Тема: Беседы с форумчанами о смысле теннисной жизни

[papa60]

Так и у Вас их как небыло так и нет)
И там не то не се, и тут почти да не лига

По крайней мере я не пытаюсь учить других жить, и не раздаю советы.

Что касается успехов моей дочери?
Вот когда Вы будете в 16 лет иметь такие же достижения в теннисе, или в 21 такие же в учебе, тогда и поговорим.

[Типсаревич]

До 21 года дожить еще надо, а какие у Вас были успехи в 16 лет? )
Просил же цепляйте меня не лезьте к дочери , вынуждаете вести гнилые разговоры и пресекать Ваше хвастовство.

[papa60]

До 21 года дожить еще надо, а какие у Вас были успехи в 16 лет? )
Просил же цепляйте меня не лезьте к дочери , вынуждаете вести гнилые разговоры и пресекать Ваше хвастовство.

Солнышко моё!
Какое хвастовство?
Мы были в 16 лет 526 в WTA и никогда не считали такой рейтинг каким-то достижением, в отличие от Вас, который рассказывает о турнирах WTA и победах на 500. 600, и т.д.
 Я не цепляюсь а Вашей дочери, она делает, на мой взгляд, все, что от нее зависит, я про Вас, про Ваше КПД. которое сродни паровозному.

Совсем, гляжу, разбушевались - "вынуждаете вести гнилые разговоры и пресекать Ваше хвастовство".

А Вы не ведите и не пресекайте. сразу полегчает.

[Типсаревич]

Неее  погодите, луна Вы моя.
Вы начали играть в 14 лет по взрослым. И до рейтинга шли 2 года и 3 мес..........первые очки набили в Израиле осенью......Вы играли 2,3 года по взрослым. И начали на год раньше нас.
А мы только полтора.............еще раз говорю не надо меряться, чем не надо.....охолоните как Вам уже сказали.
Я тоже этот рейтинг не считаю достижением , просто веха.

Я тоже про Ваше КПД, к дочери Вашей отношусь с уважением, что подчеркиваю каждый раз.

[papa60]

Неее  погодите, луна Вы моя.
Вы начали играть в 14 лет по взрослым. И до рейтинга шли 3 года.........первые очки набили в Израиле осенью......Вы играли 3 года по взрослым.
А мы только полтора.............еще раз говорю не надо меряться, чем не надо.....охолоните как Вам уже сказали.

Я тоже про Ваше КПД, к дочери Вашей отношусь с уважением, что подчеркиваю каждый раз.

Сколько мы занимались раз в неделю и по сколько часов, и сколько Вы.
Сколько Вы вложили "мани" в свою дочь. и сколько мы.
Вот про какое КПД идет речь.
Мне дела нет до Ваших денег, я просто прикидываю сколько Вы уже потратили, и чего достигли.

И зачем писать совсем странные вещи -
"Вы начали играть в 14 лет по взрослым. И до рейтинга шли 3 года.........первые очки набили в Израиле осенью......Вы играли 3 года по взрослым."
Те 2 турнира, что мы играли в 2003 г., и получали в круге "квала" были тренировочными. Жили мы тогда рядом.
А за очками мы приехали в Израиль в ноябре 2004 на "10-ку" в 15 лет, и сразу их взяли. 
В рейтинг встали, набрав зачетные очки в 3-х турнирах в апреле 2005, сыграв 4 турнира.
А к концу 2005 г. в 16 лет, т.е. за год дочь достигла 526.

Сравнивать с Вашими усилиями, или не стоит?

[Типсаревич]

Все  в карманы заглядывают.......Вы откуда знаете сколько мы занимаемся и сколько мы мани вложили? Со свечкой стояли? Объемов наших теннисных не знаете, занимаемся как все.
Вы еще скажите что у Лебедевой и Егоровой по часу в день занимались.

Весь результат набит на харде, на грунте не получалось ничего, ну бывает и такое.

papa60 правда охолоните, а то не о том беседу ведем, дочерей впутали.......успокойтесь плохой я тренер.

[papa60]

Вы откуда знаете сколько мы занимаемся и сколько мы мани вложили? Со свечкой стояли?

Простите, про объемы Ваших тренировок Вы сами писали много раз на форуме.

[Типсаревич]

объемы младшей а не старшей.

[papa60]

объемы младшей а не старшей.

Про младшую лучше не надо.
А  старшая сколько раз в неделю и по сколько часов + ОФП?

И по результатам.
Вы начали погоню за рейтингом в феврале 2010, т.е. Вам уже было 15лет.
До сегодняшнего дня (больше года) Вы сыграли сколько турниров? Около 20?
И все не в рейтинге?

В принципе неплохо для этого возраста, но таких мире (94г.р. и младше) около 150, и в России с десяток.

В Вас Типсаревич меня поражает упорное желание доказать всем, что Вы лучше всех всё знаете.

[Типсаревич]

Нет а чего двойные стандарты то такие?
То есть Вы попробовались в 14 лет, потом год тренировались играли ITF-это нормально. ITF то по юниорам тоже считайте свои, мы то их не играли . Сколько их у Вас их за год по 20-25 игр?

А мы с ITF рейтингом 0, РТТ рейтингом ноль.........так же год считайте догоняли всех. То есть время которое Вы играли ITF по юниорам мы столько же игр играли по взрослым, но опять на год позже.
Давайте уж отчет то вести с момента когда рейтинг появиться и за сколько мы дойдем до 526 позиции ладно? за год или за 5...........говорю же не тем меряетесь.
Откроем рейтинг и начнем считать за сколько и что.



Объем.
Теннис до 15 лет 2 часа в день 5 раз в неделю.
ОФП 3 раза в день по 2 часа.

с 15 лет теннис 5 раз в неделю по 4 часа, 1 раз в неделю 2 часа.
ОФП 5 раз в неделю по 1-2  часа.

