Автор Тема: Юлия Гергес  (Прочитано 6055 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Юлия Гергес
« : 06 05 2011, 11:41:29 »
Познавательная заметка про Юлию.
http://www.sports.ru/tennis/95335711.html
История, опровергающая многие стереотипы российских теннисных родителей.
Начала заниматься в 5 лет, но лишь в клубе заодно с родителями, за рейтингом никогда не гналась, в юниорской турнирой гонке не упиралась особенно, когда решила заняться серьезно, то родители настояли на школе в первую очередь. Родители самые обычные страховые агенты, средний класс. Ноль фанатизма и отличный результат, когда Юлия сама захотела.

Оффлайн Denis64

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 130
Re: Юлия Гергес
« Ответ #1 : 06 05 2011, 12:45:30 »
Познавательная заметка про Юлию.
http://www.sports.ru/tennis/95335711.html
История, опровергающая многие стереотипы российских теннисных родителей.
Начала заниматься в 5 лет, но лишь в клубе заодно с родителями, за рейтингом никогда не гналась, в юниорской турнирой гонке не упиралась особенно, когда решила заняться серьезно, то родители настояли на школе в первую очередь. Родители самые обычные страховые агенты, средний класс. Ноль фанатизма и отличный результат, когда Юлия сама захотела.
Да, характерная статья. Складывается впечатление, что ТАМ люди вообще меньше парятся, ну, видимо, уровень жизни сказывается. Ну, нравиться, пошло, ну и слава богу, стали налегать на это дело, но опять же не через "кровь" и "кости". Это в чем то даже проблема у них уже, я так понял. Вот читал в книге Морозовой про Великобританию. Там это особенно проявляется - ну никто не хочет всерьез напрягаться, дети имеется в виду, за редким исключением. У них видите ли культ любительства! Уроки театрального искусства там всякие, танцы им зачастую важнее. Дело дошло до того, что стали ездить по всей Грейтбритан, искать способных детей и вербовать их на серьезные занятия. Федерация ихняя была в напряге уже. Уимблдон и все такое, а своих игроков нормальных почти нет.
Как только ты решил, что противник глупее - ты проиграл.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Re: Юлия Гергес
« Ответ #2 : 06 05 2011, 13:14:17 »
Познавательная заметка про Юлию.
http://www.sports.ru/tennis/95335711.html
История, опровергающая многие стереотипы российских теннисных родителей.
Начала заниматься в 5 лет, но лишь в клубе заодно с родителями, за рейтингом никогда не гналась, в юниорской турнирой гонке не упиралась особенно, когда решила заняться серьезно, то родители настояли на школе в первую очередь. Родители самые обычные страховые агенты, средний класс. Ноль фанатизма и отличный результат, когда Юлия сама захотела.
Это Германия, где можно не парится. Не ездить в другой конец города, а просто пойти в соседний клуб, потренероваться за адекватные деньги и тут же поесть не платя втридорога , за яко бы "элитный" сервис и клуб.

Российский "аналог" Юли существует? Где мама и папа работают там где живут, а рядом клуб , в котором все благопристойно и недорого?
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Юлия Гергес
« Ответ #3 : 06 05 2011, 15:07:25 »
Познавательная заметка про Юлию.
http://www.sports.ru/tennis/95335711.html
История, опровергающая многие стереотипы российских теннисных родителей.
Начала заниматься в 5 лет, но лишь в клубе заодно с родителями, за рейтингом никогда не гналась, в юниорской турнирой гонке не упиралась особенно, когда решила заняться серьезно, то родители настояли на школе в первую очередь. Родители самые обычные страховые агенты, средний класс. Ноль фанатизма и отличный результат, когда Юлия сама захотела.
Это Германия, где можно не парится. Не ездить в другой конец города, а просто пойти в соседний клуб, потренероваться за адекватные деньги и тут же поесть не платя втридорога , за яко бы "элитный" сервис и клуб.

Российский "аналог" Юли существует? Где мама и папа работают там где живут, а рядом клуб , в котором все благопристойно и недорого?
Как показывает форум, многие россияне живут и тренируются не в России, так что они вполне имеют европейский сервис. Дело не в сервисе, а в отношении. Тренироваться же в щадящем режиме с 5 лет можно и в России, даже в Москве. Судя по интервью Гергес, никаких трех тренировок в день, индивидуалок с престижным тренером, турниров каждую неделю, постоянного ОФП, озабоченных родителей у забора у нее не было довольно долго. И школа была школой, а не экстерно-дистантной профанацией.

