Тема: Беседы с форумчанами о смысле теннисной жизни

[Типсаревич]

Ну вот уж чего чего , а юления и изворачиваемости не было. Изворачиваться и юлить Mixalich, это когда рейтинг не говорят,  а называют это гордым  : Мне за своих не стыдно.
papa60 про свою дочь все выложил, я хоть все не так радужно как хотелось бы тоже написал, один Вы в бороду ухмыляетесь и мнёте нам, грудные мышцы , являющиеся составной частью бьющей - обещаниями.

[Mixalich]

рара60, а знаете для кого пишет статьи Лансдорп? Вот как раз для таких как Вы, Geo и Типсаревич, и иже с ними. Вам же здесь все понятно, никакой супинации с пронацией, никаких скручивающих движение, просто ракетка вперед и вверх, ни тебе хлеста, ни вектора движения ракетки, ни точки удара, ни движения корпуса и ног, -красота и простота (которая говорят хуже воровства). При этом железный аргумент заключается в том что Лансдорп, как -будто вырастил чемпионов. рара60 спросите у своей супруги кто вырастил Нуриева и Барышникова. Сампрас в теннисе это такая же величина как эти люди в балете. Поэтому большой вопрос кто кого учил и чему? Ведь бэкхенду же не научили Сампраса, Девенпорт не научили двигаться, а Шарапову не научили тому же удару Сампраса, стало быть что -то в консерватории надо подправить

[Типсаревич]

Не понятно Mixalich, с чего Вы взяли что мы не понимаем что такое супинация и пронация, скрутка и хлест и так далее.
Лично я допустим , хочу чтобы Вы явили нам своего Сампраса, выпестованного на маятниках и скрутках, и явили его нам в виде рейтинга. Это вовсе не означает что я не понимаю биомеханику движения.

[papa60]

Mixalich!

рара60, а знаете для кого пишет статьи Лансдорп? Вот как раз для таких как Вы, Geo и Типсаревич, и иже с ними. Вам же здесь все понятно, никакой супинации с пронацией, никаких скручивающих движение, просто ракетка вперед и вверх, ни тебе хлеста, ни вектора движения ракетки, ни точки удара, ни движения корпуса и ног, -красота и простота (которая говорят хуже воровства).

На сии брызги «шампанского» Вам уже ответил  Типсаревич -

Не понятно Mixalich, с чего Вы взяли что мы не понимаем что такое супинация и пронация, скрутка и хлест и так далее.

Так что повторяться не буду.
От себя только замечу  в ответ на нижеследующее –

При этом железный аргумент заключается в том что Лансдорп, как -будто вырастил чемпионов. рара60 спросите у своей супруги кто вырастил Нуриева и Барышникова. Сампрас в теннисе это такая же величина как эти люди в балете. Поэтому большой вопрос кто кого учил и чему? Ведь бэкхенду же не научили Сампраса, Девенпорт не научили двигаться, а Шарапову не научили тому же удару Сампраса, стало быть что -то в консерватории надо подправить

Что Алекса́ндр Ива́нович Пу́шкин (сведения из Викпедии, но они совпадают с тем, что мне давно известно, так что спрашивать у жены лишний раз мне не стоит)…
Так вот
«Алекса́ндр Ива́нович Пу́шкин, как педагог и наставник воспитал плеяду мировых звезд артистов балета, таких как Рудольф Нуреев, Михаил Барышников, Юрии Соловьев, Сергей Викулов, Олег Виноградов. Система движений Пушкина основывалась на опыте музыкального театра, опыте, который, начиная с XVII века, являл такую систему в высшей степени академичной для русского балета. Такая система движений возникла сравнительно недавно, выйдя из таких видов театрального танца как народно-характерного, бытового и других. Именно такую систему ассоциируют с понятием «русский» и «классический» балет. Сам Александр Иванович обладал уникальным даром сочинения учебных комбинаций – логичных, последовательных, танцевальных и в то же время чрезвычайно полезных для развития координации, «воспитывающих» тело танцовщика. Эта система, призванная сделать тело дисциплинированным, подвижным и прекрасным, превращает его в чуткий инструмент, послушный воле балетмейстера и самого исполнителя. Имея ещё и педагогический дар, способность передать свой опыт и дать возможность разгореться искре таланта в пламень гениальности танцора, позволили А.И. Пушкину иметь в учениках таких талантливых в будущем танцоров балета».Привел столь длинную цитату, чтобы лишний раз не давали  столь странных поручений.

Да, был такой уникальный, великий педагог.
Но всех же своих учеников он НЕ сделал Барышниковыми, Нуреевыми или Соловьевами.
Разные у всех ДАННЫЕ.
«Всех всему научить невозможно, у всех всё разное» (цитирую супругу)

Но вернемся к статье Лансдорпа.
Потерпите Mixalich, если сами языков не знаете, как известный киноперсонаж, чтобы командовать  и учить теннису в мировом масштабе, и сами указанную статью прочесть в оригинале не в силах, то дайте довести  перевод  мне самому, уж, как умею, с грехом пополам, т.к. все мои языковые консультанты заняты.

А пока, Mixalich, ну, не стоит так уподобляться известной героини басни И.А.Крылова. Кастинг на её роль Вы давно прошли, приняты, и никто на её-Ваше место в теннисе не претендует.

