Автор Тема: Беседы с форумчанами о смысле теннисной жизни  (Прочитано 80272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Медведев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
Однако смотрю я на телосложение профессиональных теннисистов и теннисисток глядя в экран телевизора и вижу, что все они такие разные (маленькие,длинные, кривононогие, прямоногие, длинноногие и др.), что только диву даешься.
Однако, несмотря на это, все очень хорошо играют. Сегодня смотришь выиграл один, а завтра уже другой. (Чилич, Рохус, Шарапова, Давенпорт, Оудин  и др.).
Или цель стать самой, самым и не как  иначе;  да еще 5-7 лет и не меньше?

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Поймите, Медведев, я пишу о среднестатистическом составе первой сотни WTA и ее среднестатистической представительнице.
О типичной представительнице возраста 86 г.р. и младше.
Все достаточно стандартны.
Отклонения возможны, но вероятность таких отклонений достаточно мала.
Посмотрите совершенно разные темы и наблюдения совершенно разных людей -
http://forum.eev.ru/index.php?topic=5705.45
«Давайте "переберём" теннисную статистику..»
В частности сообщения №№ 68 – 72, можно и всю тему.
и
«Доклад USTA -«В колледж?..или в теннисные профи
http://forum.eev.ru/index.php?topic=10597.0

И Вы увидите, что они говорят об одном и том же.

Не стоит мешать Рохус и Девенпорт.
Взгляните на современных теннисисток, на Возняцки, Азаренко,Радванскую, Пеер, Канепи, Квитову, Петкович. Викмайер, Петкович, Клейбанову, Павлюченкову и т.д.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн drakosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Не стоит мешать Рохус и Девенпорт.
Взгляните на современных теннисисток, на Возняцки, Азаренко,Радванскую, Пеер, Канепи, Квитову, Петкович. Викмайер, Петкович, Клейбанову, Павлюченкову и т.д.
Я вижу, что они все разные и по строению тела и по технике, а что по вашему мы должны были бы увидеть?

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Не стоит мешать Рохус и Девенпорт.
Взгляните на современных теннисисток, на Возняцки, Азаренко,Радванскую, Пеер, Канепи, Квитову, Петкович. Викмайер, Петкович, Клейбанову, Павлюченкову и т.д.
Я вижу, что они все разные и по строению тела и по технике, а что по вашему мы должны были бы увидеть?
С моей точки зрения, все они мощные крупные теннисистки от 175 см и выше.
Радванская чуть пониже. так она действительно играет в несколько иной теннис. чем все остальные.
Пожалуйста, давайте разберем их по основным техническим характеристикам.
Что значит "я вижу", приведите цифры, характеризующие их отличия.
 
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн drakosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
С моей точки зрения, все они мощные крупные теннисистки от 175 см и выше.
Радванская чуть пониже. так она действительно играет в несколько иной теннис. чем все остальные.
Пожалуйста, давайте разберем их по основным техническим характеристикам.
Что значит "я вижу", приведите цифры, характеризующие их отличия.
Вы привели ряд теннисисток как одинаковых, вот и потрудитесь привести характеристики одинаковости, что именно у них одинаковое, все соответствующие кости одинаковой длинны и строения или может быть они все эндоморфы или эктоморфы, может быть у них у всех одинаковый тип нервной системы, а может быть у них у всех абсолютно одинаковая техника выполнения ударов, по каким характеристикам Вы отобрали именно этих теннисисток из тура (Цибулкову забыли кстати  ;D или она не вписывается в Вашу стройную концепцию), что у них одинаковое и в цифрах пожалуйста.

Оффлайн Andrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 406
 Действительно, Папа60.
Чего то не складывается с Вашей системой.
Все можно повернуть и по другому, лишний рост мешает раскрыться многим теннисисткам.
Рост больше нужен при подаче и игре слёта. Глядя на эти элементы в последних матчах, остаётся только
сожалеть, что Они так вымахали. Были бы помельче, легче было бы бегать по задней линии.
Кстати, на подходе сплошь "мелкие".



Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Уважаемые drakosha&Andrus& прочая и прочая!

- Очень признателен всем вам за столь пристальный интерес к моей скромной персоне и моим сообщениям.
Мне это очень приятно.
Ваше брызгание эмоциями способствует популярности форума, и тем самым лишний раз  подтверждает мои наблюдения о  том, что я недаром ем свой черствый хлеб на форуме. Мой  суммарный отрицательный  рейтинг является максимальным, что также не может не радовать меня.
Так что большое спасибо вам за ваши старания и желаю вам больших успехов  на пути к вершинам тенниса.

- Мои выводы о влиянии строения организма ребенка на перспективы его успехов  базируются на моих наблюдениях за теннисистками 87 – 91 г.р. и  на опыте моей супруги, через руки которой  за время работы прошло  по моим подсчетам несколько сотен детей, занимающихся  не только балетом, но и фигурным катанием, гимнастикой, бальными танцами, а также теннисом.
Вполне допускаю, что в ваших глазах, данная выборка не является репрезентативной, что это только мой опыт и ничей более. Но я же не претендую на абсолютную истину в первой инстанции, я всего лишь веду свой блог, в котором публикую свои наблюдения. В том числе и наблюдения за своими визави.

- Ко всему прочему я во многом согласен с выводами вице-Президента ФТУ Всеволода Кевлича, которые  были опубликованы на форуме, и на которые я уже ссылался несколькими сообщениями ранее в этой теме.
Остановимся на статистических данных о росте ведущих теннисисток мира, как к параметру наиболее близкому и понятному.
И начну с замечания уважаемого Всеволода Кевлича, с которым я полностью согласен
Цитировать
   Прежде чем приступать к следующему параметру, хочу еще раз напомнить вот о чем. Это исследование направлено на выявление тенденций, но, ни в коем случае, не на утверждение, что те игроки, кто не вписывается в основные показатели, не имеют шанса на достижение успеха. Цифры, приведенные в таблицах, скорее повод для размышлений специалистам, чем тем же родителям, которые моментально надевают приведенный «костюм цифр» на своего ребенка и выносят вердикты. Их выводы обычно располагаются в узком спектре между: «мой ребенок подходит по всем параметрам и причиной всех его неудач является нерадивость тренера» и «все эти цифры полный бред, мы все равно своего добьемся». В каждом из этих высказываний есть доля правды. И причины неудач могут быть разными. Но, прежде чем требовать от своего ребенка достижения максимальных целей, нужно все-таки сверить объективные параметры его возможностей с тем, что от него требуется. Если предыдущие базовые показатели (рейтинг и возраст) к изначально зависящим от нас не относятся (они ведь достигаются со временем, а не даны изначально природой), то РОСТ является параметром антропометрическим и вполне прогнозируем и даже управляем.

Извините за цитирование ряда его наблюдений, имеющих отношение к предмету нашего разговора, но вынужден это сделать –
Публикации по теме...вице-Президента ФТУ Всеволода Кевлича.

