Тема: Эй, вы там наверху? Всё о работе чиновников и аппарата ФТР и РТТ.

[Мари]

Всё о работе чиновников и аппарата  ФТР и РТТ.
Откуда у меня это раздражение к чиновникам- не пойму. В принципе сама работаю в этой системе. Но всегда идет сравнение их работы со своей. Меня бы давно погнали бы с несмотря на опыт, а чиновникам и в РТТ и ФТР всё сходит. Злюсь, плююсь, и знаю, что ничего не могу изменить.

[ione]

Знаете, Арис, я некоторое время назад считал, что наше отечественное чиновничество - самое никчёмное и самое жуткое. Я сейчас не о теннисном чиновничестве говорю - в каждой сфере у нас полно чинуш, они очень похожи, и у меня была другая, не теннисная сфера приложения. Помню, как радовался, когда уже решилось, что сменю место проживания. А расстование с отечеством проходило в условиях большого количества общений с бюрократами - так получилось. Казалось, изменятся все условия - в том числе, будет проще и с чиновниками.

Казалось так, о оказалось иначе.

За океаном чиновники не только более въедливы, но ещё и ограждены точными законами. У них есть совершенные процедуры и механизмы для исполнения их воли. Они здесь всесильны, потому что государство работает более чётко. И они ... более прилипчивы или липучи, что ли. Они ходят к Вам домой, чтобы решить свою, чиновничью задачу. И просто так отбояриться от них - малыми или не малыми деньгами - невозможно. Это другая, более сильная и более чётко определённая каста.

При этом консерватизм - это не то слово. Если всем очевидно, что так делать вроде бы глупо, но это определено законом - это делаться будет. И общественное мнение, газеты будут на стороне чиновника.

Мы своих отечественных не любим - так с ними можно хотя бы договориться. За океаном - нетю Они то уж точно ВСЕГДА ПРАВЫ.

[Мари]

ione, а Вам не кажется, что нашим чинушам как раз и не хватает знания законов и умение их соблюдать? Согласно перегибы бывают и есть, но у нас это как-то заметнее.
Пример: дочери насчитали штрафные очки, пишу Максимову протест. Что Вы думаете, ничего не изменилось. Протест остался без рассмотрения, а не правильно, а скорее неверно начисленные очки до сих пор "висят". За то с игроков и с родителей эти же чиновники просят соблюдать Регламент, положения и т.д.

[ione]

ione, а Вам не кажется, что нашим чинушам как раз и не хватает знания законов и умение их соблюдать? Согласно перегибы бывают и есть, но у нас это как-то заметнее.
Пример: дочери насчитали штрафные очки, пишу Максимову протест. Что Вы думаете, ничего не изменилось. Протест остался без рассмотрения, а не правильно, а скорее неверно начисленные очки до сих пор "висят". За то с игроков и с родителей эти же чиновники просят соблюдать Регламент, положения и т.д.

Нашим чинушам не хватает сильной, мощной и неотвратимой обратной связи за бездействие.
Если бы за нерассмотрение Вашего протеста - именно за факт нерассмотрения в заданный законом (правилами, прецедентной схемой, практикой делового оборота - если нет закона) срок - чинуша бы серьезно пострадал, то тогда, наверное, всё было бы по-другому. Если бы он, чинуша, только знал бы, что ему просто невозможно не рассмотреть Ваш протест - иначе он получит очень глубокую, вплоть до потери собственности - обратную связь, тогда бы Ваш протест рассмотрели.
Если бы чинуша знал, что в случае несправедливого решения Вы можете призвать его ответу - было бы то же самое.

То есть чинуша бы работал на Вас.

А сейчас он работает на себя. И для этого ему нужно, чтобы именно Вы соблюдали положения и регламенты. И он ещё Вас зажмёт чем-то таким, что ребёнка Вашего поставит в сложное положение в турнирах. При этом сам он не будет отвечать за собственное бездействие.

Здесь можно посоветовать только то, что работает в этой системе: надо либо знать свои права и доходить до той точки, в которой все Ваши права уже кончились (то есть пробовать законно пробить систему), а вдруг повезёт (а чтобы увеличить вероятность удачи - подмазывать тех, кто в состоянии двигать Вам нужное решение) - это для тех, кто не может решить всё сразу и кардинально нажимом на чиновника сверху. Либо давить чиновника давлением на него или его начальника сверху. То есть использовать людей, более сильных, чем чиновник.