[Mixalich]

papa60, про педагога Нуриева и Барышникова спросил не случайно, а так как недавно слушал передачу про этого уникального человека. Так вот что примечательно, Александр Иванович умер когда Михаилу Барышникову было 21... И он доводил курс набранный А.И. Пушкиным до выпуска.
И еще о переводе, рара60, не смешите народ, уже полно переводчиков и одним кликом можно перевести любой текст (вам ли этого не знать), статьи Лансдропа не содержат ничего ценного чтобы тратить на них время, но Вы продолжайте, продолжайте свой бесполезный труд, Вас типсаревичи поймут

[Типсаревич]

И еще о переводе, рара60, не смешите народ, уже полно переводчиков и одним кликом можно перевести любой текст (вам ли этого не знать), статьи Лансдропа не содержат ничего ценного чтобы тратить на них время, но Вы продолжайте, продолжайте свой бесполезный труд, Вас типсаревичи поймут

Странный совет Mixalich, это же не краткая аннотация к порнофильму, чтобы ее через онлайн переводить, а статья тренера по теннису. Переведет нам переводчик вместо хлёста подхлёст или вместо маятника вокруг себя и будем потом спорить тут друг с другом у кого борода длиней.

[papa60]

papa60, про педагога Нуриева и Барышникова спросил не случайно, а так как недавно слушал передачу про этого уникального человека. Так вот что примечательно, Александр Иванович умер когда Михаилу Барышникову было 21... И он доводил курс набранный А.И. Пушкиным до выпуска.

И что? Причем тут возраст Барышникова, когда трагически, другого слова не подберу, скончался Пушкин?
Проясните, пожалуйста.

И еще о переводе, рара60, не смешите народ, уже полно переводчиков и одним кликом можно перевести любой текст (вам ли этого не знать), статьи Лансдропа не содержат ничего ценного чтобы тратить на них время, но Вы продолжайте, продолжайте свой бесполезный труд, Вас типсаревичи поймут

А с этого места поподробнее.
Уважаемый Mixalich, будьте так любезны, дайте, пожалуйста, ссылку на хорошего интернет-переводчика.
Переводы, которые дал Google&Yandex, меня не устроили.
Обязательно приведу  перевод от Google&Yandex ради смеха.
Если Вы пользуетесь этими переводами, то мне понятно, почему Вы перепутали две совершенно разные статьи Лансдорпа.
Учите английский язык,  Mixalich, чтобы не попадать впросак.
И потом, не пойму, чего Вы вдруг так разнервничались?
Чего ради, Вы стали учить меня, что мне делать?
Почему Вы считаете, что  статья  Лансдорпа «не содержит ничего ценного»?
Вы же ее не прочли до конца. Переводили с помощью Гугла?
Тогда в добрый путь!
Пока же вынужден, с сожалением, констатировать, что кроме очередных наездов на Лансдорпа (он видать обЪикался, заочно извиняюсь за очередную  теперь российскую «моську»), флуда в пополам с флеймом от Вас ничего нового не услышал.

Так что, простите УЖ, но последующие «филиппики» без должной аргументации и ссылки на конкретные места в статье буду удалять, как «оффтоп».

[Mixalich]

 рара60, лучше уж переводите, чем искать несуществующие "оффтопы", пусть у Вас хоть руки будут заняты. а то Вы так ловко удаляете мои посты, что складывается впечатление что английский знаете только Вы во всей вселенной. Коментировал я только тот кусок который Вы любезно перевели. А "наезжать", по Вашему выражению, на человека который не умеет правильно держать ракетку и говорит что подхлест( в переводе шлепок) в теннисе это - ошибка, считаю просто ниже своего достоинства. Его советы, равно как и советы Боллитьери, которые во множестве можно теперь не только услышать, но и увидеть благодоря интернету, ничего кроме улыбки у нормального специалиста вызвать не могут. И вот вопрос для кого же они являют миру весь этот бред про проводку и звершение удара, да как раз для таких "специалистов" как Вы, поэтому пользуясь Вашим любимым выражением : "Пилите Шура..." т.е. переводите  

[papa60]

Mixalich
Ваше мнение о Лансдорпе и о себе я уже не раз слышал.
Повторяю, что ничего нового Вы так и не произнесли, кроме очередных «брызг шампанского».
Специально сейчас не стал Ваш последний пост удалять, чтобы было над чем людям посмеяться.
Удалю, непременно. Как и всю ненужную в блоге склоку с Вами.
Когда переведу всю статью. Если Вам она не интересна,  то я и не претендую на Ваше одобрение.
Сравнивать Вас и Лансдорпа просто смешно.
Истинно Слон и Моська из известной басни.
«…знать она сильна, коль лает на слона…»

Для Вас Лансдорп не специалист, для меня Вы, не то что не специалист, а … умолчу для ясности….
На том и разойдемся.
Ваши открытия в области биомеханики и анатомии ничего кроме хохота не вызывают.
Одна только «бьющая мышца» много стоит.
Или это –

……..
А то что Федерер и Гонзалес используют разные принцыпы удара, Федерер в основном использует центробежную силу, а Гонзалес маятниковое движение,…
…………

Мораль и выводы из нашего разговора может быть только одна –
Явите миру, хоть какого, самого захудалого, но своего ученика, которого Вы взяли с «нуля» и довели хотя бы до «десятки» РТТ, до 1 разряда по теннису, тогда и будет предметный разговор.
А брызгать шампанским на уважаемых в теннисе людей для этого много чего не требуется.

[papa60]

Презабавнейший  диалог случился у меня на форуме.

