Тема: Правовые основы финансирования молодых теннисистов

[Ferdinand]

Если бы был в РФ национальный теннисный центр, куда бы отбирали самых талантливых игроков, начиная с 12 лет и полностью все оплачивали, тренировочный процесс, выезды, соревнования - то мы бы этим вопросом не задавались. Куда исчезают талантливые юниоры....

[mnv]

Если бы был в РФ национальный теннисный центр, куда бы отбирали самых талантливых игроков, начиная с 12 лет и полностью все оплачивали, тренировочный процесс, выезды, соревнования - то мы бы этим вопросом не задавались. Куда исчезают талантливые юниоры....

А потом в определенный момент родители "посылают" НТЦ и забирают своих чад куда им надо... И деньги организаторов "на ветер". Родители "в шоколаде".

Как я понимаю , в этом возрасте контрактной системы не существует и "умные" родители ничем и ни с кем юридически не связаны ? 

[Ferdinand]

Если бы был в РФ национальный теннисный центр, куда бы отбирали самых талантливых игроков, начиная с 12 лет и полностью все оплачивали, тренировочный процесс, выезды, соревнования - то мы бы этим вопросом не задавались. Куда исчезают талантливые юниоры....

А потом в определенный момент родители "посылают" НТЦ и забирают своих чад куда им надо... И деньги организаторов "на ветер". Родители "в шоколаде".

Как я понимаю , в этом возрасте контрактной системы не существует и "умные" родители ничем и ни с кем юридически не связаны ?

Думаю, что подобные ситуации можно исключить. Посмотрите на футбольные школы Барселона, Манчестера и т.д. Как-то решают эти вопросы...
И обучают детей и за клубы выступают, если уходят в другие клубы - те компенсируют стоимость обучения.
Месси в Барселоне, если мне не изменяет память вообще чуть ли не с 7 лет обучался.
При желании все можно сделать.

[mnv]

Если бы был в РФ национальный теннисный центр, куда бы отбирали самых талантливых игроков, начиная с 12 лет и полностью все оплачивали, тренировочный процесс, выезды, соревнования - то мы бы этим вопросом не задавались. Куда исчезают талантливые юниоры....

А потом в определенный момент родители "посылают" НТЦ и забирают своих чад куда им надо... И деньги организаторов "на ветер". Родители "в шоколаде".

Как я понимаю , в этом возрасте контрактной системы не существует и "умные" родители ничем и ни с кем юридически не связаны ?

Думаю, что подобные ситуации можно исключить. Посмотрите на футбольные школы Барселона, Манчестера и т.д. Как-то решают эти вопросы...
И обучают детей и за клубы выступают, если уходят в другие клубы - те компенсируют стоимость обучения.
Месси в Барселоне, если мне не изменяет память вообще чуть ли не с 7 лет обучался.
При желании все можно сделать.

Вы о чем? 

А я  про Россию.... 

[Ferdinand]

Мой сын занимается в сдюшор - он тоже никаких контрактов не подписывал, в 16 лет могу подхватить его и увезти в другую страну - никто мне ничего не скажет, и никто ничего не потребует.
 И что? Надо все сдюшор закрыть?  По вашей логике - да, потому что это дело убыточное и родители наколоть могут в любой  момент.

[Ferdinand]

скопировал с сайта детской футбольной школы...

"...заключение договора с родителями (законными представителями) позволяет создать неблагоприятные условия для родителей, в случае, если они захотят перевести ребенка в другую школу. Если занятия в школе платные, то при одностороннем отказе от исполнения договора, родителям придется оплатить все фактически понесенные школой расходы. В случае, если школа предоставляет свои услуги на безвозмездной основе, необходимо заключение срочного договора, предусматривающего не только обучение футболиста, но и его обязанность выступать за команду школы, при расторжении договора до срока его истечения, родители возместят все расходы, связанные с подготовкой спортсмена".

[Ferdinand]

Так что ничего придумывать не надо - механизмы есть.

[mnv]

скопировал с сайта детской футбольной школы...

"...заключение договора с родителями (законными представителями) позволяет создать неблагоприятные условия для родителей, в случае, если они захотят перевести ребенка в другую школу. Если занятия в школе платные, то при одностороннем отказе от исполнения договора, родителям придется оплатить все фактически понесенные школой расходы. В случае, если школа предоставляет свои услуги на безвозмездной основе, необходимо заключение срочного договора, предусматривающего не только обучение футболиста, но и его обязанность выступать за команду школы, при расторжении договора до срока его истечения, родители возместят все расходы, связанные с подготовкой спортсмена".