Вот и всё, что можно.

Но права свои лучше всё-таки знать. По протесту Вы сделали всё, что могли? Всем по десять раз написали, всех верхних начальников в копии поставили, до Тарпищева дошли? Или найдите кого-нибудь, кто позвонит Тарпищеву и скажет: "Шамиль, там в твоём огороде одну девочку судьи обижают. Зовут её Пичхадзе. Ты реши её вопрос, ага?"

Других вариантов нет.
   

[Мари]

Странно получается: если есть возможность "надавить" через кого-то, то можно решить проблему. Но разве это так должно решаться? А если нет возможности, то получается "..сам дурак...". Как юрист я понимаю, нет ответа в устанолвенный законом срок-иди в суд...Но почему так? Неужели нельзя по другому? Почему сидит этакий "старый маразматик", который пришел из "системы СССР", и ничего не хочет менять, да и меняться тоже. А зачем? Пенсия капает, зарплата тоже-зачем напрягаться? Да, и амбиций тоже нет.
Обидно, что так еще долго будет продолжаться. Пока у власти в ФТР и РТТ  стоят этакие  "профессионалы" -  ничего не измениться. У всех у них есть звания-"заслуженный тренер" и т.д. Но мы то понимаем, как они это "заслужили".

[ione]

Странно получается: если есть возможность "надавить" через кого-то, то можно решить проблему.

Но это на самом деле именно так. Мы живём в реальном мире, и его надо принимать таким, какой он есть.
Иначе постоянно будешь попадать "не в шаг" с ним.

[Geo]

Мари, все-таки чиновник, работающий в государственной системе, и сотрудник аппарата Общественной организации, подчиняющейся Уставу, это не одно и тоже. Хотя последних часто называют чиновниками тоже. И если с чиновниками государственными можно говорить опираясь на Закон, который регламентирует их деятельность, угрожая жалобами в различные инстанции, то с сотрудниками Федерации лучше, помимо знаний Регламента и Устава, выстраивать отношения, тем более там работают вовсе не злобивые люди, часто бывшие спортсмены с довольно посредственным чиновничьим образованием. Скорее, проблема связана с обычным расс...вом и ленью. Но выстраивать или не выстраивать это, конечно, дело вкуса. Только надо помнить, что Общественная организация имеет большую степень автономности и независимости от государства. А теннис даже не финансируется Фондом поддержки олимпийцев. Точнее, тенниса нет даже в списке видов спорта там. Баскетбол, триатлон есть, а тенниса нет.

У меня дочь весной выступала на крупном турнире в США. Познакомилась там с местными тренерами и судьями. В одном из разговоров стала жаловаться на некоторые моменты спортивной жизни в России. Как у нас отбирают в сборные, как заваливают на соревнованиях, как игнорируют протесты и т.д. Так ей ответили - "не парься, у  нас тоже самое." А потом она и сама убедилась в этом, когда отменили результат выигранного ею  полуфинала, а ее тренеру (американцу на тот момент) прямо посоветовали не подавать протест, потому как их начальник "так решил". Правда, потом извинились и пообещали на будущий год сделать что-нибудь хорошее.
Организация бюрократической работы там, конечно, лучше. Даже пакости оформляют грамотнее. Не придерешься. Ну так они Америка, а мы Россия. У нас хоть придраться можно.

[Мари]

Придраться можно, только итог один. В Уставе ФТР сказано, что "Федерация осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Российской Федерации, действующим законодательством РФ, настоящим Уставом, Уставом и правилами Международной Федерации тенниса, Правилами Европейской теннисной Федерации, а также общепризнанными международными нормами, положениями и стандартами".
Только это всего лишь пункт в Уставе, который думаю сами чиновники даже не читали, а о соблюдении и речи быть не может.

[Мари]

Вчера, то есть 05 июля т.г. смотрела и слушала Тарпищева. Как всегда одно и тоже: денег нет, позиции сдаём, все корты обременены коммерцией...
Какая-то безисходность, надоело...