Прошу одного уважаемого форумчанина  и теннисного специалиста –

Явите миру, хоть какого, самого захудалого, но своего ученика, которого Вы взяли с «нуля» и довели хотя бы до «десятки» РТТ, до 1 разряда по теннису, тогда и будет предметный разговор.
 

А он мне в ответ –

… достижения моих учеников можно посмотреть на любой тренировке…
 

Всегда, в простоте душевной, считал, что «достижения» любых «учеников можно посмотреть» на сайтах (РТТ, ITF, TE, WTA, ATP  и т.д.), где приводятся рейтинги теннисистов и результаты  турниров и матчей.

А если  этих  имен (учеников) нет, то и «суда нет», как говорится.
Но, может быть, чего-то в этой жизни я и не понимаю.

[mnv]

Мне ,кажется, неправильно спрашивать с "детского" тренера результатов тренера-сборника. Как я понимаю, Михалыч не хочет , соблюдая приличия, озвучивать фамилии, которые уже давно в СИСТЕМЕ , но воспитанные изначально им. В России это черевато.

Кстати, пример привел в соседней теме про В.Н. ,которому и Спартак и Мегасферу приписывают,называя имена уважаемых людей. Про Комракова вспомнил ,кстати, только я. А именно он сделал из него то, что он есть сейчас. И именно, он в трудные финансовые времена тренеровал его почти бес.....

Кстати, в группу в Спартак именно он , насколько я знаю, порекомендовал "поступить" "на свою голову", когда Коля у него уже давно занимался индивидуально, так как сам был со Спартака и уважал тамошних тренеров тех времен и еще ту школу.

[papa60]

Мне ,кажется, неправильно спрашивать с "детского" тренера результатов тренера-сборника. Как я понимаю, Михалыч не хочет , соблюдая приличия, озвучивать фамилии, которые уже давно в СИСТЕМЕ , но воспитанные изначально им. В России это черевато.
 

Чревато???
Почему?
Ведь всем все известно, кто у кого начинал или тренировался.
Мир теннисной Москвы, да и всей Руси, невелик.
Вон, дочь Типсаревича вычислили «на раз».
Вы, mnv, вспомнили про Комракова.  Хоть один человек, но вспомнил.
Но ведь никто  и нигде, ни на форуме, ни в личных разговорах со мной, не вспомнил про учеников форумского нашего персонажа.
И ведь я не просил назвать членов сборной РФ, просил хоть какого, но игрока первой десятки РТТ по любому возрасту, которого тренировали с  «нуля».
А приглашение на тренировки, это простите, кроме смеха ничего не вызывает.
Тренировка это не официальный матч.
Это «две большие разницы».

И дело не в том, что человек не из системы.
Извините, но что значит быть «не из системы»  или тренироваться у тренера « не из системы», я знаю на собственной шкуре, о чем написал в дочкиной «Истории…».
И, тем не менее, вся Москва прекрасно знала, у кого начинала и каких успехов добилась под руководством Ж.О. Лебедевой моя дочь.

[mnv]

Мне ,кажется, неправильно спрашивать с "детского" тренера результатов тренера-сборника. Как я понимаю, Михалыч не хочет , соблюдая приличия, озвучивать фамилии, которые уже давно в СИСТЕМЕ , но воспитанные изначально им. В России это черевато.
 

Чревато???
Почему?
Ведь всем все известно, кто у кого начинал или тренировался.
Мир теннисной Москвы, да и всей Руси, невелик.

Ну Вы "даете стране угля". Да причин можно назвать с десяток, а то и больше.

Н-р,

- "известно" - это для спецов и какой-то ограниченной прослойки играющих, "понимающих", "тех ,которые в курсе". А "свадебные генералы" нужны совершенно для другой прослойки населения - начинающих или толстопузиков, которые вдруг решили влится в теннис и ищут впервую очередь "имена". А тут глядь, а в учениках есть первая или третья ракетка в России. Это потом они "все узнают" или не узнают...   Именно они потом будут "содержать" этот ТЦ.

- есть "неудобные" тренера , упоминание о которых в своей связи может повлечь ,н-р, не поездку на сборы или другие подводные камни. Далеко ходить не надо. На форуме есть уважаемый человек, теннисный путь учеников которого именно поэтому не устлан розами и стипендиями.

- да ,в конце концов, упоминаниние о несовершенолетнем без согласия родителей в своей связи, знают об их тренерах ВСЕ или не знают, вполне может преследоваться по закону как у "них", так и у "нас".... 

[papa60]

mnv,
я, по-моему, ясно написал, и еще раз повторю,  что
а) про Типсаревича мне на третий день его пребывания на форуме прислали все результаты его дочери, так что все разговоры с ним я вел опирась на официалную статистику.
б) каюсь, расспрашивал в личных беседах со своими теннисными знакомыми про учеников "известного форумского тренера", и про него самого. Никто ничего толком вспомнить не мог.
Если человек уже более 10 лет (или даже больше), а это время я застал, тренирует кого-то в Москве, то про него ВСЁ известно.

В данном же случае полная тишина, ни плохого, ни хорошего, ни имен учеников, ни фамилий...
В лучшем случае - "да, видели на "Красной Стреле", или на "Связисте", похожего, на того, что ты спрашиваешь. Но ничего конкретного сказать не можем".

Почему бы не написать Вам, мне, кому-то еще в "личку" или "на ящик"  фамилии учеников.
И Вы бы, mnv, или еще кто потвердили бы успехи нашего форумчанина.
И вопросов больше бы не возникало, поверьте.

[papa60]

Реплика на полях форума.