Вообще это форум о теннисе ... 

Покажите мне такой договор в "нашей теннисной системе". А в Барсу и Манчестер как раз и уводят из других мест, поэтому сравнение не очень наглядное . Если бы Вы сказали , что из команды в "Ухрюпинске" никто не бежит , вот тогда "вау" .... 

Теннис в РОССИИ , а не в Америке или Испании и .................. нельзя сравнивать. А тем более мне как то не сравнивается "теннис в России" с "футболом в Барсе" . Мне кажется категории немного разные , хотя Вам в футболе виднее  .

[mnv]

Так что ничего придумывать не надо - механизмы есть.

И какие ? Например , в российском теннисе ? (про родной ДЮСШ по футбол все ясно, теперь можно, если есть желание, о теннисе ).....

[mnv]

Мой сын занимается в сдюшор - он тоже никаких контрактов не подписывал, в 16 лет могу подхватить его и увезти в другую страну - никто мне ничего не скажет, и никто ничего не потребует.

И заберете ... И уедете , если будет выгодно.

И что? Надо все сдюшор закрыть?  По вашей логике - да, потому что это дело убыточное и родители наколоть могут в любой  момент.

Есть такая "весчь" математика , точнее лучше статистика. Возьмите на досуге, если есть желание, поупражняйтесь - общее число занимающихся к числу "сбегающих" в футболе и соответственно в российском теннисе ... Весьма интересный результат получите.

Да еще можно напрячься и вспомнить почему "бегают" в теннисе ( ну например отсутствие кортов) и напорядок меньше бегают в футболе ( я только в своем родном районе 5 межшкольных футбольных полей полей насчитал, а радиусе 15 мин езды ну не меньше 15 штук . Это не считая для минифутбола)  .... 

[mnv]

И что? Надо все сдюшор закрыть?  По вашей логике - да, потому что это дело убыточное и родители наколоть могут в любой  момент.

Если Вы не в курсе , то в массовых видах спорта в первую очередь разговор идет о здоровье нации , чтоб детей с улиц убрать, а не о прибыли .

Прибыль будет ,но в далекой перспективе и большенстве своем достаточно коственная (н-р, может быть немного грубо , но здоровый ,умственно и физически развитый индивидум будет работать и платить налоги , а не сидеть в наркологической клинике у государства на шее  ). 

[Ferdinand]

Сдюшор сущестствуют не для укрепления здоровья нации, а для решения конкретных спортивных задач на международных соревнованиях.
То, что в России нет подобных теннисных сдюшор ( они ведь были в советское время) - считаю аномалией.
То, что федерация теннисная не заинтересована в их появлении - тоже очевидно.
Рано или поздно подобный центр будет создан. Но не ранее, как мы отовсюду повылетаем и поменяется спортивное руководство.

[mnv]

Сдюшор сущестствуют не для укрепления здоровья нации, а для решения конкретных спортивных задач на международных соревнованиях.

Приятно читать патриотов , только Вы немного неправы. Для советских времен соглашусь. А сейчас ,что ДЮСШ ,что ДЮСШОР , что группы здоровья (за редким исключением), разницы особой нет.

Пару месяцев назад устраивал свою старшую в ЛА на одну из "центральных площадок" , дети из которой постоянно в призерах в разных соревнованиях. В разговоре с  зам.директора - "...берем всех ,кто способен ноги передвигать..." примерно так.
Я когда в СССР отбирался в 4 классе в ДЮСШ , то нас в итоге из 40 человек взяли только ТРОИХ  .  Так что не думаю , что стоит нынче особо обращать внимание на "вывески"  ....

P.S. ..... На одном из Икс-фитов тоже висит плакат "ДЮСШ по теннису"    ..... Но это так к слову.

[mnv]

Так что ничего придумывать не надо - механизмы есть.

И какие ? Например , в российском теннисе ? (про родной ДЮСШ по футбол все ясно, теперь можно, если есть желание, о теннисе ).....

Вы не ответили . Какие механизмы или рычаги ?

Раньше да . Даже в рамках одной ДЮСШ перейти от тренера к тренеру сложно было. А если уходили , то с "волчьим билетом" уж точно....