И я еще раз повторюсь, я не считаю себя каким то выдающимся тренером , не продвигаю себя и не рекламирую свои услуги как некоторые на этом форуме ( на всякий случай не Вас имел ввиду).
Но что то накопилось, считаю что могу и поделиться.

[papa60]

А причем тут рейтинги РТТ и ITF по юниорам.
Никак в толк не возьму.
Рейтинг WTA у всех начинается с "нуля".
А до 15 лет Вы вообще ничего не играли и совсем не тренировались?

Не собираюсь с Вами чем-либо меряться.

Учить жить не надо всех.

[papa60]

Объем.
Теннис до 15 лет 2 часа в день 5 раз в неделю.
ОФП 3 раза в день по 2 часа.

с 15 лет теннис 5 раз в неделю по 4 часа, 1 раз в неделю 2 часа.
ОФП 5 раз в неделю по 1-2  часа.

Но что то накопилось, считаю что могу и поделиться.

И с такими объемами и все еще без рейтинга?

Когда вы "просто" делитесь, то это прекрасно, и целиком Вас в этом поддерживаю.
Но считайте только про себя.
Других не надо учить.

[Типсаревич]

А при том что вы играли ITF а мы нет, а то не первый раз нас тыкаете 20 играми за год а у самих еще больше по юниорам накатано.
Ну начинается............я же вам не советую учить кого то или нет.......
Вы меряться начали результатми сами, изначально некорректно и математически неточно. Мы начали с разных позиций  ))))))))))
Давайте по конечным результатм меряться ладно? У вас они уже есть, у нас впереди.


Откроется рейтинг считайте, сейчас то чего считать................а то Вы в свои 16 лет, да в 21.......да сравните.
Сравним придет время.

[papa60]

Так Вы выходит вообще ничего не играли до 15 лет?
Вообще никакого турнирного опыта до 15 лет?
Одни тренировки?
Снимаю шляпу.
Не "тыкаю", а замечаю, что не 20 играми, а 20 турнирами за год.

И последнее .
Никогда не считал достижения своей дочери, что в теннисе, что в учебе, какими-то исключительными.
Так, весьма средненькими.
И мне всегда казалось, что достичь ее уровня, как в учебе, так и в спорте, может каждый, тем болеее при таких, как у Вас объемах.
Поэтому её уровень, ее результаты, это самая низкая планка, с которой все начинается  в учебе и в теннисе, на мой взгляд.
И я ни с кем не меряюсь (было бы с кем), а только отмеряю.

[Типсаревич]

papa60
С 15 до 16 лет Вы сыграли (с мая 2004 по май 2005)
По юниорам :   28 одиночных игр  10 парных.
По взрослым :  24 одиночных игры 19 парных

Вы издеваетесь что ли?  81 игра за год против наших 20...............


Это как не объем? это меньше чем у нас? отмеряйте правильно тогда.

[papa60]

papa60
С 15 до 16 лет Вы сыграли (с мая 2004 по май 2005)
По юниорам :   28 одиночных игр  10 парных.
По взрослым :  24 одиночных игры 19 парных
Вы издеваетесь что ли?  81 игра за год против наших 20...............
Это как не объем? это меньше чем у нас? отмеряйте правильно тогда.

А что же нам было делать. у нас не было возможности снимать по 2 часа индивидуалки или даже больше в Москве.
В ЦСКА в 15 лет мы имели бесплатно 1.5 часа 6 рз в неделю. На корте 4 человека, никак не меньше, причем 2 не нашего тренера.
Дополнительно играли со всеми подряд, кто пригласит, выступали в роли спаррингов.
Писал об этом.
В сумме набиралось часов 12 тенниса в неделю.
Действительно, как можно с Вашими условиями сравнивать.
Играли все и где возможно, чтобы набрать объемы.
Естественно, что при первой возможности ехали на турниры.
И потом, 24 игры по взрослым  с ноября 2004 по май 2005 г. это 8 турниров WTA, как Вы изволили выражаться, на самом деле "10-ки" и "25-ки" по моему.
Т.е. в среднем 3 игры на турнир.
Я не виноват, что дочь проходила столько матчей за взрослый турнир.
Старались тренироваться  на турнирах, там легче было найти хороших спаррингов.
К этим турнирам следует добавить еще всякие турниры ЦСКА обязательные для нас, но которые ломали нам всегда графики подготовки.

Ни о какой планомерной работе и речи быть не могло.
Эти результаты плод чудес, которые творили наша тренер (Наташа Егорова) вместе с Сашей.

У Вас, не спорю, уникальный путь - до 15 лет ВООБЩЕ НИЧЕГО не играть, только тренироваться (индивидуально- ?), а потом только по "взрослым".
У нас такой возможности не было.
Мне трудно представить, как за такое количество (небольшое) игр в официальных турнирах можно набраться нормльного турнирного опыта.
Действительно можно только восхищаться Вашими результатами.

[papa60]

Ув. г. Медведев!
Несколько раз просил Вас бросить бессмысленное занятие "чего и как мне писать и как  вести себя на форуме".Учите свое потомство.
Это хоть приносит плоды.
Хорошее, замечательное у Вас потомство, судя по всему.
Вы вольны считать меня кем угодно, хоть хвастуном, хоть "кем угодно".
У меня от этого не убудет.
Еще раз спасибо за интерес к моей персоне.

[stomillionov]

Так и у Вас их как небыло так и нет)
И там не то не се, и тут почти да не лига

Лечитесь, и учитесь. Дочери здоровья желаю.

Типсаревич, Вас почитать, так сложится впечатление, что дочери-воспитанницы как минимум в десятке мира. Всё-то Вы знаете, всем вокруг готовы рассказать, как жить и как тренировать...