Часто встречаю девчонок , у которых красивая техника. Но их искренне жалко. Их не научили именно ИГРАТЬ.

Из того, что мне довелось наблюдать раньше и наблюдаю сейчас, сложилось следующее впечатление:

- можно научить бить по мячу, точно и эффективно;
- можно научить при наличии времени и терпения у тренера и определенных способностей у ученика (координация, чувство мяча и т.п.) разнообразию технических приемов («укоротки», «резаки», «топспины» и т.д.);
- но научить ИГРАТЬ в теннис, ИГРЕ, как таковой, невозможно.
ИГРА это, прежде всего творчество, а способность к творчеству от Бога.
Либо оно есть, либо его нет.

Причем вовсе не обязательно, что способные к творчеству на корте теннисисты обладают красивой техникой и\или достигают высот рейтинга.
Они же ИГРАЮТ.

[mnv]

- но научить ИГРАТЬ в теннис, ИГРЕ, как таковой, невозможно.
ИГРА это, прежде всего творчество, а способность к творчеству от Бога.
Либо оно есть, либо его нет.

На мой взгляд можно и нужно. И Б-г здесь ни при чем. Да наследственность влияет, но только в начале.

 Только делать это надо вовремя , с детства. Параллельно с постановкой техники. Только научился раз пять перебивать через сетку,  учить в игровой форме элементарной логике. Я бы в школе с первого класса ввел бы основы логики.

P.S. Где-то увидел надпись - "...ребенок - это чистый лист бумаги и на нем рисует тот , кто рядом...". Вот от того,что "нарисуем" то и будет.

Кстати, хорошая поговорка есть - "На Б-га надейся, а сам не плошай."  Или "С Б-гом начинай, а руками кончай. Аминем квашни не замесишь: молитву твори, да муку клади."

[papa60]

- но научить ИГРАТЬ в теннис, ИГРЕ, как таковой, невозможно.
ИГРА это, прежде всего творчество, а способность к творчеству от Бога.
Либо оно есть, либо его нет.

На мой взгляд можно и нужно.

 Только делать это надо вовремя , с детства. Параллельно с постановкой техники. Только научился раз пять перебивать через сетку,  учить в игровой форме элементарной логике. Я бы в школе с первого класса ввел бы основы логики.

Не буду спорить, я основываюсь на тех мальчиках и девочках, что я видел и вижу.
Кто играл с детства, тот и играет, а других, как не учили, так ничему толком не  научили.

Одним из отличительных качеств творческого человека (теннисиста) является способность к импровизации, а вовсе не к повторению зазубренных комбинаций на корте.
Вы можете научить импровизировать?
Интересно как?
Поподробнее.

Обучение логическому мышлению, в том числе и на корте, не есть обучение импровизации.
Логика и импровизация совершенно разные категории.

[mnv]

Одним из отличительных качеств творческого человека (теннисиста) является способность к импровизации, а вовсе не к повторению зазубренных комбинаций на корте.
Вы можете научить импровизировать?
Интересно как?
Поподробнее.

Обучение логическому мышлению, в том числе и на корте, не есть обучение импровизации.
Логика и импровизация совершенно разные категории.

1) ИМПРОВИЗИ'РОВАТЬ, рую, руешь, несов. что [от латин. improvisus — непредвиденный] (книжн). 1. Сочинять, создавать (художественное произведение) в момент исполнения, БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ.

2) Логика как наука изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, НЕ ИЗ ЧУВСТВЕННОГО ОПЫТА,А ИЗ ЗНАНИЙ, ПОЛУЧЕННЫХ РАНЕЕ, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.

Если следовать приведенным определениям (одним из многих вариантов определений), то можно до седины спорить, что первично яйцо или курица.

На мой взгляд , определение импровизации "от лукавого". Без предварительной подготовки ЧЕГО? Импровизация в теннисе? Не очень понимаю.

Второе определение мне более понятно. 
 Теннисист "предварительно всегда готов", с детства. К тем или иным ударам, комбинациям, к тактическим и стратегическим действиям, которым его учили с детства на корте, "на бумаге", у стенки. Обладая данным богажом, а также имея конкретную ситуацию на корте, он принимает то или иное решение. Мне кажется , это ближе к определению логики.

[Mixalich]

 Импровизация на корте возможна только в случае богатого технического арсенала, очень часто сталкиваюсь с тем что научили играть справа -слева с задней линии, все остальное явно факультативно и поэтому вместо простого резака изовсех сил стараются (карячаться) бить двуручный. И обратный процесс, недавно один родитель жаловался что китаянка на турнире замучала укоротками, а его дочь была не готова к такой игре. Как тренеруется импровизация? Пример: Простое упражнение - из угла слева чередуем три удара двуручный, резак, забегание под право. Сначала четко через раз, а затем на усмотрение игрока,с разбором когда каким ударом выгоднее бить и почему. К концу тренировки практически все начинают мыслить по другому и объяснять почему выгоднее было ударить именно данным ударом. Вобщем хорошая импровизация должна быть заранее подготовлена. Еще раз хочу сказать, что это только моя точка зрения и она может не совпадать с вашей...
Удачи!

[mnv]

Не буду спорить, я основываюсь на тех мальчиках и девочках, что я видел и вижу.
Кто играл с детства, тот и играет, а других, как не учили, так ничему толком не  научили.

А это уже ,сори, из другой "оперы". Одного с детства учили всему ,что выше затронули. Поэтому он рано или поздно заиграет. А второй на корте "никому не нужет был", так и вырос балбесом.

