Тема: Начало спортивной карьеры Дианы Пауковой 26.04.2005

[igorpaukov]

Здравствуйте всем !!! Нашей дочери Диане 6,5 лет . Начала заниматься с 5-ти лет. Вот видео её тренировочного часа октябрь 2011 г. http://www.youtube.com/watch?v=zD9fbYWycwk . Мы с женой будем очень рады выслушать Ваши мнения по поводу тренировки и техники.

[Geo]

Хорошая девочка, хочется пожелать удачи.
Только в свете предыдущих обсуждений хочется предположить, не лучше ли в этом возрасте попросить тренера проводить тренировку с половины корта и мягче. Девочка не столько над техникой работает, сколько тратит силы на то, чтобы пробить "по-взрослому". А оно надо? Ведь не только правильные вещи в этом возрасте запоминаются, но и ошибки впитываются, как вода губкой, неправильные стереотипы движения запоминаются. Потом будете в разы больше времени  и денег тратить на исправление.

[avstralochka]

Добро пожаловать на форум и удачи Вашей девочке и Вам! Комментировать я не буду, просто хочется Вас поддержать в этом начинании - впереди длинный путь и я Вам желаю чтобы он был безпроблемный

[igorpaukov]

Да ,спасибо большое. Видите, мы примерно представляем что это за путь. У нас трое детей . Средний сын Никита занимается плаванием . Он 2001 г.р. В прошлом году стал лучшим спортсменом России в своём возрасте. http://video.namba.kg/#!/watch/438734/

[igorpaukov]

Хорошая девочка, хочется пожелать удачи.
Только в свете предыдущих обсуждений хочется предположить, не лучше ли в этом возрасте попросить тренера проводить тренировку с половины корта и мягче. Девочка не столько над техникой работает, сколько тратит силы на то, чтобы пробить "по-взрослому". А оно надо? Ведь не только правильные вещи в этом возрасте запоминаются, но и ошибки впитываются, как вода губкой, неправильные стереотипы движения запоминаются. Потом будете в разы больше времени  и денег тратить на исправление.

Спасибо. Ну Вы знаете они проводят тренировки и споловины корта. Диана ходит на тренировки 5 раз в неделю по 1 часу. В другие дни они работают над техникой . А на счёт неправильных стереотипов я обязательно поговорю с тренером.

[Типсаревич]

Кину и я свой гнилой помидор в забрало регионального форсирования.
Про технику писать не буду, потому как написано про технику шестилеток много)
Напишу про подход : объем большой, плюс большой объем ОФП, это видно по сформированной манере передвижения по корту, форме смещения право-лево-вперед-назад;  6.5 лет уже учат резак играть..........ну....все в сборную хотят, вопросов нет, страна большая, мест ограничено, mnv))), я даже не знаю , как Вам дальше выстраивать линию поведения))).
Средний ребенок лучший в России по плаванию, я так понимаю девочке поставлена задача стать лучшей в стране по 2005-2003 г.
В принципе не хотел ничего писать, но именно это и не понравилось, вернее у девочки мне не понравилось одна вещь : ее неустойчивая психика, ну как она [УДАЛЕНО] струнной поверностью ракетки по кроссовку во второй половине видео, причем чем дальше , тем больше.
На девочку взвален огромный психологический груз: брат лучший в Россиии, родители хотят  сидеть на трибунах ТБШ, все брошено на это,и  объем тенниса и ОФП лишь подтверждают это, тем более часть пути со старшими детьми уже пройдена........одна проблема и средний и младшая пока юниоры.
Накачивать девочку в 6,5 лет силовой манерой игры?..................., в добрый путь.

Предупреждение за некорректные выражения.

[Geo]

Еще раз посмотрел видео и возник вопроск папе. Какой смысл был в этой тренировке, что на видео? Часто ли такие тренировки достаются 6.5-летней Диане?
Помимо того, что было написано выше мной и Типсаревичем, хотелось бы отметить, что тренер, предложив играть в полный корт на счет, сам не очень хорошо держит мячик в игре, играет нестабильно, ошибается, не бегает за простенькими мячиками. Любопытно, Вы за это занятие платили? Неужели больше 5 долларов?

[Типсаревич]

http://sport.akipress.org/news:55801
сентябрь, второе место в местном турнире, стаж занятий год на тот момент. Форсаж это........да и mnv может выдохнуть )) Кыргызстан это.

