Тема: Беседы с форумчанами о смысле теннисной жизни

[mnv]

А какая академия занимается маленькими детьми? Хотя бы пару примеров. Подозреваю , что никакая. Если неправ,то исправьте. Только ,плиз, без кучи лишних знаков как у Odessa (наверно, клавиатура заела или нынче так крутизна обозначается).

[odessa]

А какая академия занимается маленькими детьми? Хотя бы пару примеров. Подозреваю , что никакая. Если неправ,то исправьте. Только ,плиз, без кучи лишних знаков как у Odessa (наверно, клавиатура заела или нынче так крутизна обозначается).

А что в вашем понятии маленькие дети?

[mnv]

....Кого за последние 20 лет Ширяевка  самостоятельно вывела во взрослый профессиональный спорт?....


Допустим с 6 лет , начинающие ... и до "взрослый профессиональный спорт". Что бы уж было честно.

[papa60]

А какая академия занимается маленькими детьми? Хотя бы пару примеров. Подозреваю , что никакая. Если неправ,то исправьте. Только ,плиз, без кучи лишних знаков как у Odessa (наверно, клавиатура заела или нынче так крутизна обозначается).

А что в вашем понятии маленькие дети?

Разрешите встрять со своими копейками....
В теме "Советы и ответы специалистов" блога предложена следующая градация, используемая при подготовке артистов балета -
- до 10 лет,
- до 13 -14 лет
- 14 - 16 лет
- 16 - 18 лет

[odessa]

....Кого за последние 20 лет Ширяевка  самостоятельно вывела во взрослый профессиональный спорт?....


Допустим с 6 лет , начинающие ... и до "взрослый профессиональный спорт". Что бы уж было честно.

За Ширяевку я не могу ответить, но за зарубежный теннис немного расскажу.
В академии на постоянную основу вообще не принимают детей до 9 лет, причина проста, большая ответственность.
В Америке принято отдавать в теннис в основном начиная с 10 лет(если не прав меня подправят американские читатели )
В той же Америке спорт и в частности теннис является инструментом для поступления в учебные заведения.


У нас отдают в теннис (в большинстве) , только для того что бы был(а) Шараповой, Курниковой, Кафельниковым, Сафиным, Федеррером.....


Т.Е. у нас принципиально разные подходы к теннису и детям.

[papa60]

За Ширяевку я не могу ответить, но за зарубежный теннис немного расскажу.
В академии на постоянную основу вообще не принимают детей до 9 лет, причина проста, большая ответственность.
В Америке принято отдавать в теннис в основном начиная с 10 лет(если не прав меня подправят американские читатели )
В той же Америке спорт и в частности теннис является инструментом для поступления в учебные заведения.


У нас отдают в теннис (в большинстве) , только для того что бы был(а) Шараповой, Курниковой, Кафельниковым, Сафиным, Федеррером.....

Могу подтвердить, что в балете на западе подход такой же.
До 10 лет в профессиональные школы не берут.
У нас см. предыдущий мой пост.
Так что, когда нормальный подход, то до 10 лет это маленькие дети.

[mnv]

Хорошо. Одесса. Кого с 10 лет , с нуля и до профи и где? Раз уж Ширяевка не катит, то где, как  и сколько "штук"?

[Медведев]

С 6 лет надо заниматься там, где живешь.
Если живете рядом с Академией, то там.
Если живешь рядом с ДЮСШ, то там.
Ну и очень хорошо если детский тренер-педагог будет опытный и умный.

[odessa]

Хорошо. Одесса. Кого с 10 лет , с нуля и до профи и где? Раз уж Ширяевка не катит, то где, как  и сколько "штук"?

Чет не понял, а ко мне то какие притенении по Ширяевке?
Мы рассматриваем общую тенденцию или в частности ?
Вам говорят ЗА СТРАНУ, а вы за КАЦАПЕТОВКУ.

[mnv]

Интересное интервью с Владимиром Камельзоном - главным тренером сборных России по теннису, заслуженным тренером России и Украины.
 
Из дальних странствий возвратясь...
Берегитесь Ника Боллетьери  
 
 
О престижных юниорских теннисных соревнованиях - "Эдди Херр", "Оранж бол" и "Саншайн Кап", традиционно проходящих в США, "Теннис +" рассказывал неоднократно.
В конце прошлого года на этих турнирах побывал известный тренер Владимир Камельзон, воспитавший более 30 мастеров спорта международного класса и мастеров спорта, среди которых Марина Крошина, Елена Елисеенко, Татьяна Панова и др. С его легкой руки открыто много кортов и теннисных школ в России, ближнем и дальнем зарубежье. В настоящее время он возглавляет столичную детскую школу "Белокаменная".
Конечно, репортаж о соревнованиях, давно завершившихся, в журнале едва ли уместен. А вот впечатления об этих турнирах, по утверждению автора, являющиеся не бесспорными и чисто личностными, могут, на наш взгляд, представлять интерес для любителей тенниса.

Там, за океаном

Персидская мудрость гласит, что "побывавший на чужбине становится добрее". Так ли это на самом деле, не знаю, но, побывав в Флориде на нескольких юниорских турнирах, собравших более полутора тысяч соискателей на звание лучшего молодого игрока в мире, я, человек не сентиментальный от природы, стал, уж точно, значительно восторженнее относиться к жизни. Приятно и радостно побывать на состязаниях, организованных в США для молодых честолюбивых дарований.
Особенно трогательно проходило открытие турнира "Эдди Херр". На торжественном параде я насчитал знамена 70 государств всех пяти континентов. Овацией встретили участники и самого родоначальника турнира почетного члена Федерации тенниса США 92-летнего Эдди Херра. Много времени он отдал организации и развитию детского тенниса во всем мире. Он всегда с большим интересом относился к молодым игрокам из России и по мере возможности оказывал помощь. Кстати, он в свое время опекал Татьяну Панову.
Эдди Херр основал турнир в 1987 году. Статистика популярности соревнований такова: если 1992 году в них приняли участие 200 юных теннисистов из 30 стран, то в 1999-м на "Эдди Херр" приехали 1200 игроков из 70 государств.
Речь Эдди Херра произвела сильное впечатление на всех участников и зрителей этого грандиозного спортивного форума. Но, скажу честно, после парада открытия моя эйфория несколько поугасла. Расскажу - почему.