Это как в школе. Попал к хорошим педагогам, будет результат даже у не очень одаренного. Это факт. А попадешь к .... и результат соответствующий. Еще раз повторюсь, "...ребенок -белый лист...".

Пример из жизни. Математичка у меня в школе была "зверь", у нас на 4 даже "глубокие тормоза" знали. А литературу и русский очень долгое время вело "лицо" с очень сильным кав-им акцентом. Результат у многих был соответствующий. Ситуацию для тех , кто пошел в 9-10 класс, спасло лишь то ,что выпускные классы вела Заслуженная  учительница "без акцента".  

[papa60]

Научить импровизировать?
Всё-таки мы понимаем понятие «импровизация» по-разному.
Для меня «импровизация» это когда игрок может на корте соТВОРИТЬ нечто, чему его никогда не учили, то чего он родил тут и сейчас, сыграл НЕСТАНДАРТНО.
А не тому, чему его набивали корзина за корзиной, из дня в день.
Это набивка на варианты.
Безусловно, что хорошему ИГРОКУ, необходимо владеть всем арсеналом техники тенниса, чтобы ТВОРИТЬ на корте.

Когда я написал, что тот, кто с детства ИГРАЛ, я как раз и имел в виду, что я не помню, кто бы стал ИГРОКОМ в процессе обучения.

Приведите примеры таких перевоплощений, будет повод для разговора.

P.S.
Тоже касается и математики.
Талант в математике всегда найдет НЕстандартное оригинальное решение задачи, а не будет одушевленным компьютером, перебирающим очень быстро варианты.

[Mixalich]

 рара60, давайте на конкретных примерах, вот взять хотя бы Гаэля Монфиса - вся его игра сплошная импровизация на тему тенниса. Кому то это безусловно нравится, но результата не будет никогда. Импровизация у Федерера, совсем другое дело. Только что посмотрел его матч с Монако, только при счете 5:0 на своей подаче в третьем сете, Роджер позволил себе пару раз сыграть укорочеными с лету... Кстати Вы в своей многолетней практике часто видели чтобы игроки, по заданию тренера, отрабатывали игру слету укороченными ударами?
 Вот пример импровизации по Вашему утверждению http://www.youtube.com/watch?v=x8iI7FmTL6Q&feature=related
Однако, большой вопрос стоит ли отрабатывать такое на тренировках, это скорее случайные удары которые не могут повлиять на ход игры хотя и смотрятся безусловно эффектно.

[papa60]

 

рара60, давайте на конкретных примерах, вот взять хотя бы Гаэля Монфиса - вся его игра сплошная импровизация на тему тенниса. Кому то это безусловно нравится, но результата не будет никогда.

Mixalich, на конкретных примерах, так на конкретных примерах.

А) Да, игра Монфиса мне доставляет удовольствие, кому-то и «паленая» водка в радость, шибает со стакана, а мне по вкусу хорошее французское вино.
Б) О результатах ответил двумя сообщениями ранее (привожу выдержку) -

Причем вовсе не обязательно, что способные к творчеству на корте теннисисты обладают красивой техникой и\или достигают высот рейтинга.
Они же ИГРАЮТ, а не «рубятся».

Далее..
 

Импровизация у Федерера, совсем другое дело. Только что посмотрел его матч с Монако, только при счете 5:0 на своей подаче в третьем сете, Роджер позволил себе пару раз сыграть укорочеными с лету...

Тем Федерер и велик, что прагматизм в  игре у него сочетается, когда он хочет себе позволить, с искусством.
Он так владеет своим телом, что он может ВСЁ, когда это необходимо.

Кстати Вы в своей многолетней практике часто видели чтобы игроки, по заданию тренера, отрабатывали игру слету укороченными ударами?

Видел. Не часто, но видел. В Словакии видел. С дочерью этим отрабатывали её тренера и в России.

Вот пример импровизации по Вашему утверждению http://www.youtube.com/watch?v=x8iI7FmTL6Q&feature=related
Однако, большой вопрос стоит ли отрабатывать такое на тренировках, это скорее случайные удары которые не могут повлиять на ход игры хотя и смотрятся безусловно эффектно.

Очень симпатичный пример. Отработать такой трюк невозможно, но научить теннисиста владеть своим телом так, чтобы он мог исполнить его на корте вполне возможно.
Одной «набивкой», «корзинам», «пушками», «надрючиванием» такого не добьешься. Учитывать только надо, что теннисисту тело надо иметь пластичное, а не «колоду».

Возвращусь к словам моей супруги, когда ее иногда упрекают в том, что она  мало уделяет внимание развитие «танцевальности» у своих воспитанников.
На это жена отвечает, что она старается выучить  детей умению владеть всеми возможностями своего тела в зависимости от природных данных конкретного ребенка.
А «танцевальности» научить она не в силах.
С этой проблемой к генам, к родителям, к матушке природе, к Господу Богу.

[Mixalich]

рара60,Еще один великий импровизатор это Фабрис Санторо, наверняка Вам нравилась  и его игра . А на самом деле что Монфис , что Фабрис  , вынуждены импровизировать потому что в свое время их не научили, не подобрали ту технику которая бы отвечала их биомеханике или пластики, если хотите. А природные данные не позволяют им играть как все, вот и приходится импровизировать. Об этом я и пытаюсь писать на форуме, и столь нелюбимый Вами удар Сампраса, как раз из тех тренируемых элементов импровизации который необходимо отрабатывать, а не пускать на самотек...

