как мне рассказывали очевидцы, ее рост был в районе 170 – 173 см, сейчас он равен 188 см. Чем был вызван столь бурный рост в эти годы, то это отдельный вопрос. Кроме того, играет она в основном в открытой стойке, при этом проводит ракетку при ударе справа над правым же плечом, что еще больше увеличивает нагрузку на плечевой пояс. Вес у нее 59 кг, простите, но так весят одни кости при таком росте. Где же мышцы?

Все перечисленное наводит на мысль, что у Шараповой хроническая застарелая травма  плеча, которую прошлым летом решили оперировать.
Оперировать же подобные травмы в Америке не умеют, т.к., как мне объяснили знакомые врачи, доводить до такого состояния свое здоровье в США не принято, и опыта в подобных операциях у американских врачей нет, в отличие от российских специалистов. Такое мнение косвенно подтверждается словами Тарпищева о том, что операцию Шараповой лучше было делать в России.
Вот вкратце такова моя точка зрения на причины травм у Шараповой.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
ну вообще то Мария сейчас женщина массивная этакий Иво Карлович в юбке

поэтому я думаю что при  ее параметрах современных у нее нет шансов на долгую успешную игру

когда она была помоложе веса была мало, роста меньше это позволяло без проблем для здоровья идти по турнирному пути


сейчас имея огромный рост и приличный вес проблема для суставов и костей при большой подвижности, а при маленькой подвижности проблема получить две баранки от соперниц

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума.
Собирался написать несколько слов об участницах в теме -
«Международный турнир серии ITF PRO CIRCUIT  «Shymkent Women`s» проходил в г. Шымкент (Казахстан;адрес-ул. Кунаева, спортивный комплекс «Сункар») … В соревновании участие принимали женщины от 14 лет и старше.»
Меня всегда, в частности, умиляли в подобных официальных строках о женских турнирах слова – «женщины от 14 лет и старше
Почти написал, но на форуме появились новые «спослания» в теме «Беседы с гостем» (чуть не написал с Сократом) от так милого моему сердцу  «Hard… - уси ибн Frost… - юси», и решил писать там.
Поправил,  подредактировал, переписал написанное. Но на форуме возникли сообщения в теме – «Минусы большого тенниса». В частности вот это -
Тень на плетень наводят. Всегда так было, есть и будет - кто-то занимается "для себя", для того, чтобы подвигаться пару раз в неделю, а кто-то - для спортивного результата, хочет знать свой уровень относительно других и повышать его. А вообще, на мой взгляд, просматривается у авторов материалов на сайте "Атлетики" некоторый   комплекс и неумение "отделять мух от котлет". Кто-то, возможно, увидит что-то другое.
И решил увидеть «что-то другое». Вдруг получится. А поместить свои заметки решил в родную мою тему, чтобы не лезть со своим уставом в чужие монастыри.

Среди участниц «Shymkent Women`s», г. Шымкент (Чимкент в советские времена?), ул. Кунаева, что-то ирреальное есть в название и адресе, обнаружились три знакомые фамилии.
Всех этих трех "женщин" (92, 89, 87 г. р.) и их родителей я неплохо знал в старые добрые теннисные времена. Моя дочь и играла с этими девочками, и тренировалась вместе, а мне  естественно доводилось не раз общаться  с родителями.
Как мне помнится все они симпатичные, милые, неглупые девочки, интеллигентные родители. Но мне почему-то не казалось, что всё младшее поколение так уж сильно рвется в теннис, тем более в большой.
Родителей? Да, тянуло!
Хотя, по-моему, в основном мам. Пап?
Один папа известный, заслуженный тренер по теннису. Он то и дочь стал толком тренировать, после того, как мама пристала с ножом к горлу – «Сколько можно других в чемпионки выводить, пора и о своей подумать».
Другой папа прекрасный врач, профессор. Мама видно решила искать лучшей доли для дочери. Девушка, безусловно, способная. Отличная координация, очень умная голова, физики от природы маловато, на мой взгляд.
Про третьих родителей ничего конкретного не помню, но дочь успела поучиться на спортивную стипендию в универе США, недоучилась, вернулась в Россию и снова окунулась в наш уже теннис.
И вот все три мои старые знакомые собрались в г. Шымкенте, на 10тысячнике. Что они там забыли? Очки рейтинга? Экзотику и красоты Востока? Призовые? Ну, для 92 г., ещё, куда ни шло…, и то…, а для других?
Зачем в 20 лет бороться за место в шестой сотне?
Хотя, может быть согласиться с мнением Саню
«.. Всегда так было, есть и будет - кто-то занимается "для себя", для того, чтобы подвигаться пару раз в неделю, а кто-то - для спортивного результата, хочет знать свой уровень относительно других и повышать его
А мне не стоит «тень на плетень наводить».