Теннисный город Брандентон

Много лет "Эдди Херр" традиционно проводился в совершенно сказочном городке Плантейшене (Майами) на территории одного из самых красивых теннисных клубов "Инверари". Но вот уже два или три года популярный турнир "прихватил" Ник Боллетьери, хозяин самой известной теннисной академии.
На меня же деятельность этого бизнесмена от тенниса навеяла в последний мой приезд в США мысли весьма противоречивые. Ник Боллетьери, безусловно, одаренный человек. Бесспорно, у него есть чему поучиться. Но многое в его работе у большинства российских тренеров и спортсменов вызывает, мягко скажем, удивление.
Ник Боллетьери не скрывает, что для него, как и для многих людей, причастных к теннису, этот вид спорта - бизнес с огромным оборотом. И это у него стоит во главе жизни, затмевая все другие аспекты: чувство долга, дружбы, товарищества и даже порядочности. Кто-то, возможно, возмутится: мол, весь мир так нынче устроен. Позвольте не согласиться. Я тоже прожил большую жизнь в теннисе и считаю, что, если человека, кроме собственного обогащения, перестает волновать все остальное, это - беда.
Поясню свою мысль примерами. Когда впервые попадаешь на территорию академии Боллетьери, поражает обилие кортов. Их более 50 в одном месте. Но, обходя по плану, выданному вам у входа, всю территорию, понимаешь, что не так уж все привлекательно, как изображено в проспекте.
Во-первых, неопрятные, выцветшие, близко расположенные друг к другу корты, не имеют традиционных фонов, без которых немыслим ни один турнир. Во время соревнований ветер гоняет мячи с площадки на площадку, как ему заблагорассудится. Полторы тысячи спортсменов и почти столько же сопровождающих их родителей, тренеров, зрителей слоняются вокруг, создавая какое-то хаотичное движение, словом, базарную обстановку. Сосредоточить внимание на матче в такой ситуации не каждому под силу. На кортах академии нет ни судейских вышек, ни элементарных механических счетчиков. Все время кто-то подходит к ограждению и спрашивает: "Какой счет?" А фамилии игроков, написанные крупными буквами на дощечках, просто валяются на корте. И поэтому понять, кто играет, трудно. Отсюда многочисленные споры, погоня за супервайзерами. Скажем прямо, все это положительных эмоций не вызывает.

Мистификация Боллетьери
Американцы, как известно, большие специалисты по проведению шоу. Но, на мой взгляд, у Боллетьери это получается неважно. На турнир гости съезжаются со всего света в надежде "получить впечатлений по максимуму". Многие - издалека, заплатив немалые деньги за дорогу. Но в аэропорту "Майами", откуда еще нужно добираться 600 км, участников никто не встречает. Такие же услуги оказывает участникам турнира, перетащив его на территорию своей академии, знаменитый Ник Боллетьери? Да никаких. За 80 долларов он включил теннисиста в сетку соревнований, дал повязку, 3 мяча и возможность сыграть одну игру... По моим подсчетам, все это "кругом-бегом" не стоит и 10 баксов. Куда делись остальные 70, понятно - организаторам соревнований...
Хорошо, если участнику повезет пройти 1-2 круга и сыграть парные игры. Это хоть что-то. Стал я приглядывать, а что же сами воспитанники академии? Оказывается, как у Шекспира, - "много шума из ничего". Сам же Ник - большой актер.
За неделю пребывания на территории академии я ни разу не видел, чтобы он подошел хотя бы к одному из своих 50 кортов, заинтересовавшись игрой какого-либо мальчика или девочки. Вся его деятельность заключалась в том, что он, по пояс раздетый, целый день стоял на личном корте и якобы корректировал технику именитых спортсменов, предлагая стандартный набор примитивных упражнений. Это производит впечатление на малоквалифицированных тренеров и на родителей, но не на профессионалов. "Театр Боллетьери", который я увидел, был мифическим. И теперь я смело могу сказать: "Родители, не торопитесь отдавать своих детей в академию Боллетьери. Это непомерно дорогое удовольствие (по словам самого мэтра, ученики платят 30 000 долларов в год) не стоит того..." Основа его методик мне напоминает закон джунглей. Никакой учебной индивидуальной работы, вопреки молве, не ведется. Я видел множество его тренировок, все однообразны, несмотря на различие в техническом уровне ученика. После якобы "учебной" игры, когда Боллетьери ассистировал, следовала беседа с маэстро. Но я обратил внимание, что после этих кратких рекомендаций спортсмен продолжал играть по-прежнему. Через день-два эта показуха больше никого не привлекала и желающих получить урок у великого маэстро не было. Тогда он начал читать лекции, касаясь общих рассуждений о теннисе: шла реклама его толстых книг, которые ждут прочтения. Основная его идея заключается в том, что он предлагает своим спортсменам больше свободы для эксперимента. Вот новость-то! Это глубокомыслие мне напоминает убедительное утверждение, что вода мокрая...

Удача - явление редкое
И все же при организационных недочетах "Эдди Херр" - турнир, открывающий прекрасные перспективы. Поэтому, заявляясь на эти соревнования, нельзя рассчитывать на авось, нужно готовиться серьезно, зная четкие задачи: хотите ли вы только попробовать свои силы или же выиграть турнир.
Мой ученик 15-летний Володя Мельников был посеян 11-м в основной сетке "Эдди Херр", и ему выпала игра с чемпионом Мексики Амандо Карагосой. Длительный перелет, мало времени для адаптации, открытый бетонный "быстрый" корт - все было против Владимира. В итоге со счетом 6/2, 6/4 мексиканец выиграл. Но через два дня в паре с Сергеем Леонюком Мельников спокойно взял реванш у мексиканской пары. На следующий день они играли с очень сильным австралийско-американским дуэтом. Игра длилась около трех часов. И только в решающем сете наши ребята проиграли. Я, как тренер, неожиданно открыл в Мельникове хорошего, надежного парного игрока, о чем ранее как-то даже не догадывался...