   Каждый начинающий теннисист и его тренер, желающие заниматься спортивным теннисом, стремятся со временем попасть в лучшую сотню мирового рейтинга. Эта планка, как считается в среде специалистов, и служит показателем качества теннисиста, мерилом игрока высокого класса. Многие полагают, что попадание в лучшую сотню обеспечит игроку и его семье безбедную жизнь. Многие полагают, что вхождение в эту элитную компанию является гарантией популярности среди болельщиков, востребованности на рекламном рынке, уважения и почитания в обществе.
   Все вышеперечисленное имеет право на жизнь. Но прежде чем стартовать в «заветное общество» было бы неплохо с ним познакомиться на деле. Точнее, углубиться в статистику, доступную каждому человеку. А она уже дает немало поводов для размышлений, щедрую пищу для анализа и достаточно поводов для оптимизма. Изучение некоторых простых законов попадания в элитную сотню мира, а также знакомство со статистикой ее обитателей и стали целью этого небольшого исследования. Оно не претендует на особую научность, так же, как и на всеохватность. Поэтому для тех, кто захочет его расширить и углубить нет никаких ограничений. Вперед на поиск закономерностей, вооружившись имеющимися данными.
    В силу моей работы в последние 4 года начну с женской части человечества. Мужчины немного подождут. Обещаю, что и по ним составлю такие же точно таблицы. Итак…
 
 РЕЙТИНГ
Мы договорились, что речь ведем именно о лучшей сотне игроков женского тура. Рассматриваем лишь 100 девушек, занимающих эти места на 29 ноября 2010 года. В таблице 1 приведены все эти игроки. Я их разделил на 4 категории. Первая 20-ка – суперэлита. ТОП – 50 – считается гроссмейстерской планкой

РОСТ
Ростовые показатели в приведенной статистике не особо впечатляют. Однако подтверждают, что рост имеет некоторое влияние на успешность игрока. Во всяком случае, средний рост ТОП-20 – 174,95. Игроков 21-50 – 173,97, 51-75 – 172, 76, 76-100 – 171,76. Очевидная тенденция снижения среднего роста игроков на 1 см с удалением в рейтинге. В дальнейшем исследовании при базовом параметре роста остановимся на некоторых закономерностях. Самым высоким игроком в сотне мира является Акгюль Аманмурадова. Она – одна из трех девушек, которые выше 185 см. Две остальные – бывшие первые ракетки мира Ана Иванович и Мария Шарапова. 97 игроков первой сотни мира имеют рост 185 см и ниже. Что, в общем, утверждает преждевременность тезиса о выращивании рослых теннисисток.
 

Формула успеха. Сравнительная таблица
http://sapronov-tennis.org/files/uspeh.xls
 
Всеволод Кевлич
Sapronov-tennis.org
 
Формула Успеха. Часть вторая.

Продолжаем наше исследование лучшей сотни теннисисток мира. Сегодня базовым критерием для анализа выберем «ВОЗРАСТ» игроков.


РОСТ
Различия в ростовых показателях среди «поколений» игроков ТОП-100 практически нет. За одним лишь исключением. Ветераны в своем среднем значении на 5 см ниже остальных (168 см). О чем это говорит? Думаю, износостойкость организма игрока со средним ростом выше, чем у высокорослого игрока. Четыре из 6-ти возрастных теннисисток ростом ниже 170 см. И лишь Грета Арн со своими 180 превосходит средний показатель роста игроков ТОП-100. Но самое забавное, что и среди самых молодых нет «бума роста». Лишь две теннисистки выше 180, притом, что пятеро ниже 170. Вместе с тем, что средний рост игроков сотни чуть больше 173 см, это выглядит несколько странным. И может служить некоторым сдерживающим фактором в прогрессе нынешней успешной молодежи. Возможно, и низкий средний рейтинг, о котором я писал выше, обусловлен ростовым показателем. В общем, присутствие некоторой загадочности в этих цифрах есть. Хотя за счет 5 человек с ростом 175 и выше, средний показатель лишь немного не дотягивает до средней «температуры по палате» и составляет 172,8 см.
В «среднем возрастном классе» преимущество у более молодых. 174,4 против 173. Так что, из всего вышеприведенного заметно, что ветераны тянут вниз общий ростовой показатель.
 