Оффлайн ЗАЙКА

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
Re: Юлия Гергес
« Ответ #4 : 06 05 2011, 20:01:00 »
появление такой вот Гергес- практически Золушки не изнуренной тренировками, возможно поможет некоторым родителям встретиться с головой, и прекратить издеваться над собственными детьми. Оказывается можно, не переписывая на два года, не замордовывая тренировками, спарингами и офп, получить результат более чем достойный. Конечно все там было не так просто, и тренировалась она думаю достаточно, но не с 10 лет по три тренировки в день и к черту школу.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Юлия Гергес
« Ответ #5 : 06 05 2011, 20:22:51 »
Goerges.

Справка.
По юниорам.
В 2003 году в 15 лет первый квал и 2 круга в основе турнира 5 категории на родине.
Всего 5 турниров 4 и 5 категории в 2003 году, «квал» и «основа», пара кругов.
В 2004 году победила впервые на 5 категории.
Больше 2-3 кругов нигде не проходила.
Юниорские ТБШ и Оранж Боллы вообще не играла, т.к. не попадала туда по рейтингу.
Последний турнир по юниорам в июле 2005 года.
Кому только она не проигрывала…
Лучший рейтинг по юниорам был в январе 2005 г. – 131.

Взрослые турниры.
В июне 2005 г. Goerges, в 17 лет, получив WC  в «квал» 25-тысячник, сыграла свой первый матч на взрослом турнире. Второй матч на том турнире она проиграла. В том году сыграла 8 турниров в основном 10-тысяники и «квал», заработала свои первые очки.
Первое серьезное достижение в январе 2007 г. В Дохе, где она прошла «квал»  и уступила во втором круге основы Кузнецовой. А до этого в основном «10 и 25 тысячники». После, правда, тоже, но уже в этом году сумела попасть в «квал» на US OPEN и пройти его.
В «сотню» WTA Goerges попала в 20 лет.

P.S.
«Свеженькая» Goerges по сравнению с другими своими сверстницами и даже тех, кто моложе. Самая «свеженькая», наверное в «полтиннике» WTA.
« Последнее редактирование: 06 05 2011, 21:15:28 от ПАПА60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Юлия Гергес
« Ответ #6 : 06 05 2011, 22:53:59 »
Физ.данные у Юлии хороши. Да и сама симпатичная. Мощные удары справа и слева,отличная подача.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Re: Юлия Гергес
« Ответ #7 : 07 05 2011, 10:31:01 »
Глядя на Гергес появится новая тенденция, как и много раз прежде при появлении новых звездочек.

 У родителей появится "отмазка", дети будут ходить на теннис по выходным на полчаса. Все будут счастливы. Только таких как она единицы и сколько она продержится не понятно, хотя ее игра действительно впечатляет.

 Теннис это тяжелый труд и не для здоровья, если играть на результат. А появляющиеся потом биографии, на мой взгляд, это больше работа маркетологов, особенно в свете новых тенденций от ITF.
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн PotterReload

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
Re: Юлия Гергес
« Ответ #8 : 07 05 2011, 11:04:22 »
Все эти интервью о тренировках без напряга, и "все само собой так получается" - это сказки "Венского леса". Обычный игрок 30-ки, которого прорвало на два три турнира. Дылда с ростом за 180 см., играющая в традиционный бей-беги. Школа, судя по интервью, ума ей не прибавила, т.к. если бы не теннис "РАБОТАЛА БЫ НА РЕСЕПШЕНЕ В ГОСТИНИЦЕ". И Еще цитата "ее не прочили в первые ракетки". И ее и сейчас никуда не прочат.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Re: Юлия Гергес
« Ответ #9 : 07 05 2011, 12:03:43 »
Все эти интервью о тренировках без напряга, и "все само собой так получается" - это сказки "Венского леса".

Спасибо , за адекват.

Его так мало осталось в жизни. Очень часто путают физкультуру, выходы на природу и работу на результат, профессиональный спорт , когда рвуться струны, связки и мозги закипают...

 
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Юлия Гергес
« Ответ #10 : 07 05 2011, 12:43:58 »
Все эти интервью о тренировках без напряга, и "все само собой так получается" - это сказки "Венского леса".

Спасибо , за адекват.

Его так мало осталось в жизни. Очень часто путают физкультуру, выходы на природу и работу на результат, профессиональный спорт , когда рвуться струны, связки и мозги закипают...
 
В чем Вы тут увидели "адекват"? Традиция многих последних лет в России это бешенные тренировки и отсутствие школы, раннее участие в турнирной гонке только ради "войти в сотню". ПАПА привел данные Юлии про ее выступлениям в юниорах, наверное, можно и глубже посмотреть. Эти данные не противоречат интервью. Никакой гонки за очками. Если школа была, то никаких тренировок с напрягом, когда рвутся струны, по крайней мере в то время, не было. Это несовместимо. Подозревать, что Гергес просто напросто обманула со школой? Ну, подозревайте, это рассейская традиция. Если тяжелые профессиональные тренировки начались ПОСЛЕ окончания школы, то это опять не противоречит интервью, никаких "сказок венского леса".
Так что уничижительные характеристики ТОГО поста могут вызвать только недоумение, особенно с учетом того, какой процент тренирующихся с "вскипанием мозгов" с детского возраста добираются хотя бы до первого очка в профессиональном туре, не говоря уже о 30-ке и выигранном турнире. А уж бей-беги демонстрируют 95% девиц.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Re: Юлия Гергес
« Ответ #11 : 07 05 2011, 12:49:05 »
Потому что , все эти официальные опусы, на мой взгляд, смахивают частенько ..... Посмотрим, на сколько ее хватит. Искренне желаю, чтобы на долго.