Где профессиональные тренеры, там гениальные игроки
А вот турниры "Orange bowl" и "Sunshine Cup" оставили впечатление самое лучшее. Они проходили в Ки Бискейне.
Очень понравилась организация этих турниров. Все было на высоте - и размещение, и питание. Четко работающий транспорт, высокий профессионализм судей. Придраться просто не к чему.
Справедливости ради скажу, что сегодня и российский "Кубок Кремля", проводившийся в Москве в прошлом году уже в десятый раз, - турнир "высокоорганизованный". Вот, правда, отношение иностранцев к России своеобразное: некоторые боятся приезжать. Но побывав один раз, как правило, возвращаются. Со следующего года женский и мужской "Кубок Кремля" пройдут в одну неделю на четырех кортах. Это будет единственный в мире осенний совместный турнир. Кроме того, уже два года в рамках "Кубка Кремля" проходят детские соревнования. Пока в них участвовали только россияне. Но федерация делает все возможное, чтобы он стал международным. Нам есть что продемонстрировать как юным спортсменам, так и их тренерам. Например, в прошлом году при непосредственном участии Шамиля Тарпищева была открыта прекрасная детская международная теннисная академия "Валери".
Да что там говорить, потенциал как игроков, так и тренеров в России велик. Достаточно назвать имена Андрея Чеснокова, которого воспитала Татьяна Наумко, Андрея Черкасова, воспитанника Натальи Роговой, Татьяны Пановой, мастерство которой оттачивали Лариса Преображенская, Наталья Рожкова и ваш покорный слуга. И, наконец, бесспорно велики заслуги Евгения Кафельникова, но нельзя забывать его наставников Валерия Шишкина и Анатолия Лепешина. Думаю, что в России, кроме дураков и плохих дорог, есть еще одна неприятность - спортивный тренер где-то всегда на третьем плане, его имя редко упоминается в прессе. А это неверно. Если есть ученик, рядом должно быть имя тренера. Плохой ученик - виноват педагог, ученик гениальный, значит, гениальный тренер. Словом, надо учиться саморекламе, как это прекрасно делает Ник Боллетьери.

Брандентон-Ки Бискейн-Москва
 

[Медведев]

С 10 до 14 лет думаю, что на первое место выходит личный тренер.
После 14 лет и до 17 лет важна инфраструктура клуба, сильный тренерский состав и уровень играющих в клубе.
После 17 лет думаю на первое место опять выходит личный тренер.
Это мое мнение, я вправе ошибаться и говорю я о мальчиках.

[papa60]

С 6 лет надо заниматься там, где живешь.
Если живете рядом с Академией, то там.
Если живешь рядом с ДЮСШ, то там.
Ну и очень хорошо если детский тренер-педагог будет опытный и умный.

Присоединяюсь.
До 10 лет заниматься там, где живешь.
Еще одно любопытное балетное наблюдение.
В профессиональных школах есть четкое деление на педагогов младших-средних классов (10 - 15 лет) и старших классов (до 18 лет).
Крайне редкие случаю, когда детей ведет один педагог от 10 до 18 лет.
За 30 лет в Москве и Питере таких не было случаев.
Великая Ваганова отбирала девочек в 15 - 16 лет, и потом делала из них звезд.

Это разные специальности - педагоги (тренера) разных возрастов.

[mnv]

Печально ,что педагоги до 14 у нас . А дальше все остальное - у них.

Перефразируя. "Изобретаем" мы в России , а патенты ,внедрение и бабки получают они.

[Geo]

Академия Энен взяла Хромачеву, Моратоглу взял Путинцеву и Гаврилову потому, что их тренеры умеют выводить таких хороших молодых игроков во взрослый профессиональный теннис. Для этого у них есть все условия и соответствующий тренерский состав под руководством старших тренеров.
Ширяевка это делать не умеет, это детско-юношеская спортивная школа.
Маленькими детьми Академии Энен, Моратоглу и др. подобные почти не занимаются.
Каждый делает свое дело.

Еще раз. Ширяевка вывела в профессиональный теннис Панову, Куликовскую, Шведову, Мыскину, Фокину, Чеснокова. Тренеры, которые работали на Ширяевке и Шахтере, вывели туда же Бовину. То есть умеют. Воспитали с младых ногтей и вывели.Технология вывода в профи тамошним тренерам, а также тренерам с ЦСКА  и ряда других школ известна. Поэтому утверждение, что Академия Энен взяла Хромачеву, потому что умеет выводить, а Ширяевка не умеет, неверно. Взяли именно потому, что с первым номером европейского рейтинга сделать это проще, прославиться легче, а такой монстр как Адидас в состояни проплатить это удовольствие. Был бы у Ширяевки контракт с Адидасом, то Хромачевой и уезжать никуда не потребовалось бы. А на академию Энин интересно посмотреть без Хромачевой.
Собственно, что такое Академия Энен. Есть сама Энен. Есть ее тренер Родригес, который с ней работал с подросткового возраста. Вот они и прошли этот путь в профи вдвоем, они и знают его. Ну так и на Ширяевке, ЦСКА, Балашихе и прочих местах  есть такие люди. Помню, как Бовина выходила. Тренер Забиров, спарринг Агеев, офепист Кульчицкий рядом в парке, шахтеровский асфальт летом, зал зимой и вперед по турнирам на деньги, которые находил папа.
Так что это проблема не в "умееет-не умеет", а наличии ресурсов и мотивации спортсмена. Как только ресурсы находятся (откуда угодно), то за умением дело не станет. Аналогично, если родители Тамуны найдут ресурсы, то практически уверен, что нынешний ее тренер прекрасно выведет ее в профи без помощи Мурадоглу или Родригеса.

[Медведев]

Почти все, что Вы перечислили было давно.

[Медведев]

Да,  GEO,  несомненно Вы правы.
Хромачевой, Путинцевой и Гавриловой надо было прислушаться к Вашему мнению и остаться на Ширяевке для выхода в большой профессиональный теннис.
Результат бы превзошел все ожидания.
Они несомненно совершили ошибку.
Но еще не поздно вернуться и все изменить.
Ведь может быть они читают этот форум?

[Igalex]

.. Помню, как Бовина выходила...

    Помню, как дед моего друга рассказывал:
- Я царя видел! Даже с ним ручкался!
- Как так?
- А так... Стою я в карауле... Подходит царь - "Как стоишь, солдат!" и, бац в зубы...

