Автор Тема: Беседы о переживаниях начинающих "теннисных" родителей.  (Прочитано 41577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
         Я ж не только о себе пекусь. Ув. Атлет написал: "...И этого много набирается."
         Если есть конкретный список явных отклонений, затрудняющих серьезную работу в будущем - можно его привести. А также порассуждать, что можно компенсировать, а что нет...
Только что разместил в теме "Балет..." историю по поводу Вашего вопроса.
В теннисе, как мне кажется, компенсировать можно очень многое - тот же Типсаревич.

Поверьте, что я бы не стал будировать данную тему, если бы недавно не столкнулся с несколькими случаями, о возможности (подчеркиваю, возможности) говорила мне жена лет 5 - 6 тому назад, посмотрев на этих девочек.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Подвожу некоторые итоги последнего обсуждения в данной теме.
  ... Да теннис  менее требователен к пропорциям тела, роста и более демократичен. Но от этого требованиям по нагрузкам в будущем не уменьшаются. Требования к опорно-двигатель ному аппарату, позвоночнику, рукам и т. д.  Ясно, что с плоской стопой можно играть только до определенного уровня нагрузок, Иксобразные ноги, приведут к неизбежным артрозам плюсневых фалангов, особенно вкупе с лишним весом и склонностью к полноте и т.д.  И этого много набирается...
      Плоская стопа, иксобразные ноги... А какие еще ярко выраженные дефекты, выявляемые внешним осмотром, являются противопоказанием с "определенного уровня нагрузок"?
                  Если есть конкретный список явных отклонений, затрудняющих серьезную работу в будущем - можно его привести. А также порассуждать, что можно компенсировать, а что нет...
Для этого сошлюсь снова на уже цитируемое мною в теме «Балет…» мнение Тамары Карсавиной, выдающейся балерины и педагога.
 « То, что было полезно мне, вероятно, будет полезным и другим, предполагая, конечно, что эти другие обладают нормальным телосложением. Т.к. всякое отклонение от нормы в строении тела, даже самое незначительное, требует в каждом отдельном случае, специальных приемов».
Уважаемые форумчане, обратите внимание,  на выделенные слова, на мой взгляд, они означают, тем более в случае тенниса, что компенсировать недостатки можно, но только с использованием, повторюсь, «в каждом отдельном случае, специальных приемов».
Каких приемов?  Заочно рекомендовать что-либо невозможно. Обращайтесь к тренерам, врачам, специалистам по ОФП. Сумел же оdessa найти, создать такую команду. Может быть и Вам повезет.

Никто не призывает забросить теннис или любой другой вид спорта только потому, что ребенок маленький или верзила, толстый или тонкий, с плоскостопием,  кривыми ногами, коротким ахилом, сколиозом и т.д., наоборот может быть спорт поможет как-то исправить недоработки природы.
Дело в другом – «Технику безопасности» учитывать стоит.  И не только в технике, промышленности или строительстве, но и в не менее травмоопасной сфере, как спорт.

«Не стойте под стрелой крана», в смысле, «Под стрелой профессионального спорта».
Не надейтесь на наш родной великий «Авось».
Может, и зашибить, а может, и нет.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
…. «Они не играют в теннис, они только бегают и бьют!»….
Эту точку зрения на современный женский теннис мне довелось услышать еще лет 7 – 8 назад, причем не на взрослом, а на одном юниорском московском турнире, что проходил на ул. Удальцова.
Эти слова относились к матчу девочек, которые сегодня стоят в рейтинге WTA высоко и очень высоко.
«Да, но они же побеждают!» - последовал немедленный ответ.
«Пока не устанут» - спор продолжался.
«Ничего страшного, добавим ОФП»
«Смотреть все равно будет скучно».
«А Вас никто и не просит смотреть!» - страсти накалялись.
После чего разговор резко оборвался.
Спорящие разошлись, но каждый остался при своем  мнении.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
ну а что еще делать

если скорость полета мяча от противницы превышает скорость твоей мысли.


Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
ну а что еще делать
если скорость полета мяча от противницы превышает скорость твоей мысли.
1) Честно то говоря, не совсем понял какая связь между Вашим и моим предыдущим сообщением.
2) В своем сообщении Вы упомянули один крайний случай. Привожу еще два варианта, которые Вы почему-то не рассматриваете, -
    а) "если скорость полета мяча от противницы превышает скорость твоей мысли", и при  этом мяч попадает только в "забор".
    б) "если скорость мысли  превышает скорость мяча от противницы".
Вам не доводилось наблюдать последние два варианта. Мне? - И не раз.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
доброе утро!

доводилось  и не раз , на своем уровне доводилось ощущать во время игры.

Но вы же говорите насколько я понимаю о теннисе уже играющих мастеров?
Там если  попадешь в забор играть не будешь.

Ну а если вариант б то это люди которые выигрывают турниры. Их единицы.

  Какая связь - мне кажется вы все время хотите донести мысль , что нужно играть в умный зрелищный теннис. Я с вами согласен, но считаю что потихоньку теннис движется в сторону атлетизма и это данность.




Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Но вы же говорите, насколько я понимаю, о теннисе уже играющих мастеров?
Там, если  попадешь в забор, играть не будешь.
Ну, «если в забор», то это на любом уровне  побеждать  не будешь.
 А у супермастеров  живой пример тому ряд молодых звезд женского тенниса, у которых после того, как по разным причинам ушел удар справа и первая  подача,  ушли  и все победы.
Цитировать
Ну а если вариант б) то это люди, которые выигрывают турниры. Их единицы.
б) "если скорость мысли  превышает скорость мяча от противницы"? Их единицы. Согласен. Но смотреть могу только таких.
Цитировать
 Какая связь - мне кажется вы все время хотите донести мысль , что нужно играть в умный зрелищный теннис. Я с вами согласен, но считаю, что потихоньку теннис движется в сторону атлетизма и это данность.
Безусловно, что «теннис движется в сторону атлетизма и это данность», и не потихоньку, очень и очень быстро. Такой теннис многим нравится, не спорю. Так проще играть.
И проще учить.
А вот научить «играть в умный зрелищный теннис» можно, всё-таки не каждого, и не каждый может и\или хочет.
Возьмем распорядок любой стандартной, очень неплохой. индивидуальной тренировки:
за 1,5 – 2 часа разминка, корзина справа, корзина слева, «треугольник», «восьмерка», корзина «слета», полкорзины на «смеш», две корзины на подачу, в правый и левый квадрат, «заминка».
А теперь представим один из моментов игры – подачу.
Теннисист должен решить перед подачей, вот она скорость мысли, анализа, какую подачу подавать в зависимости от ситуации на корте, счета, квадрата, соперника, погоды и чего-то там еще.
А вариантов может быть много - не один, не два, и даже не три. Сама подача – плоская, резаная, крученная. При этом они все могут быть уходящие, по центру, в игрока. Забыл, есть еще «обезьянка». И в зависимости от квадрата. Может быть, ещё что-то забыл.

Когда, как и кто может всему этому научить?
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Когда, как и кто может всему этому научить?

Делай двойную - и не мучайся. ???

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Когда, как и кто может всему этому научить?
Делай двойную - и не мучайся. ???
А вы знаете, ЮК, что двойные тоже бывают разные - а) в сетку б) в "забор".
П. а) считается хуже, чем п. б).
По тому "Куда именно" можно тоже узнать о состоянии противника.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Может, и так. Разные впечатления от ошибок. Иногда, как в вашем варианте "горе от ума" - все знает, все считает, сам себя обсчитывает. Иногда слышишь - играй попроще, играй. что умеешь, а ситуация такая впервые, вот и ошибаются от незнания. Я больше о детях веду речь.
Мне тоже нравится, когда люди на корте играют с головой, а не повторяют комбинации, выученные на тренировке. И лично я рад тому, когда моя дочь тоже начинает мыслить на корте, исходя из своего скудного технического арсенала. Если будет думать - будет прогрессировать. На то они и ошибки, чтоб их исправлять. Пока больше волнует не "сетка" и "забор", а направление удара.