P.S. Просьба к Григорию и к другим любителям истины, не вычислять реальные фамилии и имена. А вдруг я все это специально придумал.

«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума.
Что лучше «группа» или «индивидуалка»?
Вопрос не раз и не два уже дебатировавшийся на форуме. Не собираясь вновь начинать обсуждение этой темы, хочется рассказать о своих впечатлениях от виденных мною недавно «группы» и «индивидуалки».

Но вначале пара слов, чтобы лучше быть понятым, о том, что я подразумеваю под «группой» и «индивидуалкой».
Группа – это когда тренер стоит с корзиной мячей и по очереди играет с группой ребят (3 – 4 человека), обычно 2 – 3 розыгрыша («до 2-х мячей»), варьируя направления и силу удара, при этом делает замечания и поправляет учеников. В лучшем случае тренировка проходит на всем корте, в худшем  - на полкорта.
Совсем здорово, когда с корзиной стоит спарринг, а тренер находится рядом с детьми. Но, такое я, честно говоря, видел крайне редко.
«Индивидуалка» отличается от группы только тем, что тренировка проходит с одним   ребенком.
В любом случае тренер должен, на мой взгляд, активно участвовать в тренировочном процессе.
На подобных тренировках и росла моя дочь. Я не считаю описанное идеалом, можно придумать что-то получше и поинтереснее, но результаты у дочери от подобных тренировок были.

Теперь о том, что мне довелось недавно понаблюдать.
Группа состояла (спортивная!) состояла из 8 ребятишек 9 – 10 лет на полтора корта, сетка была натянута еще с боку корта. Дети были разбиты на пары и по очереди играли друг с другом все полтора часа. Тренер все это время молчаливо дожидался на скамейке конца тренировки.
«Часто Вы так занимаетесь?» - поинтересовался я у одной мамы.
«Пять раз в неделю» - был ответ.
«И как успехи?»
«Да, никак!»
Об «индивидуалке».
Наблюдал ее полчаса. На большее меня не хватило. Тренировался мальчик лет одиннадцати. Сначала была разминка, потом игра «справа – направо». За все эти полчаса тренер (спарринг?) не произнес ни слова, ни плохого, ни хорошего.

Может, я чего-то не понимаю, но мне почему-то кажется, что ни от такой «группы», ни от такой «индивидуалки» большого прока не будет, и спор о том, что из описанного лучше беспредметен.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ЗАЙКА

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
Наша группа так и тренируется 3 человека, спаринг 20 летний парень накидывает им, и играет на счет с каждым по очереди и тренер не отходит от них ни практически всю тренировку и комментирует практически каждый удар. А мы дураки еще периодически начинаем ныть, зачем спаринг, еще и ему платить.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Зайдя после некоторого перерыва на форум, не мог не обратить внимания на обилие  текста, посвященного моей скромной персоне.
Хотелось бы ответить всем и по порядку.
Но, «я даже и не знаю, как ответить».
 