 http://sapronov-tennis.org/files/uspeh2.xls


РОСТ.
  Еще 20 лет назад, когда техническая революция резко ускорила игру, строились прогнозы на счет прихода в теннис игроков баскетбольного роста. Типа того, что игра превратится в «подавай да переходи». Поначалу этот прогноз начал оправдываться. Особенно в мужской части. Да и в женской приход сестер Вильямс сопровождался комментариями, что девушки тоже потянутся вверх. Но, как и во многих сферах человеческой деятельности, природный баланс взял свое. Слишком высоким далеко не всегда удается справляться с собственной скоростью. Да и скорость передвижения гигантов по корту оставляет желать лучшего. Все-таки, к интенсивной работе они не так приспособлены, как малыши. Плюс к тому, международная федерация идет на жертвы в пользу маленьких, способствуя поддержанию динамизма самого тенниса. Делается все, чтобы замедлить отскок мяча, чтобы покрытие гасило вкладываемую в мяч мощь. И большим забивать стало гораздо труднее, хотя и успевать к ответу стало намного легче. В таких условиях избыток мощи компенсируется недостатком выносливости. И наоборот. Нынешний средний рост игроков женской сотни составляет 173,31 см. Что лишь немного выше общепринятого среднего роста женщин. Самой маленькой в этом списке является американка Джилл Крэйбас (160 см), а самой высокой – узбечка Акгюль Аманмурадова (190 см). Так что, разбег в росте игроков женской элиты составляет 30 см. Для анализа я взял дискретности в 10 см и 5 см, которые представлены в двух разных таблицах.
До 165 см.
Эта категория – общая для обеих таблиц. Все-таки, теннисистки с этим ростом нынче относятся к разряду «малышей». В этой категории – 17 игроков. Что в общем процентном соотношении позволяет с достаточным оптимизмом смотреть в будущее юниорам, не имеющим склонности к высокорослости. Интересен тот факт, что среди этих 17-ти девушек нет ни одной левши. Средний рейтинг «маленькой команды» невысок. Всего-то – 63,06. В ней всего одна представительница ведущей 20-ки – Араван Резаи, и лишь Цзе Чжэн представляет тридцатку. Для сравнения с прошлым можно вспомнить, что Кимико Датэ Крумм 12 лет назад была 4-й в мире. Тогда ей было 28. Сейчас с 163 см роста и в 40 лет высоко подняться непросто. Среди этой категории девушек есть те, кто в разные годы был первым номером рейтинга юниорок. Это и Кирстен Флипкенс, и Эдина Галловиц, и Барбара Стрыцова (на тот момент без Заглавовой). При этом ни одной из них до сих пор не удалось подняться столь высоко в профессиональной иерархии. И в нынешней юниорской двадцатке есть несколько игроков с явным недостатком роста. Родители которых утверждают, что их дети будут лучшими в мире. Цифры показывают, что маленьким, к сожалению, отведена роль отнюдь не лидерская. Однако опускать руки не нужно. Еще раз повторю, пребывание в ведущей сотне мира – уже хороший результат. При хорошем стечении обстоятельств и должной работе можно подняться достаточно высоко.
165-175
45 теннисисток находятся в этом ростовом промежутке. Из них 19 до 170 см и 26 от 171 до 175. Средний рейтинг этих «10 см» составляет 49,9. Для малышей этой категории – 51,42, для тех, кто повыше – 48,77. Что чуть выше среднего рейтинга сотни вообще (50,5). Интересно, что «здесь живет» половина ведущей десятки мира. Правда, лишь Франческа Скьявоне ниже 172 см. Все остальные лидеры повыше будут. И итальянка лишь в этом году попала в суперэлиту. А ей как-никак 30 стукнуло. Но о возрасте чуть позже. Лишь на 1 см выше Чески Жюстин Энен. Играй она больше турниров, была бы повыше в рейтинге. Но, опыт Жужу показывает, что чем дальше, тем тяжелее тягаться с более высокими игроками.
176 – 185
«Лезем выше». Самый продуктивный «куст» имеет рост 177-180 см. Во всяком случае, в этих 4-х см собраны 4 теннисистки первой десятки. И из 16 человек 15 представляют бывший «социалистический блок». Возможно, это случайное совпадение. А может быть, показатель определенных стандартов селекции. Всего же в эти 10 см входят 35 игроков. Их средний рейтинг 46,5. Что выше обеих предыдущих категорий. Для тех, кто до 180 см показатель среднего рейтинга –45,04. Что является лучшим показателем среди всех групп по 5 см. Для более высоких он снижается до 49,1.
186 и выше.
  Этот рост и принято считать «баскетбольным». И вполне возможно, что эти 5 см являются предельно допустимыми для эффективного тенниса у женщин. Во всяком случае, игроков с этими параметрами в сотне мира лишь трое. Правда, двое из них (Шарапова и Иванович) занимали в иерархии первое место, но этот период был достаточно коротким. Показатели 3-х являются уж совсем нерепрезентативными с точки зрения статистики. Поэтому и случилась необходимость для аналитической разбивки по 5 см. И во второй табличке представлена статистика для тех, кто выше 181 см. В этой компании много тех, кто быстро и ярко сверкнул и затих. Прежде всего – Динара Сафина. Из менее известных, но не менее ярких – Мирьяна Лучич. Хорватка, которой 15 лет назад прочили славу Штеффи Граф (в их внешности много схожего), быстро взлетев в ведущую сотню мира, ощутила все прелести жизни в ней. Включая травмы, депрессии, проблемы с родственниками и т.д. В конце концов, лишь в этом году Мирьяна снова сумела вскочить на подножку ТОП-100. В 28 лет. Здесь много талантов, которым прочат прекрасное будущее (Квитова, Викмайер, Херцог, Клейбанова, Говорцова). Но из стабильных «могикан» присутствует лишь Винус Вильямс. О чем это говорит? Пожалуй, о том, что высокорослые игроки, на сколько талантливы, на столько же и «хрупкие». Их чаще других преследуют травмы. Они тяжелее с ними справляются.  И к их воспитанию нужно подходить максимально аккуратно и взвешено.

Возраст
Жизнь показывает, что, несмотря на все трудности и угрозы, женский теннис  тянется вверх. Не так быстро, как прогнозировалось, но неуклонно. Средний возраст тех, кто ниже 165см – 26,23 года, 166-175 см – 24,93. 176- и выше – 24,03. Молодежь приходит высокая.


Таблица 1
http://sapronov-tennis.org/files/Rost%205.xls
Таблица 2
http://sapronov-tennis.org/files/rost10.xls
 


«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Продолжение.
Вдогонку ….


Действительно, Папа60.
Чего то не складывается с Вашей системой.
………..
Кстати, на подходе сплошь "мелкие".
Спорно, весьма спорно. Не стоит быть столь категоричным.
Анализ статистики роста молодых теннисисток, которые «на подходе», т.е. 91 г.р и младше, показывает, что «мелкими» в основном являются теннисистки, в чьих жилах течет азиатская кровь (опять природа! – туды её).
Так что если у Вашего ребенка восточные гены, то я и не спорю – Вам виднее.

Теннисисток моложе 92 г.р. и не входящих в ТОП100 или хотя бы в ТОП150, я не рассматривают, когда они еще «подойдут» и «созреют» для «сотни» WTA.

Что же касается головки  потомства европейских и американских кровей 91 г.р. и младше, то судите сами.
Список перед Вами -
Anastasia Pavlyuchenkova 177 см; Bojana Jovanovski – 175 см; Simona Halep – 168 см; Polona Hercog – 182см; Melanie Oudin – 168 см; Christina Mchale – 170 см; Ksenia Pervak – 170 см; Coco Vandeweghe – 185 см; Petra Martic – 181 см.

Из 9-ти только 2-е и не лучшие ниже 170 см, 5-ро от 175 см и выше.

Тенденции те же, что и в исследовании вице-Президента ФТУ Всеволода Кевлича (см. предыдущее  сообщение в данной теме).
« Последнее редактирование: 13 04 2011, 11:51:04 от papa60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Andrus

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 406


Теннисисток моложе 92 г.р. и не входящих в ТОП100 или хотя бы в ТОП150, я не рассматривают, когда они еще «подойдут» и «созреют» для «сотни» WTA.



 А Я именно про Них. Наши Гаврилова, Путинцева, Хромачёва.., Де Бритто, американка Девис вообще 154см.
Хотя может никуда и не дойдут. Посмотрим года через три, надеюсь, что ещё останется чем "брызгать" к тому времени.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Теннисисток моложе 92 г.р. и не входящих в ТОП100 или хотя бы в ТОП150, я не рассматривают, когда они еще «подойдут» и «созреют» для «сотни» WTA.

 А Я именно про Них. Наши Гаврилова, Путинцева, Хромачёва.., Де Бритто, американка Девис вообще 154см.
Хотя может никуда и не дойдут. Посмотрим года через три, надеюсь, что ещё останется чем "брызгать" к тому времени.
Прекрасно понимаю, кого Вы имеете в виду.
Будем надеяться и будем ждать.

Кстати, о Де Бритто (Michelle Larcher De Brito) - January 29, 1993; лучшая позиция в рейтинге №76 (July 6 2009). т.е. в 16 лет; по итогам 2009 г. 116-цатая, на конец 2010 г. 205-ая; сейчас 174-ая в WTA.
Очень неплохо для нынешних теннисисток 93 г.р., но сейчас по своему году она даже не первая в WTA.
С одной стороны все уже привыкли к ее крикам и апломбу, а с другой стороны пошли травмы и другие интересы - не выдержала, возможно, она испытанием "первой сотни".

«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Хочу заметить, если подходить к упомянутым Вами теннисисткам с точки зрения статистики, то они все укладываются в то, что описал Всеволод Кевлич. (см. ответ №452 в данной теме)

На мой взгляд, я очень подробно и доходчиво описал свой подход при оценке "одинаковости" теннисисток в сообщниях №№ 452 и 453, и если Вам тем не менее не все понятно, то ничем не могу помочь. Уж, простите.