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Добрый вечер, почитал я Ваши сообщении и хочется уточнить что подразумевается под словами, играют головой, мое мнение максимом что себе может позволить игрок во время матча , это перед своей подачей решить куда он будет подавать по линии или в угол , плоско или резать или крутить. ну и на второй подаче соперника атаковать или просто надежно принять. Все остальное в момент игры это рефлексы которые отрабатываются на тренировки изо дня в день нудно и монотонно этими простыми комбинациями и корзинами при корректировки правильной техники .А всё остальное зависит от простой беготни и согнутых колен . И как только игрок начал думать что же ему делать во время матча ,все он встает, везде начинает опаздывать вместо того что бы активно идти на мяч, начинает его ждать и можно сказать что на 90% он этот матч или сет проиграет , конечно если его соперник ему не поможет. А все остальное это как у футбольных болельщиков, за кружкой пивка все знают  как надо играть, и выигрывать да еще за такие деньги.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Добрый вечер, почитал я Ваши сообщении и хочется уточнить что подразумевается под словами, играют головой, мое мнение максимом что себе может позволить игрок во время матча , это перед своей подачей решить куда он будет подавать по линии или в угол , плоско или резать или крутить. ну и на второй подаче соперника атаковать или просто надежно принять. Все остальное в момент игры это рефлексы которые отрабатываются на тренировки изо дня в день нудно и монотонно этими простыми комбинациями и корзинами при корректировки правильной техники .А всё остальное зависит от простой беготни и согнутых колен . И как только игрок начал думать что же ему делать во время матча ,все он встает, везде начинает опаздывать вместо того что бы активно идти на мяч, начинает его ждать и можно сказать что на 90% он этот матч или сет проиграет , конечно если его соперник ему не поможет. А все остальное это как у футбольных болельщиков, за кружкой пивка все знают  как надо играть, и выигрывать да еще за такие деньги.
Готов был бы с Вами согласиться, если бы не слышал много раз от известнейших в теннисном мире людей рассказы про теннисисток и теннисистов, которые отличаются от остальной теннисной массы умными мозгами. Обычно упоминали Хингис. Мыскину, Энин....
На ваш взгляд, что тогда они имели в виду?
И потом, на мой взгляд технаря, количество возможных, выученных на тренировках с корзины или со спаррингом комбинаций уступает количеству тех возможных ситуаций, с которыми приходится сталкиваться во время матча.
« Последнее редактирование: 03 05 2010, 09:19:56 от ПАПА60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Добрый вечер, почитал я Ваши сообщении и хочется уточнить что подразумевается под словами, играют головой,
А как же слова о том, что "кто-то читает игру", предвидит развитие ситуации, как решать - делать укороченный, выходить к сетке, как определить сильные-слабые стороны соперника в ходе игры, если вдруг они не совпали  с предматчевыми установками? Неужели, сказал тренер "бей под лево", и всю игру надо лупить под лево, даже проигрывая под ноль? 