Кстати, Вы не курсе ,а среди наших есть такие "выскочки" с двумя-тремя тренеровками "по часу" ?
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Юлия Гергес
« Ответ #12 : 07 05 2011, 12:57:23 »
Это интервью проверяемо и подтверждается ее карьерой. Поздняя девушка. Наших найти сложно. У наших другие традиции сложились со времен Курниковой.
Хотя на форуме есть Медведев. Его сын вполне мог бы пройти такой дорогой, плучить образование, а потом погрузиться в теннис. Наверняка и другие есть.
Но наши всегда боятся опоздать. Неважно куда, но боятся.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Re: Юлия Гергес
« Ответ #13 : 07 05 2011, 13:50:08 »
Но наши всегда боятся опоздать. Неважно куда, но боятся.

 У них мест много, не получилось в одном, через дорогу другое. Кроме того, у них более менее стабильность. Пенсии, зарплаты адекватные. Поэтому , год раньше ,три позже не имеет значения. Тем более студенческий теннис там не дает им потерять форму.

 У нас же даже в Москве нормальных теннисных мест по пальцам пересчитать можно, я уже не говорю о регионах. А поступив в институт, за редким исключением, о теннисе можно забыть.

 Почему спешат у нас ? Не потому, что все такие "повернутые" и не любят своих детей, а в голове одни амбиции. А потому, что нет уверенности в завтрашнем дне. Я не знаю, будут ли у меня возможности завтра тренеровать и бесплатные корты? И судя по разговорам с другими родителями настроения такие же.

  Все хотят в России побыстрее дать навыки детям, хоть по пению, хоть по теннису, потому что "завтра" может и не быть. Кстати, среди тренеров уже тоже нет той эйфории как три года назад. Ты можешь иметь хоть сто учеников ,но если тебе не выделят корт, то сложно что-то сделать. В "безопасности" себя могут чувствовать лишь пяток "священных коров", которые не в счет. 
« Последнее редактирование: 07 05 2011, 13:59:15 от mnv »
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн PotterReload

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
Re: Юлия Гергес
« Ответ #14 : 07 05 2011, 22:09:30 »
Ну вот и приплыла Ваша Гергес. На РГ вылетит в третьем круге и будет дальше радовать своих, судя по постам, многочисленных поклонников своим "гением" в середине сотни.
 
Вообще, многие тут удивили своей реакцией. Сначала плачете: ай я яй, во что превратился тур, и тут же восторгаетесь очередной дебелой дылдой, которая просто лупит по мячу, с признаками ЗПР на лице и несбывшейся мечтой работать консьержкой. Это после успешной учебы в школе.   ???Лучше уж Бартоли, на нее когда смотришь, хоть посмеяться можно.
И еще пару слов про "без напряга". Вы не путайте "без напряга" с "не очень успешно". Выступала девочка достаточно: в год 15-летия сыграла 5 турниров. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. В силу отсутствия особой одаренности (Я надеюсь, никто не будет рассказывать, что Гергес суперодаренная теннисистка, я не имею в виду под одаренностю ее баскетбольный рост и силу удара), так вот, в силу средней одаренности, очевидно, она не заинтересовала Германскую Федерацию, спонсоров не было, семья мягко говоря ДАЛЕКО НЕ СРЕДНИЙ КЛАСС, как тут кто-то написал. Видимо, "страховой бизнес на дому" не позволял оплачивать поездки. Но девочка перетерпела сложный период - в университет не пошла (может и не смогла поступить с такой то амбициозной мечтой в жизни ;)) И после 18 с учетом глубокого кризиса немецкого тенниса, как говорится, на безрыбье и Гергес - звезда, наконец, появились спонсоры, сформировался тренерский штаб, и через пару лет постепенно пошел результат.
А по поводу Курниковой на которую тут наезжали...Так Вашей Гергес по теннисному таланту и уровню игры до Курниковой ОЧЕНЬ ДАЛЕКО.