[Типсаревич]

да успокойтесь ничего я не знаю если Вам так проще

[papa60]

да успокойтесь ничего я не знаю если Вам так проще

Успокоился.
Именно поэтому.
Прекрасно понимая, что «шерстить» весь форум весьма занудливо, решил помочь нынешним любителям статистики и привести наблюдения 2-х летней давности.

  Для любителей статистики, планов и амбиций привожу данную таблицу
В таблице перечислены теннисистки 88 - 91 г.г. рождения, входящие в сотню WTA или входившие в нее.
"Х" - означает, что спортсменка еще не достигла указанного возраста, "прочерк" означает, что по данному рейтингу, году она не попадает в сотню WTA. В последнем столбце указан максимальный рейтинг ITF по юниорам, а в скобках возраст при котором это результат был достигнут.
                                              рейтинг   года   в возрасте   I         рейтинг   
   год               имя             20 лет   19 лет   18 лет   17 лет  I  макс    текущ.     гонка
    89        RADWANSKA             х          10          26         57  I       9          10          39  1(17)
    89        АЗАРЕНКО                х          15          30         92  I      11         11           7   1(16)
    90        CORNET                   х           х           16         57         11         12          11   8(17)
    90        WOZNIACKI              х           х           12         64         12         13          13   2(16)
    89        CIBULKOVA               х          19          52          -          17         17          24   3(16)
    89        КЛЕЙБАНОВА            х          33            -            -        26         26          17   3(15)
    88        SZAVAY                  28         20            -            -        13         28            -   2(17)
    88       SUAREZ NAVARRO      50          -             -          -          28         35          14 104(18)         
    90       CIRSTEA                    х          х            37          -         36         37             -  6(16)
    91       ПАВЛЮЧЕНКОВА         х           х             х         45         42         43          82   1(15)
    90      KVITOVA                    х           х           44           -         40         44          33  27(17)
    88       RYBARIKOVA             58          -             -           -         46         46           35  19(17)
    88        ГОВОРЦОВА             49         49            -           -         35         52          74    8(16)
    88       МАКАРОВА                48          -            -           -         46         55          75    20(17)
    89       LISICKI                       х        54            -           -         49         56          43    96(16)
    88        ERAKOVIC                60          -             -           -         49         58          50   5(17)
    90        PASZEK                    х         73           42           -         35         68            -   13(16)
    89        VAIDISOVA                х         41           12         10         7          69             -   3(15)
    89       WICKMAYER                х        69             -            -        62         79             -   30(17)
    90         MORITA                    х         х              -            -       74          85          61   3(16)
    89       BACSINSZKY                х       53             -            -        48          99            -   12(16)
   
    89        OLARU                       х         -            56           -        55          -           70    4(16)
    89        KRAJICEK                   х          -            34         35        30          -           88    1(15)
    89        KING                         х          -            50          -         50          -           91    11(16)
    88        GOLOVIN                    -        13            22         24        12          -             -    6(15)
    88        KERBER                      -        84              -          -         67          -             -    37(16)
    89        РОДИНА                    х          -               -         -          87          -            -     23(15)

Не могу не сделать краткий анализ таблицы из предыдущего сообщения по  данной теме.
Из 27  девушек, входящих или входивших в «сотню» WTA, 16 теннисисток входили в разное время в «десятку» юниоров  ITF до 18 лет; 9 – в «тридцатку»; 2 – были в «сотне».

В «сотню» WTA в 16 лет попали 3 (GOLOVIN(88),  KRAJICEK(89) и VAIDISOVA(89)). Все они в настоящее время переживают спад в игре, и только VAIDISOVA продолжает играть в «сотне», но в конце ее.
В 17 лет в «сотне» WTA играли уже 8 спортсменок, из них 5 появились впервые.
В 18 летнем возрасте в «сотне» WTA играли уже 13 спортсменок, и появилось 6 новых спортсменок.
В 19 летнем возрасте в «сотне» WTA появились 7 новых спортсменок, но OLARU(89), . KRAJICEK(89), KING(89) выпали из «сотни».
В 20 лет новенькими были  МАКАРОВА(88), RYBARIKOVA(88), ERAKOVIC(88) и  SUAREZ NAVARRO (88), но при этом KERBER(88), GOLOVIN(88)  в этом возрасте уже выпали из «сотни».

Судя по текущим результатам нынешних спортсменок, уже затраченных ими (их родителями) средств, физических и моральных сил, перенесенных травм и болезней, на мой взгляд, трудно прогнозировать появления и закрепления в «сотне» WTA большого количества новых спортсменок 88 – 90 г.г. рождения.
Хотя, разумеется, счастливые исключения и возможны.

В заключение анализа таблицы результатов бывших и нынешних спортсменок первой сотни WTA 88 – 91 г.г. рождения   хочу заметить родителям теннисисток «обдумывающим житье» профи и «мечтающим сделать жизнь с кого», что с большой степенью вероятности попасть в «заветную» сотню WTA к 20 годам  можно только засветившись в первой «десятке» юниоров  ITF до 18 лет в промежутке от 15 до 17 лет. Или хотя бы в «тридцатке».
Хотя и в этом случае бывают  исключения.
Приятные исключения вроде сестер Уильямс или упомянутые в таблице SUAREZ NAVARRO,  LISICKI, только подтверждают это правило, хотя их путь вполне реален.
Всем успехов!

Заметки на полях форума.
В который раз обратимся к статистике рейтинга WTA среди россиянок. Выборка мала, но другой нет.
Рассмотрим только девушек 88 – 90, пусть еще 91 г.р., т.е. всем им будет в 2009 году от 18 до 20 лет, по современным теннисным меркам возраст уже солидный.
Парни это совсем другая история, у них свои законы развития.
Берем только теннисисток входящих  в 300 WTA. Почему в 300?  Чтобы выборка была чуть больше.