[Sandi]

Уважаемый MNV!
 Вы где эту статью то выкопали. В каком нафталине?
 Володя Мельников сам уже отец и сам работает тренером не в России.
 А многих уважаемых тренеров , которых упоминает Владимир Наумович, уже просто нет в живых. Светлая им память.

[Медведев]

Ночная шутка.
"Связист, МИСИ и крытый старинный корт на Ширяевке с тележкой из супермаркета, полной еще вполне пригодными для игры мячами,
с нетерпением ждут возвращения Кирилловой, Гавриловой, Хромачевой и других.
Арендодатели с нетерпением потирают руки.
Тренеры в испуганной растерянности.
Кому из нас руководство поручит их тренировать."

[Geo]

Да,  GEO,  несомненно Вы правы.
Хромачевой, Путинцевой и Гавриловой надо было прислушаться к Вашему мнению и остаться на Ширяевке для выхода в большой профессиональный теннис.
Результат бы превзошел все ожидания.
Они несомненно совершили ошибку.
Но еще не поздно вернуться и все изменить.
Ведь может быть они читают этот форум?

Не понимаю, зачем Вы занимаетесь передергиванием и измышлениями. Мое мнение вовсе не заключается в том, что надо непременно оставаться на Ширяевке, откуда Вы это взяли  не знаю. Я лишь написал, что умеют выводить в профи и тут. Каждый спортсмен выбирает свой путь и только результат подтверждает, верен этот путь или ошибочен. Хромачева и Гаврилова еще никуда не вышли и никем не стали. Может выйдут там, может вполне могли бы выйти, оставаясь на месте, а может не выйдут ни там, ни тут. Той же Бовиной IMG предложила контракт и условия, как кто-то тут написал, в самом лучшем возрасте, около 15 лет, и ничего не получилось за полтора года. Исправлять ошибку,  возвращаться в теннис  и "все изменять" пришлось на прежнем месте, где эти самые условия были намного хуже, зато тренер знал, как  и что нужно именно ей. Так, как Вы написали. Но это ее опыт. Андреев в 15 лет уехал с Ширяевки в Валенсию и так стал профи, а Южный, если не ошибаюсь, дошел до профи вместе с Собкиным никуда не уезжая.

[papa60]

Не могу удержаться, тем более пора подвести итоги, без того чтобы не ответить на одно сообщение известного всем форумчанина, которое особенно запало мне в душу.
 

… думаю бы папа на втором посте написал, что при небольшом количестве снега  мячики для того что бы согреться более прытко прыгают и сами летят в ракетку(это о температуре) . ну а пробках..... да это проще простого....уже создался мобильный отряд с вертолетом, для развозки теннисистов.)))

Честно говоря, я не понял, чем не угодил односельчанину Бубы Касторского его «рідний тато».
Но, ему в его теплых краях, как говорится, виднее.

Со своей стороны, как papa60, , хочу заметить, что когда мне

… говорят что это ЧЕРНОЕ!!!!!, ан нет оно то черное но как бы сероватое , ближе к белому.... да и вообще то если покрасить в полосочку розовым цветом, оно таки будет белым.

то это не ко мне, а к офтальмологу…
Что же касается того, что

… признано миром, а Баба яга против......)))

то, во-первых, не уточнено каким именно миром.
Возможны следующие варианты -  ВСЕМ МИРОМ, ООН, ОБСЕ, Государственной Думой, сельским сходом, Новгородским Вечем…  или чем еще?
А во-вторых, на то и Баба-Яга чтобы быть всегда против.

И ещё, как papa60, хочу заметить,  в простоте душевной всегда считал, что
КПД (Коэффициент полезного действия) — это характеристика эффективности системы (устройства, машины, теннисной академии и т.д.) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой;
См. А. В. Пёрышкин Физика. 8 класс.
И если следовать А.В. Перышкину, и что

Америка это завод по производству проф спортсменов, не только по теннису.

То легко  подсчитать,  что КПД этого завода не сильно превышает КПД «Ширяевки».

Удачи!
Как любит писать один уважаемый мной форумчанин.

P.S.
- Вергилий, «Энеида» - «Бойтесь данайцев, дары приносящих»,
 «Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes!».
- дословно «Что бы то ни было, я боюсь данайцев, даже когда они приносят дары», даже когда данайцы являются в облике юной девы.
- в переводе на современный язык –
  «Не будьте ...!»
Не хочу никого обижать, каждый поймет в меру своей испорченности.

[papa60]

Сегодня вроде как потише, поспокойнее  стало.
А так всё было точно по Гоголю.

К нам  на форум для теннисных родителей случайно забрел инкогнито из Петербурга (в смысле из Калифорнии).
И провинциальные чиновники (т.е. теннисные родители) раскрыв рты внимают его монологам –

Хлестаков.
 «Да деревня, впрочем,  тоже имеет  свои пригорки, ручейки...
Ну,  конечно, кто же сравнит с Петербургом (Калифорнией)!  Эх, Петербург(Калифорния)!  что  за  жизнь, право!
Вы, может  быть, думаете,  что я только переписываю;  нет,  начальник
отделения со мной на дружеской ноге. Этак ударит по плечу: "Приходи, братец,
обедать!" Я только на  две минуты захожу в  департамент, с тем только, чтобы
сказать: "Это вот  так,  это вот  так!"
Хотели  было  даже  меня коллежским  асессором  сделать, да, думаю,  зачем.  И сторож  летит  еще  на лестнице за мною со щеткою: "Позвольте, Иван  Александрович, я вам, говорит, сапоги   почищу".  (Городничему (в смысле кому-то из родителей.))  Что  вы,  господа,  стоите?  Пожалуйста, садитесь!»

Хлестаков  всегда была вроде как мужского пола.
Времена меняются.
Появилась и miss Хлестакова.

[papa60]

Из ненаписанной трагедию… Шекспира (?)

- Возьмем ракету в форме клина, с углом при вершине равным бета и толщиною в нанометр! На что похожа ракета  эта?
- Про рукоятку Вы забыли!
- И рукоятка в форме клина, иль лучше в форме параллели!
- Махни же ты ракетой этой!
- О, Боже! Что за ракета!
- К чертям пошлем ракету эту!

Звон клинков и ракет, слуги уносят с авансцены тела соперников.   