Если кто-то любит женский теннис из-за таких, как Гергес - в добрый путь, такие как она или Удин тоже нужны, чтобы в таких странах как Германия и США теплился интерес к туру, но видеть в них нечто большее - какое-то явление - это смешно и, простите, глупо. Явления - это Каприати, Хингис, Энин (которая сравнительно поздно раскрылась в силу сложной техники), Курникова, сестры и да(!) Шарапова (да, дылда, но какая!), а такие как Гергес - это побочный эффект :-*
 
« Последнее редактирование: 07 05 2011, 22:13:02 от PotterReload »

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Re: Юлия Гергес
« Ответ #15 : 08 05 2011, 00:35:13 »
А может ПАПА или другой знаток найти прецедент, когда одна одна и та же не входящая в десятку теннисистка побеждает первую ракетку на двух турнирах подряд? В таком случае, Возняцки гораздо больший побочный эффект. Не апологет Гергес, но она явно оживила интерес к турнирам. Хоть от кого-то чего-то ждешь нового, а все остальные уж слишком пресны и предсказуемы. 

Оффлайн ivchek

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 82
Re: Юлия Гергес
« Ответ #16 : 08 05 2011, 01:05:03 »
Если кто-то любит женский теннис из-за таких, как Гергес - в добрый путь, такие как она или Удин тоже нужны, чтобы в таких странах как Германия и США теплился интерес к туру, но видеть в них нечто большее - какое-то явление - это смешно и, простите, глупо. Явления - это Каприати, Хингис, Энин (которая сравнительно поздно раскрылась в силу сложной техники), Курникова, сестры и да(!) Шарапова (да, дылда, но какая!), а такие как Гергес - это побочный эффект.

 Любой игрок, который обыграет первую ракетку дважды подряд, это уже явление. Называть это побочным эффектом, преждевременно. Через полгода увидим. Сейчас её игра заслуживает внимания. В её игре есть мысль.
После матча Гергес-Клебанова, комментатор Евроспорта сказал: -Не понятно, за счёт чего выигрывает Гергес? У меня такой вопрос не возникает. Посмотрим.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Юлия Гергес
« Ответ #17 : 08 05 2011, 01:55:35 »
Ну вот и приплыла Ваша Гергес. На РГ вылетит в третьем круге и будет дальше радовать своих, судя по постам, многочисленных поклонников своим "гением" в середине сотни.
Поражает Ваша, с одной стороны, недоброжелательность (все эти ЗПР, дебелая дылда, хамовато-демонстративное перевирание ее вполне шутливых слов из интервью), а с другой, полное нежелание понять о чем идет разговор в этой ветке.
Никто ни один словом не писал о сверходаренности Юлии. Но если ваши предположения сколько-нибудь верны  и у Гергес только в 18 лет появился штаб и, следовательно, профессиональные тренировки, а она за 2 года начала давать результат, то это признак таланта. Многие имея штаб с 8 лет никогда не добились таких же результатов. Но это ладно. Речь шла о том, что раннее профессиональное начало в большинстве случаев вредно и бессмысленно и пример Гергес доказал наглядно, что великолепных для 99% результатов можно достичь щадящими методами. 5 турниров в 15 лет для многих русских это только для поддержания формы или для развлечения. Ничего удивительного, что у Юлии не получилось. В противниках у нее были более молодые восточноевропейки со штабами  и огромным опытом турнирных баталий.
На Курникову никто не наезжал.
Семья страховых агентов, имеющих свой бизнес и офис в том доме, где жили (это строго говоря,  не офис на дому), занимающаяся теннисом в клубе и воспитывающая двух дочерей, одна из которых занимается теннисом более-менее серьезно, это и есть самый что ни на есть средний класс, среднее некуда. В бедной семье у Юлии и вопрос бы не возник о профессиональном будущем.
Так что не надо перевирать все подряд. Чисто теннисный талант Гергес не обсуждается
 и не сравнивается.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Re: Юлия Гергес
« Ответ #18 : 08 05 2011, 12:00:44 »
Речь шла о том, что раннее профессиональное начало в большинстве случаев вредно и бессмысленно и пример Гергес доказал наглядно, что великолепных для 99% результатов можно достичь щадящими методами. 5 турниров в 15 лет для многих русских это только для поддержания формы или для развлечения.

На мой взгляд, она лишь доказала, что при конкретнных исходных жизненных данных (германия, разменный образ жизни с достатком, клубы через дорогу, ... и так далее) можно, не напрягаясь, войти в сотню в любом возрасте.

А то что профессиональный спорт ,не только теннис, с малолетства вреден никто и не спорит. Так в Москве ,н-р, и дышать опасно и воду пить из под крана ,даже кипяченую.
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Юлия Гергес
« Ответ #19 : 08 05 2011, 12:41:58 »
Речь шла о том, что раннее профессиональное начало в большинстве случаев вредно и бессмысленно и пример Гергес доказал наглядно, что великолепных для 99% результатов можно достичь щадящими методами. 5 турниров в 15 лет для многих русских это только для поддержания формы или для развлечения.