Ко всему прочему подавляющее большинство современного женского теннисного "молодняка" умеют только хорошо бегать по задней линии и сильно подавать, чем только потверждается их "одинаковость" с М. Шараповой, т.е. представляют из себя ее клоны.

Что касается их первоисточникав лице М. ШараповойЮ то см. последние сообщения в теме "Советы и ответы ...." в данном блоге. Там очень подробно всё разобрано со всех точек зрения.
« Последнее редактирование: 15 04 2011, 09:02:30 от papa60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Медведев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
В игровых видах спорта очень сложно что-то уверенно прогнозировать исходя из телосложения, в плане будущих перспектив игрока.
Это не прыжки в высоту, где парень ростом 1м 63 см высоко не прыгнет, или гимнастика, где в 1м 90 см делать нечего.
Теннис это почти все вместе от многих видов спорта понемногу. И у одного больше одного, а у другого другого.
И проявится у каждого это что-то свое, может у каждого в разном возрасте.

Оффлайн Медведев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
Во всех игровых видах спорта очень высоко всегда ценились Универсалы.

Оффлайн drakosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
то хочу заметить, если подходить к упомянутым Вами теннисисткам с точки зрения статистики, то они все укладываются в то, что описал Всеволод Кевлич. (см. ответ №452 в данной теме)
:o вот оно как, оказывается это я составил список одинаковых теннисисток, ну ничего себе, какое замечательное у Вас качество, приписывать свои деяния другим людям. С точки зрения статистики я думаю много людей вообще уложится в диапазон от 160 до 190 см.

Вот замечательная цитата:
Цитировать
Прежде чем приступать к следующему параметру, хочу еще раз напомнить вот о чем. Это исследование направлено на выявление тенденций, но, ни в коем случае, не на утверждение, что те игроки, кто не вписывается в основные показатели, не имеют шанса на достижение успеха. Цифры, приведенные в таблицах, скорее повод для размышлений специалистам, чем тем же родителям, которые моментально надевают приведенный «костюм цифр» на своего ребенка и выносят вердикты.
Перечитывайте ее почаще.

На мой взгляд, я очень подробно и доходчиво описал свой подход при оценке "одинаковости" теннисисток в сообщниях №№ 452 и 453, и если Вам тем не менее не все понятно, то ничем не могу помочь. Уж, простите.
Подход это хорошо, но я не вижу цифр и конкретных характеристик этих "одинаковых" теннисисток, почему они одинаковые у них у всех рост укладывается в разницу 2 см или тип сложения одинаковый или тип нервной системы одинаковый или какие то особенности психики одинаковые?

Ко всему прочему подавляющее большинство современного женского теннисного "молодняка" умеют только хорошо бегать по задней линии и сильно подавать, чем только потверждается их "одинаковость" с М. Шараповой, т.е. представляют из себя ее клоны.
Так почему же они выигрывают, почему не выигрывают теннисистки демонстрирующие "красивый" теннис?

Цитировать
Плюс к тому, международная федерация идет на жертвы в пользу маленьких, способствуя поддержанию динамизма самого тенниса. Делается все, чтобы замедлить отскок мяча, чтобы покрытие гасило вкладываемую в мяч мощь.
Очень интересная цитата из приведенной Вами же статьи, уменьшив вес мяча и/или увеличив диаметр получим замедление игры и невозможность продавить на силу, придется выигрывать за счет качества обработки точности и вариативности. По этому пути прошел лет 10 назад настольный теннис, там увеличили диаметр мяча на 2 мм.

Что касается их первоисточникав лице М. ШараповойЮ то см. последние сообщения в теме "Советы и ответы ...." в данном блоге. Там очень подробно всё разобрано со всех точек зрения.
Информации там кот наплакал, причем очевидной, я еще до того как Вы перевели эту статью говорил, что у Шараповой сейчас две основных проблемы это подача и добивание сеточных ударов, которые игрок обязан выигрывать, ничего нового я в этой статье не почерпнул, а идея поменять форхенд взрослому игроку с моей точки зрения вообще ни в какие ворота не лезет.
« Последнее редактирование: 15 04 2011, 09:03:27 от papa60 »

Оффлайн drakosha

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
В игровых видах спорта очень сложно что-то уверенно прогнозировать исходя из телосложения, в плане будущих перспектив игрока.
Вы совершенно правы, сильный игрок это штучный уникальный продукт, кроме того тенденции подчиняются закону цикличности, все процессы в нашем мире имеют цикличный характер, то же и с тенденциями в том числе и ростовыми.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Господа, у меня создалось впечатление, что вы, мои уважаемые спорщики, ломитесь в открытую дверь, чтобы спорите со мной, чтобы убедить в чем-то (не знаю в чем) прежде всего себя, а уж потом за компанию и меня. Хотя, причем тут я?

Речь веду о матстатистике, а не о конкретном диагнозе.
Вспомните чему вас учили в институтах по этому предмету.

Всеволод Кевлич очень ясно написал (приходится, к сожалению, повторять) –
«Это исследование направлено на выявление тенденций, но, ни в коем случае, не на утверждение, что те игроки, кто не вписывается в основные показатели, не имеют шанса на достижение успеха. Цифры, приведенные в таблицах, скорее повод для размышлений специалистам, чем тем же родителям, которые моментально надевают приведенный «костюм цифр» на своего ребенка и выносят вердикты. Их выводы обычно располагаются в узком спектре между: «мой ребенок подходит по всем параметрам и причиной всех его неудач является нерадивость тренера» и «все эти цифры полный бред, мы все равно своего добьемся». В каждом из этих высказываний есть доля правды. И причины неудач могут быть разными. Но, прежде чем требовать от своего ребенка достижения максимальных целей, нужно все-таки сверить объективные параметры его возможностей с тем, что от него требуется».

РАЗУМЕЕТСЯ, определенных  высот в теннисе может достигнуть любая девчушка, кривая, косая, толстая и кривоногая, но при этом с большим желанием.
Но чего это будет стоить ей и ее родителям?
В спортивную секцию ее не примут, если только не «СВОЯ», примут стандартных, не кривых, не косых, высоких и стройных.
Богатые контракты ей мало светят, всегда лучше взять эффектную девицу, и дотащить ее до нужного места в рейтинге. Сами же пишите, что дотащить можно любую. А если еще придумать красивую и жалостливую историю про ее несчастную «дотеннисную» судьбу, то совсем все будет замечательно.

Про Цибулкову мне прекрасно известно, т.к. познакомился  личноси её родителями и с ней самой лет десять еще тому назад. И ее история восхождения на теннисный Олимп мне хорошо известна.
Но ее история – исключение, которая лишь потверждает общее правило, общую тенденцию и стереотипы.

А разбор игры М.Шараповой в соседней теме, на мой взгляд, весьма любопытен, особенно в той части, что касается тактической и физической сторон ее игры.
Если же он Вас лично,drakosha, не устраивает то на всех не угодишь, а потом почему бы Вам самим не написать свой разбор, было бы очень познавательно.