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Укороченный выполняется также на автомате, рефлекторно как только соперник сам ошибся и убежал далеко за заднюю линию тем более что каждого высококлассного игрока обладающей поставленной техникой всегда есть желание попижонить и показать что он лучше своего соперника чувствует мяч, все хотят поменьше бегать и выигрывать .Моё мнение о том что кто-то читает игру ( это тоже самое что надо думать головой ) есть установка на игру практически все друг друга знают, у кого что слабее,  и если сказано что грузи под лево , то давай паши и не выдумывай ,все тренируются практически в одном объёме и сделать убойный левый в место убойного правого ну очень тяжело, хотя  чудеса бывают но очень редко и то случайно. Хингинс и Мыскина  я бы добавил еще и Сафина конечно времена и скорости были другие чуть по мягче и иногда можно было показать все свои технические  возможности , но как только остальные добавили физики им стало тяжело поддерживать свою физическую форму , вспомните первые игры Шараповой бей беги на задней линии , какая там игра у сетки а что это такое .Про Энин не согласен ей хватает природной жесткости для своих коронных ударов слева по линии которые она бьет также на автомате , ногами успела развернуться и бьёт не думая ,пока будешь думать мяч улетит.Ну и последнее  не кто пока еще не придумал новых способов тренировок обучению теннису , кроме этих корзин и треугольников , буду вполне признателен приеду поучится ,если кто нибудь изобретет что нибудь путное .Правда я тут на Кубке Кремля прикупил книжку "техника и тактические приему - 185 упражнений" сначала обрадовался ну думая теперь не надо думать что делать сегодня , завтра, послезавтра написал на шпаргалке упражнение №155 ,156,157 но увы у меня создаётся впечатление что 90 % процентов всех теннисных книжек издают специалисты напоминающих мне кинокритиков сами  кино не снимают но все по их мнению про всех и знают.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Моё мнение о том, что кто-то читает игру ( это тоже самое что надо думать головой ), есть установка на игру, практически все друг друга знают, у кого что слабее,  и если сказано что грузи под лево, то давай паши и не выдумывай, все тренируются практически в одном объёме….
Может быть Вы и правы. Сомневаюсь, чтобы кто-то на бегу, еле успевая к мячу, думал о том, как бы ему ударить. Но если время есть, если игрок заранее знает («читает игру соперника») куда прилетит мяч, то почему бы и не подумать, не строя, разумеется, «логических цепочек», (на уровне подсознания  -?), как лучше ответить. Крученным, плоским, резанным, свечой, вправо, влево, кросс кроткий, … вариантов в избытке. А уже потом выполнить на автоматизме нужный удар в нужном направлении.
И потом, анализ игры возможен не только перед подачей, но между розыгрышами. Возможен анализ общей ситуации в матче, сете, гейме, поведения и настроения соперника, изменения погоды, солнца и многих других параметров, определяющих течение теннисного матча.
Для этого тоже нужна голова, и этому тоже нужно учить будущего теннисиста..

Хотя всех вариантов, которые случаются в игре, никакими тренировками, никакими объемами не выучишь.

Если весь теннис свести только к «треугольникам» и «восьмеркам» то… тогда лучше сразу выключить ТВ, т.к. ничего новенького не увидишь.

Цитировать
Про Энин не согласен, ей хватает природной жесткости для своих коронных ударов слева по линии, которые она бьет также на автомате , ногами успела развернуться и бьёт не думая ,пока будешь думать мяч улетит.
Не согласен. Наблюдал ее игру в Штутгарте, и видно было, что когда у нее не шел «коронный слева», то она явно пыталась как-то сыграть по-другому.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
Про Энин не согласен, ей хватает природной жесткости для своих коронных ударов слева по линии, которые она бьет также на автомате , ногами успела развернуться и бьёт не думая ,пока будешь думать мяч улетит.
Не согласен. Наблюдал ее игру в Штутгарте, и видно было, что когда у нее не шел «коронный слева», то она явно пыталась как-то сыграть по-другому.
     ПАПУ60 можно уличить в неравнодушии к Энин. Штутгарт она выиграла косым слева и хлестким форхендом без какого-то разнообразия и изысков. Другое дело, что этого хватило.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
как и в жизни так и в теннисе все играют по разному

кто то очень размеренно выстраивает геометрию матча
кто то полон экспромтов

кто то постоянно принимает решения
кто то играет на вспышках

 Но если доминирует противник по скорости то очень трудно строит продуманную умную игру, читать конечно его игру можно но осмылсенно отвечать уже трудно.