[Murad]

А Сафина вы читали? Он наоборот полон энтузиазма. И академии отрывать будут и спонсоров находить, для особо одаренных. И в заграницу никого отдавать теперь не будут.

[Geo]

Было бы интересно послушать родителей из Казани. Осенью 2009 там была открыта при участии Медведева "Казанская академия тенниса". 8 крытых и 8 открытых кортов со всеми сопутствующими прибамбасами. Построена на государственные и частные деньги при непосредственном организационном участии Тарпищева, который входит в совет директоров. Обещают набрать туда несколько сот местных детей за умеренные деньги, а также вести спортивную группу из лучших.
Как там обстоит на  самом деле?

[Djonagold]

Вчера, то есть 05 июля т.г. смотрела и слушала Тарпищева. Как всегда одно и тоже: денег нет, позиции сдаём, все корты обременены коммерцией...
Какая-то безисходность, надоело...

Очень интересно по какой цене Сафин бы согласился тренировать детей? И сколько бы корт стоил бы. Я уверен, что отбоя бы не было при любой цене, хотя какой он тренер мог бы быть еще не известно. Однако  ценовая планка его и других с подобными заслугами заоблачна при том что сами знания которые могут быть переданы те же для двенадцати летнего или восьмилетнего пацана, что и на тренировках с менее именитыми тренерами-игроками.

[Мари]

Вы знаете, я слушала Сафина сразу же после проигрыша на КД. И, если честно не поняла: толи блефуеет, то ли он перегрелся.
Поняла тлько то, что на москвичах надо ставить крест, а ехать в глубинку и там искать.
Вобще было очень стыдно смотреть на полупустые трибуны, я уже не говорю о "скромных" аплодисментах. А вот Давид молодец!
Южного было жалко, он не мог в этот день выиграть, просто не мог.
И сейчас начнется...Тарпищев всем будет говорить, типа он предупреждал...

[Murad]

А что, разве не предупреждал?

[Мари]

Может хватит уже плакать и просить!? Академия Тарпищева не бедная организация. 30 крытых кортов, 30-открытых. При этом Ш.А. всё время просит и просит.
Надо просто уметь считать деньги и перестать воровать. Надо найти в себе мужество или силы (у кого что есть) и уйти. Но не просто уйти, а забрать с собой "свою команду". Поверьте теннис не многое потеряет.
Уйдет семейственность, которая так заполнила не только теннис, но и все остальные виды спорта.
Так хочется порядка и организованности.
А то получается как у В.Черномырдина, типа, "...какую бы партию  мы не создавали, всё равно получается КПСС...".

[Geo]

Мари, вот Вы в очередной раз проехались по Тарпищеву. Вы что знаете, какая академия бедная, какая не бедная, на какаие деньги существует и кто, кому и почему дает деньги на содержание академии?
Например, в Казани недавно открылась еще одна академия. Тарпищев снова принимал непосредственное участие в ее созданиии и открытии, кого-то, наверное, о чем-то просил опять. Наверное, не просто было собрать разных людей, помочь им договориться, рискнуть частными деньгами (суммы там немаленькие), заручиться поддержкой Правительства РТ. Чего то мне кажется, без его авторитета и участия академия не была бы открыта и деньги бы не дали.
Теперь при его непосредсвенном участии формируется Попечительский Совет при ФТР, который возглавит влиятельный в финасовом мире человек, чья организация (ИГ "Сумма Капитал) готова серьезно поддержать детско-юношеский теннис в первую очередь и строительство Теннисного Центра в Москве.

А Вы все о воровстве... Вы что, серьезно полагаете, что такие персоны, как Андрей Бокарев или Магомедов  сотрудничают с Тарпищевым, финансируют теннис, чтобы давать кому-то воровать?

Так что если кто и делает реально значимые вещи для развития тенниса в России, то опять это  многими проклинаемый Тарпищев. Его сыновья, кстати, так и не заиграли. Не вписывается это как-то в семейственность.