[papa60]

Все бы ничего в Ваших рассуждениях, Mixalich, но Ваша безапелляционость и самоуверенность непонятно на чем основанная ничего кроме улыбки  у меня не вызвает.
Не много ли Вы на себя берете, рассуждая, о спортсменах, которых Вы видели только издаля.

Разумеется мой вопрос сугубо риторический, т.к. Вы явились на форум, чтобы сокрушать мифы, стереотипы и ветряные мельницы?

Ну, ну...
Удачи!

[Типсаревич]

Как тренеруется импровизация? Пример: Простое упражнение - из угла слева чередуем три удара двуручный, резак, забегание под право. Сначала четко через раз, а затем на усмотрение игрока,с разбором когда каким ударом выгоднее бить и почему.

Ээээээ........батенька, да это не импровизация , а набивка в чистом виде. Так импровизировать не учат....., обратно в школу, учим мат.часть)
Базу создать не значит научить импровизировать, помочь может, если данные есть, а если нет как быку вымя.

[mnv]

Импровизация у Федерера, совсем другое дело. Только что посмотрел его матч с Монако, только при счете 5:0 на своей подаче в третьем сете, Роджер позволил себе пару раз сыграть укорочеными с лету... Кстати Вы в своей многолетней практике часто видели чтобы игроки, по заданию тренера, отрабатывали игру слету укороченными ударами?
 

Мы иногда отрабатываем, когда время позволяет... Моей нравится.

[mnv]

рара60,Еще один великий импровизатор это Фабрис Санторо, наверняка Вам нравилась  и его игра . А на самом деле что Монфис , что Фабрис  , вынуждены импровизировать потому что в свое время их не научили, не подобрали ту технику которая бы отвечала их биомеханике или пластики, если хотите. А природные данные не позволяют им играть как все, вот и приходится импровизировать. Об этом я и пытаюсь писать на форуме, и столь нелюбимый Вами удар Сампраса, как раз из тех тренируемых элементов импровизации который необходимо отрабатывать, а не пускать на самотек...

А Долгополов Вам как? Джоковича в 4 круге, особенно в первом сете, он помучал отменно. И если бы не излишний ,часто неоправданный, риск, то еще не понятно, чем дело закончилось бы...

[papa60]

Просто реплика.

Проблема заключается в том, что многие тренеры, даже те, кто претендует на оригинальность мышления и сокрушение основ, не понимают разницы, между «натаскиванием» (набиванием, надрючеванием, дрессировкой) и обучением.
Безусловно «набивка», как один из элементов обучения (тренировки) необходима, но только, как закрепление усвоенного материала,  только тогда, когда ребенок уже сам понял полезность данного упражнения, заложил правильное выполнение разучиваемого элемента в свое тело, чтобы самому контролировать правильность своих мышечных ощущений.

Что же касается того, что ребенок – «Tabula rasa» (лат. «чистая доска») , то простите, но ведь даже  и доски бывают разные, не на всякой доске можно что-то написать.

[Andrus]

 Мне, как теннисному родителю с кое каким опытом, гораздо более полезнее было бы побывать на занятиях,
посмотреть на технику игры воспитанников, а не на рейтинг.
 Вернее так, рейтинг учеников тренера Меня не интересует ВООБЩЕ.
 Это тема неоднократно поднималась на форуме, талантливый игрок может играть и при посредственном тренере.
 Плюс нужно стремление родителей набирать именно детский рейтинг.
 Ещё раз, мне гораздо важнее увидеть технику выполнения ударов, их вариативность, технику перемещения по корту и т.д.
 В качестве примера могу привести Себя, мы всё таки немало выиграли этим летом,
 но Наш уровень тенниса по сравнению с многими побеждёнными соперниками достаточно "колхозный".
 Т.Е. мой уровень Папы-тренера не соответствует способностям моего Сына-игрока.

[papa60]

 

Мне, как теннисному родителю с кое каким опытом, гораздо более полезнее было бы побывать на занятиях,
посмотреть на технику игры воспитанников, а не на рейтинг.
 Вернее так, рейтинг учеников тренера Меня не интересует ВООБЩЕ.
........

Ну. и т.д....
Причем тут рейтинг?
Не понял, причем Ваш "поток сознания", Andrus, и тема разговора.
Речь идет о том, что «набивка» и «обучение» это несколько разные вещи.
И еще о том, можно ли, или нельзя, научить «ИГРАТЬ», а не только  бить по мячу.

Если у Вас что сказать по этому поводу, то «милости просим», а если нет, то зачем «оффтопить», «садиться не в тему», «бывать» в этом блоге.
Тем более, что Вы не жалуете сей блог.

Бывайте лучше  на любых занятиях, где сочтете нужным, полезным для себя и для своего сына.
Удачи!

[Andrus]

Презабавнейший  диалог случился у меня на форуме.

Прошу одного уважаемого форумчанина  и теннисного специалиста –

Явите миру, хоть какого, самого захудалого, но своего ученика, которого Вы взяли с «нуля» и довели хотя бы до «десятки» РТТ, до 1 разряда по теннису, тогда и будет предметный разговор.
 

А он мне в ответ –

… достижения моих учеников можно посмотреть на любой тренировке…
 

Всегда, в простоте душевной, считал, что «достижения» любых «учеников можно посмотреть» на сайтах (РТТ, ITF, TE, WTA, ATP  и т.д.), где приводятся рейтинги теннисистов и результаты  турниров и матчей.