Клейбанова, Павлюченкова, Макарова (89, 91, 88) в сотне WTA.
Родина, Манасиева, Пивоварова (89, 89, 90) в 150 WTA.
Первак, Куликова Рег., Дьяченко (91, 89, 90) в 200 WTA.
Панова Алекс., Родионова Ар. (89, 89) в 300 WTA.

Все были 16 лет в 100 или около того, или даже в 50 ITF в то или иное время, или уже неплохо играли взрослые ITF.

Хоть и два года прошло, но картина мало изменилась.
И Квитова была известна еще 2-года назад, чтобы не говорили, но быть 27 по юниорам весьма неплохо.
И Петкович в 15 лет стояла по юниорам 36, (даже в 14), а потом стала играть в основном по взрослым.
Только Гёргес остановилась  на 131 позиции по юниорам и переключилась на взрослые турниры.
Да, и нынешнее поколение 91 г.р. и младше попаших уже в "сотню" WTA очень высоко стояли или стоят по юниоркам.

Какой вывод  напрашивается –
"Разумеется, не все из ТОП100, ТОП50 и даже ТОП10 по юниорам заиграют  во взрослом теннисе, но практически все, за редким исключением (в пределах 10%, выборка не велика), играющие сейчас или игравшие вТОП100 WTA, имели весьма неплохие результаты по юниоркам".

[papa60]

Реплика по ходу форума.

Странные ассоциации приходят иногда в голову.

Так, читая некоторые сообщения на форуме и письма мне в "личку", почему-то вспомнил один очень старый еще советский анекдот, мне в моей юности он нравился, -

"Армянское радио (было такое, если кто не знает) спрашивают:
     - "Можно ли разговаривать со своими детьми на темы секса?"
 Армянское радио отвечает:
     - "Безусловно, узнаете много нового и интересного!""

[Sandi]

А еще был такой:
- Можно ли заниматься сексом на Красной площади?
- Нет......замучают Советами....

[papa60]

Предлагаю такой современный вариант анекдота от Sandi -

А еще был такой:
- Можно ли заниматься теннисом на Красной площади?
- Нет......замучают Советами....

[Tennis Playa]

Реплика по ходу форума.

Странные ассоциации приходят иногда в голову.

Так, читая некоторые сообщения на форуме...

Доброй ночи!
...вот... вот ...,вроде бы люди в "теме",есть результаты,желание "через край",но ...  ,изолированность что ли...,
замкнутость на себе,такая прошу прощения "дремучесть"(заранее  у всех прошу прощения у всех,чисто эмоция,ничего личного)...
Например по поводу спортпита,как в сказке "чем дальше в лес,тем страшнее...","жуем"функционалку,а о хлебе насущном два слова...
BCAA,(чего ,откуда),не то глУтамин,не то глЮтамин,об "аминах""вскользь",витамины только "супер"качественные (опять же чего,откуда),рыбий жир(какой по составу,производитель) и т.д. и т.п.
И грустно и смешно...
Не сказав А говорим Б (о функционалке,о анализах и т.п.)
А это ведь не тема,а ТЕМИЩЕ...
Например:
Рыбий жир(на вскидку)-предпочтительно из ... и ... ,у которых короткий переод жизни и они не успевают накопить  т...  м...
Какую морскую рыбу  предпочтительно  кушать ,ведь о наличие ртути сейчас не говорит только "ленивый"...
Походя "пнули" бодибилдеров,дескать "лохи голимые ",ОДНАКО (достаточно смелое заявление  )...
...про видео "замордованных" малышей,совсем грустно становится...
И т.д. и т.п.
P.S.С 1974 года  в спорте  и постоянно для себя нахожу что то новое,интересное...
Что бы не быть совсем уж "брюзгой"...   , зашел "анадысь" в книжную лавку , попались интересные книжонки,рекомендую (для общего развития)...

Фредерик Делавье,Мишель Гундиль
Пищевые Добавки Для Занимающихся СПОРТОМ.


сам себе скульптор,
издание для досуга
МЕНЮ БОДИБИЛДЕРА
ЕДА ПО ПРАВИЛАМ И БЕЗ.

С Уважением Не Т.Р.!

[papa60]

...вот... вот ...,вроде бы люди в "теме",есть результаты,желание "через край",но ...  ,изолированность что ли...,
замкнутость на себе,такая прошу прощения "дремучесть"(заранее  у всех прошу прощения у всех,чисто эмоция,ничего личного)...
Например по поводу спортпита,как в сказке "чем дальше в лес,тем страшнее...",
…….
А это ведь не тема,а ТЕМИЩЕ...
P.S.С 1974 года  в спорте  и постоянно для себя нахожу что то новое,интересное...
 

Именно – «...вот... вот ...»!
Не собираюсь влезать в серьезные темы про «спортпит и функционалку», это для меня точно «дремучий лес без просветов». Но, разбираясь с коленками и прочими болячками  дочери, даже моя супружница, которая почти 60 лет в теме, беседуя с врачом (специалистом в этой области) узнала такие нюансы, о которых она и не подозревала.

Форум, не спорю, вещь хорошая, нужная и полезная, однако даже в самой умной книге могут возникнуть и не по воле автора самые неожиданные «очипятки» или  опечатки.

Прежде наборщики этим грешили, сейчас вообще хакеры могут влезть.

Влезать во все тонкости приходится только  самому  или только при личном  общении со специалистами в конкретной области на основе всестороннего исследования.

А форум может дать только некоторое направление поиска …к кому бежать … и не более того.

[mnv]

Предлагаю такой современный вариант анекдота от Sandi -

А еще был такой:
- Можно ли заниматься теннисом на Красной площади?
- Нет......замучают Советами....

Проверяли - можно.  Никто советами не мучал, хотя зрителей было много. Особенно, иностранцев.