[Атлет]

   Наступаете на те же грабли, что и большинство  извините "бешенных" родителей. Хотим быстро и сейчас и чтобы были лучшие. Очень рекомендую  прислушаться к  советам опытных Geo, Типсаревич. Полностью поменять подходы и структуру тренировки. На тренировке не пытаться бить, а учиться школе.
 А этот резак с отмашкой ракетки вдоль и животом к сетке, что то ужасное и лучше про него вообще забыть на годик-другой. Вовремя вы выставили видео! Может быть поможет избежать ошибок и спасти дочь для тенниса. Извините за прямолинейность, буду рад если ошибаюсь. Удачи!

[Типсаревич]

Еще хотел добавить, сегодня не поленился походил по кортам, посмотрел как играют девочки 200-400 WTA из разных стран, от Пуэрто Рико до Италии и от Франции до России.
И создалось стойкое ощущение, что да, без физики жесткости и плотности, вообще никак, но только при следующих условиях :

- силовой уровень соотносится с уровнем легкости и пластичности
- силовой уровень соответствует и не мешает уровню координации
- силовой уровень соответствует уровню резкости
-и силовой уровень позволяет держать плотно и стабильно розыгрыш на один и более ударов чем соперница.

При иных соответствиях-проигрыш.

Посему возник вопрос, когда так много должно приплюсоваться к силовой подготовке имеет ли смысл с самого детства ставить за основу игры силовой подход ? а если ребенок тактик по природе? или темповик?

[Атлет]

  И естественно возникает вопрос: А насколько готовы выдержать такие подходы в тренировке суставы и связки? То что они сейчас выдерживают этот не факт, что так будет всегда!! Ведь нагрузки то планируются увеличивать?!
 Очень верное замечание Типсаревича про легкость и пластичность!!! Этого не видно и в помине!

[JM]

Сначала прочитал комментарии специалистов, и смотреть уже не хотелось... , но рискнул. 

Как тренер, конечно пытаюсь оценить в первую очередь исходные данные. В целом, есть позитив, хотя бы потому, какая у девочки частота шагов (т.е. быстрота в будущем), когда она семенит ногами при подходе к мячу. Полностью согласен с Типсаревичом и Атлетом про пластичность, а вернее её отсутствие. Излишняя резкость движений режет глаз. Ну и главное, конечно, совершенно не понятно, зачем нужна эта долбежка с задней линии, которая разваливает технику. Ни о какой правильной точке удара в таком режиме игры, не может быть и речи, а следовательно и закреплении правильных навыков подхода к мячу и выполнения ударного движения.

P.S. Хорошо, что хотя бы у некоторых родителей хватает смелости выложить видео. Уже не раз убеждался, что независимые мнения никогда не помешают. У нас в Питере есть родители (даже читающие форум), которые настолько верят в своих тренеров, что на полном серьезе утверждают, что в 12 (!) лет ещё рано обучать ребенка тактике, хотя вместе с ними на турнирах играют дети (в основном из Москвы) прекрасно обученные с технико-тактической точки зрения, с понятным индивидуальным рисунком игры (взять хотя бы финал Макарова-Жулина)! От того, насколько у родителей развито "критическое мышление", умение анализировать игру сверстников, оценивая динамику игры своих детей относительно них, напрямую зависят успехи их детей. 

Согласен с papa60, что научить по видео невозможно, но помочь предотвратить грубые "отклонения от курса", при правильной реакции родителей, вполне возможно.

[Sandi]

У меня возник вопрос. А какой вес у ракетки, которой играет ваша девочка Диана?

    А вообще снимаю шляпу....старшая поет, средний плавает, младшая в теннис играет....это все дорогого стоит.
Родители -МОЛОДЦЫ!!!

[mnv]

Здравствуйте всем !!! Нашей дочери Диане 6,5 лет . Начала заниматься с 5-ти лет. Вот видео её тренировочного часа октябрь 2011 г. http://www.youtube.com/watch?v=zD9fbYWycwk . Мы с женой будем очень рады выслушать Ваши мнения по поводу тренировки и техники.

1) Игорь наверно уже пожалел ,что выложил видео или тренера уже уволил  .

А если серьезно , то всех тех страстей ,которые описали несомненно уважаемые форумчане , я лично не заметил. Geo как в добрые старые времена сначала "ушел в позитив", но тут же спохватился и "сделал умное лицо"  .

2) Очень хорошая ,на мой взгляд, юнная 6 летняя теннисистка. Хорошая координация, отменные ноги и стартовая скорость, несмотря на комплекцию. Нет суеты, все движения ,не смотря на столь юнный возраст, выверены. Ничего лишнего, все достаточно по делу.