Если кто-то еще представит похожий разбор, то было бы совсем здорово.

P.S.
И еще раз, drakosha, мерси за тот интерес, который Вы проявляете к моей работе на форуме. Судя по обилию сообщений в мой адрес, у меня получается неплохо.
Песни же про уникальный продукт я слышу 4-ый год на форуме, однако общая тенденция сохраняется.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Марпл

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 22
А мне вот интересно про Цибулкову  Как при таком росте и таких физических данных можно стабильно стоять в 20-30-ке рейтинга Если papa60 знаете историю просветите

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
А мне вот интересно про Цибулкову  Как при таком росте и таких физических данных можно стабильно стоять в 20-30-ке рейтинга Если papa60 знаете историю просветите
На мой взгляд, ничего удивительного.

Три года назад  в «Истории одного ребенка…» в главе «Соперницы» про Цибулкову было сказано следующее:
«CIBULKOVA, DOMINIKA.
Более целеустремленной, нацеленной на теннис, уверенной в себе и в своем теннисном успешном будущем спортсменки я не встречал. При всем при том всегда была самой маленькой, но самой крепенькой среди окружающих теннисисток. Хотя сейчас  вид ее мышц наводит меня на грустные размышления. Какова цена ее успехов?
Типичный пример того, «что упорство и труд всё перетрут?
»

Что можно к этому добавить?

Вижу три слагаемых ее успеха:

-  Редкая даже для теннисных родителей и их детей целеустремленность. Всё другое, отличное от тенниса было вторично, по крайней мере, так казалось со стороны. Когда другие теннисные словацкие папы плакались мне, что их дочерей уже стали в большой степени волновать иные «вещи», отличные, так скажем, от тенниса, ничего подобного про Доминику мне не доводилось слышать. Дочь моя тоже ничего подобного «про и от» Цибулковой не слышала. Папа был всегда доброжелателен, всегда был готов на то, чтобы его дочь поспарринговала  с моей.

- Прекрасные, на мой взгляд , и по сравнению с Россией, природные и организационные условия (сел на машину и ты без всякой визы через пару часов уже в Западной Европе), европейское качество кортов. Плюс ко всему прочему Цибулкова с малых лет  была научена высококвалифицированными словацкими тренерами многим премудростям грунтового тенниса, а не только беготне по задней линии.

- Ко всему прочему у нее:
  очень удобная для стремительного перемещения по корту форма ног, может быть с эстетической точки зрения не самая «модельная», и прекрасные от природы мышцы ног. То, что можно сейчас видеть, все уже было в довольно раннем возрасте 11 -12 лет, когда мы впервые пересеклись, еще до целенаправленных занятий фитнесом;
   при этом малый рост Цибулковой позволяет ей быть очень устойчивой в своих передвижениях  и хорошо от природы координированной.
И конечно очаровательная головка Доминики, в смысле хорошие теннисные мозги.


Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос.
« Последнее редактирование: 16 04 2011, 21:24:28 от papa60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Марпл

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 22
Спасибо!

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Реплика… простите, но не удержался.

Когда IMG или кто-то подобный забирает 30%, то это компенсируется не только деньгами, но и заботой о клиенте в самых разных смыслах. Поиском тех же рекламных контрактов, которые могут достигать 80% доходов.
Поэтому и хотелось бы понять, какие схемы могли бы быть, может быть более сложными, но и более справедливыми, кроме тупой и полубандитской - я дал тебе 300000, условно, а ты теперь мой раб.
Не в тему о спонсорах, тем более в чем-то согласный с Вами, Geo,  а так здесь в теме  «…о смысле … жизни»  «мысля вслух»… .
Следуя Вашей логике вопрос только в цене вопроса? В стоимости родительской души?

А как быть в таком случае с бессмертием оной?
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
С бессмертием души это к попам, а в реальной жизни, если не забираться в крайности, всегда приходится торговаться и оценивать, чем родители и занимаются с момента рождения ребенка, всегда находя некий компромисс между желаемым и возможным.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Реплика по ходу форума.

Чего никогда не мог понять, отслеживая форум, чем приходится заниматься регулярно, планида у меня такая, заранее успокаиваю любопытных... так вот, не дано мне, наверное, понять, как может форум в ноне существующем виде и составе чему-либо помочь или научить.
Потрепаться, излить душу, вымочить жилетку окружающим реально, наблюдаю не первый день.
Дать какую-то техническую информацию, типа того – как пройти или где найти, еще, куда ни шло, но научить или научиться играть в теннис заочно, это, как мне кажется, за гранью.

Никто же, хотя, может быть, и такие есть, не пытается себя вылечить от какой-нибудь болезни или напасти заочно по интернету, предпочтут найти специалиста соответствующего профиля. Записаться к нему на прием, сдать необходимые анализы и т.д..  А когда дело касается судьбы и здоровья их собственных детей, оказывается, есть люди готовые с широко открытыми глазами, ушами и ртом ждать, что им в эти органы вложат очередную «таблетку счастья и успеха» или дадут вкусить «манну небесную».

С другой стороны, спрос рождает предложение… никуда не деться.
И потуги отдельных бескорыстных страдальцев за судьбы тенниса вышибают из меня  слезу радости, что не перевелись еще на белом свете горячие сердца и чисто вымытые руки.
Но воспринимать их всерьез, этих «Данко», да еще вести с ними дискуссии, можно только находясь в состоянии,  … слова приличного не могу подобрать.
В детстве мне как-то объяснили, что из двух спорящих всегда один дурак, а другой подлец.
Интересно, кем ощущают себе участники наших форумских споров.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн igorr

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Пол: Мужской
Действительно . Даже год назад было интересней. Были конкретные обсуждения между интересными посетителями.
 Но , все-равно, польза от форума есть. Особенно тем, кто как я живет далеко от цивилизации.
Если бы я попал на форум 3-4 года назад , то многое бы сделал по другому. Не было информации.
  Информация нужна. Только ее нужно самому анализировать и делать выводы.
 А " таблеток " я не жду, я их сам ищу. Иногда на форуме.
   И спасибо форуму , что познакомил меня с  ANDY - гениальным тренером и хорошим человеком.
                                             Извините, если что.

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
Золотые слова, ПАПА!!!
 Я так вот честно часто себя на форуме полной дурой .....ощущаю....
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
А " таблеток " я не жду, я их сам ищу...
...Я так вот честно часто себя на форуме полной дурой .....ощущаю....
   igorr, "таблетки" найдете - поделитесь с Sandi, она нам нужна живой и здоровой!

Реплика по ходу форума.

Чего никогда не мог понять, ... как может форум в ноне существующем виде и составе чему-либо помочь или научить.
...
В детстве мне как-то объяснили, что из двух спорящих всегда один дурак, а другой подлец.
Интересно, кем ощущают себе участники наших форумских споров.
    За "состав" обидно, право...
    Наверное, перестану спорить, не хочется быть ни тем, ни другим. А если "свербит"? И вдруг захочется?
    Ув.papa60, Вы же умный, вот и подскажите, что делать, чтобы не называться ни дураком, ни подлецом? Может повесить в верхнем углу темы звенящий гонг и, назначенный рефери будет разводить спорщиков по углам?