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Добрый вечер , Мы начинали  вести разговор , о поведении игрока в момент розыгрыша  и я понимаю что Вы говороти играй головой ( это попытаться в момент розыгрыша очка способность до того как надо будет наносить удар пока летит мяч определиться каким ударом ответить) я же считаю что это умение отрабатывается  на тренировках  до автоматизма -рефлекторно , с помощью перечисленных мною почти стандартных упражнений , благодаря отработки при должных объемах которых ,если  игрок посылает мяч в розыгрыше по диагонали с вращением при правильном техническом исполнении и сам занимает после удара ту правильную позицию которой его учили и он это делает на автомате не думая , то он знает на 99% что в ответ мяч полетит тоже в диагональ , или соперник может сыграть максимум тот же треугольник , который он так же до автоматизма отрабатывал на тренировки, ведь сколько раз мы говорили своим ученикам игра ведь простая держи мяч и дождись ошибки соперника и опять воспользоваться этой ошибкой мы учеников из корзины монотонно учим на трен.Ну а что касается солнца ,попить водички поменять обмотку , завязать шнурки , подождать пока все сядут на свои места ,простите я уже этому не придаю в нашей беседе большого значения это азбука .
(Если весь теннис свести только к «треугольникам» и «восьмеркам» то… тогда лучше сразу выключить ТВ, т.к. ничего новенького не увидишь. ) А  что вы хотели увидеть в каждом матче  увидеть новенькое  все изо дня в день по большому счету одно и  же то что мы называем  спорт каждый день преодоление самого себя , своей лености побыстрей побежать вовремя присесть внимательно посмотреть , резче закрыть . вовремя отвести .Конечно когда это получается в совершенстве то это бывает скучно, даже иногда засыпаешь в удобном кресле.Вот мы себя и начинаем развлекать : а что у кого болит, этот игрок худой а этот полный. а давайте ракетки поломаем или покидаем  и что лучше просто бегать или о чем нибудь думать, Вот у неё слева сегодня не получается сейчас она что нибудь придумает , ведь должна придумать ( ведь теннис это шахматы в движении) да еще за такие призовые , хотим шоу.Ведь не зря нам больше импонируют такие игроки как Сафин, Багдадис , Менфис своим неординарным поведением на корте . Но это уже другая тема

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Начну по мере поступления.
2 Igalex.
      ПАПУ60 можно уличить в неравнодушии к Энин. Штутгарт она выиграла косым слева и хлестким форхендом без какого-то разнообразия и изысков. Другое дело, что этого хватило.
Каюсь, неравнодушен к Энин, к великой «бельгийской сироте»,  как  и к любой другой теннисистке, в которой виден Божий Дар, а не только годы тяжеленного труда, таскания штанги из угла в угол теннисного корта. Да, хватило «косого слева и хлесткого форхенда без какого-то разнообразия и изысков», но как «вкусно», изящно, без усилий, вовремя и неожиданно Энин их делала.

2 menov.
Но, если доминирует противник по скорости, то очень трудно строить продуманную умную игру, читать, конечно, его игру можно, но осмысленно отвечать уже трудно.
Как уже писал на эту тему, так  постарайтесь превзойти соперника по скорости, уже потом можно легко «строить продуманную умную игру, читать, конечно, его игру, осмысленно отвечать».
Не можете превзойти по скорости, так отойдите в сторонку, «подняв лапки к верху».
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Как уже писал на эту тему, так  постарайтесь превзойти соперника по скорости, уже потом можно легко «строить продуманную умную игру, читать, конечно, его игру, осмысленно отвечать».
Не можете превзойти по скорости, так отойдите в сторонку, «подняв лапки к верху».


ну все приведенные вами умные спортсменки и отошли в сторонку .

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
ну все приведенные вами умные спортсменки и отошли в сторонку .
Наверное мы с Вами по разному понимаем термин "умные спортсменки".
Да, ушли Хингис, Мыскина.
Но те, кто сейчас побеждает на основных турнирах - Сестры, Энин, Клистерс.... играют сейчас совсем в другой теннис, чем тот, с которого они начинали...гораздо более умный.
А по возрасту они постарше тех, кто не смогли перестроиться, и с упорством залечивают ноги, руки, плечи и т.д..
Кстати, Радванская упорно в "десятке", и лучшая по своему 89 г., а "атлетичные, скоростные" пониже её.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Согласен на счёт скорости полёта мяча. Вот только что окончился турнир в Штутгарде,где Аня Лапущенкова не уступала по скорости соперницам. Люси Сафаржеву вообще временами даже перебивала. Саманте Стосур тоже практически по скорости ударов не уступала.
Жалко,что не состоялся финал Ани с Энин. Конечно Энин наверняка бы её обыграла,но интересно именно как. Скорость полёта мяча у них примерно одинаковая.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Согласен на счёт Агнешки Радванской. Ведь ещё три года назад она особо супер не играла. Но за счёт своей головы очень прибавила.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
ну все приведенные вами умные спортсменки и отошли в сторонку .
Наверное мы с Вами по разному понимаем термин "умные спортсменки".
Да, ушли Хингис, Мыскина.
Но те, кто сейчас побеждает на основных турнирах - Сестры, Энин, Клистерс.... играют сейчас совсем в другой теннис, чем тот, с которого они начинали...гораздо более умный.
А по возрасту они постарше тех, кто не смогли перестроиться, и с упорством залечивают ноги, руки, плечи и т.д..
Кстати, Радванская упорно в "десятке", и лучшая по своему 89 г., а "атлетичные, скоростные" пониже её.
   