Огрехи конечно есть ( работа у сетки это что-то с чем-то. Я так и не понял, что там отрабатывалось.), но ей только 6 и у кого их нет. Вообще столь зрелый теннис в таком юнном возрасте я вижу впервые.

3) Насчет нервишек...

Видно ,что ребенок максималист, а может камера смущает или не хотела "в истории остаться" неумехой. Не вижу в этом криминала. Главное ,что сразу видно ,что она четко понимает чего хочет и идет к этому по мере своих сил  .

4) Пластичность...

Тут вообще не понял о чем это , глуп наверно. Ребенок укутан с ног до головы , да и комплекция уж точно не балетная.
И тут же пришли на ум образы теннисных див из Топ. Особенно, Возняцки как будто только из Лебединого Озера сбежала, а Стосур и ... "Образцы пластичности". И ничего играют вроде  .

P.S. Вообще ,если честно, немного поразили комментарии по данному видео. Я думал обсуждается, ну уж точно ребенок лет 10.

[Geo]

mnv,
разве здравый родитель выкладывает видео для того, чтобы услышать похвальбу и позитив? На мой взгляд, родителя всегда волнует вопрос: "пгавильным ли путем идете, товагищи?", поскольку исправить иногда поздно бывает и дорого (а тут все на дороговизну постоянно жалуются).

Комменты же мало касались технической подготовки 6-ти летки, которая вполне себе ничего, а больше этого самого пути. Ведь что увиделось по сути - форсаж (как это привычно!), бессмысленность приведенной на видео тренировки (если это была реклама возможностей, то крайне неудачная), странная работа тренера (может вообще он лучший в мире, но данный день был явно не его)

Насчет же пластичности, то может как раз демонстрация игры по-взрослому и скрыла эту самую пластичность, а вовсе не обилие одежды. Закрепиться же с такими тренировками эта закостенелость может на раз. К лету одежды будет мало, а пластичность так и не появится. К нервишкам это тоже относится.

[Типсаревич]

демонстрация игры по-взрослому

правильная фраза.

По поводу способных детей, по мне так все дети способные, кто то быстрый, кто то координированный, кто то умный........и так до бесконечности, и больше если честно важен талант тренера. Понятно что в 10-ке только талантливые спортсмены, но кто дойдет то туда?
Что такое форсированный ребенок? Это ребенок, которому с детства дали профильный и физический объем тренировок в 2,3 и более раз превышающий объем его сверстников. Из 10 форсированных детей, у одного двух, объем будет раза в два обязательно выше чем у их форсированных маленьких коллег). У ребенка у которого допустим объем меньше на 30% в этом возрасте, уже шансов практически нет, по сравнению с таким соперником, ну при условии, что там и там тренеры не лекции читают, и низко над сеткой учат бить навылет, а нормально тренируют. А что говорить, когда объем превышает на 300-400% ?

Талант? способности?......ну да что то есть, но по мне так способности и талант -это трудолюбие и способность прибавлять относительно себя же. А когда ты в 6 лет уже режешь и укорачиваешь..........за счет чего ты будешь прибавлять? Фон прошибать насквозь? Так про это давно уже Давыденко Эдуард сказал, что Кузнецова бьет слабее чем юриорки из сборной))).
Как то писал уже, что раньше в легкой атлетике, считалось способность к спринту - преобладающее количество быстрых мышечных волокон над медленными, а в последнее время считают способность к спринту это : способность прогрессировать со 2-3 года занятий и пульсометрия в купе с другими биохимическими данными.

По поводу пластичности))), пластичность это способность гармонично слаженно и в то же время мощно и жестко бить из любых положений, ситуаций и перемещений, находя в этих положениях оптимальную точку удара.............а не быть Волочковой.

[avstralochka]

По поводу пластичности))), пластичность это способность гармонично слаженно и в то же время мощно и жестко бить из любых положений, ситуаций и перемещений, находя в этих положениях оптимальную точку удара.............а не быть Волочковой.

Не много ли хотите от ребёнка 6.5 лет кто занимается теннисом 1.5 года?

[Типсаревич]

Не много ли хотите от ребёнка 6.5 лет кто занимается теннисом 1.5 года?

Вообще ничего не хочу от этого ребенка, ответил про пластичность, mnv, потому что захотелось ответить.
Пластичность природное качество, и если его нет, то зачем расстраиваться?)))) будь ты на северном полюсе или на бывшей английской колонии...........законы природы едины.
И потом под видео написано, что ребенок талант, значит пластичность должна быть.......или я неправ?