[Мари]

Если бы не знала то и не говорила бы ... Может  Вы ответете: почему мы проиграли на КД? Почему у нас "скамейка" слишком маленькая? Почему игроки уезжают в Казахстан? И между прочим не плохо выступают.
Можно создать кучу Советов, в том числе и попечительский, только зачем?  Насколько я знаю, то основной функцией Попечительского совета является осуществление  общественного контроля за сбором и расходованием денег.
Я так понимаю, где нет воровства, там и не нужен контроль.
Теперь о семейственности: объясните мне, как игроки с фамилией Тарпищев попадают в сетку в ТЕ, где не указывается рейтинг игрока?
Скорей всего Вы с этим не сталкиваетесь и многое не знаете.

[Nikon]

А как насчеттого, что практически все турниры обложены данью. Денежки то вверх капают с каждого турнира. А вниз - ни одного приза, ни подписаной грамоты. Пообщайтесь  организаторами турниров.Зимой проводят только энтузиасты.Все обложено данью.

[Никита]

готова серьезно поддержать детско-юношеский теннис в первую очередь и строительство Теннисного Центра в Москве.

А вы не думаете, что это просто очередной проект по отмыванию денег? Как бы не пошли деньги из каких-либо коммерческих источников в частные руки?

[Geo]

2Мари
Игроки уезжают в Казахстан, потому что казахи дают им денег. Взбрендило казахам не столько своих детей учить, сколько отрекламировать  республику по-быстрому. Шведова к казахскому теннису и к самому Казахстану отношение имеет как пингвин к Сахаре. Было бы больше денег тут, никуда не уехала бы. Но если бы казахам позарез нужны были игроки, то поехал бы кто-нибудь другой после нее и тоже мог бы заиграть. На удержание тут  всех игроков  денег все равно никогда не хватит. Или Шведовой больше бы дали. Это рынок. Кстати, кто там кроме Шведовой заиграл? Ее одну что ли прикупили? Вот так удачно лучшую российскую звездочку умыкнули. Ага...

"Где нет воровства, там не нужен контроль."  Блеск! Если нет контроля, то откуда известно, что нет или есть воровство? Контролировать  надо там, где появляются деньги. Всегда! Независимо от того, есть воровство или нет. Особенно, когда приходят большие деньги. А задачей Магомедова будет привлечение больших средств в наш теннис. Структура, которой он руководит, впрямую имеет отношение к спорту, вообще, и к Фонду поддержки олимпийцев, в частности.
Наконец удалось сделать то, за отсутствие чего недавно ругали Тарпищева - привлечение к работе профессионального  менеджера, руководителя крупной структуры. Олигарх уже привлечен. И создание Совета, который будет осуществлять сторонний надзор. ( Жулики так всегда поступают - создают контролирующий орган на ними, чтоб жилось веселее. Ну это обычная такая практика.) Но это так, шутка. Если серьезно, то, наконец,  делается, как положено. Это плохо?

Пример семейственности Вы привели убийственный! Вот она язва российского тенниса. Никто никогда кроме Тарпищева не пристраивает своих детей в турниры ТЕ, не покупает карты, вообще ничего такого не делает. А тут жуть. 156 место досталось не иначе по блату, целых 10 турниров. Нет,  чтобы 20-24, как у приличных людей и по всему миру, у Филиппа самый дальний в Израиле. (куда свои щупальца Ш.А. протянул!)  Скажите, а в сборной Филипп тоже регулярно играет? Как тут с семейственностью? Может стипендию какую ему или Алие платят ельцинскую? Как-то жиденько для семейственности несколько турниров в ближнем зарубежье с поражением в первом круге. Где подстроенные турниры в тьмутаракани с хотя бы 2-мя пройденными кругами? А куда Амир пропал? Почему его даже в списке РТТ нет? Что это за семейственность?
Это не семейственность, это блажь называется.

[Geo]

2 Nikon
Сколько организаторы турниров платят старшим товарищам? Интересно узнать абсолютную цифру. Она, наверное, шокирующая.
Но ладно. Ясное дело, что бедным и больным быть плохо, а отсутствие денег ведет к склокам. Только речь о том, что человек кое-что делает для появления этих самых денег. Реально делает. Его всегда ругали, что он не несет денег, вот забрезжило. Плохо?