А если  этих  имен (учеников) нет, то и «суда нет», как говорится.
Но, может быть, чего-то в этой жизни я и не понимаю.

 Я отвечал на этот "поток сознания" своим.
Поднятый вопрос меня заинтересовал. Изложил другую точку зрения.
Вам тоже ВСЕГО ХОРОШЕГО.
 

[papa60]

Я отвечал на этот "поток сознания" своим.
Поднятый вопрос меня заинтересовал. Изложил другую точку зрения.
Вам тоже ВСЕГО ХОРОШЕГО.
 

Простите, но Ваша точка зрения субъективна, как и моя, но я просто не вижу другого ОБЪЕКТИВНОГО критерия, кроме РЕЙТИНГОВ, кроме результатов официальных матчей.

Как теннисист играет на тренировке, и как в реальном матче, это не всегда одно и тоже.

Поэтому судить о игроке по тренировке, на мой взгляд, не стоит.
Только в ситуации реального матча можно оценить его технику, способность к импровизации и т.д..

[Andrus]

 В том то и дело.
Что победа в матче, особенно детском, не всегда зависит от того, как научили в теннис играть.
Можно играть ужасно и коряво, но выигрывать.
 Даже скорее всего выиграешь.
 Эта тема сто раз обсуждалась и здесь на форуме.
 Игрок, который играет коряво и выигрывает, конечно молодец и талант. Но тренер навряд ли.
Михалыч, по моему, прав когда говорит об этом, только нельзя приводить примеры из топ игроков.
Там у Всех и с техникой, и с тренерами всё хорошо.

[papa60]

Наверное, я плохо объясняю свою точку зрения.
В своем сообщение Вы, Andrus, пишите правильные вещи, на мой взгляд.
Но дело не только в том, что коряво можно победить.
Что значит «УЖАСНО и КОРЯВО»?
С чьей точки зрения. Это, во-первых.
А во-вторых, я не встречал тренеров, которые бы на тренировках учили своих воспитанников неправильной технике, учили играть «ужасно и коряво». Может быть, мне повезло в жизни, допускаю. Все с кем я общался из тренерского легиона, а их было, много (так скажем) и своим ученикам и моей дочери говорили и показывали совершенно правильные вещи.
Но начиналась официальная игра и все куда-то исчезало.
Именно поэтому я смею утверждать, что оценивать технику игрока надо в реальном матче, в ситуации стресса, а не в тепличных условиях домашней тренировки.
Что же касается рейтингов, то хочу заметить, что самый  более, менее реальный рейтинг  (ТЕ, ITF и т.д.) начинается лет с 13 -14, а до этого все эти цифры больше для ублажения тщеславия теннисных родителей.

[Mixalich]

Наверное, я плохо объясняю свою точку зрения.
В своем сообщение Вы, Andrus, пишите правильные вещи, на мой взгляд.
Но дело не только в том, что коряво можно победить.
Что значит «УЖАСНО и КОРЯВО»?
С чьей точки зрения. Это, во-первых.
А во-вторых, я не встречал тренеров, которые бы на тренировках учили своих воспитанников неправильной технике, учили играть «ужасно и коряво». Может быть, мне повезло в жизни, допускаю. Все с кем я общался из тренерского легиона, а их было, много (так скажем) и своим ученикам и моей дочери говорили и показывали совершенно правильные вещи.
Но начиналась официальная игра и все куда-то исчезало.
Именно поэтому я смею утверждать, что оценивать технику игрока надо в реальном матче, в ситуации стресса, а не в тепличных условиях домашней тренировки.
Что же касается рейтингов, то хочу заметить, что самый  более, менее реальный рейтинг  (ТЕ, ITF и т.д.) начинается лет с 13 -14, а до этого все эти цифры больше для ублажения тщеславия теннисных родителей.

Интересный диалог получается, хотя он и сместился несколько в другую плоскость, от импровизации на корте.
 Рара60 а что Вы считаете "совершенно правильные вещами", которым учили Вашу дочь. Перечислите пожалуйста конкретно с десяток принцыпов которые Вы считаете бесспорными.
 Второе, вот пример из соседней ветки, маленький мальчик с природным ударом Гонзалеса или с завершением удара у пояса (если Вам режет слух мое определение), приходит в теннисную школу в Дмитрове и его тут же начинают учить удару Федерера (кстати довольно правильно), только вот рука работает по другому и завершение удара происходит на плече. спрашивается правильным его вещам учат или нет. С вашей точки зрения, наверное правильно. А вот с точки зрения например Саманты Стосур, которая завершает удар у пояса, наверное нет. Наверняка она бы не стала ведущей теннисисткой если бы следовала советам тренера бить как все и завершать удар у плеча. Вы так любите рассуждать про разный костно - мышечный аппарат, но похоже так и не поняли что для разного строения человека, включая и сигналы идущие от головного мозга, подходит разная техника (потому она собственно и разная).

[mnv]

Мысли в слух.

Вспомнился как-то боевичок один. Дерутся двое. Один то рукой ,то ногой ударит. Все красиво ,как на тренеровке. А второй, "подлец такой"  , то за руку укусит в сложной ситуации, то пальцем в глаз ткнет. И завалил первого в итоге.

[mnv]

Насчет импровизации.

Фильм еще один вспомнился. "Мы из джаза". Когда они в гостинице репетировали, и саксофонист никак не мог понять ,что "за такая импровизация". В конце фильма все-таки заимпровизировал.