На мой взгляд, она лишь доказала, что при конкретнных исходных жизненных данных (германия, разменный образ жизни с достатком, клубы через дорогу, ... и так далее) можно, не напрягаясь, войти в сотню в любом возрасте.

А то что профессиональный спорт ,не только теннис, с малолетства вреден никто и не спорит. Так в Москве ,н-р, и дышать опасно и воду пить из под крана ,даже кипяченую.
Вы очень грубо передергивате. И в Германии, как и в любой дргуой стране, много желающих войти в сотню и эти многие напрягаются в самых разных возрастах, но в сотню не выходят. И русских детей туда отправляют напрягаться в заведения типа Шишкина или Давыденко. И Гергес, наверняка, очень сильно стала напрягаться, когда ей захотелось стать профессионалкой. Но не с юного возраста.
К тому же Германия не единственное место на Земле, где спокойная жизнь. Более того, спокойную жизнь с размеренными нефанатичными тренировками с участием в 5-6 (а не 25-30) турнирах в год можно вести и в Москве (например, в Сокольниках) лет до 16 совершенно без проблем. И в Выхино можно.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Re: Юлия Гергес
« Ответ #20 : 08 05 2011, 13:13:43 »
Вы очень грубо передергивате.

Не передергиваю. Вы меня просто не поняли или я нечетко выразился. Сори, косноязычен. ;D
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн PotterReload

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
Re: Юлия Гергес
« Ответ #21 : 08 05 2011, 13:40:10 »
Ладно. не будем ссориться. каждый видит, что хочет и ... что может увидеть.
По поводу передергиваний - ни в одном интервью не сказано, что Гергес мало в детстве тренировалась! Девочка занимается теннисом с 5 !!! лет. Но, первый большой  результат пришел на 23 году. Все у нее получалось само собой, без напряга. Так, например в 18 лет она без напряга сыграла всего-то в 32 турнирах! В прошлом -   27 тоже без напряга...
Вся история Гергес подтверждает только одно - игрока среднеодаренного можно за 18 лет тренировок дотянуть до трьетьего-четвертого десятка, а количество рано или поздно перейдет в качество

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Юлия Гергес
« Ответ #22 : 08 05 2011, 14:37:43 »
Еще раз.
Можно ракетку взять и в 2 года. Можно  выходить на корт покидать мячик часик-полтора. И так лет до 12-13 или до пенсии, занимаясь ради удовольствия. Можно взять ракетку в 8 лет и начать работать по две-три тренировки в день+офп, бросив школу, как у нас делают очень и очень многие, решившие, с помощью родителей, войти в топ. Судя по вопросу Гергес, что нужно сделать, чтобы стать профессионалом, эта же проблема стояла и перед ней - или переход на серьезные профессиональные тренировки с поставленной турнирной стратегией, или школа и обычные тренировки.
В 18 лет после окончания школы уже не можно, а нужно напрягаться и играть много турниров, если Юлия решила стать профи. Это уже не просто тренировки, а работа на РЕЗУЛЬТАТ, требующая совершенно дргуих энергозатрат. Но это после 18-ти, а не до.
Могла ли она войти в 100 раньше. Скорее всего, могла, но не стала, послушалась родителей. Проблема не у Гергес, проблема у тысяч наших детей и семей, которые жертвуют многим ради этих самых 100, тренируются те же самые 18 или почти лет и никуда не входят, ничего не выигрывают. Многие очень талантливые просто выхолащиваются к тому возрасту, когда можно было бы закрепиться в 100. А Гергес еще улыбается.

Оффлайн PotterReload

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
Re: Юлия Гергес
« Ответ #23 : 08 05 2011, 14:46:33 »
ГЕО, соглашусь практически со всем в Вашем последнем посте, за исключением одного - Не могла Гергес войти раньше в сотню, могла бы - вошла бы. А то, что родители настояли на окончании школы - это здравый немецкий смысл. Я против школы и образования в целом никогда не выступал.

Оффлайн Валерий

  • Блоггер 6
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 611
    • Tennis blog. Advice from tennis experts
Re: Юлия Гергес
« Ответ #24 : 09 05 2011, 01:32:39 »
На мой взгляд, она лишь доказала, что при конкретнных исходных жизненных данных (германия, разменный образ жизни с достатком, клубы через дорогу, ... и так далее) можно, не напрягаясь, войти в сотню в любом возрасте.


Думаю, что это очень непростое утверждение. Именно, основываясь на нем, родители часто и принимают решение бросить все на достижение заветной сотни. И затем также подбирают штаб своему игроку. Приходилось, и не раз, сталкиваться с ситуацией, когда выбор в пользу того или иного тренера определялся тем, верит или не верит тренер в то, что этот конкретный игрок может войти в ТОП 100. 