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Ответы на полях…
    За "состав" обидно, право...
    Наверное, перестану спорить, не хочется быть ни тем, ни другим. А если "свербит"? И вдруг захочется?
    Ув.papa60, Вы же умный, вот и подскажите, что делать, чтобы не называться ни дураком, ни подлецом?
Начну с конца…

Во-первых, и, это самое главное, не стоит переоценивать мои умственные способности.  Как выразился однажды Бонапарт, обращаясь к одному своему подчиненному –
«Вы не выше. Вы – длиннее». 
Ваш покорный слуга, Igalex, всего лишь старее.

Во-вторых, у меня тоже постоянно «свербит», и ещё как, поэтому и ушел в блоггеры, в Модераторах особенно не почешешь и не забалуешь, а в блоггерах можно побыть то тем, то другим (то дураком, то подлецом) в зависимости от обстоятельств.
Вспомните известную народную отечественную мудрость –
«Если очень хочется, а нельзя, то можно
Почему бы и не побыть кем-то не очень хорошим в таком случае, главное, не запутаться и ясно сознавать, кем же ты являешься в тот или иной момент.

В-третьих,(«о составе») снова вынужден процитировать очередного классика (т. Сталина) – «У меня других писателей нет!»
Что имеем, то и имеем.
Разумеется, мне бы очень хотелось, чтобы с форумом на постоянной основе сотрудничали   такие люди, как Тарпищев, Скородумова, Иванова, Солнцев, Максимов, Метревели, Дмитриева, Мыскина, Лиховцева… .  Перечислил далеко  не всех, кого бы я лично пригласил, но это вряд ли возможно в нашей ситуации.

И последнее.
Наличие «городских сумасшедших» и «теннисной демшизы»  является необходимым условием существования любого российского демократического сообщества.
К этой категории граждан, на мой взгляд, надо относиться терпимо.
Но пытаться вступать с ними в конструктивный  диалог? Вот этого я не понимаю.

Надеюсь, что мы с Вами друг друга поняли.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352

Что имеем, то и имеем.
Разумеется, мне бы очень хотелось, чтобы с форумом на постоянной основе сотрудничали   такие люди, как Тарпищев, Скородумова, Иванова, Солнцев, Максимов, Метревели, Дмитриева, Мыскина, Лиховцева… .  Перечислил далеко  не всех, кого бы я лично пригласил, но это вряд ли возможно в нашей ситуации.

И последнее.
Наличие «городских сумасшедших» и «теннисной демшизы»  является необходимым условием существования любого российского демократического сообщества.
К этой категории граждан, на мой взгляд, надо относиться терпимо.
Но пытаться вступать с ними в конструктивный  диалог? Вот этого я не понимаю.

Надеюсь, что мы с Вами друг друга поняли.

    Мы говорим на «одном языке», поэтому мне все понятно.
    Спорну чуток, все-таки…
    Перечисленные Вами люди являются официальными и публичными лицами, поэтому ожидать от них откровенности или объективности не приходится. Для Форума – они не формат. А вот вторую категорию Вы зря «заклеймили» – я верю в изменения и совершенствование, если не самостоятельно, то под влиянием времени, своих «шишек» и даже, тех писателей, что есть на Форуме.

Как выразился однажды Бонапарт, обращаясь к одному своему подчиненному –
«Вы не выше. Вы – длиннее».
     Бонапарт ладно, на Прокруста бы, не нарваться…

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
    Спорну чуток, все-таки…
    Перечисленные Вами люди являются официальными и публичными лицами, поэтому ожидать от них откровенности или объективности не приходится. Для Форума – они не формат. А вот вторую категорию Вы зря «заклеймили» – я верю в изменения и совершенствование, если не самостоятельно, то под влиянием времени, своих «шишек» и даже, тех писателей, что есть на Форуме.

     Бонапарт ладно, на Прокруста бы, не нарваться…
Спорить не буду, только объясню, что я вкладываю в понятия дурака и подлеца и т.п..

Если человек  не обладает достаточной информацией, или знает по обсуждаемому вопросу меньше, чем его оппонент, но лезет в спор, то извините,  для меня он просто дурень.  Надо же сначала хотя бы подучиться, а пока слушать то, что говорят более компетентные товарищи.
Напротив, если человек обладает достаточной информацией по обсуждаемому вопросу, или, по крайней мере, так ему кажется, то, на мой взгляд, достаточно один раз изложить свою аргументированную точку, а дальше уж пусть  каждый понимает ее в меру своей испорченности или эрудированности, но лезть самому в спор.   
Я не вкладываю в обсуждаемые понятия какое-то осуждение или оценку, это всего лишь некое образное описание поведения человека, диагноз, если хотите.
Смешно же обижаться, когда врач ставит пациенту диагноз – ветрянка, свинка, корь и т.д..
Все сказанное полностью относиться и к терминам «городской сумасшедший», «демшиза» или «теннисный родитель».

Далее…
Для нынешнего форума перечисленные мною фамилии, разумеется, не формат, полностью согласен с Вами, но в данном случае  я как раз и выступаю в роли «подлеца», т.к. немного в курсе в каком направлении может развиваться форум.
Сам форум никуда не денется. Он всегда будет таким, как есть. И место в нем найдется  всем  - и mnv с его детьми и двуручным теннисом, и Mixalich-у с его эффектами, подачами и ударами, и даже papa60 с его несносным для многих блогом, как бы они все не мозолили другим глаза.
Но должен быть отдельный блок,  как он будет называться не суть важно, где будут выступать  и давать свою оценку подлинные специалисты и компетентные  профессионалы. А уж заставить  их говорить «без галстуков», так это отдельная задача.

Что же касается т.Прокруста, то своими  методом измерения, он также вошел в историю. Как и Бонопарт.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Denis64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
Хотите перепрыгивать, пробуйте, но продемонстрируйте хоть одного ВАШЕГО ученика, которому с Вашей помощью это удалось сделать в профессиональном, а не любительском спорте.
Тогда и будет предметный разговор.