[papa60]

Предлагаю такой современный вариант анекдота от Sandi -

А еще был такой:
- Можно ли заниматься теннисом на Красной площади?
- Нет......замучают Советами....

Проверяли - можно.  Никто советами не мучил, хотя зрителей было много. Особенно, иностранцев.

Мораль сего анекдота такова:

А) Теннис это не секс, не те, похоже, ощущения.
Б) Красная площадь это не форум, там, в Советах не нуждаются.
В) Иносранцы, или как их там, это люди страдающие излишней политкорректностью.

[engure]

Охренительно смешно ! Папа60 вы все быстрее приближаетесь к детству.

[Tennis Playa]

Добрый вечер!
papa60 Вы не будете возражать,если я вместе с Вами разделю учесть "впавшего в детство"...
Почту за честь!
Кстати о детстве и детях 
Вроде бы у нас есть"СИСТЕМА",вроде бы есть ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ ТРЕНЕРЫ (без шуток)...
А радуемся полуфиналу у юношей (первый раз за четыре года) и полуфиналу в паре у девочек ...(12-ти летние,конечно радуют,но учитывая как их у нас "с любовью",с использованием великого могучего и т.д. "грузят",ЕВРОПА заранее может отдыхать со своими половинками кортов )
Вопрос?
Либо СИСТЕМА не совсем система
Либо в СБОРНЫХ не те дети и не те ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ ТРЕНЕРЫ
P.S.тут в голову пришло,по поводу функционалки...
Ситуация или сказка о ...
Однажды сложились звезды на небе ,деньги на кредитке,разумеется ФУНКЦИОНАЛКА(как же без нее )и прочие теннисные "чудеса",получил кто то WC(любой из пишущих на форуме)в квал. турнира ну ОЧЕНЬ высокой категории,дальше везение продолжилось и вышел некто в ФИНАЛ квала...
Завтра игра за попадание в основу ,где от одних имен "в зобу дыхание спирает",родитель в состоянии общего не стояния,но замечает у ЧАДА что то не так,градусник подмышку-39.5...
Вопрос,что выберет НАШ КОНДОВЫЙ,ЗАКАЛЕННЫЙ В БОЯХ ЗА ТАЛОНЫ НА ВОДКУ И ТАБАК РОДИТЕЛЬ?
1)вроде бы очевидное по ФУНКЦИОНАЛКЕ(учитывая опыт самого родителя у которого такой случай закончился пиелонефритом)для европейского папы с мамой-снятие с турнира....
2)либо "закинуться" двумя таблетками жаропонижающего (а для верности ещё двумя,что бы НАВЕРНЯКА)...и не читая аннотацию о "побочке" этих таблеток...
Ответ на вопрос ДАЛЕКО НЕ ОЧЕВИДЕН,судя по НАШЕМУ форуму....
С Уважением не Т.Р.!

[Mixalich]

Уважаемй,любопытствующий Вы наш, рара60, если Вы побывали на тренировке игрока между матчами это одно, а если Вы видели тренировки игроков перед сезоном это совсем другое. Между матчами игроки как правило не выкладываются и отрабатывают как правило так называемую обязательную программу. Это все равно что судить о бегуне по заминочному бегу. Никто своего основного оружия не показывает, просто не имеет смысла. Исключение разве что Агасси, он выкладывался на тренировках по полной даже между матчами.
Теперь внимание , все перечисленные Вами игроки используют удар Сампраса, в той или иной степени, Азаренко очень часто, вот первый попавшийся ролик http://www.youtube.com/watch?v=ONZ_WtJH0a4
Если Вы этого не видите, то я завидую избирательности Вашего зрения. Если они не тренеруют этот удар, а применяют по наитию, то как я уже говорил, это плюс игроку и минус тренеру.
По поводу так "любимой " Вами Шараповой уже много раз писал что у неё удар Сампраса поставлен неправильно из-за чего, на мой взгляд, проблемы с плечом неизбежны.
Если Вам необходимы доказательства что Федерер часто играет ударом Сампраса, зайдите на ютьюб, наберите более - менее продолжительный ролик и вы непремено увидите его. Вот пример http://www.youtube.com/watch?v=xNPaZj4yn00
см. 1.25мин
 Еще раз повторюсь для особо забывчивых НЕТ НИ ОДНОГО ИГРОКА В ТУРЕ КТО БЫ НЕ ПРИМЕНЯЛ ЭТОТ УДАР!!!
Удачи!

[papa60]

Теперь внимание , все перечисленные Вами игроки используют удар Сампраса, в той или иной степени, Азаренко очень часто, вот первый попавшийся ролик http://www.youtube.com/watch?v=ONZ_WtJH0a4
Если Вам необходимы доказательства что Федерер часто играет ударом Сампраса, зайдите на ютьюб, наберите более - менее продолжительный ролик и вы непремено увидите его. Вот пример http://www.youtube.com/watch?v=xNPaZj4yn00
см. 1.25мин

Давно известно, что на форуме немало господ, которым совершенно бессмысленно задавать какие-либо вопросы.
Всё равно они будут отвечать не на них, а на те, которые им и не задавали, а на что-то свое им родное и близкое..
Типичный пример являет собой г. Mixalich.

Mixalich, простите, но я не услышал ответа ни на один из вопросов заданных мною Вам в предыдущих моих 2-х сообщениях из данной темы.

Приведенные Вами ролики, как я и ожидал, это видео с СОРЕВНОВАНИЙ, о чем я Вас и не просил, а не с ТРЕНИРОВОК, о чем шла речь в моих вопросах.
Мне прекрасно известно, что практически все теннисисты при дефиците времени во время матча (о чем,  кстати, писал и Типсаревич, и не только он) используют эту технику удара.
Но чтобы отрабатывали её во время тренировок, такого мне видеть и слышать не доводилось.
Судя по его ответам то Mixalich-у.
Поэтому обращаюсь ко ВСЕМ уже форумчанам –
«Если кто видел нечто подобное в интернете или в жизни, то расскажите об этом. Буду очень признателен».