В результате, если тренер говорит, что по его мнению шансов на ТОП 100 нет, родители идут к другому тренеру, который скажет что-нибудь типа, "надо работать, тренироваться, ребенок талантливый, бла-бла-бла..." Тренера понять можно, ему на жизнь зарабатывать надо, а вот родителей... сложно понять таких родителей.
Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Юлия Гергес
« Ответ #25 : 09 05 2011, 10:29:38 »
Ладно. не будем ссориться. каждый видит, что хочет и ... что может увидеть.
 Все у нее получалось само собой, без напряга. Так, например в 18 лет она без напряга сыграла всего-то в 32 турнирах! В прошлом -   27 тоже без напряга...
Вся история Гергес подтверждает только одно - игрока среднеодаренного можно за 18 лет тренировок дотянуть до трьетьего-четвертого десятка, а количество рано или поздно перейдет в качество
Уважаемый PotterReload!
Не будете ли вы столь любезны, указать источники, из которых Вы взяли цифру 32 – «в 18 лет она без напряга сыграла всего-то в 32 турнирах».
Согласно сайту ITF, других официальных источников я не знаю, Goerges (02.11.88.) приняла участие в
2005 г – 8 турнирах (17 лет),
2006 г. – 16 турнирах (18 лет).

В промежуток между  02.11.2006, когда ей исполнилось 18 лет, и когда не действуют ограничения на участие во взрослых турниров для юниоров, и 02.11.2007 она сыграла в 23 турнирах.

Совершенно нормальный для этих возрастов график, т.к. необходимо также учитывать при определении нагрузки ("напряга") на теннисиста, на мой взгляд, не только количество турниров, но количество сыгранных матчей на этих турнирах, а также расстояния между этими турнирами.
Последние параметры были весьма щадящими, так скажем.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Юлия Гергес
« Ответ #26 : 09 05 2011, 17:12:23 »
        Безусловно Гергес талантливая теннисистка, уже потому, что за короткое время обыграла первую ракетку мира дважды. Хотя не очень уверен, что обыгрыш Возняки является критерием оценки таланта. Но лично я вижу в этой спортсменке большой потенциал уже потому, что не сломали ей психику бесчисленными турнирами уже  в детском возрасте, что зачастую и регулярно происходит в России, в Москве и Питере. Не хотят у нас в погоне за результатом понимать, что теннис ОЧЕНЬ концентрированный вид спорта и натаскивание на результат в раннем возрасте часто приводит к раннему завершению спортивной карьеры. Нервная система человека не беспредельна, перещла сумма нагрузки на психику определённый рубеж и можно почти наверняка поставить крест на достижение хороших результатов в теннисной карьере.
        Сама история с Гергес может служить неким критерием оценки, как, что и почему должно быть в теннисе. Меня в последнее время всё больше удивляют успехи немецких теннисисток и в этой связи следует заметить, что не одна Гергес но и Петкович профессионально занялись теннисом после окончания школы (возможно и ещё кто-то), а это уже тенденция, не кажется ли Вам?

Оффлайн PotterReload

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
Re: Юлия Гергес
« Ответ #27 : 09 05 2011, 17:39:50 »
Ловите, Уважаемый Папа:

http://www.julia-goerges.com/Matches-2007.31.0.html
[/supMatches 2007
Nationale Deutsche Tennis Meisterschaft in Biberach vom 03. bis 09. Dezember 2007, Indoor Hard

32 - w - Freilos-
16 - W - Steffi Bachofer 6-4 6-4
QF - W - Stefanie Gehrlein 6-3 6-4
SF - W- Carmen Klaschka 3-6 6-3 6-4
F - L - Andrea Petkovic 5-7 7-6 4-6


Internationaux Touques - Deauville Amirautй 12. bis 18. November 2007, Indoor Sand

32 - L - Julia SCHRUFF (GER) 4-6 6-2 5-7


ITF Bьschl Open 2007, Ismaning 5.- 11. November 2007, Indoor Teppich

32 - W - Dominice RIPOLL (GER) 6-3 6-2
16 - W - Joanna SAKOWICZ (POL) 6-3 6-2
QF - W - Elise TAMAELA (NED) 3-6 6-4 6-4
SF - L - Martina SUCHA (SVK) 2-6 3-6


RITRO SLOVAK OPEN 2007, Bratislava, Quali 20.- 28 Oktober 2007, Indoor Hard

QR32 -W- Anna KORZENIAK (POL) 6-1 7-5
QR16 -W- Daria KUSTAVA (BLR) 6-4 6-3
QR QF -L- Barbora ZAHLAVOVA STRYCOVA (CZE) 4-6 7-6 4-6

.................