  Судя по всему по разному. Насколько я понимаю вы вначале приводили в пример умных Хингис, Мыскину , Радванску. Я от них и отталкивался в споре с вами. Не самый быстрый теннис с упором на слабые стороны противниц и стабильную игру.


 Теперь у Вас это уже Сестры, Энен, Клейстерс, как пример умного тенниса. Несколько логика ваших мыслей не понятна.




Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
2  дядя Женя.
Не спорю, а целиком согласен с необходимостью доведения до автоматизма некоего минимума основных теннисных комбинаций, что для это необходимы десятки теннисных корзин.
Однако.
Извините, но, повторюсь, всех возможных комбинаций не смоделируешь на тренировке.
И спрашиваю о другом.
Объясните мне,  предложите свой вариант  объяснения следующим случаям и рассказам, которым я был свидетелем.
Л.Д. Преображенская, отвечая на мой вопрос об одной юной теннисистке –
«У нее голова Мыскиной».
Н. Егорова (Быкова), про игру М. Крошиной –
«Обмануть ее было невозможно. Казалось, что она заранее знает, куда соперник будет бить. Какого клоуна она делала из Морозовой…
Максимов, тогдашний тренер Регины Куликовой, кричал Регине во время спарринги с моей дочерью –
«Смотри куда бьешь, Сашка уже стоит там».
Другой тренер как-то сказал дочери –
«Тебе легче, ты «поляну сечешь».
Во всех приведенных примерах шла речь о теннисистках очень далеких от больших объемов.
И еще. Недавно дочь с удивлением  рассказала мне о встречах в США со своими российскими соперницами –
«Папа, они так прибавили, и не только физически, но, главное, мысль в игре появилась, а не только беготня, как в прежде, в России
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Теперь у Вас это уже Сестры, Энен, Клейстерс, как пример умного тенниса. Несколько логика ваших мыслей не понятна.
Да, пример.
Современного сочетания скорости и ума. К чему и всех призываю.
«Никогда не выкладывай всех козырей сразу».
На Ваш вопрос уже ответил.
Но те, кто сейчас побеждает на основных турнирах - Сестры, Энин, Клистерс.... играют сейчас совсем в другой теннис, чем тот, с которого они начинали...гораздо более умный.
А по возрасту они постарше тех, кто не смогли перестроиться, и с упорством залечивают ноги, руки, плечи и т.д..
 
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
P.S.
Забыл упомянуть слова папа Взозняцки, сказанные в Сеуле, два года назад, Каролина была тогда 70-ой (цитировал и не раз уже на форуме) -
"Бить Каролинку научили, как и всех юниорок, но теперь, чтобы выше подняться надо учиться думать на корте"
Н.Егорова (Быкова) - "Я стала учиться играть в теннис, только после 20-ти, когда поняла, что уже не смогу угнаться  за молодыми девочками. До этого только бегала".
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Валерий

  • Блоггер 6
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 611
    • Tennis blog. Advice from tennis experts
Наш главный тренер обычно дает две характерисики играющим (в смысле, с хорошими результатами) игрокам:
1. Умный игрок и бьет по мячу.
2. Бьет по мячу, но не думает головой.
Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся.