Цитировать
Если я отвечу на ЭТО как я думаю ПАПА50 сильно обидится, если помягче скрасить вырывающиеся противоречия, то все подумают, что так оно и надо….
Отвечайте впредь Andy, как есть.
Во-первых, я не обижаюсь. Года мои не те…
Во-вторых, своими сообщениями Вы «сеете разумное, доброе, вечное». Что, безусловно, является благом для форума.
Что же все-таки хотелось бы написать Вам в ответ? «Если я отвечу на ЭТО, как я думаю,» то Andy  «сильно обидится, если помягче скрасить вырывающиеся противоречия, то все подумают, что так оно и надо».
«Вырывающиеся противоречия», на мой взгляд, заключаются в том, что Вы смотрите на теннис глазами профи, специалиста, тренера. И свою информацию Вы черпаете из своего тренерского опыта и специального образования.
 Я же стараюсь смотреть теннис  глазами и ушами родителя-дилетанта, зрителя-любителя.
Обе точки зрения, как мне кажется, имеют право на существование. Ко всему прочему мне достается та часть информации, которая Вам, как тренеру, не всегда бывает доступна. Это разговоры между родителями, между родителями и детьми, между самими детьми.
Теперь о стрессах.
Что такое стресс, в моем понимании.
Хороший стресс – «положительная неспецифическая реакция организма животного на любое воздействие, оказываемое на него».
Плохой стресс (дистресс) – «отрицательная неспецифическая реакция организма животного на любое внешнее воздействие. Наиболее тяжелой формой дистресса является шок».
Цитировать
ВСЕ, кто плачут, действительно испытывают стресс, но считать, что КАЖДЫЙ удар по мячу это стресс, это .... Я даже теряюсь.  Может это шутка такая? Надеюсь.
Нет, это не шутка. Если это было бы шуткой, то не было бы после удачных или НЕ удачных ударов, выигранных  или проигранных розыгрышей  слез или улыбок, сломанных ракеток или радостно сжатых кулачков, «коммонов», мата и т.п. Всего того, что сопровождает любой матч, как на корте, так и вне его от первых детских товарищеских до турниров Большого Шлема.
А слезы? Слезы, это только одна из форм «неспецифической реакции организма». И, на мой взгляд, слезы на корте это все-таки меньшее зло, чем последующие истерики в раздевалках, душевых, дома.
Как с такими реакциями (плохими) бороться? Как их лечить?
Все эти проявления лишь только симптомы более серьезных проблем.
Вы предлагаете
Цитировать
… дыхательные гимнастики, психологические упражнения, взять перерыв, попить воды (особенно холодной), попить вкусной воды, а затем простой, съесть что-то вкусное (банан) и пр.
Этим всем, безусловно, можно сбить температуру, как аспирином, но вылечить? Сомневаюсь. Посмотрим в корень.
Хочется процитировать известного форумского гостя –
Цитировать
Но не кажется ли Вам, что это только "конечная причина" в цепи причинно-следственных зависимостей? Не кажется ли Вам, что и "о себе" мы мало, что можем сказать, не говоря уже, о "причинах нашего сегодняшнего состояния", а тем более других...
 
Разумеется, что
Цитировать
далеко не все родители в их детстве выступали в единоборствах, подобных теннису, да еще с таким пристальным вниманием со стороны старших, родственников и ровесников. 
Но все взрослые дяди и тёти в своей жизни периодически испытывают внешнее воздействие «со стороны старших, родственников и ровесников», не каждую минуту, но регулярно. И реакция взрослых на это воздействие бывает очень схожей с реакцией их детей. Дети же всего лишь копия родителей. Как гласит народная мудрость – «хочешь узнать, во что превратиться твоя невеста, посмотри на свою  будущую тещу».
Именно в семье, на мой взгляд, следует искать все то, что Вы перечисляете, Andy, -
«завышенный уровень ожиданий со стороны окружающих по сравнению с уровнем возможностей ребенка», «заниженная самооценка», «ребенок просто плохо подготовлен технически, физически, психологически».
Да, можно еще с детства закалять организм, в нашем случае нервную систему ребенку, во избежание слез и других проявлений. Существуют разные методики. Из звезд нынешнего WTA довелось близко наблюдать методы родителей Азаренко, Радванской, Возняцкой, Клейбановой. Не знаю, как Вам, Andy, но лично мне ближе методы поляков, хотя у девушек результаты практически одинаковые.

Кажется, все точки расставил.
Извини «глубокоуважаемый шкаф», в смысле форум, за многословие, так получилось.
Тем не менее – продолжение следует….
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума.
Почему все так любят нападать на папу50????
Luva, мои строки – не ответ, это некие размышления.
Излагаю свою точку зрения на некоторые сообщения последних дней.
Вопрос. Могут ли родители сами тренировать своих детей.
Другой вариант того же вопроса. Можно ли воспитать молодого игрока своими мозгами.
Мое мнение. Как можно, так и нельзя. Все зависит от конкретной ситуации в конкретном месте в конкретных условиях. На каждое «А» вам приведут свое «Б».
Рассмотрим случай, который описывает в своих сообщениях kappara, как я его понимаю.
Мужик бьётся, как рыба об лёд, чтобы вывести свою дочку в люди, уберечь ее от некоторых прелестей (пиво, и т.д.) взрослой жизни. Честь ему и хвала, и дай Бог ему успеха в этом начинании.
Сможет ли он достичь этого успеха? Технически, физически довести самому свою дочь до определенного уровня – вполне реально. С помощью форума, Andy, menov-а, Интернета, чего-то или кого-то еще – ДА.
До какого уровня? А вот на этот вопрос никто ему ответить не сможет. Нам неизвестны все исходные данные, поэтому некую модель построить невозможно. Не один нормальный доктор не станет лечить незнакомого пациента по телефону или Интернету.