и т.д.
« Последнее редактирование: 14 05 2011, 23:36:18 от ПАПА60 »

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Юлия Гергес
« Ответ #28 : 09 05 2011, 17:58:15 »
        Безусловно Гергес талантливая теннисистка, уже потому, что за короткое время обыграла первую ракетку мира дважды. Хотя не очень уверен, что обыгрыш Возняки является критерием оценки таланта. Но лично я вижу в этой спортсменке большой потенциал уже потому, что не сломали ей психику бесчисленными турнирами уже  в детском возрасте, что зачастую и регулярно происходит в России, в Москве и Питере. Не хотят у нас в погоне за результатом понимать, что теннис ОЧЕНЬ концентрированный вид спорта и натаскивание на результат в раннем возрасте часто приводит к раннему завершению спортивной карьеры. Нервная система человека не беспредельна, перещла сумма нагрузки на психику определённый рубеж и можно почти наверняка поставить крест на достижение хороших результатов в теннисной карьере.
        Сама история с Гергес может служить неким критерием оценки, как, что и почему должно быть в теннисе. Меня в последнее время всё больше удивляют успехи немецких теннисисток и в этой связи следует заметить, что не одна Гергес но и Петкович профессионально занялись теннисом после окончания школы (возможно и ещё кто-то), а это уже тенденция, не кажется ли Вам?
Очень может быть, что и тенденция. А также результат некоторой работы местной федерации по пропаганде и продвижению "здорового образа жизни". :)
Кстати, в спортивной гимнастике тоже же ведь в какой-то момент ограничили возраст участниц, чтобы 10-летние каракатицы перестали заполонять помосты.
Может и нас начнутся изменения. Я сегодня выгуливал собаку мимо Ширяевки и невольно обратил внимание на то, что мало родителей, наблюдающих за занимающимимися детьми. Раньше они присутствовали на тренировках, а сегодня как-то пустовато было на кортах и за забором на ОФП

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Юлия Гергес
« Ответ #29 : 09 05 2011, 19:08:47 »
Ловите, Уважаемый Папа:

http://www.julia-goerges.com/Matches-2007.31.0.html
[/supMatches 2007
Nationale Deutsche Tennis Meisterschaft in Biberach vom 03. bis 09. Dezember 2007, Indoor Hard

32 - w - Freilos-
16 - W - Steffi Bachofer 6-4 6-4
QF - W - Stefanie Gehrlein 6-3 6-4
SF - W- Carmen Klaschka 3-6 6-3 6-4
F - L - Andrea Petkovic 5-7 7-6 4-6


Internationaux Touques - Deauville Amirautй 12. bis 18. November 2007, Indoor Sand

32 - L - Julia SCHRUFF (GER) 4-6 6-2 5-7


ITF Bьschl Open 2007, Ismaning 5.- 11. November 2007, Indoor Teppich

32 - W - Dominice RIPOLL (GER) 6-3 6-2
16 - W - Joanna SAKOWICZ (POL) 6-3 6-2
QF - W - Elise TAMAELA (NED) 3-6 6-4 6-4
SF - L - Martina SUCHA (SVK) 2-6 3-6

Поймал. Спасибо!

Приношу свои извинения,   !
Вы правы в СВОИХ  расчетах и СВОИХ источниках информации.

Единственным извинением и объяснением  моих ошибок является то, вы написали, что Goerges  в 18 лет сыграла 32 турнира, поэтому я и считал от 02.11.2006 до 02.11.2007, когда ей уже исполнилось 19 лет, именно поэтому я не учел еще 3 (три) турнира.
Написали бы за 2007 год, я бы и их посчитал.
Итого получается 26, для этого возраста средняя цифра, если теннисистка хочет стать профи.

И последнее, (чтобы не выглядеть «подлецом», на мой взгляд, и скажу не только "А", но и "Б") в первый раз в жизни сталкиваюсь с предложенным Вами методом когда «квал» и «основу» одного турнира считают за разные турниры.
Теперь буду в курсе и такого метода.

Чего только не узнаешь на форуме.
« Последнее редактирование: 09 05 2011, 23:49:55 от ПАПА60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн PotterReload

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
Re: Юлия Гергес
« Ответ #30 : 28 05 2011, 23:56:35 »
Ай-я-яй, как-то тихо приглохла тема о "Большой новой надежде". Как я и говорил, заглохла Ваша Гергес в третьем круге Ролан Гарроса, Бартоли ее просто раздавила и сверху присела...
Тут злые языки писали что Мелани Удин странно как-то имнно на ЮС опен против россиянок выстрелила, а Гергес на немецком турнире на старости лет, когда немцы уже забыли, когда немка тут побеждала, это Вам не странно.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Юлия Гергес
« Ответ #31 : 29 05 2011, 02:49:11 »
Вы чего, влюбились что-ли в Гергес, что она Вам покоя не дает? Речь шля о том, что девушка не зацикленная на тенисе, нормально закончившая школу и поздно занявшаяся профессионально, вошла в ТОП100. К тому же Юлия  уже не игрок 3-й десятки, а 18-я в рейтинге и после РГ должна подняться выше. Такая же  поздняя немка Петкович уже 11-я.
Это великолепный результат, если сравнивать с тысячами чеканутых, которые, рано начав и бросив школу, никогда не то что в 30-ку, а ТОП1000 не войдут. Достаточно посмотреть на 90-й год в России. Мама не горюй, сколько было юных да ранних. Где они?