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Корень проблемы ростет из детства. Когда тренер, родитель и ребенок спешат все вместе научиться побыстрее бить по мячу, потом бить точно, потом сильно, потом быстро, а только потом пытаются объяснить зачем все это нужно.
Я утрирую немного, но суть такая. Мне, к примеру, изначально хочется научить своего ребенка думать, чувствовать, понимать зачем он делает то или иное движенеие, принимает то или иное решение. Поэтому, скорее всего, больших результатов не добьемся, но мне нравится как мой ребенок на корте умнеет, взрослеет, становится интереснее для самого себя и для меня, в первую очередь.
Все остальное - набитость, сила, выносливость, мышцы, резкость, может, и не понадобиться. Ну, а если вдруг ребенок уловит смысл игры, поймет, что ему необходимо для побед, тогда можна и работать дальше. Неплохо будет, если он поймет, что у него никогда не будет (потому что нет от природы или от размера родительского кошелька) и будет продолжать получать просто удовольствие от игры.
Но большинству родителей, видимо, нужен прежде всего результат, отсюда, видимо,и такой подход "бей-беги" любой ценой, думать некогда.    ??? Ну, а то, что для больших побед нужно большое здоровье, большие тренировки, большие затраты, большой труд никто не спорит. 

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
«Смотри куда бьешь, Сашка уже стоит там».
Другой тренер как-то сказал дочери –
«Тебе легче, ты «поляну сечешь».-вот под этим ,я  понимаю выражение "умная голова "что ты не просто ударил и стоишь ждешь куда полетит от соперника мяч , а после того как сам нанес удар ,уже почти знаешь и понимаешь как ты его нанес, правильно технически или не правильно , в зависимости от того какой удар был исполнен, твой соперник сможет  направить тебе мяч по линии или по диагонали. Но какая бы у тебя не была бы умная голова, все эти понимания дают простые обьемы , хорошая физическая форма и правильная техника а не рассуждения  я сегодня замучаю её укороченными и свечками .

Оффлайн Валерий

  • Блоггер 6
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 611
    • Tennis blog. Advice from tennis experts
Но какая бы у тебя не была бы умная голова, все эти понимания дают простые обьемы , хорошая физическая форма и правильная техника.

Так исходя из вашей логики, большинство профессионалов ДОЛЖНЫ играть по-умному :) а не только бей-беги, как делают 90% игроков :) или они мало тренируются и техникой не обладают?
Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся.

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Я утрирую немного, но суть такая. Мне, к примеру, изначально хочется научить своего ребенка думать, чувствовать, понимать зачем он делает то или иное движенеие, принимает то или иное решение. Поэтому, скорее всего, больших результатов не добьемся, но мне нравится как мой ребенок на корте умнеет, взрослеет, становится интереснее для самого себя и для меня, в первую очередь.- Если СМОЖЕТЕ ТО ПОЯСНИТЕ В ЧЕМ ЭТО ВЫРАЖАЕТСЯ

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Но какая бы у тебя не была бы умная голова, все эти понимания дают простые обьемы , хорошая физическая форма и правильная техника а не рассуждения  я сегодня замучаю её укороченными и свечками .
дядя Женя, дочери цитируемые мною слова говорились тогда, когда ей было 12 - 13 лет, и "простые обьемы , хорошая физическая форма и правильная техника"  особо у нее не наблюдалась.
Всё перечисленное, как пожелание, обычно добавлялось к словам о ее мозгах.
Я не хвалюсь, мне самому до сих пор многое в Сашкиной истории непонятно.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Мне кажется Валери вы не внимательно читали мой ответы , или может я немного не точно выразился , в теннисе нет такого умная неумная игра , если ты готов в физическом и техническом плане соотвествовать своему уровню ты будешь выигрывать и подыматься вверх по турнирной лестнице обо все остальном я высказывался выше.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
если ты готов в физическом и техническом плане соотвествовать своему уровню ты будешь выигрывать и подыматься вверх по турнирной лестнице обо все остальном я высказывался выше.
А Радванская?
Качком не выглядит.... силой не отличается.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Да но и играла она не с 18 летними , поэтому на фоне своих свертсниц все это выглядело нормально

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
А Коля Давыденко, но за счет своей резкости и трудолюбия.