Хотя, затрону одну подпроблему.
О слезах ребенка. Только мое видение этой проблемы.
Начинаю рассуждать. Насколько я понимаю, теннис для девочки в ее настоящей жизни, это «свет в окошке». И этого «света» она может лишиться. Если будет попадать в сетку, аут, проигрывать. Ко всему прочему, она чувствует (и в этом я убежден) своей детской интуицией, что в один «прекрасный» момент весь этот теннис может прекратиться. Из-за того, что у взрослых какие-то непонятные еще для нее проблемы. Работа, деньги, месторасположение… И от этих проблем никуда не деться.
Извините,  kappara, но в такой ситуации взрослый дядя или тётя завоет белугой, и ни какой банан или сладкая холодная водичка не поможет.

Именно поэтому я и считаю, что причину проблем на корте надо искать в семье.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Сколько «профи» получают?
У некоторых форумчан бытует мнение, что достаточно попасть в заветные сто WTA или АТР, и жизнь с материальной стороны покажется медом.
Привожу любопытную статью из «Известий», посвященную этой теме. Расчеты в этой публикации, основываются на тратах участников проходящего турнира "Ролан Гаррос". Однако они верны и для любого турнира ITF/WTA.

{http://www.izvestia.ru/sport/article3129140/}
Теннисный Париж: кому - бриллианты, кому – полупансион.
Николай Чегорский

На Открытом чемпионате Франции наступает самая жаркая пора: во вторник к вечеру определились первые полуфиналисты турнира. Однако героями публикации "Известий" стали не эти счастливчики, а те, кто уже зачехлил ракетки, вылетев на более ранних стадиях. Наша газета изучила расходы и доходы участников "Ролан Гаррос" и пришла к выводу: разговоры о том, что теннисисты купаются в золоте и едят черную икру ложками, - миф. Лишь избранные могут не задумываться о сумме, лежащей на банковском счету, большинство игроков участвуют в турнире едва ли не в убыток себе.

Каждый обеспечивает себя сам
Перед каждым турниром "Большого шлема" организаторы с гордостью объявляют суммы призовых. В этом году суммарный гонорарный фонд "Ролан Гаррос" достиг рекордных 16 миллионов 150 тысяч евро. Поражает своим размахом и сумма призовых за каждый раунд, опубликованная на официальном сайте Открытого чемпионата Франции. За одно только попадание в основную сетку турнира на счет теннисиста приходит 15 тысяч евро. Далее призовые растут чуть ли не в арифметической прогрессии: 24 тысячи - за второй круг, 40 - за третий...
Однако при вычете подоходного налога, который во Франции составляет 23% (а отчисления игроки платят именно в стране проведения турнира. - "Известия"), сумма уже не кажется такой большой. "Учтите еще и выплату агенту, которая обычно составляет 10-15%, - рассказал "Известиям" полуфиналист "Ролан Гаррос" 1989 года Андрей Чесноков. - В итоге от общей суммы призовых остается чуть больше половины".
И на этом траты теннисистов только начинаются. По сути, спортсмены несут все расходы по проживанию и питанию на турнире. Корреспондент "Известий" очень вовремя набрал французский номер Чеснокова: в этот момент он направлялся на арену в компании теннисисток Елены Весниной и Виктории Азаренки. "Какое место в рейтинге нужно занимать, чтобы не задумываться о расходах? - переспросил наш собеседник. - Сейчас проведем совет с девчонками, подождите". Посовещавшись несколько секунд, Чесноков отчеканил в трубку: "Где-то в районе первой двадцатки мирового рейтинга".