Пока же, со своей стороны,  могу рассказать про свою дочуру.
Она тоже применяла этот удар, как на тренировках, так и в матчах,  как же без него, когда не успеваешь вовремя  подойти к мячу, подготовиться к удару, послать мяч в нужную точку корта.
Но за такие удары ее ругали, да, и она сама считает такие удары некорректными.
И последующая работа на тренировках шла не над закреплением  подобной техники, а над тем, чтобы научиться вовремя подходить к мячу, грамотно ставить ноги и т.д..

P.S.
Господа, по моему глубокому убеждению, бессмысленно ввязываться в разговоры с Mixalich-ем. Всё равно он будет только бубнить свои давно известные клише про Гонзалеса, Федерера и т.д..
Пускай его, Бог ему в помощь, не будем ему мешать, просто не будем обращать на его опусы внимания. Если только развлечения  для.
Когда явит форуму видео со своей или чужой тренировки, на котором будет показан разбор и отработка ИМЕННО этой техники, тогда и будет предметный разговор, а так, пока, пустые всё разговоры.
Так что УДАЧИ Вам, Mixalich!
(Как Вы любите выражаться)

[Mixalich]

 Вот, чем опасны тренеры, которым так благодарны рара-ы60. Тем что они так уверяют игрока что этим ударом играть не надо и что выигрыш очка таким ударом чуть ли не высшая несправедливость сродни нетболу, напрочь забывая, а порой просто и не догадываясь что этим ударом играли Сампрас и Граф, а в настоящее время Надаль использует его в процентном соотношении гораздо чаще чем раньше и стал первой ракеткой мира и выиграл карьерный шлем. Ну казалось бы, какие еще доказательства нужны? Нет же рара60 пишет пространный пост обвиняя меня что я не привел данные о отработке удара на тренировке, возьмите любой ролик тренировки Надаля или Сампраса или Граф и т.д. и вы неизбежно увидите отработку этого удара. Вот пример:
http://www.youtube.com/watch?v=sa1V1NTtzUA
 Стереотипы в теннисе, так же как и в других областях знаний, вещь очень устойчивая и одна из задач моего пребывания на форуме это как раз разрушение сложившихся мифов...

[papa60]

И снова, уважаемый Mixalich, Вы не слышите меня.
Я же прошу Вас покаать мне видео не с тренировкой комбинаций, а с тренировкой, где обучают этим различным завершением ударов.

Это же, на мой взгляд, разные вещи.

Вам же и Типсаревич об этом, и я в N раз пишу, что
покажите свое (своего у Вас нет?) или чужое видео, где ОБУЧАЮТ этим ударам.

Если моя дочь в пылу борьбы употребляет тот или иной удар, это вовсе не значит. что его ему обучали.

[Mixalich]

 Впервые, рара60, слышу от Вас призыв показать как это делаю я. Непременно покажу если мне дадут блог. Однако пока этого не случилось, если Вам это так интересно ( в чем я глубоко сомневаюсь), приезжайте на "Связист" и снимайте на камеру. Если Вы так уверены что я этого не умею делать или это не похоже на Удар Сампраса или Гонзалеса или Федерера и т.д., Вы сможете уличить меня,(в чем я так и не пойму до сих пор) или убедиться что все о чем я пишу существует на самом деле. Однако мои призывы приехать хоть одному из моих "ОБЛИЧИТЕЛЕЙ", почему-то не находят отклика, приехал только один mnv с дочкой, после чего резко поменял отношение ко мне и моим постам. Вон Типсаревич даже в друзья мне его записал. Так что милости прошу и видео со своих тренировок я разрешаю выкладывать БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ, что еще сделать для Вас лично просто не знаю  

[papa60]

Mixalich.
а) Ехать я никуда не собираюсь и тем более снимать Ваши тренировки. Это не мой   род занятий.
б) Просьбу показать видео с Ваших тренировк я уже излагал на форуме. Очевидно, что Вы пропустили эти строки.
в) Просьбу показать видео, где дан процесс обучения различным ударам Сампраса и кого-угодно я оставляю в силе.
г) Про блог это вопрос не ко мне. Ваши пожелания я передал Администрции форума.
    Почему Вас пока не устраивает нынешное положение вещей мне непонятно.

д) Считал и считаю, что
обучение по видео или, тем более, по фотоснимкам, или с показа тренером возможно только для очень одаренных, органичных, с хорошей природной координацией детей. Для всех остальных такое обучение это путь к закреплению неправильных навыков и следовательно к травмам в будущем.

[Mixalich]

рара60
а) Точто Вы никуда не поедете я предполагал сразу
б) Просьбу о видео с тренировок слышу впервые
в) обязательство показать процесс тренировки в блоге оставляю в силе
г) Вашу позицию о предоставлении мне Блога Вы уже озвучивали, за что я Вам признателен.
 Нынешнее положение вещей меня не устраивает, так как приходится отвлекаться на вещи не связанные с заявленной темой.
д) Обучение по видео тоже считаю проблематичным для игроков, но не для тренеров для которых в основном и пишутся посты
Удачи!

[papa60]

Дожил, нечего сказать.
Чего, чего, но такого не ожидал.
Плохо видно работаю.
Меня, papa60, записали в сотоварищи к Типсаревичу.
Простите, но больше не буду.

Здравые мысли есть у всех, кто пишет на форуме. На мой взгляд. От Mixalich-а до  mnv с Sandi, Типсаревичем ,Медведевым и т.д., и даже, уж, снова простите, страшно в этом признаться, у меня – papa60.

