Тема: Популярен ли теннис в России?

[omaga3]

Извините , может не совсем в тему . Открыл рейтинг российских юниорок до 18 лет . Все-таки интересная  штука классификация - первый номер юниорок мира стоит в российском рейтинге лишь пятой . Чудеса .

[mnv]

Тоже открыл....

                        9-10 лет                   до 12 лет (не вкл. 9-10)

девочек               419                                 1200
мальчиков           393                                 1009

И это на всю Россию? "Спрос" на теннис упал в 3 раза?

[григорий]

Тоже открыл....

                        9-10 лет                   до 12 лет (не вкл. 9-10)

девочек               419                                 1200
мальчиков           393                                 1009

И это на всю Россию? "Спрос" на теннис упал в 3 раза?

Упал прилично. Сейчас на турнире ТЕ по 14 летним в Сергиев-Посаде квал с трудом набрали. А во Всеволожске,на турнире РТТ 1 категории квал вообще не набрали.

[Veta]

Просто в классификацию не вошел 2002 год, а только детки 2001 года, произошел переход, а новенькие пока не появились)))))))). Вот почему такое небольшое количество, на самом деле картину нужно составить позже, когда появятся новенькие девятилетки

[mnv]

Посмотрим со следующего месяца...

По идее 2002 год уже должен будет появиться. Но все равно, по-моему , после посещения достаточно большого количества занятий в различных школах и клубах за последний год, дела с 2002-2004 г.р. не впечатляют. И это печально...

[ЗАЙКА]

квал не набрали потому что не много ненормальных которые готовы 1 января на регистрацию явиться да еще и с ребенком! Хотя они есть, их не могут не есть...

[Nikon]

Яркий пример падения интереса- пустые трибуны на взрослом Кубке Кремля. Все,господа, мода прошла.И здесь совсем не причем, что надо ехать 1 января на регистрацию. Раньше приезжали и из-за свободных карт драка была.Если так пойдет дальше, то тренера перестанут зарабатывать по 150-200 тыс в месяц и сами будут бегать за детьми, чтобы привести в теннис. Вот только нашим детям такого рая не достанется.

[григорий]

Да откуда быть теннису популярному,если его по общероссийским каналам почти не показывают.
Да и не дешёвый вид спорта,а людей богатых не так и много.

[Mixalich]

Падение популярности тенниса наблюдается во всем мире (судя по пустым трибунам даже на большом шлеме), и связано это не только с кризисом, а с тем что революция в теннисе прошла и началась эволюция. На самом деле это хорошо потому что уйдут те кто зарабатывал шальные деньги и ничего толком не делал. По крайне мере, я на это очень надеюсь.

[Sandi]

Вот насчет пустых трибун на Кубке Кремля! Немного порассуждаем.
 Мы были в спортшколе, одной из самых известных в Москве, но билеты на Кубок Кремля детям не давали, а девочка, с которой дочка учится в одном классе, сказала, что пачка приглашений на Кубок Кремля лежит в (!!!!) музыкальной школе на Таганке, в фойе. Естественно мы взяли и пошли на Кубок, даже прогуляв школу.
 В этом году на Открытом чемпионате по теннису (Сербия Оупен) в Белграде, видела как подвозят на автобусах студентов и школьников на трибуны кортов Джоковича. И было видно, что это не спортсмены, а просто молодежь, студенты и школьники, которых вместо школы привезли на стадион, чтобы трибуны не пустовали, и чтобы  места для зрителей были заполнены.
 Так почему бы не раздать приглашения во все спортшколы Москвы и Подмосковья, почему бы не организовать автобусы со спортсменами на Кубок Кремля.
 Почему бы просто не раздать билеты в школы общеобразовательные. Ведь все равно трибуны пустые, а VIP ложа и так денег не платит, а проходят все по приглашениям. Вот вам и пропаганда здорового образа жизни, вот и отношение к спорту. Никому ничего не надо, главное, чтобы все и за все платили, вот и результат получаем, как в этом раз на Олимпиаде в Ванкувере. А на финал и полуфинал билеты столько стоят, что за эти деньги можно месяц в группе тренироваться!!