[papa60]

Московский детский теннисный мир на самом деле очень невелик.
И выяснить «Who is who» в нем, кто и что из себя представляет на самом деле, чем прославился и где наследил,  достаточно просто и быстро.
Особенно когда следы  хранятся в официальных источниках РТТ и ITF, а они таки хранятся.

А если этот теннисист ко всему прочему сталкивался с кем-то их московских форумчан, то этот дело двух-трех звонков и просмотра пары сайтов, т.к. на форуме есть индивидуумы, помнящие  и хранящие информацию о детском теннисе за десяток, а то и более прошедших лет.

И поэтому не стоит удивляться, что цену и диагноз  любому новичку на форуме, который пытается удивить мир своей исключительностью, ставят быстро и точно.

[Медведев]

Аналогично, если родители Тамуны найдут ресурсы, то практически уверен, что нынешний ее тренер прекрасно выведет ее в профи без помощи Мурадоглу или Родригеса.

Уверен в том,  что вот только проверить Вам свою уверенность в этом никогда не удастся.
А поэтому Вы так и останетесь при этой уверенности.

[papa60]

И всё-таки многие на форуме не совсем справедливы к Анжелике…
Читая строки ее сообщений, так и хочется иногда воскликнуть словами незабвенного нашего АСПушкина -

Здравствуй, племя
Младое, незнакомое!

Да, младое и юное, мне она, можно сказать, во внучки годится.
Но вспомним
-  Наполеона Бонапарта, в 23 года взявшего Тулон;
- Александра Македонского, в 16-летнем возрасте остался за царя в Македонии, а спустя 2 года в 338 до н. э. в битве при Херонее  разгромил персов;
- Аркадия Гайдара, который в 14 лет полком командовал.

Примеров ранних дарований более чем достаточно. Список вундеркиндов можно продолжать и продолжать бесконечно.

Так почему бы и уважаемой Анжелике к ее 19  годам  уже не поруководить 2 (двумя - !) теннисными московскими Академиями, и не стать, не быть опытным теннисным тренером.
Всяко бывает!

Кроме того, нельзя не вспомнить год рождения нашей героини – 1991.
Год великого перелома в судьбе России.
Дети, родившиеся в этот год, наверняка отличаются особой харизмой и талантом.

Так что строки эти хочу закончить словами известной  (может кто-нибудь из форумчан помнит еще) пионерской песни А.Пахмутовой и Н.Добронравова –

Видишь, товарищ, заря поднимается…
Вновь за работу народ принимается…
Там, где труднее и круче пути,
Гайдар шагает впереди!

»

[Атлет]

      Ну вы и загнули!! ПАПА60: Великого Александра Македонского, который унаследовал трон царя от Бога и Аркадия Гайдара ставить в один ряд.
   Поясню свою мысль:
   Всегда для меня был очень интересен этот "феномен Аркадию Гайдара".  Как мог 16- летний паренек командывать полком? Действительно гениалени или даже просто одарен? Размышлял на эте тему наблюдая за своим дядьками  и односельчанами в селе. Умудренные жизненным опытом мужики , крестьянская сноровка, мудрость  вековая, определенная природная выживаемость, религиозность, вера в правду, честность, не считая умыкнуть где то дрова, копну сена, но боже упаси чье-то, соседей, колхозное пожалуйста. Двери никогда в селе никто не закрывал на замок.  И представляю своих сыновей в 15-16 лет. Что они им могут такое сказать, чтобы они пошли убивать себе подобных?   И только в 90-е годы мне кажется,  я понял в чем дело. Особенно после реформ Егора Гайдара.
    Представте  себе такую ситуацию: идет гражданская война все делятся на красных и белых. И те и другие обещают райскую жизнь.  Кому верить? Белые за царя, за веру, но это все уже было. Красные за правду, за справедливость, за равенство, а главное дадим землю, вы теперь хозяева жизни, вот вам винтовка, идите убивайте кто против этого. Мужики: "Как мы можем убивать своего русского, был бы какой нибудь иноземец, немчура, а тут пол деревни родни. А еще и БОГ за всем этим наблюдает?, это же какой грех то!" И тут появляется пацан-фанат Гайдар без морали и чести и говорит: "Я все беру на себя, все ваши грехи, не о чем не думайте, мы умрем за правое дело". Мужики: "Ну тогда другое дело". Поэтому ни у кого у зрелых и мудрых не нашлось воли взять все на себя. Не позволила их крестьянские и человеческие качества, религиозность взять  на себя такой грех. Для этого надо было быть по современному "ОТМОРОЗКОМ".  Гайдар лично расстреливал целые селения мужиков, кто был против красных и просто не шел с ними. Для него не существовали такие понятия как мораль, впрочем как и для других деятелей революции. Вот  в чем и была гениальность этого отморозка. Он был по уши в крови. Собственно от этого у него потом крышу снесло, закончил психушкой.
  Кстати то же унаследовал и реформатор без полного отсутствия морали и чести Егор Гайдар, когда никто не хотел брать на себя грех реформ 90 -х годов, пришел к Ельцину и сказал, а я это сделаю и сделал.
    Это мои можно сказать личные измышления и естественно могут не совпадать с общепринятыми взглядами.

[papa60]

      Ну, вы и загнули!! ПАПА60: Великого Александра Македонского, который унаследовал трон царя от Бога и Аркадия Гайдара ставить в один ряд.
   Поясню свою мысль:
   Всегда для меня был очень интересен этот "феномен Аркадию Гайдара". 
……………………………………………………………………………………..
    Это мои можно сказать личные измышления и естественно могут не совпадать с общепринятыми взглядами.

Даже не знаю, что и сказать…..
Какой-то реакции на свой текст ожидал, но не такой.
Возьму паузу.

Пока же могу  только  заметить, что
- в исторической науке существует мнение, что убийство Филиппа  было организована матерью Александра, бывшей жены Филиппа, чтобы расчистить путь Александру к трону. С наследованием у Александра все было не так просто.
- Аркадий Гайдар погиб в  Отечественную войну.  Моя матушка была знакома с женой Гайдара и рассказывала мне про его последние годы. Там действительно всё было не однозначно.
- взгляды Ваши вполне совпадают с известными мне взглядами, ничего неожиданного для себя в них не обнаружил.

Всегда стараюсь в своих сообщениях быть максимально приближенным к проблемам теннисных родителей, поэтому и беру паузу, чтобы как-то вырулить в данной теме обратно после Вашего сообщения, Атлет, на теннисную стезю.