[Geo]

готова серьезно поддержать детско-юношеский теннис в первую очередь и строительство Теннисного Центра в Москве.

А вы не думаете, что это просто очередной проект по отмыванию денег? Как бы не пошли деньги из каких-либо коммерческих источников в частные руки?

Может и будут отмывать. Скорее всего, деньги придут с условием, что будут пилить. Вопрос, сколько останется. Если останется озвученная сумма в 45 млн или 10 для выживания, то значит задача выполнена. В любом случае, одним из критериев будет построение Центра. Если Центр построят, значит, пилили «честно».

[Мари]

Вы о чём, господа? Значит у казахов на Шведову деньги нашлись, а у нас нет? Хорошо. Как только пошёл разговор о Кузнецове, ему сразу же купили квартиру в Балашихе. Чего же они так испугались?
Вы меня извините, но именно, теряя игроков, мы в результате проигрываем.
Вспомните Олимпиаду. Сколько игроков сейчас не играют за Россию? Им просто не поверили, не поверили в их силы, возможности.
Ш.А. во всех СМИ не устанно повторяет: нет денег, мало выделяют. И всё время сравнивает с Францией, США и т.д.
Сколько лет Ш.А.Тарпищев у власти? И что же за всё это время он ничего не решал? Все игроки, которые играют в КД и КФ тренируются не в РОССИИ. А почему? Нет баз, нет денег. Кто из игроков, которые сейчас играют за Россию тренировался в России. Все они из академий других стран?. Кого они воспитали,  эти заслуженные тренеры?
Смотрю передачу про Путинцеву: мама гворит, что они когда в Москву приезжают, им всегда дают бесплатный корт. А что же Ш.А. отказывают в кортах? Тарпищев жалуется, что Кузнецовой Светлане  не где  тренироваться, а что же он не выделит корт у себя в  академии?
на Ленинградке строится центр уже сколько лет? Значит открывать Академии в Хорватии, в Казани деньги есть, а построить центр в Москве нет?
Теперь вернёмся к семейственности: играть за сборную -это явный перебор.

[roma17]

Я так понимаю, где нет воровства, там и не нужен контроль.

да это круто! где там рара60 он вроде колекционирует афоризмы))
Мари подпишитесь уже с айэмджи или казахстаном и не так грустно будет или как Путинцева с октагоном

[spidola]

Во как! и как это подписаться? интересно, на раз два , серьезно.

[Пионэр]

Я конечно свечку не держал,но знаю одно,что одних только льгот на ввоз в страну табачных изделий  и алкоголя ,пожалованных в свое время Ельциным,хватило бы на празднование 200 летия ФТР,что там жалкие 45 млн.долларов.Как это говорят сейчас:"прикиньте  коррупционную составляющую".

[roma17]

Я конечно свечку не держал,но знаю одно,что одних только льгот на ввоз в страну табачных изделий  и алкоголя ,пожалованных в свое время Ельциным,хватило бы на празднование 200 летия ФТР,что там жалкие 45 млн.долларов.Как это говорят сейчас:"прикиньте  коррупционную составляющую".

может поведаете с цифрами, именами или хотя бы ссылки где почитать.
рпц тоже льготы имела поэтому я попов "как то не очень.." (с) (Брат)

[Пионэр]

Думаю,что это так ибо в противном случае,Вам придется признать,что например Батурина развила весь свой бизнес с нуля сама,или что стоимость строительства дорог в Москве -объективная реальность,список можно продолжать...

[Geo]

2 Мари
Почему Тарпищев раньше "не искал"? Ну так по результатам надо судить. Любые усилия адекватны требованиям. Т. правильно сказал - теннис отдавал государству больше, чем получал от него. Стали меняться условия, появилась необходимость находить новые решения, стал находить.
По-моему, сейчас открываются неплохие возможности вообще и для Тамуны в частности. В теннис приходят новые люди, причем со стороны, другие деньги. Пошли поражения главной команды. В сборной скоро смена поколений. Самое время встрять.

[Мари]

А вот в это очень хочется верить.

[roma17]

слабовато. хоть бы на компроматру отправили а так..

[Geo]

А вот в это очень хочется верить.

Мари, верить не надо, трясти пора.