[ЗАЙКА]

в нашей школе учитель по физ-ре раздавал билеты на квал кубка кремля бесплатно. на основу уже не давали.

[Andy]

Да мне многие дети в Жулебино, которые ходят в абонементные группы говорили, что ходили на КК по приглашениям, кот. им дали в школе.
   На кортах в Жулебино раздавали билеты.
Только не каждый ребенок пойдет на КК, если утром школа, а вечером оплаченная тренировка.

[andr]

                  Ну,  не  послушали,  опять   свои  местечковые   баталии   затеяли!   Вот  и  надвинулись   серьезные  проблемы,  да  еще  откуда  -   из    Украины!   Как  прошелся     Potter....      по   нашей    близорукости  и   пустомельству!    Ладно,  что   тут  ерничать.  Есть  вопрос:"  Почему  17-летки   не  стоят  в первой  сотне   WTA?"  Вопрос  этот должен, по идее,  волновать  всех  думающих  родителей  --ведь  в  сотню   лучше  попадать в 17, а  не в  20  лет.   Конечно,  меня  больше   волнует  более  конкретный  вопрос: "Как  попасть в  эту  же  сотню  той  или иной  моей  ученице  или  дочери?"  Но  эти  два  вопроса   пересекаются,  так  что  оба   годятся.                               
               Надо  бы  обвинить  молодых  в  отсутствии  таланта,  но  почему  он(талант)  так резко  пропал?    Я  подумал,  что  жара  в   Европейской  части    России могла  повлиять.  Кстати,  жара   могла  ослабить и тренеров,  а не  только  учеников.  Но  тогда   почему   жительницы  других  стран  и континентов   не  попали  в сотню?    Придется    брякнуть  первое, что   взбредает  в  голову :  во  всем  этом  виноват  финансовый  кризис  2008-200...  года.     А  что,  как  раз  с 2008г.  тогдашние  14- летки  должны  были  добавлять  в  количестве  и  качестве  игры.  Но   с  дегами   стало  хуже,   и  покатился  ком  с  горы:  меньше   платим  - меньше  и  хуже  тренируемся  -  больше  проигрываем  старшим,  УСПЕВШИМ  набиться   соперницам.   
              Ладно,  юнкер   промямлил,  будем  ждать    зычного   ( вспомнилмсь     Нагульновские   петухи )   итогогого   мнения.   Хотя  меня  второй  вопрос  гораздо   сильнее  интересует.

[Типсаревич]

насчет кризиса согласен...........в какой то степени поколение 14-18 летних нынешних вынуждены были изменить подход ко всему.

[Geo]

Деньги это чрезвычайно важный параметр, но тогда должно быть верно и обратное. А именно, дети, которых кризис не коснулся в смысле насыщенности тренировочного процесса в подростковом возрасте, должны были рвануть вверх, потому что кризис ударил  по всем, кто еще не кормится с тенниса и кого не поддерживает страна. Но если взять девушек по-старше, то не заметно, чтобы Пивоварова и Первак сильно продвинулись тогда. Если по-моложе, то Хромачева и Путинцева не страдали от отсутствия условий.
Интересно узнать мнение Валерия из США. Лучшие там имеют поддержку и все условия для занятий, могут набиваться сколько угодно круглый год, соревнований полно. Но также 94-95 года исчисляются единицами и на дальних подступах к сотне. Пусть даже они планируют уход в универы, но засветиться то они должны.