Заплатил за себя? Заплати и за тренера
Из чего же складываются основные статьи расходов теннисистов, участвующих в "Ролан Гаррос"? Во-первых, авиабилет до Парижа. Хорошо если спортсмен проживает в пределах Евросоюза, и перелет обойдется ему в 100-150 евро. Но ведь на Открытый чемпионат Франции приезжают теннисисты и из Соединенных Штатов, и из Латинской Америки, и из Австралии. В этом случае стоимость билета на самолет возрастает в несколько раз.
Следующая строка в расходной ведомости - отель. "Париж - очень дорогой город, проживание в средненькой гостинице здесь обойдется минимум в 150-200 евро", - рассказывает Чесноков. Организаторы турнира выделяют каждому участнику по 1600 евро на карманные расходы перед началом турнира. По сравнению с многомиллионными заработками Марии Шараповой или Роже Федерера эта цифра кажется смехотворной. Однако кому-то она действительно помогает в Париже свести концы с концами.
Еще один немаловажный момент для спортсмена - питание. Обычный турист или болельщик, конечно, может две недели на "Ролан Гаррос" перебиваться с сандвичей на содовую, но для профессионалов такой рацион неприемлем. Обед и ужин в недорогом парижском кафе - это минус 50-70 евро из кармана теннисиста.
Пожалуй, единственное, о чем у спортсменов не должна болеть голова - это тренировки. Участникам турнира корты предоставляются бесплатно. Но просто отбивать мячики, выпускаемые специальным автоматом, профессионалы не станут. Обычно они возят с собой спарринг-партнера, с которым проводят двухсторонние встречи.
7500 евро за пять дней - это нижний предел
Группа сопровождения - еще один пункт расходов, и весьма внушительных. Каждому теннисисту приходится брать с собой на турниры как минимум спарринг-партнера и тренера - их присутствие обходится примерно в полторы тысячи евро ежедневно. "Учтите, что на турнир уровня "Ролан Гаррос" нужно прилетать за три-четыре дня до старта, - рассказывает Андрей Чесноков. - Это нужно для того, чтобы опробовать корты и акклиматизироваться".
Выходит, что даже если теннисист живет в Европе, тратя минимальные средства на перелет, живет в дешевой гостинице и играет в первый же день турнира (обычно первый круг растягивается на три дня. - "Известия"), то, проведя в Париже полнедели, он потратит на себя, тренера и спарринг-партнера порядка 7500 евро. Вычтем эту сумму из 11 тысяч призовых (минус налоги), полагающихся ему за первый круг. Выходит 3,5 тысячи, да еще упомянутые ранее 15% агенту: итого 1500 евро чистой прибыли. Этого хватит разве что на обратный билет для троих членов команды и такси до дома.

Путевка в безбедную жизнь - первая двадцатка рейтинга
"Чтобы быть в плюсе, нужно проходить как минимум два круга, - поясняет наш собеседник. - Это вам и Веснина с Азаренкой подтвердят". Действительно, с полагающимися сорока тысячами евро за выход в третий раунд "Ролан Гаррос" живется полегче. Тут можно и гостиницу покомфортабельнее выбрать, и питаться в более-менее  сносном ресторане. Другой вопрос, что теннисисты, проходящие по сетке несколько раундов, чаще всего входят в первую сотню мирового рейтинга. А это уже несколько иные условия тренировок и услуги. Обычно они путешествуют еще и со специальным тренером по физподготовке, что подразумевает дополнительные расходы.
Упомянутые Андреем Чесноковым игроки из первой двадцатки рейтинга действительно могут не задумываться о балансе на банковской карточке. Дело в том, что даже слабейшие из них обычно не вылетают из "Ролан Гаррос" раньше четвертого круга, за который полагается 68 400 евро. 

Шиковать может только элита мирового тенниса
Лишь лучшие десять теннисистов мирового рейтинга могут позволить себе купаться в роскоши. Перелет в бизнес-классе, пятизвездочный отель с бассейном, сауной, массажным кабинетом и прочими удобствами для восстановления после матчей... С элитными теннисистами на "Ролан Гаррос" обычно приезжает целая свита - начиная от врачей и тренеров, заканчивая второй половинкой и кучей родственников. И они вполне могут себе позволить их содержание.
Все дело в том, что гонорар за участие в самых высоких стадиях турнира поистине королевский. С этого года победитель Открытого чемпионата Франции зарабатывает уже более миллиона евро. Участники решающего матча и полуфиналисты  также не жалуются на малое количество нулей на банковской карточке. Стоит понимать, что помимо призовых на турнире у теннисистов из первой десятки мирового рейтинга существует немалое количество рекламных контрактов с солидными фирмами, которые поднимают ежегодный доход игроков до заоблачных высот.
Выходит, что роскошные платья, в которых щеголяют лучшие теннисистки мира на гламурных вечеринках, - это лишь вершина айсберга, роскошь, доступная лишь самым талантливым и одаренным спортсменкам. Тем же, кто обивает пороги первой сотни мирового рейтинга, приходится считать каждую копеечку, стараясь сэкономить на дешевом бифштексе в забегаловке или полупансионе в гостинице.
-----------------------------------------------------------------------