[Никита]

Как только пошёл разговор о Кузнецове, ему сразу же купили квартиру в Балашихе.

Ой ли? Насколько я понимаю, до сих пор не купили. По крайней мере, он на это указывал в интервью перед Уимблдоном

[григорий]

Главное пообещали.

[Волжанин]

Мари, я полностью вас поддерживаю.

[Никита]

Сафин интересно сказал. Типа он с Андреем не разговаривал и вообще не в курсе его проблем, но не даст ему уехать в Казахстон. Чот сразу напомнило знаменитое "Я эту книгу не читал..."

[Волжанин]

Вы меня извините, но именно, теряя игроков, мы в результате проигрываем.

Это самые ключевые слова... В этом все...
А теряем спортсменов мы не только в тот момент, когда кто то переходит выступать за другую страну, но и тогда, когда кого то не поддержали еще на более ранней стадии, и спортсмен ушел просто в "небытие"... Примеров массы...
Решить многое можно на законодательном уровне, просто никто не желает принимать законы, которые могли бы в действительности помочь спортсменам, и пока не будет изменений именно на этом уровне - ждать чего то бесмысленно, все так и будет, как оно есть сейчас, могут даже "свадебные генералы" смениться, но в принципе не поменяется ничего...

[Geo]

Об этом и речь. Проблема не в Тарпищеве и ФТР, проблема в общем устройстве государства, в законах и правилах, действующих на этой территории. Касаются они не только тенниса, но у любого другого спорта или вида деятельности.
В нынешних же условиях кто бы отказался от помощи, да еще в размере 50-60 тысяч долларов в год?  Никто! Почему именно теннисистам (не самым бедным в мире спорта) надо помогать?  Потому что им хочется быть в десятке и много-много зарабатывать, живя при этом не в России? Ради Кубка Девиса, который все больше раздражает миллионеров, отвлекая их основной задачи? Ради Олимпиады? Но Словакия показала, как можно решать проблемы золотых медалей с минимальными затратами. Ответа нет. А есть еще гольф. Там круче. Наверное, тоже надо поддерживать.

Только уезжать люди все равно будут. Всегда найдется страна, которая предложит условия лучше, всегда мест в олимпийской команде будет много меньше желающих попасть на Олимпиаду. Будет 10 Федереров, но поедут трое, с остальными можно торговаться. Так покупали наших шахматистов, бразильских футболистов и т.п. Это нормально.

[Geo]

СЗОТ
"Детский футбольный тренер Андрей Коршунов был уволен из общеобразовательной школы, где он работал учителем физкультуры. Причиной послужило откровенное интервью Коршунова в прессе, в котором он рассказал о нарушении принципов спортивной борьбы в детско-юношеских турнирах по футболу."

Если пройтись по всем видам спорта, будет одно и тоже.

[Никита]

Зато на такие мероприятия деньги всегда находятся.

В Лужниках состоится "Президентский турнир"
15.07.20101428
 
17 июля в 10:00 в спортивно-развлекательном клубе «Мультиспорт» в Лужниках состоится турнир, посвященный открытию Президентского гольф-, поло-, теннисного Клуба, говорится в распространенном пресс-релизе турнира.

На корте встретятся "лучшие представители российского тенниса и известные любители этого вида спорта", среди которых ожидаются Марат Сафин, Евгений Кафельников, Владимир Кожин, Валентин Юмашев и Леонид Тягачов. Принять участие в турнире также согласился испанский принц Бруно, племянник короля Испании Хуана Карлоса.

За дополнительной информацией и аккредитацией представителей СМИ просьба обращаться до 16 июля к pr-менеджеру проекта – Хайруллиной Лейсян.
 

[roma17]

от деток отрывают?

[Никита]

Ну если денежную массу условно считать постоянной, то да, отрывают. Ведь если где-то прибыло, знач где-то убыло.

[roma17]

согласен. только надо брать денежную массу во всем мире. елси скажем гаспром проводит корпоратив то потенциальные деньги для деток убывают))

[Geo]

Во как!
http://lenta.ru/news/2010/07/17/popravki/
Там наверху, надеюсь, все нормально с этим, никого увольнять не придется?

[Мари]

Очень хочется в это верить.