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Да и телевизор скорости . и силу удара , уменьшает не так часто к сожалению мы смотрим хороший теннис в живую вот глаз и замыливается.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Да но и играла она не с 18 летними , поэтому на фоне своих свертсниц все это выглядело нормально
Если про мою дочь, то в 12 - 13 лет у Манасиевой, Р. Куликовой, Родиной объемов, индивидуальных тренировок и пр. было достаточно.
Я сравниваю сопостовимые возраста.
Повторюсь про Агнешку Радванскую с вопросом...
дядя Женя, я же прошу объяснить мои примеры, а про Давыденко никто и не говорит. Труд, труд, и ещё раз труд.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Валерий

  • Блоггер 6
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 611
    • Tennis blog. Advice from tennis experts
в теннисе нет такого умная неумная игра , если ты готов в физическом и техническом плане соотвествовать своему уровню ты будешь выигрывать и подыматься вверх по турнирной лестнице обо все остальном я высказывался выше.
Дядя Женя. Я немного не понимаю вас. Мы же не о штангистах говорим, а о теннисе. Или Федерер выигрывает не за счет, в том числе, и теннисного мышления (умный игрок). А про Агнешку ПАПА60 уже много говорил, она что не умный теннисный игрок???
Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
 Чтобы мыслить  сечь поляну читать противника
Нужно соотвествовать противнику в физическом плане, в уровне подготовки, в объемах  теннисной работы. Нужно вариться в среде сильнейших.

--«Папа, они так прибавили, и не только физически, но, главное, мысль в игре появилась, а не только беготня, как в прежде, в России.»---


 Скорей всего тут не мысль в игре появилась у знакомых теннисисток, а уровень дочери теннисный просел значительно по сравнению с уровнем игры ее играющих сверцниц.










Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Чтобы мыслить  сечь поляну читать противника
Нужно соотвествовать противнику в физическом плане, в уровне подготовки, в объемах  теннисной работы. Нужно вариться в среде сильнейших.
--«Папа, они так прибавили, и не только физически, но, главное, мысль в игре появилась, а не только беготня, как в прежде, в России.»---
 Скорей всего тут не мысль в игре появилась у знакомых теннисисток, а уровень дочери теннисный просел значительно по сравнению с уровнем игры ее играющих сверстниц.
Спор приобрел несколько бессмысленный оттенок.
Мне непонятно, как Вы можете не видя судить.
Дочь одержала победы на студенческих турнирах над этими девочками. без проблем.
Что касается слов выражения "сечь поляну", то повторяю, специально для Вас, menov, это было сказано дочери тренером на турнире до 14 лет ЕТА  3 категории в Англии, когда ей не было еще 13 лет, шли непрерывные дожди , в результате пришлось играть в день по 3-4 игры, никакого ОФП у нее тогда еще не было, а турнир дочь выиграла. Хотя там играли девочки и старше и мощнее, и набитее.

Милый menov и др., я не против высоких скоростей, атлетизма, больших объемов, они необходимы и неизбежны.  Пишу о том, что умение мыслить на корте, анализировать ситуацию необходимо, оно дает возможность снизить нагрузку физическую на организм, тем самым избежать травм.
Как происходит процесс на корте мне непонятно, поэтому и пытаюсь в этом разобраться.
Однако смею утверждать. что быстрота мышления может быть в любой сфере человеческой деятельности.
Иначе не говорили бы, что некто дока в чем-то, а кто-то в этом  деле так себе. И не всегда это связано с большими объемами.
Не надо думать. что теннис чем-то уникален.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн mihailov.o.v

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
Да и телевизор скорости . и силу удара , уменьшает не так часто к сожалению мы смотрим хороший теннис в живую вот глаз и замыливается.
Как это телевизор уменьшает скорость батенька? Всё так же

Оффлайн roma17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
3-4 игры в день - жесть)) никогда такого не видел

Оффлайн Лера

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 179
Сложно играть с соперниками, которые "качают" мяч, просто бегают, достают и возвращают. Умение мыслить на корте, анализировать ситуацию  для бьющих  и комбинационных  не всегда приносит результат. Ошибок больше.