Небольшой комментарий от ПАПА50 в заключение статьи.
Цифры расходов и доходов приведены для турнира Большого Шлема, где призовой фонд составляет миллионы евро. Теперь представьте доходы игрока на турнирах с призовым фондом в десятки, а то  и сотни раз меньше. Расходы будут такие же, если не сэкономить на спаррингах, тренерах, питании и т.д..
И что останется в результате в сухом остатке в кармане спортсмена подсчитать, я думаю, не сложно.

« Последнее редактирование: 03 06 2009, 09:13:07 от ПАПА50 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Заметки на полях форума.
Уважаемый Г-н Dergousov, позвольте с Вами не согласится. Я знаю ребенка, которому переписанный Бобров не дает стать чемпионом России и выиграть много-много других престижных турниров.
….
 Почему они должны быть вечно вторыми ? А если Вы имеете ввиду взрослое чемпионство, то до него еще надо проделать еще длинный путь и не каждому это суждено сделать. Ребенка трудно кормить обещаниями мифического чемпионства через 10 лет, он хочет своей детской славы сейчас и не понимают почему у него ее отнимает переписанный Бобров .   
Уважаемый Г-н Dergousov, позвольте с Вами… (в данном конкретном случае)  полностью … согласится.
С одной стороны прекрасно понимая эмоции родителей «НЕпереписанных» детей, а с другой стороны вспоминая свои встречи и разговоры за последние 12 лет, могу с уверенностью заявить, что еще давным-давно в пору моего активного участия в самой гуще проблем «российского детского тенниса» пришел к выводу, что не
«ребенка трудно кормить обещаниями мифического чемпионства через 10 лет», а его «папмам».
И не  ребенок «хочет своей детской славы сейчас», а его родители.
Какие «другие престижные турниры» в 10 – 12 и даже 14 лет???? Бог с Вами! Нет таковых. Все престижное начинается, в лучшем случае, с ITF до 18, с юниоров.
Так ни один из мальчиков победителей «самых престижных турниров» 10 -14 летних «помета» 88 – 89  г.г. рождения  в настоящее время всерьёз в теннис не играет (см. рейтинги АТР).
Все эти победы до 15 лет у парней никому не нужны.
Тренируйтесь, играйте и главное не обращайте ни на кого внимания.
Не портите себе нервы посторонними проблемами.
Эти нервы Вам еще, ой. как, пригодятся.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
...
     Но так ли прав ПАПА50, когда говорит,что вопросы "чемпионства" волнуют прежде всего "мам" и "пап"? Разве дети не хотят "быть первыми", чувствовать и защищать  свое превосходство?Конечно же,они желают этого...На этом основан весь спорт(состязание,игра)...Иначе нельзя...И дети не так "умны" и практичны как Вы, ПАПА50,чтобы в 10-14 лет задумываться о своей "карьере в теннисе" на долгие годы вперед - им нужны победы "сейчас" и чаще не ради "денег","призов" и т.д.,а для самоутверждения, самоуважения и т.д.
     Другое дело,родители теннисистов...Они понимают,что победа их детей "сейчас" может принести им "место" в сборной и оплату зарубежных поездок, внимание агентов и теннисных функционеров, деньги...- облегчит их "теннисный путь"...Согласитесь, что "Чемпион России по..." - просто красиво звучит...Бальзам на уши...Главное,чтобы "теннисные родители" не подменяли амбиции детей своими амбициями...
 