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Юлия Гергес
« Ответ #32 : 29 05 2011, 16:29:56 »
По 90 году практически только Пивоварова пробилась. Остальные по разным причинам не могут,в основном финансовым.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Юлия Гергес
« Ответ #33 : 29 05 2011, 16:59:25 »
Пивоварова еще никуда не пробилась, а ведь с измальства на полном и максимальном обеспечении. С "октябрятских" лет в лидерах, с тренерами, с поездками, с турнирами, с америками зимой и тд и тп., но еще держится. Остальные сдулись.

Оффлайн PotterReload

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 253
Re: Юлия Гергес
« Ответ #34 : 29 05 2011, 17:35:56 »
Да какой там в любился, у меня в теннисе с детства одна любовь...
В том-то и дело, что Гергес с детства была зацикленная - ребенок-фанат, она сама говорила. Это как раз здорово, что изначально было ее желание. По поводу, хорошо ли школу она закончила, то ее аттестата никто не видел, а в профессионалы подалась поздно, потому как игрок среднеодаренный, не получалось у нее раньше. Как тут писали умные люди, играть нужно не свой возраст, а свой уровень, вот она этот уровень в отсутствие большого таланта и поднимала тяжелым трудом в течение многих лет, а не между делом, как кое-кому представляется.
Я рад, что ее именно неуклюжая Бартоли вынесла. Бартоли как раз образец того, как 80% успеха - это родители-фанаты, все остальное - производное от первого.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Юлия Гергес
« Ответ #35 : 29 05 2011, 18:15:48 »
"Нормально закончила школу" это означает, что ходила в нее как все прочие дети, а не в экстернат, то есть утром в школу, а потом на корты. "Поздно в профессионалы подалась" означает, что ПОСЛЕ окончания школы перешла на серьезный режим тренировок, а не ВМЕСТО школы и ДО окончания, то есть после 18 лет, а не после 10-и или даже 7-и, как это повсеместно в России.
Желание играть и любовь к теннису это хорошо, это помогло ей дотерпеть против воли родителей, которые по российской традиции вполне могли бы загрузить ее утренними тренировками, когда материал, что в школе, что на корте, усваивается лучше и быстрее. Соответственно, и результаты растут быстрее, хотя чаще всего ненадолго.
Кстати, 180 см это вовсе не дылда, нормальный рост для спортсменки и современной девушки. Дылда это 189-190. Дылд полно и без Гергес.

Как раз и было обращено внимание, что в Германии стали появляться успешные спортсменки воспитанные по иной методике. В ТОП20 уже две!

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Юлия Гергес
« Ответ #36 : 29 05 2011, 20:26:43 »
Пивоварова еще никуда не пробилась, а ведь с измальства на полном и максимальном обеспечении. С "октябрятских" лет в лидерах, с тренерами, с поездками, с турнирами, с америками зимой и тд и тп., но еще держится. Остальные сдулись.
Пивоварова в сотку рейтинга вошла. Но у неё просто игра не атакующая. Дружбинская школа. С такой игрой,без мощной атаки тяжело.
Пример-Павлюченкова-бьющая
Остальные по 90 году особо и не сдувались. Они мало играли.
Вот к примеру-
Калабина-спонсора нет,играет маловато,
Вертешева-забросила,сейчас вроде как в Испании
Чернякова Лена-в США-университет
Черняева тоже бросила
Лыкина Ксения-то играет,то не играет.
Моя-тоже самое
Дзидзишвили-бросила,замуж вышла
Солоницкая-тоже
И так далее.
А вообще 89 год посильнее всегда был.
Родина,Манасиева,Клейбанова,Регина Куликова,Саша Куликова,Ревзина и другие.

Гёргес бьющая,поэтому и играет хорошо. Стала попадать и дело сделано. :D


Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
Re: Юлия Гергес
« Ответ #37 : 29 05 2011, 20:57:38 »
"Нормально закончила школу" это означает, что ходила в нее как все прочие дети, а не в экстернат, то есть утром в школу, а потом на корты. ...
  По словам немцев с ТЕ - возить детей на турниры в учебный период не получается. Если немецкий полицейский останавливает машину, где сидит ребенок, а он в это время должен быть в школе - то будут проблемы родителям.
   Какие проблемы - выяснить не удалось, но сам факт примечательный.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Юлия Гергес
« Ответ #38 : 29 05 2011, 21:04:54 »

Почти как во времена Андропова. Когда по кинотеатрам вылавливали в рабочее время.