[avstralochka]

Такое впечатление что по Вашему теннистами рождаются а не становятся.

[Типсаревич]

именно)))))

рождаются, а потом становятся) А Вы думаете это математика?)))))) Нет это химия природы и талант игрока и тренера)

[avstralochka]

именно)))))

рождаются, а потом становятся) А Вы думаете это математика?)))))) Нет это химия природы и талант игрока и тренера)

Про химию между тренером и учеником - полностью согласна. Но про поддержку родителей Вы забыли. Это немаловажно.

[Атлет]

    Мне кажется немного ушел в сторону предмет обсуждения! Пластичноть  от природы, в теннисе это довольно второстепенное качество на фоне более важных как скорость,  быстрота, ловкость, чувство мяча, координация. Когда то мы с Собкиным  смотрели игру одного из молодых ребят с очень жесткими и угловатыми движениями, я спросил его: "Сможет ли этот молодой человек в будущем играть на высоком уровне  с полным отсутствием как раз пресловутой пластичности?" На что Собкин ответил: "Пластичность?, а что это?". Точно также мне Скородумова сказала про Сафину Динару, что она в упражнениях по ОФП на скорость медлительна как "корова", но тем не менее была одной из лучших. Не надо на этом зацикливаться!
  Данный ребенок вполне возможно в достаточной мере  обладает природной пластичноью  и речь совсем не об этом и не о том насколько способный и талантлив этот ребенок, речь идет об подходах  в  подготовке  и результатов этих подходов и как следствии,  на первый взгляд увидели то, что бросается в глаза и это отметили  опытные форумчане. С их выводами я полностью согласен.

[avstralochka]

igorpaukov, как у вас дела?

[igorpaukov]

igorpaukov, как у вас дела?

Здравствуйте всем. Дела у нас идут хорошо. Спасибо большое всем. Очень много подчерпнули из ваших мнений о нашей дочери. перестроили некоторые моменты. Вообще критика это всегда хорошо. Сейчас у Дианы временно другой тренер . Играющий спортсмен. Наш тренер сломал правую руку. А так примем во внимание всё что Вы сказали и чуть позже я скину ссылку про следующие тренировки Дианы. Ещё хотел спросить какие самые массовые детские турниры проводятся и где ? Но только реально массовые и интересные ?

[mnv]

Наш тренер сломал правую руку.

За что же Вы так со старым тренером сурово ? Может он и не так плох ?   

[Атлет]

Что же Вы так со старым тренером сурово ? Может он и не так плох ?

   
  Браво mnv!!  Посмеялся от души!
 А  я грешным делом подумал,  что на нас автор видео обиделся за резкую критику и решил уйти. Хорошо, что адекватно воспринял!! Главное чтобы на пользу пошло!

[igorpaukov]

Что же Вы так со старым тренером сурово ? Может он и не так плох ?

   
  Браво mnv!!  Посмеялся от души!
 А  я грешным делом подумал,  что на нас автор видео обиделся за резкую критику и решил уйти. Хорошо, что адекватно воспринял!! Главное чтобы на пользу пошло!

Ну что, Вы, я знаете сколько за сына услышал за 5 лет его плавания. Так что критика нас только радует и даёт новые направления в занятиях спортом.

[Geo]

На редкость адекватный ответ. На редкость.

[igorpaukov]

У меня возник вопрос. А какой вес у ракетки, которой играет ваша девочка Диана?

    А вообще снимаю шляпу....старшая поет, средний плавает, младшая в теннис играет....это все дорогого стоит.
Родители -МОЛОДЦЫ!!!

Спасибо большое. Значит Вы понимаете нас как это сложно. Мы покупали ракетку в специализированном магазине. сейчас если честно не помню какой вес ., но уточню и обязательно Вам скажу. Ракетка подбиралась по Диане её росту и возрасту............

[Sandi]

Я знаю, как это  не просто, у самой четверо. Но вопрос о ракетке не праздный, вес  должен быть написан на ракетке , просто мне показалось, что она великовата и тяжеловата. Проверьте , пожалуйста.

[igorpaukov]

Я знаю, как это  не просто, у самой четверо. Но вопрос о ракетке не праздный, вес  должен быть написан на ракетке , просто мне показалось, что она великовата и тяжеловата. Проверьте , пожалуйста.

Конечно сделаем, спасибо большое. очень рад знакомству.