[papa60]

Атлету, в продолжение.

      Ну, вы и загнули!! ПАПА60: Великого Александра Македонского…….

Мне всегда  казалось, что на  форуме мой ник ассоциируется  с направлением «Сатиры и Юмора» в жизни теннисных родителей, и что глубоких философских выводов  и обобщений из моих писаний не стоит делать.

Поэтому что же хочется сказать, пытаясь вернуться в область теннисной жизни, и объяснить, как мое старое сообщение связано с предметом данного форума. .
И почему привел такой странный на Ваш взгляд список исторических имен.

Писал я это сообщение, имея в виду одно форумское Юное Тренерское Дарование (ЮТД в дальнейшем), и желая ей не кончить тем, чем кончили все перечисленные исторические персонажи.

- С Наполеоном вроде, как всё ясно. Не стоит, на мой взгляд, завершать свои дни на острове Св. Елены, даже если до этого была завоевана вся Европа.
Желаю ЮТД найти островок более комфортабельный, и не быть отравленной.
- Про Македонского ранее уже отвечал.
Могу только добавить, что ни к чему переоценивать свои способности, и, тем более, не считать себя дочерью Зевса, которой все по плечу.
- Про А.Гайдара Вы написали абсолютно всё точно. Согласен, с Вами полностью.
А ЮТД  не стоит по кавалерийски рубить с плеча, и все её последующие детские рассказы, истории и повести не изменят того, что было на самом деле в ее биографии.

Вроде как на теннис выполз. Уф-ф.

Теперь немного о роли внука А.Гайдара в нашей истории.
Согласен с Вашей оценкой его поступков и решений.
Но с другой стороны помню Евангельскую фразу  о том, что
«Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают…» (Мф 9:14–17).
Так что тогда ситуация была –
«Куда не кинь -  всюду клин!»

Но не стоит ворошить историю, вернемся к нашим ….. . Никого не хочу обижать.

[papa60]

Прости начальник транспортного цеха. изобретатель велосипеда и вечного двигателя, но для Ваших фантазий  существует специальная тема, музей блога - "Кунсткамера"

Вас там давно ждут изобретатель.....

[papa60]

….жаль, что ПАПА, не оценив, перекинул Фантазию в Кунсткамеру...

Извините, Igalex, но для подобных фантазий ничего лучше «Кунсткамеры» в моем блоге не предусмотрено.
И не стоит эти фантазии там тревожить.
Пускай там они повышают рейтинг моего блога.

Мы же займемся более прозаическими делами…
Ну, например… как раз вернулась моя супруга с «Щелкунчика» из Большого, где танцевали ее ученики. И я поинтересовался у нее, в чем различие в обучение «моцартов» и «трудяг» с точки зрения педагога.

Молодец Михалыч, здорово отфантазировался.
Папа или юмора не понимает, или завидует популярности Михалыча среди простого люда?
Михалыч, придумай еще что-нибудь необычное.
Если всю камеру заполнят твоими фантазиями, будем там читать.
Михалыч, а можешь придумать что-нибудь, чтобы поместили даже не в кунсткамеру, а в злостную камеру.

Может быть, юмора не понимаю, может быть, завидую.
Не могу точно сказать.
Но мне будет очень приятно, если  наш изобретатель еще пополнит «Кунсткамеру», что он приостановил свои технические изыски, и посетил мой скромный уголок форума.

Что же касается популярности у «простого люда», то покажите мне на форуме «простой люд». Ау-у…

Небольшой скандалец никогда не помешает.

[papa60]

В конечном счете, все варианты родительских страданий по поводу своего ребенка на ниве тенниса, или на любой другой якобы престижной ниве, которые мне довелось наблюдать,  чаше всего сводятся  к двум вариантам –
А) «куда еще его приткнуть, больше он все равно ни на что не годен, да и мы (его родители) больше никуда его не запихнем»;
Б) «там», имеется в виду тот прекрасный и счастливый мир,  в котором в будущем будет жить ребенок, «там будет то, чего  мы (родители ребенка) лишены». Причем это необязательно материальные блага, но и мирская слава.

Разумеется, возможен некий промежуточный вариант  -
«утрем нос всем этим».
Причем под «этими» могут подразумеваться все кто угодно, включая соседей, родственников, друзей, коллег по работе и т.д.. Подробное можно прочесть в романах Теккерея «Ярмарка тщеславия» и «Книга снобов».

[papa60]

Взирая на то, что пишут  обо мне участники и гости форума, могу сказать  только одно –

«Господа, вы слишком  всерьез воспринимаете то, что пишет ПАПА50(60) или papa60..
Надо же иметь хоть толику чувства юмора».

И кроме того, ну, зачем же мне приписывать то, чего я никогда не говорил и не писал, и не делал.
Хотя с точки зрения техники спора, это распространенный прием  на форуме.
Сначала приписать оппоненту, некую заведомую глупость, а потом с пеной у рта, успешно её и его разоблачать.

[papa60]

«………………………..
В каждом из нас БОГ!!!»
*****
 (И.Бродский   для избранных...)

Кстати сказать, стихи эти были написаны 18-летним  ленинградским пацаном, который не ограничился только этими строчками, а потом еще в течение 48 лет отпущенного ему земного срока писал прекрасные стихи. Причем долгое время пока он обитал в пределах СССР, мало кто ему помогал, скорее наоборот

В переводе на пошлый язык детского тенниса это означает, что если ребенок САМ ощущает  потребность в некой форме жизнедеятельности, а не потому, что его туда мама с папой пристроили, то и, Слава Богу!
И жизнедеятельности не на год, два, максимум 5 лет, а на всю оставшуюся жизнь.
И не для того, чтобы потом быть «послом ЮНЕСКО» или «зицпрезидентом  WTA&ATP&ФТР», или вспоминать и всем рассказывать, что когда-то она (-а) был (-а) в «сотке», «десятке» или даже «первой» в теннисном мире.

[Mixalich]

Да, ладно, рара60, Вы сами то верите в то что говорите

«………………………..
В каждом из нас БОГ!!!»
*****
 (И.Бродский   для избранных...)