Вот только фокус-покус в том, что импровизировал он "нотами" ,которые учил в детстве. И музыкальные "вставки " (читай комбинации) он использовал не "от балды", а давно ему знакомые (правда в этом произведении не предусмотренные).

P.S. В догонку так сказать....

В теннисе, в игре можно использовать любые навыки, которыми обладаешь. Катафонии не будет. Поэтому, об импровизации тут, на мой взгляд, говорить сложно. В музыке же как понимаете, если ноты написаны, то шаг в право расстрел или  импровизация. Или в балете... Я представляю ,если лебеди вместо "танца маленьких лебедей" канкан исполнили. Виктюк точно оплодировал бы как импровизации.... 

[papa60]

Ваша апломб, Mixalich, меня просто восхищает.

Вы пишите иногда вполне разумные, на мой взгляд вещи, (за  исключением "бьющей мышцы" и т.п.), но с такой уверенностью, что никто кроме  Вас их не понимает, что просто диву даешься.

Если бы Вы хоть раз прочли мои сообщения, то заметили, что по моему непрофессиональному мнению, понятия правильно или неправильно, коряво или НЕ коряво в теннисе не существует.
Для меня правильная техника тенниса эта такая, которая
а) позволяет стабильно попадать в то место корта, где нет соперника, и
б) не травмирует конкретного теннисиста.

Но с другой стороны существуют какие-то базовые принцИпы теннисной техники, которые давно известны и описаны в литературе, и успешно применяются многими тренерами.
Тот же Лансдорп в своих статьях в Интернете описал некоторые виды современных ударов.
Тот же Типсаревич написал Вам, что все "ВАши удары"  являются давно известными вариантами современной техники.
Другое дело, что существует порядок освоения материала, что некоторые элементы взрослой техники тенниса нельзя учить ранее того, когда организм ребенка окрепнет.
Нельзя же сравнивать тело 6-летнего мальчика и Федерера, Гонзалеса и т.д.

Мне непонятно, зачем Вы "ломитесь в открытую дверь"?
Хотите прослыть "изобретателем велосипеда"?

Что же касается того, что тема разговора уплыла от  "импровизации", так это претензии не ко мне, а к Andrus, который возжелал поучаствовать в разговоре.
Пришлось отвечать.
Надеюсь, что к "импровизации" мы еще вернемся, т.к. я так и не понял, как можно заурядной "набивкой" (см. реплику Типсаревича) научить импровизировать на корте.

[papa60]

mnv, не стоит путать.
Даже в балете "канон", "классический вариант", и то, как ту или иную вариацию или элемент исполняет конкретный артист в зависимости от его физических данных и текущего состояния,
может очень сильно отличаться.
Не "профи" не замечает, а специалист сразу видит.

[mnv]

mnv, не стоит путать.
Даже в балете "канон", "классический вариант", и то, как ту или иную вариацию или элемент исполняет конкретный артист в зависимости от его физических данных и текущего состояния,
может очень сильно отличаться.
Не "профи" не замечает, а специалист сразу видит.

Не-а, я имел ввиду канкан "без подготовки" в классической версии.  Так сказать , стукнуло в голову , они сымпровизировали. Ради "хохмы".

[papa60]

Не-а, я имел ввиду канкан "без подготовки" в классической версии.  Так сказать , стукнуло в голову , они сымпровизировали. Ради "хохмы".

Ради "хохмы" на сцене иногда такое выделывают...  обычный зритель это не замечает...

Что же касается тенниса, то множество элементов техники тенниса достаточно конечно, и выучить их все, чтобы применить неожиданно для соперника, "сымпровизировать", вполне возможно.
Но для этого необходимо,
- чтобы сам тренер ими владел (что не всегда бывает),
- достаточного времени на отработку (дорого)
- и способного к восприятию всех теннисных тонкостей уже в раннем возрасте ученика (это тоже редкость).

Вот и сводится все в конечном итоге к "набивке" на стандартные ситуации, в лучшем случае к выяснению каков "природный удар", какая "фишка" у ребенка, а потом все к той "набивке" этой самой "фишки".

[mnv]

Что же касается тенниса, то множество элементов техники тенниса достаточно конечно, и выучить их все, чтобы применить неожиданно для соперника, "сымпровизировать", вполне возможно.
Но для этого необходимо,
- чтобы сам тренер ими владел (что не всегда бывает),
- достаточного времени на отработку (дорого)
- и способного к восприятию всех теннисных тонкостей уже в раннем возрасте ученика (это тоже редкость).

Т.е., как я понял, если вдруг Шарапова начнет слева резаками, а-ля Долгополов , играть или выходить подготовленно и стабильно к сетке, то это импровизация в ее исполнении?

[papa60]

Т.е., как я понял, если вдруг Шарапова начнет слева резаками, а-ля Долгополов , играть или выходить подготовленно и стабильно к сетке, то это импровизация в ее исполнении?

В моем понимании - "ДА".
Т.к. "такого" от Шараповой трудно ожидать, и ее сопернице, у которой есть определенный  план на игру  с Шараповой, придется моментально что-то придумать, т.е. тоже самой "сымпровизировать".
И начнется в таком случае ИГРА, а не долбежка на задней линии.

Одной из фантазий моей дочуры, когда она занималась теннисом, было желание, чтобы
"каждый следущий удар хоть в чем-то отличался от предыдущего (по направлению, по вращению, по силе ...)"

[mnv]

Теперь понятно. Игрок применил то, что в принципе умеет, но применит лишь "в страшном сне"...