[andr]

              Geo,  когда   анализируется  такой   глобальный  вопрос,  как  общемировой  тренд  роста  рейтинга  теннисисток  по  годам,  когортам  и  т.д.,   то  и  переменные  должны  быть  соответствующими.    На  такой  высоте  постановки  проблемы  не   и  не  может  быть    имен,  только   обобщенные     цифры.  Закон  -  всегда  закон,  а   тут  вообще   законы  больших  чисел.   Ну,  Вы  это   и сами  знаете:   берем   средние   арифм.   рейтинги   групп  теннисисток   разных  возрастов (  и  все  усредняем,  огрубляем,  подравниваем),  строим  уравнение  регрессии ...   
   Честно  говоря,  не  очень  хочется  туда  лезть,  там ведь  не уважается   даже  такое   святое  понятие, как  "первая  сотня  рейтинга".    А  вот  потом  можно   анализировать  частности:     "нестандартное"   появление  в  высших  эшелонах   германских  теннисисток,,  румынских,  английских,   затем    внутристрановую  динамику   перемещений ( здесь  уже  можно  и  нужно  обсуждать  Путинцеву,  Первак,  Пивоварову,  Гаврилову ,    ФТР  как   фактор  развития  тенниса  и  т.д.).   

[andr]

               Извините,  не  договорил.   Хотя  все  остальное  должно  обсуждаться   в  "теннисных  темах",  а  не  в  этой  околотенниснорефлексивной  ,  потому  что  нужно  будет   использовать    термины    "спонсорство",  "семья",  "подготовка",  "тренеры",    "академии",  "турниры".    А  зто  все  в  разных  темах  и разделах   муссироваться  ДОЛЖНО.    Вот  туда  и  перекочуем.   

[andr]

                   Я  же  говорил:  сначала  общая  картина  -  что  будем  обсуждать,  как будем  обсуждать ( в частности,  не  подменять  понятия  и  --самое  типичное - не сползать   с  темы  на  самокопание),  где  будем  обсуждать.  А  то  получается:  говорили  о   "тренде  движения  рейтинга  у разных  возрастов",  а  почему -то  сползаем   на   "пожелания  относительно  оптимальных  сроков  входа  в  сотню".   Опять  же,    тема  "мнения некоторых  уважаемых  людей"  возникла,  Нужна  она?  Конечно.   Но  зто другая  тема.  Я  же    просил  уточнять  вопрос,  по  опыту  зная,  что  в  общении  двоих   дюдей  обычно  задействованы о  штук  шесть- восемь  персонажей.  Не  верите?  А  вы у   ANDY  cпроситв.

[andr]

                   Опасное  дело  серьезно  обсуждать   что - либо.    Можно договориться  до  того,  что  и  обсуждать  больше  будет  нечего,  Это  как  с  задачкой :  ходишь, ходишь  в поисках  способа  решения,  что -то  ухватываешь...  Потом  -бац....   Вообще-то  называется   этот "бац"   инсайтом и т.д...  Бац -- и  все  сложилось.  И  уже  скучно. 
                 Форумчане,  ходят,  ходят,  пишут - спорят - ругаются...      Все  ведь  хотят  в  сотню,  а  лучше  в  пятерку.   (Кто  не хочет  в  пятерку?    Все  хотят  в  пятерку,   все    знимающиеся   теннисом  "хотели  бы"   в  пятерку,   это  нормально.  Так  же    нормально  трезво  оценмвать  шансы   и  вовремя   расставлять  приоритеты,  менять  цели  и  т.д.   )        Но  не  знают,  как  зто  сделать.   А тут  вдруг   рецепт  найден   "создать  команду  и  тренироваться --  и  все  получмтся".     Остается  частность:  на  17  или  на  20   лет  корону  заказывать.    Ну,  это   родители  с  чадами   решат  в  частном  порядке.

[Geo]

Да какой уж тут закон больших чисел. 95 год в третьей сотне и его там ровно две штуки. Трудно обойтись без фамилий. А узнав фимилии, кое-какие выводы можно делать. И раньше талантливых юниорок, быстро выстреливших, было относительно немного. При желании всех их можно перебрать.
Спорт тем и хорош, что "первая сотня рейтинга" будет уважаема при любых "законах больших чисел", которые будут описывать сотни тысяч не имеющих отношения к этой сотне. Сотня это элитный клуб, живущий по своему закону. У каждого своя дорога туда.