Наверное уже бесполезно третировать Михалыча по поводу его учеников. Уже давно ясно, что там ни одного спортсмена пока не вылезло, иначе бы Михалыч уже давно залепил его фотками весь форум. Я вот другого не пойму. Вот в нашем городишке, пусть и областном, все три теннисных тренера на ладони и ни один из них не является бывшим спортсменом-теннисистом. Один из трех имеет, правда, профильное образование в РГУФКЕ. Но это и все. Все они из любителей и учат также по-любительски.  А в Москве то какие проблемы с этим? Полно квалифицированных тренеров-профессионалов, есть с именами, полно из бывших спортсменов на худую руку. Есть и те и другие вместе взятые. И при этом при всем народ прется в Москве к тренерам-любителям, которые неизвестно чему учат и неизвестно что будет в итоге? Меня это удивляет. Ладно бы от безысходности, как у нас, а в столице-то? Или у них цены в 10 раз ниже? Вопрос то не к этим тренерам, а к родителям. Они то каким местом думают? Может кто объяснит?
Как только ты решил, что противник глупее - ты проиграл.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
. Я вот другого не пойму. Вот в нашем городишке, пусть и областном, все три теннисных тренера на ладони и ни один из них не является бывшим спортсменом-теннисистом.
…….
И при этом при всем народ прется в Москве к тренерам-любителям, которые неизвестно чему учат и неизвестно что будет в итоге? Меня это удивляет. Вопрос то не к этим тренерам, а к родителям. Они то каким местом думают? Может кто объяснит?
Denis64, от себя, всё-таки я бывший, но теннисный родитель.
Сужу не только по теннису, но и по балету.
«Народ прется в Москве к тренерам-любителям», на мой взгляд, потому, что НЕ любители более трезво оценивают возможности приводимых к ним детей.
И они, как правило, дорожат своим именем , им есть чем дорожить, в отличие от любителей.
И они не будут сулить «заоблачных вершин», не имея на то оснований.
Разумеется, профи они дороже и стоят, цена определяет качество.

Слышал и не раз, что если наши «Жигули» «довести до ума», то они будут не хуже «немок».
В обучение теннису ситуация схожа.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Denis64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
. Я вот другого не пойму. Вот в нашем городишке, пусть и областном, все три теннисных тренера на ладони и ни один из них не является бывшим спортсменом-теннисистом.
…….
И при этом при всем народ прется в Москве к тренерам-любителям, которые неизвестно чему учат и неизвестно что будет в итоге? Меня это удивляет. Вопрос то не к этим тренерам, а к родителям. Они то каким местом думают? Может кто объяснит?
Denis64, от себя, всё-таки я бывший, но теннисный родитель.
Сужу не только по теннису, но и по балету.
«Народ прется в Москве к тренерам-любителям», на мой взгляд, потому, что НЕ любители более трезво оценивают возможности приводимых к ним детей.
И они, как правило, дорожат своим именем , им есть чем дорожить, в отличие от любителей.
И они не будут сулить «заоблачных вершин», не имея на то оснований.
Разумеется, профи они дороже и стоят, цена определяет качество.

Слышал и не раз, что если наши «Жигули» «довести до ума», то они будут не хуже «немок».
В обучение теннису ситуация схожа.


Ну в общем я понял. Если нельзя, но очень уж хочется, то можно, хоть и говорили, что нельзя. Но это уже будет на свой страх и риск. Ну, наверное, есть еще и часть родителей, которые и не хотят в итоге спортсменов видеть. Главное, чтобы хоть как-то тюкать научили (для бодрости духа и для имиджа). Тогда можно и к любителям.
Как только ты решил, что противник глупее - ты проиграл.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Если нельзя, но очень уж хочется, то можно, хоть и говорили, что нельзя. Но это уже будет на свой страх и риск. Ну, наверное, есть еще и часть родителей, которые и не хотят в итоге спортсменов видеть. Главное, чтобы хоть как-то тюкать научили (для бодрости духа и для имиджа). Тогда можно и к любителям.
Да, вы очень точно подобрали слова.
Я старался сказать тоже самое только более обтекаемо.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Цитировать
Я вот другого не пойму. Вот в нашем городишке, пусть и областном, все три теннисных тренера на ладони и ни один из них не является бывшим спортсменом-теннисистом. Один из трех имеет, правда, профильное образование в РГУФКЕ. Но это и все. Все они из любителей и учат также по-любительски.  А в Москве то какие проблемы с этим? Полно квалифицированных тренеров-профессионалов, есть с именами, полно из бывших спортсменов на худую руку. Есть и те и другие вместе взятые. И при этом при всем народ прется в Москве к тренерам-любителям, которые неизвестно чему учат и неизвестно что будет в итоге? Меня это удивляет. Ладно бы от безысходности, как у нас, а в столице-то? Или у них цены в 10 раз ниже? Вопрос то не к этим тренерам, а к родителям. Они то каким местом думают? Может кто объяснит?
   
         Между обучением основам тенниса и подготовка теннисистов высокого класса слишком  огромная дистанция.  До 12-13 лет с обучением  техники  тенниса вполне успешно справляются так называемые тренеры-любители и порой они лучше делают это чем профессионалы. Тому примеров огромное количество. У них и мотивации побольше и даже обычного   энтузиазма, чего практически уже не остается у профессионалов. ( я понимаю любители - это которые сами не играли в теннис на приличном уровне и пришли из других видов спорта) Например в той же СК Балашиха , совсем недавно старшим тренером был бывший боксер, который тренеровал и возил  даже сборную России по теннису по юниорам. Лучшим детским тренером считался и сейчас также один из лучших, остается тренер, который сам никогда не играл, но именно он обучал с малых лет и Айзатулину, и сестер Бижуковых и ныне известных юниоров среди юношей. Он их выпускает после 12-13 лет, передает другим тренеам и не очень стремится с ними работать дальше, ездить по турнирам, верно полагая, что это уже другой уровень, другая работа и другие знания. В том же клубе есть  тренеры, которые сами были профи игроками, когда то сами неплохо играли, но как тренеры они - "никакие" и вряд-ли уже  будут, так как теннисом они уже "накушались" и он им не интересен кроме как средство ихнего благосостояния.
   Есть еще один ньюанс: бывает очень трудно с высот спуститься на грешную землю. По себе знаю, после тренерства со сборной СССР, я уже не смог работать тренером в обычной спортивной школе, потому что видел, что реально свой опыт и знания я не мог применить на этом контингенте. Здесь была уже совсем другая, рутинная работа, и все что там надо было знать и применить написано в любой книжке  или методичке, и любители умели делать это лучше чем я. Наверно также и в теннисе. Я вижу что тренеры -студенты (4-5курс) обучают детей лучше чем профессионалы, с большим энтузиазмом и желанием и среди них я уже вижу отличных в будующем специалистов.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Атлет, где Вы раньше были? Так красиво и лаконично... Мерси. Прямо в десятку.  ;D
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Цитировать
Атлет, где Вы раньше были? Так красиво и лаконично... Мерси. Прямо в десятку.
  Спасибо! Наверное соскучился по форуму!? После недельного отсутствия.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Можно еще добавить, что любител-энтузиасты часто просят за свои услуги относительно скромные деньги. Для очень многих это решающий аргумент даже в Москве. Если же занятия групповые, то даже семья со скромным достатком может себе позволить теннис. В конце концов, не надо думать, что теннисная техника на первоначальном уровне это некая премудрость. Нормальный человек со средними спортивно-интеллектуальными способностями, но большим желанием вполне может ее освоить и передать ученикам.

Оффлайн Валерий

  • Блоггер 6
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 611
    • Tennis blog. Advice from tennis experts
Сегодня долго беседовал с Питом Фишером, рассказывая о проблемах, которые мы тут обсуждаем. Сейчас перевожу его основные мысли, которые с его разрешения опубликую на форуме.