Господа, я же много не прошу, всего лишь,  покажите, если не можете, то хоть расскажите, как и где ОБУЧАЮТ этим самым ударам Сампраса, Гонзалеса и т.п. штукам.

Мне будет интересно, кому-то и полезно.

P.S.
Никого не имею в виду, но давным-давно, когда еще никакого форума,  а, тем более, papa60 и в помине не было, поэт Александр Тимофеевский написал следующие строки –
«Он ищет читателя, ищет
Сквозь толщу столетий, и вот —
Один сумасшедший — напишет,
Другой сумасшедший — прочтет.

Сквозь сотни веков, через тыщи,
А может всего через год —
Один сумасшедший — напишет,
Другой сумасшедший — прочтет.

Ты скажешь: «Он нужен народу…»
Помилуй, какой там народ?
Всего одному лишь уроду
Он нужен, который прочтет».

Поэтому  пишите, уважаемые форумчане, пишите, Интернет всё стерпит.

P.S.P.S.
Mixalich, по поводу блога Вы знаете к кому обращаться. Адрес Вам известен.
Повторяю. с этим вопросом это не ко мне.

[mnv]

А чему Вы удивляетесь? Один с пьяну черный квадрат нарисовал, другой сказал что это круто. И пошло ,поехало.

[papa60]

А чему Вы удивляетесь? Один с пьяну черный квадрат нарисовал, другой сказал что это круто. И пошло ,поехало.

На форуме я давно ничему не удивляюсь.
Но тем не менее, mnv, не стоит впадать в очередной "оффтоп", поминая всуе живопись, а не детский теннис.

Тем более, что сравнивать Малевича с Miixalich-ем, это все-таки, на мой взгляд, перебор.
Не надо путать Божий дар с яичницей.

[Tennis Playa]

Дожил, нечего сказать.
Чего, чего, но такого не ожидал.
Плохо видно работаю.
Меня, papa60, записали в сотоварищи к Типсаревичу.
Простите, но больше не буду.

Добрый вечер!
papa60,ну что Вы право...я обращался "чисто" к Типсаревичу...
Ей...не все так однозначно ...как Вы подумали...
Ладно,постараюсь уточнить ,я имел ввиду направление "вектора" движения рассуждений Типсаревича-от ... К ... pape60,человек (Типсаревич)реально занимается теннисом...
(А пересечется "вектор" Типсаревича,который "в процессе " развития "сюжета",с Вашим "отрезком" оформленным профессионально (теннис) и творчески (ИСТОРИЯ...)это другой вопрос,как говориться
"по живем,увидим".Дай ... что бы Все сложилось "близко к pape60")
Все  под одним теннисным... ходим...
Интересно есть у него прозвание...
Ведь когда убираются " иголки" и на первое место выходит ТЕННИС...собственно человеческое (кто ВЫ,что ВЫ,где ВЫ,с кем ВЫ,много у ВАС...,...мало...Есенин,Пушкин,Иванов,Петров,Сидоров...и т.д.)
уходит на второй план...
И выливается это,правда НЕ ЧАСТО,в довольно  информативные,познавательные,и даже "свежие" сообщения...
P.S. я конечно могу ошибаться... но если попытаться ввести классификацию по Andrus`у то вырисовываются два направления:
"ТЕННИСНЫХ ЦИНИКОВ" или по другому ПРАКТИЧИСКОЕ(кто сам видел,видит,"потрогал","трогает",жил,живет этим...,чтоб его,и далее по mnv...или по Есенину... кому как удобнее).
И ТЕОРЕТИЧИСКОЕ - РОЗОВЫХ РОМАНТИКОВ ТРЕНИРОВОЧНЫХ ЗАЛОВ,что то "типа"-..."ВИДЕЛИ,ЗНАЕМ"(кажется это высказывание боцмана Лома с яхты "Беда")которая имеет полное право "быть",а вдруг и в правду "заработает" и "полетит"...
Да и в "конце концов" ,кто то ведь говорил "форум все стерпит" значит "шашки на голо ГОСПОДА! И МАРШ, МАРШ...ТОЛИ ЕЩЁ БУДЕТ"
Ко Всем с Уважением,Спокойной ночи!
Не Т.Р.

[papa60]

СПРАВКА.

Лет десять назад мне была озвучена Л.Д. Преображенской  цифра 30000$ в год, как минимальная сумма необходимая для подготовки профессиональной теннисистки. Тарпищев в печати в то время называл цифру  60000-70000$$ в год.
Эти цифры, на мой взгляд, были верны в то время со времени начала поездок по зарубежным турнирам, т.е. с 11 -12 лет.
Умножьте эти суммы на количество лет необходимых для попадания в рейтинг WTA достаточный для самоокупаемости  тенниса, и получите требуемую сумму для подготовки профессиональной теннисистки.
Учтите, что приведенные мною цифры 10-летней давности.
В настоящее время  доллары стоит перевести в евро, и накиньте еще инфляцию.
USTA ( http://forum.eev.ru/index.php?topic=10597.0) в своем  докладе приводит следующие цифры затрат профессиональных теннисистов –
Оплаты персонального тренера, вкл. поездки  -      70000$
Физподготовка                                                -  12000$
Психологическая подготовка                            -    1000$
Оплаты отелей, билетов и т.п.                           -  60000$
ИТОГО                                                           - 143000$

Дальнейшие расчеты затрат можно вполне произвести самостоятельно.

Возможно ли уменьшения указанных сумм?
Безусловно.
За счет спонсоров, хороших отношений с нужными людьми, практического опыта, самостоятельных тренировок с ребенком и т.д..

[ЗАЙКА]

вот поэтому и стоят на турнирах папы-мамы с лицами, как будто простите какашки на завтрак ели, и смотрят как детки в теннис играют.  а в глазах мука и  мысли, а сколько бы я за эти деньги всего себе купила, и сколько в этот корт проклятый этих самых денег закопано... Нет у нас в стране будущего, ни спортивного, ни не спортивного...