Было бы любопытно посмотреть рейтинги по годам, а то на wtatennis только свежий.

[andr]

               Geo,  Вам  не  нравится  "закон  больших  чисел"?   Давайте  без  него  обойдемся,   хотя   с его  помощью  можно  попробовать   обсчитать   и  выборку  95г.   из  2-х  человек.   Грубовато  будет,  очень  приблизите
льно.   
              Теперь  о  сотне.   Восхваляя  ее,  Вы   используете  логику  того  самого,  Вам  несимпатичного, "закона  больших  чисел".   Оцениваете  первую  сотню,  сравнивая  ее  со  второй,  третьей  и  др., интересными  кому- либо   "сотнями".   Вы    не   замечаете   при  этом  ни  наших   двух  звезд  95г.,    ни  того ,  как    морщится    Возняцки ( и  вся  ее  неслабая  команда!)      от  перспективы   находиться  в   одной  корзине   с  91-99  номерами.    Звонили  сейчас,   говорят :  "Нечего  нас  считать   сотнями,  мы  и  второй  десяток-то  в упор  не  видим".   
             Я    тоже  считаю  более  интересным   анализ   конкретных   вещей:  игроков,   подходов,  стилей ,   метать  сотни  как-то  не  очень.     
            Еще  одно:  насколько   я  знаю ,   первые  сотни   не  только  в  спорте   уважают.    Миллиардеры     журнала  "Форбс"  -  ТОЖЕ    вполне    уважаемые  люди.

[GORBOF]

Деньги это чрезвычайно важный параметр, но тогда должно быть верно и обратное. А именно, дети, которых кризис не коснулся в смысле насыщенности тренировочного процесса в подростковом возрасте, должны были рвануть вверх, потому что кризис ударил  по всем, кто еще не кормится с тенниса и кого не поддерживает страна. Но если взять девушек по-старше, то не заметно, чтобы Пивоварова и Первак сильно продвинулись тогда. Если по-моложе, то Хромачева и Путинцева не страдали от отсутствия условий.
Интересно узнать мнение Валерия из США. Лучшие там имеют поддержку и все условия для занятий, могут набиваться сколько угодно круглый год, соревнований полно. Но также 94-95 года исчисляются единицами и на дальних подступах к сотне. Пусть даже они планируют уход в универы, но засветиться то они должны.

           Деньги? кризис?   Но когда собственно кризис в теннисе наступил? Не в 2008г., а в1998г., когда рубль обвалился. Да и не кризис с теннисом случился, он просто умер и потом довольно долго не мог возродиться. Возродился он конечно же, не в том виде, в котором он был до обвала. Он стал жалким подобием, того что было.

[andr]

             GORBOF,    по  поводу   2008г.   - это  не  к  Geo,  это  я  виноват.    А   1998г.  не  объясняет  отставания    юниорок  других  стран.

[andr]

              Что  мы  за  люди!   Сколько  времени  ломали  копья,   обсуждая   плюсы - минусы   облегченных  мячей ,  укороченных  кортов.    Дескать,  это  гуманно, это  забота  о  счастливом  детстве.    Защита  от  бешеных  родителей...     Кто  кого  от  чего  должен  защищать  -  это  еще  вопрос.    От  школы  никто  не  защищает,  хотя  там  КПД  как  у  паровоза  (к  обсуждению  допускаются  обладатели  ср.  балла не  ниже  4,78) ,   медицинские  противопоказания  сплошь  и  рядом...    От улицы,  от  аморального  высшего  образования и т.д. тоже  никто не  защищает.     А  тут  Европа,  образец  гуманного  подхода...     
            Да  не хотят  лети   ерундой  заниматься,  вот  и  будет  Командный  кубок  Европы    "ПО ПРОСЬБАМ  ТРУДЯЩИХСЯ".   Играть  они  хотят, и  чем  раньше  и  больше  --тем  лучше.   А  мы  должны  соблюдать  меру, есть  такое   понятие.