Кстати, вам вопрос. Как вы считаете, почему Пит Фишер и Фил Дент (живые легенды тенниса) находят время отвечать на вопросы российской теннисной общественности, а российские тренера нет? Парадокс какой-то.
Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Кстати, вам вопрос. Как вы считаете, почему Пит Фишер и Фил Дент (живые легенды тенниса) находят время отвечать на вопросы российской теннисной общественности, а российские тренера нет? Парадокс какой-то.
Сдается мне, что Ваш вопрос имеет отношение не к строению организма, а к строению НАШИХ мозгов (Россия, мать наша!!!).
Хотя наши мозги это тоже наш организм.

Вы знаете, мне лично на все мои вопросы всегда отвечали. Может мы с разными тренерами общались. Другое дело, устраивали ли эти ответы меня.
Каждый тренер говорит на своем языке, не всегда понятном.

С другой стороны, мне часто казалось и кажется, что НАШИ тренеры, в отличие от западных, бывают «напуганы» напором теннисных родителей, и считают за благо побыстрей от них отделаться.
Хотя если дело пойдет так и дальше, и «наши» родители в поисках счастья для своих деток заполонят весь мир, то и там будут шарахаться от вопросов.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Реплика.

Читаешь, во что выливается обсуждение иных тем форума, и только диву даешься.
Милые, симпатичные, простые человеки населяют во множестве наш форум.
Теннисные родители одним словом.
Особенно особи мужского пола.
Простые, как правда.
Но, читаешь иные посты, и вспоминаешь народную мудрость, что
«иная простота хуже воровства».

Взять хотя бы тему Sandi.
Вроде ясно, на пальцах, объяснила что, почему и зачем.
Даже Светлая вроде всё поняла. Так-то женщина.
А мужики все одно, без устали, домогаются.

То ли им заняться более нечем, то ли женского внимания в реальном мире не хватает.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн ivchek

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
Реплика.

Читаешь, во что выливается обсуждение иных тем форума, и только диву даешься.
Милые, симпатичные, простые человеки населяют во множестве наш форум.
Теннисные родители одним словом.
Особенно особи мужского пола.
Простые, как правда.
Но, читаешь иные посты, и вспоминаешь народную мудрость, что
«иная простота хуже воровства».

Взять хотя бы тему Sandi.
Вроде ясно, на пальцах, объяснила что, почему и зачем.
Даже Светлая вроде всё поняла. Так-то женщина.


 С удовольствием читаю Sandi, надеюсь что *ракетку не зачехлит*. Но я тоже не понял, почему на простой вопрос, последовал такой ответ. Как будто это не академия а "почтовый ящик". Светлая и все остальные прекрасно все поняли, а диагноз вы правильно поставили "Теннисные родители одним словом".

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
Да вот как раз теннисные родители -это самые теннисные родители в мире.
 А а я уже писала как то, что Академия маленькая, кортов всего 5, ну если в нее все на недельку будут приезжать, то правда она превратиться в проходной двор, и получиться как у Черномырдина......"Думали как лучше, а получилось, как всегда!.......я ее Академией не называла бы. Это обычный теннисный клуб.
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Но я тоже не понял, почему на простой вопрос, последовал такой ответ. Как будто это не академия а "почтовый ящик".
Могу только высказать свое понимание ситуации в "энтой" Элите.
Sandi там такой же гость, как и все.
Только со всеми познакомившийся и освоивавшийся.
Вопросы, которые задавали Sandi, к ней не имеют никакого отношения.
Эти вопросы решаются руководством Элиты, а не Sandi.
Пусть пишут владельцам, а не Sandi.

Мы с дочерью в свое время прекрасно тренировались каждое лето в Словакии, в центре подготовки юношеской сборной Словакии.
Но тренировались у местного тренера, и у нас в мыслях никогда не было приезжать в Пиештяны "со своим самоваром", т.е. со своим московским тренером.
Мне кажется это не совсем корректным.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Murad

  • Гость
Интересно, а когда проф.теннисисты приезжают со своими тренерами в разные академии , это тоже считается не корректным? Или например если вдруг Джокович, захочет потренироваться на кортах Элит, он должен будет оставить всю свою команду за пределами Элита и полностью "отдастся"  местным тренерам?  Или кто то посмеет ему сказать, нет дорогой, тут тебе не проходной двор, чтоб на недельку приезжать тренироваться.  ПШол б ты...в Монте -Карло. Или для "великих" морально-этические каноны не распространяются ?

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Интересно, а когда проф.теннисисты приезжают со своими тренерами в разные академии , это тоже считается не корректным? Или например если вдруг Джокович, захочет потренироваться на кортах Элит, он должен будет оставить всю свою команду за пределами Элита и полностью "отдастся"  местным тренерам?  Или кто то посмеет ему сказать, нет дорогой, тут тебе не проходной двор, чтоб на недельку приезжать тренироваться.  ПШол б ты...в Монте -Карло. Или для "великих" морально-этические каноны не распространяются ?
Вы, абсолютно правы, уважаемый Murad!
Quod licet Jovi (Iovi) non licet bovi (лат.  «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»)

Одно дело Джокович, а другое дело группа малолеток со своим тренером.

Ко всему прочему, как рассказывала мне одна теннисистка из ТОПа, обычно агент  спортсмена звонит руководству (владельцу) клуба (а не Sandi, Мане или Ване) и договаривается об условиях тренировок.

Когда мы с дочерью в первый раз ехали в Пиештяны, в Словакию, то предварительно в этот ТЦ был звонок из Братиславы.

По моему, так принято в приличном обществе.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Реплика.

Всё-таки у меня в голове до конца не укладывается.
Как можно на основании случайной фотографии, на которой заснят момент какой-то напряженной игры, делать глубокомысленные выводы о технике того или иного теннисиста, о преимуществах или недостатках исполнения им тех или иных элементов тенниса.

Вчера смотрел по ТВ передачу с Николаем Цискаридзе.
Один из его ответов, на мой взгляд, был как раз в тему.
Оказывается, в парижской Grand Opera от всех требуется исполнение того или иного движения только так, как его выполнял великий Нуриев.
Почему он так его делал никто уже и не помнит. Ему так было  удобно, а все остальные последующие исполнители должны были мучиться, но ничего не менять.
Цискаридзе рассказывал, что  только ему в порядке исключения разрешили выполнить свой вариант.
Допускаю, что в балете, с его канонами, такие требования допустимы.
Но в теннисе?
У каждого человека свое тело. И требовать от других слепого копирование техники Сампраса, Федерера, Шараповой, Сестер, на примере случайного снимка, мне кажется, по меньшей мере, неосмотрительно.

Вспоминаю рассказ Ларисы Дмитриевны Преображенской о том, что Курниковой в детские годы  хватало внимания во время матча и  на то, чтобы следить за всем, что происходит на соседних кортах, какой там счет и прочее. И такая «наблюдательность» ничуть не мешала Курниковой побеждать.
Что же теперь, рекомендовать всем во время игры следить и за соседями, развивая тем самым внимание?
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/