Отвечаю, г. "Удивленный" Гость, только на ту часть Вашего сообщения, которое относится к ПАПА50.
Со всеми остальными пунктами Вашего поста согласен полностью.
А, впрочем, и с замечаниями в мой адрес можно тоже согласиться.
Разрешите, буду цитировать.
Конечно, дети "хотят "быть первыми", чувствовать и защищать  свое превосходство".
Безусловно, "они желают этого...На этом основан весь спорт(состязание,игра)...Иначе нельзя..."
И "дети не так "умны" и практичны, как" мы взрослые, и именно поэтому -
"главное,чтобы "теннисные родители" не подменяли амбиции детей своими амбициями...".
И я про это. Наверное, не совсем удачно (как всегда - ?) выразил свою мысль. У Вас, Гость, получилось гораздо лучше.
Ну. а если ребенок уже в 12 - 14 лет обратил на себя внимание специалистов, спонсоров и т.д.?
Девочки - ДА, беспорно, такое бывает "сплошь и рядом", но мальчишки - ????
Приведите примеры, среди наших ребят я не припомню.
Их, парней, как раз и надо с раннего возраста приучать к мысли, что только "сказка скоро сказывается, а дело очень не спеша делается".
Ну, а если все-таки обратили чьё-то внимание - таким, мне кажется, никакой переписанный не будет страшен.

P.S. Гость. а, гость "Удивленный", в Ваших никах есть что-то от Гоголя, Сухово-Кобылина, Щедрина. Где-то у них я встречал ник (примените) - Очищенный.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн engure

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
Что есть спортивная слава для 10 летнего ребенка ? Это не победы в турнирах Большого шлема
и даже не победы в ITF до 18. Победы такого уровня - это слава для папмам.
Для них слава -это победа в самом рядовом турнире,в каждом рядовом матче.Для моего ребенка пока пиком "спортивной славы" стало второе место на  первенстве Москвы по 9-10 леткам.Вручили много призов,устроили призерам фуршет,Тарпищев пожал всем руки и награждение вечером показали по телеканалу Спорт.
На следующий день ,придя в школу,он был потрясен,что многие старшеклассники жали ему, ученику 3 класса,руку, а учителя стали ставить его в пример другим детям.Копию грамоты разместили на какой-то доске, и слава Богу с тех пор у нас нет проблем отпрашивать его с уроков на тренировки и турниры.
Вот эту детскую славу ,я думаю , он не обменял бы в тот момент на никакой Ролан Гаррос.
Ну ,в общем наивный ребенок - не понимает,что слава не в Жигулях,а в Феррари,не в чемпионате Москвы,а в ITF до 18.
Хорошо,что переписанные не отняли у него ее,не исключено,что в спортивной жизни у него это будет самый большой успех.
"Престижных турниров " в 12 лет не бывает и ни один из мальчиков победителей таких турниров всерьез в теннис не играет.
Может быть для мальчиков 88-89 гг .в самом деле еще рановато быть в сотне ATP.
Теперь расскажу об одном "непрестижном турнире" для 12 леток.
Проводится этот турнир ежегодно во Франции в городе AURAY ,называется OPEN SUPER 12.
Прут на него 12 летние игроки аж со всего света,ну не знают они,что нет престижных турниров
в этом возрасте и ,что те кто его выиграет во взрослом возрасте уже не потянет...
Среди его победителей- Рохус О. -1992,Матье - 1994,Надаль- 1998,Э.Марре -1999,К.Кляйстерс-
1995,Красноруцкая-1996,Сафина-1998,Корне- 2002.Среди участников - Гаске,Монфис,Гросжан,
Ллодра,Бенетто,Робредо,Малисс,Южный,Мартин А,Лопез Ф,Моресмо,Энен,Деши,Раззано и другие. Ну никто,в общем из перечисленных в дальнейшем не заиграл.)))
Глупые французы называют этот турнир смотром будущих звезд.Бестолковые...
Есть еще парочка турниров,например в Тарбе,в Ливорно.
ПАПА50 писал,что он ездил с дочкой в Ливорно,что его туда занесло ?Играли бы ТЕ в Балашихе
и Сергиеве Посаде,так поехали на непрестижный Ливорно.Наверно найти спонсора хотели.
Я немного отвлекся...
Так вот в этом году этот французский смотр будущих Надалей и Энен выиграл кто ???
Все угадали ? ДА,ДА, Он- Переписаный Бобров  !!! и поставил себя в один ряд с великими.
Пускай теперь берегут нервы эти глупые европейцы и это... больше тренируются.