Кстати сказать, стихи эти были написаны 18-летним  ленинградским пацаном, который не ограничился только этими строчками, а потом еще в течение 48 лет отпущенного ему земного срока писал прекрасные стихи. Причем долгое время пока он обитал в пределах СССР, мало кто ему помогал, скорее наоборот

В переводе на пошлый язык детского тенниса это означает, что если ребенок САМ ощущает  потребность в некой форме жизнедеятельности, а не потому, что его туда мама с папой пристроили, то и, Слава Богу!
И жизнедеятельности не на год, два, максимум 5 лет, а на всю оставшуюся жизнь.
И не для того, чтобы потом быть «послом ЮНЕСКО» или «зицпрезидентом  WTA&ATP&ФТР», или вспоминать и всем рассказывать, что когда-то она (-а) был (-а) в «сотке», «десятке» или даже «первой» в теннисном мире.

А ведь могли сейчас сидя в V.I.P. ЛОЖЕ перекидываться ничего не значащами словами вежливости с папой Возняцки, в конце концов чем Ваша дочка хуже Каролин? А Вам приходится торчать тут и "переводить на пошлый язык детского тенниса" И. Бродского. Да еще так витевато! А если Вы отпускаете срок действия теннисистке максимум в 5 лет, то надо быть асолютной дурой, что бы потом не продолжить образование, сменить профессию, нарожать детей, в конце концов - профессию Мама пока никто не отменял...

[papa60]

Да, ладно, рара60, Вы сами то верите в то что говорите

А почему я не должен верить в то, что говорю?

Почему все должны верить тому, что говорите Вы?
У Вас свой взгляд на мир, на людей, у меня другой.
Это нормально.

А ведь могли сейчас сидя в V.I.P. ЛОЖЕ перекидываться ничего не значащами словами вежливости с папой Возняцки, в конце концов чем Ваша дочка хуже Каролин?

А я и так  сидел в V.I.P. ЛОЖЕ на КК  вместе с Петром, и не только с ним. Кстати из этой ложи плохо видно.
Почему моя дочь хуже или лучше?
Почему обязательно все должно быть только двух цветов, черного и белого?
Наша семья другая.  Петр молодец. Он создал Каролину.
А мне не нравится профессия профессиональной теннисистки. Она скучная и неинтересная. Мне хватило нескольких лет мотаний по белу свету, чтобы понять это.
И я рад, что дочь сама выбрала другую стезю, которая ее увлекает.

А Вам приходится торчать тут и "переводить на пошлый язык детского тенниса" И. Бродского. Да еще так витевато!

Почему приходится?
Мне нравится то, чем я занимаюсь на форуме, моя работа на нем. Я же писал об этом «надысь» в своем блоге, в теме о моем зоопарке. (даю ссылку http://forum.eev.ru/index.php?topic=8986.0 ) Прочтите, там все подробно расписано.
«На пошлый язык детского тенниса» как могу, так и перевожу.

А если Вы отпускаете срок действия теннисистке максимум в 5 лет, то надо быть асолютной дурой, что бы потом не продолжить образование, сменить профессию, нарожать детей, в конце концов - профессию Мама пока никто не отменял...

Пять лет не я отпускаю, а статистика  результатов выступлений профессиональных теннисисток 87 г.р. и младше. Этой проблеме посвящены две темы в блоге.
(см. http://forum.eev.ru/index.php?topic=9032.0 и http://forum.eev.ru/index.php?topic=8980.0 )
А какие они есть профессиональные теннисистки, то, с моей точки зрения,  в большинстве своём они именно такие, как Вы их назвали.
А после-теннисная судьба  всех наших и не наших ЗМС и рангов пониже меня не вдохновляет, да, и мою дочь тоже. Мы имели возможность наглядеться  на  них.
Что же касается того, чтобы рожать детей, то лучше это делать здоровыми, а не после профессионального спорта.

[Plamen]

Мне кажется, что ПАПА60 все же немного лукавит. Мне представляется, что просто смотреть теннис из VIP ложи на КК все же несколько иное, чем наблюдать игру своего ребенка в финале, предположим, ТБШ или Мастерса.

[Волжанин]

А ведь могли сейчас сидя в V.I.P.

Mixalich, на мой взгляд вы исключительно идеализируете восседание на той ложе, о которой вы пишите... Вы наверняка догадываетесь, что есть много более "мягких, и интересных" лож, нежели ложа VIP на теннисном турнире... Неужели слава теннисного родителя знаменитого теннисиста может быть настолько мила, что перекроет элементарное родительское желание иметь здорового ребенка, который выбирает себе путь САМ? И собственно все это желание славы - есть не что иное, как способ повыпендриваться на высоком уровне... Скажите, кому интереснее жить на белом свете, родителю теннисной звезды, или простому гражданину, как напирмер Зиявудин Гаджиевич Магомедов?

А интересно, как вы туда попали? Навязались Петру, попросили чтобы он провел вас с собой??

Боже, сколько желчи в этом вопросе...

  А  этор абзац,  очередной раз напомнил мне Басню Крылова про лису которая, после многократной попытки достать виноград, но не сумев сделать это , утешил себя, виноград то все равно кислый, да и есть я во все не хотела.

Мне всегда было интересно, почему все так идеализируют басни Крылова?? И если быть точным, и соответствовать той басне - виноград был распробован, или у вас смелости не хватает признать это??

[Волжанин]

Конечно теннисному родителю. тем более если его ребенок еше и звезда тенниса. 

Ну вот и сентенция всего разговора - у всех ИНТЕРЕСЫ и ЦЕЛИ разные!!! Что ж тут непонятного??
Мне слава например всегда была неприятна, я лучше буду сидеть тихо в сторонке, и наблюдать за всеми теми кто пытается быть прославленным, и элементарно хихикать, и просто делать ТО, что МНЕ нравится, и не идти на поводу у ОБЩЕСТВЕННОГО мнения...
Или вы полагаете, что у Магомедова(например), жизнь скучнее, чем у Петра Возняцки(например)? НАИГЛУБОЧАЙШЕ в этом сомневаюсь...

[papa60]

А интересно, как вы туда попали? Навязались Петру, попросили, чтобы он провел вас с собой??

У меня был выбор - садиться к родителям соперницы Каролины или к Петру.
Я извинился перед командой соперницы Каролины и пошел болеть за польку. Петр был только рад, т.к. зал болел за нашу, естественно, теннисистку. В то время, как  я в меру своих ладоней и легких за Возняцки.