[Geo]

Деньги это чрезвычайно важный параметр, но тогда должно быть верно и обратное. А именно, дети, которых кризис не коснулся в смысле насыщенности тренировочного процесса в подростковом возрасте, должны были рвануть вверх, потому что кризис ударил  по всем, кто еще не кормится с тенниса и кого не поддерживает страна. Но если взять девушек по-старше, то не заметно, чтобы Пивоварова и Первак сильно продвинулись тогда. Если по-моложе, то Хромачева и Путинцева не страдали от отсутствия условий.
Интересно узнать мнение Валерия из США. Лучшие там имеют поддержку и все условия для занятий, могут набиваться сколько угодно круглый год, соревнований полно. Но также 94-95 года исчисляются единицами и на дальних подступах к сотне. Пусть даже они планируют уход в универы, но засветиться то они должны.

           Деньги? кризис?   Но когда собственно кризис в теннисе наступил? Не в 2008г., а в1998г., когда рубль обвалился. Да и не кризис с теннисом случился, он просто умер и потом довольно долго не мог возродиться. Возродился он конечно же, не в том виде, в котором он был до обвала. Он стал жалким подобием, того что было.

Так уж и умер. В 97 команда 14-ти летних, в которую входили Красноруцкая, Бовина, Фокина выиграла Кубок Мира  и девчонки никуда не пропали. Бовина до сих пор пылит. Из команды 16-ти летних стали суперпупер звездами, это Дементьева и Мыскина. Тогда же  вовсю  тренировались маленькие еще Клейбанова, Павлюченкова, Пивоварова, Первак. Тогда же стал формироваться РТТ.

[GORBOF]

             GORBOF,    по  поводу   2008г.   - это  не  к  Geo,  это  я  виноват.    А   1998г.  не  объясняет  отставания    юниорок  других  стран.

              Думаю, что объяснять кризис в теннисе нужно не мировым кризисом, а несколько иными причинами. Теннис лошадиный вид спорта и спад  популярности можно отчасти объяснить именно этим, плюс стоимость услуг тренера и аренды площадок. Коммерциализация тенниса сослужила ему в ущерб. В России этот процесс стал гипертрофированным с 98г. по ряду причин. Теннис у нас снова становится любительским видом. Любительский- значит любить теннис, а не предполагаемые от него доходы.

[andr]

              Популярен  ли  теннис  в  России?   Да,  скажете  вы.   А  гиревой  спорт?  Да,  скажет  кто-то.  А  футбол,  альпинизм,      "го ",  "рэнцзю"?  Да,  скажут  "они".  Почему  они?  Потому    что   эти  виды  у  "них"  популярны.    А в  России  как,  популярен    ли  теннис?    Скоеее  всего,  популярен,    но  меньше,  чем  футбол-хоккей-волейбол-баскетбол -   все  виды  силовых  единоборств - плавание -  легкая  атлетика  -  гимнастика .     Отношение  государства  соответственное ,  приток  детей  и  родителей  такой  же.    Поэтому  считаю ,  что  Михалыч  не  прав,     когда  радуется  спаду  популярности  тенниса.     Увлекшиеся  теннисом  "чайники",  имеющие  деньги  и  не  стремящиеся  в  профи  в свои  30-40-50,   остались,   они  не    уйдут  на  покой,  не уйдут  в  спортивную  ходьбу,  теннис  - это  их   последняя  любовь .  Они   будут  занимать  залы.  "отвлекать"  тренеров  от  подготовки  спортсменов,  подталкивать  цены  вверх.    Тренерскому  сообществу    "чайники"   нужны, тут  нет вопросов.  А    популярность  тенниса     " чайникам"  без  надобности. ...    Хотя,  нет,  не прав  я,  они  тоже  реагируют  на    теннисные    события.  будь  то  новая  струна,  новая  техника ( надалевский  форхэнд ),  новая  ракетка   (  Федереровская,  Надалевская ).    Нет ,   дюбители   ( так  лучше  звучит,  чем  "чайники",  да  и  по сути   правильнее   так  говорить,  в  конце  концов,  30-я  ракетка  -  тоже  "чайник"   -  для  Джоковича,  например.  Спорить    будем?)    .....      любители  тоже  подпитывают   популярность =   выживание / процветание   тенниса.
            А  популярность  тенниса   в  России  после   бума  90-х     ДОЛЖНА  БЫЛА     несколько   подсесть ,   "устаканиться"  в  хорошем  смысле  слова.    Так  происходит  со  всеми   идеями,  новациями:  неприятие   -   бум  -   плато  -  иногда  забвение,  иногда  плато.   Российский  теннис    находится   на  стадии   постбумного  плато,  как и  во  всем  мире,  и  только  от  теннисного   сообщества   зависит ,   какое  место   будет  занимать    теннис   в    умах  (=мечтах=  кошельках    )  россиян.    Ну,  а  Государство    вам     поможет  только  тогда  ,  когда  вы  докажете  свою   нужность  ему.   Вообще  говоря  ,  довольно  трудно  представить  ,  как  можно   сделать  теннис  снова   гипермодным  .     А  хотелось  бы...
           