[Tomi]

    Мы в данный момент просматриваем оптимистические расклады - отдали ребенка -его бесплатно сделали топ игроком- думаем как будет дальше....
    НО скорее всего придется думать об ответственности тех, кто взял ребенка. Ведь с большой долей вероятности его вернут либо неучем, либо травмированным,либо невоспитанным или , чего хуже все в одном флаконе. Как это прописать в контракте?
    Вообще считаю утопической идею собрать всех в одном месте по множеству причин. Начиная с того, что детей надо забрать от тренеров, их воспитавших и отдать другим, где взять этих тренеров, которым будут отдавать детей,...... и кончая тем, что в наших странах с бесплатного спроса нет.

[ROMA]

вообще то у сборников есть контракты с федерацией
т.е. им предлагают подписать, но дело добровольное

[Ferdinand]

    Мы в данный момент просматриваем оптимистические расклады - отдали ребенка -его бесплатно сделали топ игроком- думаем как будет дальше....
    НО скорее всего придется думать об ответственности тех, кто взял ребенка. Ведь с большой долей вероятности его вернут либо неучем, либо травмированным,либо невоспитанным или , чего хуже все в одном флаконе. Как это прописать в контракте?
    Вообще считаю утопической идею собрать всех в одном месте по множеству причин. Начиная с того, что детей надо забрать от тренеров, их воспитавших и отдать другим, где взять этих тренеров, которым будут отдавать детей,...... и кончая тем, что в наших странах с бесплатного спроса нет.

Ну, ведь учился Федерер в такой академии с 12 лет, все оплачивала швейцарская федерация, на выходные ездил домой. И был в эту академию отбор лучших ребят этого года. Со всей страны.
Зачем велосипед выдумывать?
У нас поэтому юниоры на переходе во взрослые и заваливаются, потому что за их спиной никого кроме родителей нет.
И самый главный вопрос, а если у родителей нет бабок - значит ауфидерзейн большой спорт?
Где социальные лифты???  Вот сдюшор или финансируемая федерацией академия и должна быть таким социальным лифтом.

[Tomi]

  Хорошему топ юниору всегда найдется финансовая и прочая помощь.Другое дело что это ,как правило,в случае россиян, заграничные дяди.
  Кто еще кроме Федерера вышел из этой академии?За многие годы?И разве не признано, что он уникум?Он ,скорее всего,пробился бы и в России. 
  Ну и не забываем,где живем......дураки и дороги......и не только....... Имеющие на это деньги в последнюю очередь думают о социальных лифтах для других,и если что-то делают ,то только с собственной выгодой.

[Типсаревич]

У нас все социальные лифты всегда запускались очень интересно.
Например в 1917 г., кнопку пуска лифта нажали штыки солдат и революционных матросов балтийского флота). Заодно переколов всех пассажиров лифта, чтобы ему легче ехалось вверх.

[Типсаревич]

А вообще если говорить о поддержке талантов, то надо вводить тест на биологический возраст, а то опять получится, что бородатые мальчики и девочки родившиеся когда Земля была молодой, будут отбирать гранды у неощетинившихся мальчиков и девочек родившихся когда Земля уже стала настоящей, ну чтобы хитрые жопы одних родителей, не заслоняли проход нормальным детям.

[Geo]

Некоторые сдюшор заключают денежные контракты со спортсменами, и весьма неплохие. Теннис в стороне от данного процесса. Иногда кажется, что теннисным родителям надо смириться с тем, что они выбрали непопулярный в России вид спорта.

[odessa]

Как я понимаю , в этом возрасте контрактной системы не существует и "умные" родители ничем и ни с кем юридически не связаны ?

Почему не существует? Все есть, даже при с течении некоторых обстоятельств и с 8 лет есть контрактная система.
И договора подписываются ......

[odessa]

Вы не ответили . Какие механизмы или рычаги ?

Раньше да . Даже в рамках одной ДЮСШ перейти от тренера к тренеру сложно было. А если уходили , то с "волчьим билетом" уж точно....

Заключается договор с решением вопросов в... (не в России или СНГ) и все в порядке.
И если с тобой заключают договор знающие  кое что в правовых отношениях, то поверьте , вы получаете "ваш волчий билет" , только в мировых масштабах.

[Ferdinand]

Согласен с Одессой - можно в Лондоне потом судиться и наличие контракта, факт потраченных денег закроет все двери перед алчными родителями.
Да и не будет никто этого делать. Большинство родителей - нормальные вменяемые люди.
Если их ребенку окажут помощь и поддержку - никто не будет смотреть в сторону ...Зачем?