[papa60]

Отвечаю по мере поступления советов за время моего отсутствия.

рара60, Вы прекрасно знаете почему я не хочу писать не в блоге, я попытался сделать это несколько раз, в результате получил тему засоренную не касающимися темы коментариями, которые размывают суть темы и уводят в сторону.

ГЫ-ГЫ-ГЫ!
А Вы, что думаете, если у Вас будет свой блог, то не будет он «засоренный не касающимися темы комментариями, которые размывают суть темы и уводят в сторону».
Или Вы наивный человек, или не замечаете, как сами размываете чужие темы.
Начните с себя.

Теперь по поводу "Великого тренера" Ландропа, он учит маховому замаху и проводке ракетки, это видно на выложенных роликах так он учил Сампраса, Девенпорт и Шарапову. В результате все эти теннисисты ирали совсем по другому это видно из последующей их биографии.

Лансдорп худо-бедно хоть кого-то, но выучил.
Прочтите его статью. Из нее, кстати, видно, что он вовсе не претендует роль первооткрывателя «удара Сампраса»
Мне почему-то вспомнились герои басни Крылова, которая начинается со слов – «По улицам слона водили…» ….

Теперь о Вашей ссылке http://www.active.com/tennis/recentarticles/ , Вы бы для начала соему эксперту дали почитать этот сайт. Ничего кроме улыбки он вызвать не может, особенно мне понравился лысый дядечка с видеоуроками, наверное это верх совершенства для Вас раз вы даете такие ссылки, в этом случае Лансдроп просто Бог...

Если бы Вы только знали, какими словами мой эксперт комментирует Ваши рассуждения о технике тенниса…
Умолчу для ясности.

[Mixalich]

Интересный у Вас подход, рара60, вопрос почему в балете большим прыжкам учат только с 14 для Вас не является оффтопом, а ролик Федерера в ответ на Ваше же утверждение о коллосальных нагрузках в открытой стойке, является безусловным оффтопом. Но тем не менее я отвечу по порядку, сначала Вашей супруге, как наиболее для меня авторитетного человека из вас троих (уж извините).
 Первое что хочется спросить, по каким таким критериям она определила что у Федерера идеальное строение тела как раз для тенниса? При этом я заметьте не возражаю, у меня есть свои соображения по этому поводу, но мне бы хотелось услышать ответ со стороны балетных маэстро.
 Второе, допустим что у Федерера строение костно мышечного аппарата уникально и идеально, но как же быть тогда с другими теннистами и тенниситками тем же Надалем, Сампрасом, Граф, Гонзалесом, Куэртэном и наконец Агасси (равно как и миллионы других теннисистов) которые используют открытую стойку?(Их видео не привожу специально чтобы не посчитали оффтопом ) Наверняка среди них есть и те самые с завернутым пахом и коротким ахиллом о которых Вы так любите порассуждать. Они что должны использовать что-то другое, но на свою беду используют травмоопасные открытые стойки, что может быть травмоопастного в сгибании ноги и выталкивании его на носок? Наверно для какой-то узкой категории людей для которых и простое перемещение или простой прыжок с места травмоопасен, но мы же не о них сейчас ведем речь.
Ну а теперь мои ответы по порядку:
А) То что Вы не собираетесь заниматься конкретным делом мне лично давно ясно и никаких иллюзий на сей счет я не питал, о чем и написал Вам сразу. Более того я больше чем уверен что Вы не задавали этот вопрос данному специалсту, а просто трёкнули (извините) по поводу, чтобы лишний раз типа меня уличить. На чем основывается мое предположение, да на простом здравом смысле, для того чтобы задать такой вопрос надо или на себе показать или видео посмотреть, явно ни того ни другого не делалось, иначе бы прозвучала аргументация, типа открыта стойка вредна потому что в тот то и тот -то момент происходит то-то и то-то.
Б) В этом разговоре идет речь конретно об открытой стойке и я бы еще уточнил конкретно для форхенда (что само сабой разумеется, но кто-то может не понять), и разговор этот начат не мной, а я только отвечаю на Ваши ... не подберу слово, что.
И последнее, скажите а прыгунов в высоту начинают гтовит к прыжкам за два метра с 7 лет или с 14? Если ответите на этот вопрос то и на заданный Вами думаю тоже...
Удачи!

[Mixalich]

В общем, подводя итог, дискуссии Вы, рара60, выражаясь русским языком, второй раз за месяц, облажались. Не приведя ни одного аргумента в пользу якобы вредности, открытой стойки. Причем Ваша супруга косвенно это подтвердила, сказав что у Надаля не идеальное "тело", но однако же он,(повторюсь как и миллионы остальных теннисистов), использует практически только открытую стойку. А с чего началась эта дисскусия, вам напомнить? Да с того что Вы пытаясь завулировать свое дилетанство в технической части, пытались приписать Лансдропу удар Сампраса. Уверяя напару с Типсаревичем что эти удары несщественны и тренировке не подлежат. И только припертые к стенке видеоматериалом, стали юлить и изворачиваться. Вместо того что бы честно признать что тренеры Вашей дочери не придавали этому значения, а все ведущие теннисиста не только используют этот удар постоянно, но и варьируют благодоря ему игру. Я прекрасно понимаю как это мучительно больно признать что Вас обманывали и тренировали не так как тренировались ведущие теннисисты. Увы, но обективная реальность как раз такова и не Вы первый кто пытается оправдать неумение и нежелание тренеров видеть очевидные вещи, очевидные технические приемы (взять хоть "эффект Федерера"), которые тренеры просто не замечают. Причем это касается не только Ваших тренеров, но зачастую и тренеров которые работают с ведущими теннисистами.