[GORBOF]

Так уж и умер. В 97 команда 14-ти летних, в которую входили Красноруцкая, Бовина, Фокина выиграла Кубок Мира  и девчонки никуда не пропали. Бовина до сих пор пылит. Из команды 16-ти летних стали суперпупер звездами, это Дементьева и Мыскина. Тогда же  вовсю  тренировались маленькие еще Клейбанова, Павлюченкова, Пивоварова, Первак. Тогда же стал формироваться РТТ.

            Конечно можно вспоминать об успехах наших теннисистов(ок) после 98г. однако согласитесь , что успехи эти затухают и чем дальше тем больше. А сколько потенциально сильных теннисистов не появилось с того времени. Если я говорю о том, что теннис умер, имею ввиду именно это. А сколько тренеров перестали работать. Вы скажете, что пришли новые, энергичные. Да пришли, но без знаний и опыта работы, зачастую, а ещё с желанием особо не утруждаться срубить бабла и вытекающие отсюда следствия.

[andr]

                 Интересно,   с  11 часов  печатал  рассуждизмы  о  популярности  тенниса ,  причем  захотелось  написать   ответ  Михалычу  на  его  пост  годичной  давности.  Отправил,  посмотрел  форум, - а там   GORBOF   о  том  же  пишет.   Что -то    происходит  в  астрале  ,  оттуда   ,  вероятно,  и  рассылают  то  ,  что   нам  хочется   изложить.  Ну,  против  астрала  не  попрешь.     Итак ,  пора  решать,  обсуждать  ли  степень  кризиса  в  российском  теннисе,  или  перейти  к  прагматике:  -  не  полезно  ли  будет  позитивно   смотреть  на  переезд  российских  теннисистов  в  зарубежные  академии,  пусть  даже  с  получением  двойного  гражданства;  -   не   пора  ли  окончательно  одобрить   подход к  теннису   как к  очень   затратному  и  малополезному  для   процветания   граждан  России  виду  спорта;  --    "не  будет  ли   любезен   достопочтенный  джинн.."  ( это  мультик  про  Мюнхгаузена,  тоже  астрал   заказал)...

[Ferdinand]

А какие виды спорта у нас вообще популярны?

[GORBOF]

            Собственно теннис по большому счёту никогда не был популярен в России. В Союзе он был развит только в Союзных столицах,  поэтому его уровень там и сейчас намного выше, чем в глубинке. Кроме того в столицах  более полные денежные реки, теннис ведь элитарный вид спорта и с этим не поспоришь. С мнением Михалыча вполне согласен. С андр трудно не согласиться, насчёт переезда в лучшие для тенниса места и не только в Казахстан.