[papa60]

Мне кажется, что ПАПА60 все же немного лукавит. Мне представляется, что просто смотреть теннис из VIP ложи на КК все же несколько иное, чем наблюдать игру своего ребенка в финале, предположим, ТБШ или Мастерса.

Plamen, так и веду речь о том, что Вам представляется ТАК, а мне ЭДАК.

Скажите, кому интереснее жить на белом свете, родителю теннисной звезды, или простому гражданину?

 
Конечно теннисному родителю. тем более если его ребенок еше и звезда тенниса. 

Так сложилось, что наша семья в курсе жизни многих известных звезд, и не только тенниса.
Поэтому  могу только повторить, что большого восторга  их жизнь у меня не вызывает.
Даже если предоставляется возможность «наблюдать игру своего ребенка в финале, предположим, ТБШ или Мастерса».
Игра длится от силы три часа, а дальше что?

Хотя, повторю, что искренне радуюсь успехам Каролины, и всегда болею за нее, с кем бы она ни играла.
 
С кем-то на форуме я говорю на одном языке, с кем-то на разных.
От кого-то вообще стараюсь держаться подальше.
Не ровен час приснится еще…..
 

[Mixalich]

Да, не важно где сидеть, (кстати согласен с рара60 из VIPа смотреть чуть ли не хуже всего), многих родителей на трибунах вообще не видно. Важно то, что родители  сделали для того чтобы иметь такую возможность! Многие родители не делают вообще ничего ( например родители Сампраса) или делают все что бы этого не случилось. Разве не об этом разговор или я не в ту тему попал? По утверждению рара60 так вообще нет никакого смысла становится профессиональным теннисистом или теннисисткой – все равно это ТЛЁН.
 Конечно, у каждого человека свой путь и пройти его он должен сам и выбор пути его личное дело. Но вот показать, что пути могут быть разные и способы достижения цели и сами цели, тоже разные, - это обязанность Родителей и Учителей.
Ну а то, что касается морального и физического здоровья игрока, это тоже спорный момент. И коль уж у меня сложилась репутация человека(мягко говоря)  крайних взглядов. То должен, выразить мнение,  что технический арсенал Каролин Возняцки, вскорости приведет её к множеству травм. Не хотелось бы быть «пророком» в данном вопросе и очень хотелось бы ошибаться, тем более что мне очень импонирует положительный настрой данной девушки, но техника игры и перемещения по корту в  её исполнении – тупиковый путь. Так вот когда это ( не дай Бог случиться), то все будут говорить: «Вот видите какие большие нагрузки в теннисе!». А истина то в другом, никто не научил как это делать рационально, тогда и нагрузки будут адекватные и достижение целей будет в удовольствие, а не через силу. Не так ли?

[Andrus]

 Михалыч, а Вы бы расшифровали чего не так в игре Каролин.
Я так, наоборот,считаю, что путь по которому она идёт,приведёт в ближайшее время к её доминированию.

[papa60]

«Опять двадцать пять», «опять за рыбу гроши»….

По утверждению рара60 так вообще нет никакого смысла становится профессиональным теннисистом или теннисисткой – все равно это ТЛЁН.

Mixalich,  хоть на этот раз покажите, где я подобное говорил?

Мне лично не нравится профессия профессиональной теннисистки.
Вам или кому-то нравится, то и, Слава Богу!

Что же касается  ТЛЕНа, то с точки зрения одного мудрого иудейского философа  - ВСЁ тлен.
И с этим положением я не могу не согласиться.

А дальше  в Вашем сообщении  правильно, что -

Конечно, у каждого человека свой путь и пройти его он должен сам и выбор пути его личное дело. Но вот показать, что пути могут быть разные и способы достижения цели и сами цели, тоже разные, - это обязанность Родителей и Учителей.

Что касается «тупикового пути», то это не по теме, поэтому пропускаю.
А вот этот тезис действительно спорен.

Ну а то, что касается морального и физического здоровья игрока, это тоже спорный момент.
. Так вот когда это ( не дай Бог случиться), то все будут говорить: «Вот видите какие большие нагрузки в теннисе!». А истина то в другом, никто не научил, как это делать рационально, тогда и нагрузки будут адекватные и достижение целей будет в удовольствие, а не через силу. Не так ли?

Не совсем….

«Что есть истина» - это вопрос вообще спорный, и если она Вам известна, то оставлю такой юношеский максимализм на Вашей совести.

Рационально то, на мой взгляд, что исходит из природных данных  конкретного ребенка.
И задача «Родителей и Учителей» как раз и состоит в том, чтобы определить, а потом  ясно представлять предел возможностей конкретного дитя.

Другое дело, что это сложно сделать.
Тем более, что в реальном современном теннисном мире объем нагрузок спортсмена определяет чаще его Агент, Спонсор, или другие НЕквалифицированные заинтересованные в быстром результате "специалисты", в том числе его Родители, а подчас и Тренеры.

[Mixalich]

«Опять двадцать пять», «опять за рыбу гроши»….

По утверждению рара60 так вообще нет никакого смысла становится профессиональным теннисистом или теннисисткой – все равно это ТЛЁН.

Mixalich,  хоть на этот раз покажите, где я подобное говорил?

Мне лично не нравится профессия профессиональной теннисистки.
Вам или кому-то нравится, то и, Слава Богу!


Рационально то, на мой взгляд, что исходит из природных данных  конкретного ребенка.
И задача «Родителей и Учителей» как раз и состоит в том, чтобы определить, а потом  ясно представлять предел возможностей конкретного дитя.

Другое дело, что это сложно сделать.
Тем более, что в реальном современном теннисном мире объем нагрузок спортсмена определяет чаще его Агент, Спонсор, или другие НЕквалифицированные заинтересованные в быстром результате "специалисты", в том числе его Родители, а подчас и Тренеры.

рара60, так и хочется сказать словами известного персонажа: "Ну, Вы блин даете!" спрашиваете, где я писал и тут же пишете:"Мне лично не нравится профессия профессиональной теннисистки.
Вам или кому-то нравится, то и, Слава Богу!"

С двумя последними тезисами согласен, эх, как бы красив был теннис, если бы им занимались только квалифицированные специалисты, а не те кто только мнит себя таковыми...