Автор Тема: Обсуждение, направления и развития современного тенниса, современная техника  (Прочитано 13702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SpielSatzSieg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Пол: Мужской
  • ,Каждый раз бросая в воду камень,попадаю в центр
При Гамбургском турнире мастера я наблюдал Рафаэля Надаля. То, что бросалось в глаза мне: Иногда он не взмахнет при ударе справа через плечо другой руки. Ракетка находится после удара часто ниже плеча его ударной руки (через левое плечо, так как он является левшой). Не ли это очень странная позиция?
Mы им забьем сколько захотим) А они - сколько смогут )

Оффлайн Тихомир Плугаров

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Пол: Мужской
        Только для теннисных родителей с детьми старше 7 лет, для общей информации.
        Потому, что тренеры это знают.
         Нашел в одном реферте:
Цитата от:
http://www.bestreferat.ru/referat-60053.html
В скобках- мои прим.

“…Техническая подготовка…
Биомеханизмом назовем такую совокупность движений частей тела, независимую от движений других его частей, преобразующих один вид энергии в другой, в результате чего изменяется положение и скорость общего центра масс тела спортсмена при решении определенной двигательной задачи.

Построить движение (технику) это значит:

- сформулировать цель движения; / уровень по Бернщайн/

- задать начальные условия, т.е. позу и кинетические показатели; / баланс,     вид  равновесия –динамика, статика, инерция, противоположная сила ,/

- определить биомеханизмы, т.е. способы преобразования энергии мышц в целесообразную двигательную деятельность;/движущая сила –линейная, угловая, эластичная енергия/

- распределить реализацию биомеханизмов во времени; /координационная цепь – движения колен, бедер, торса,плеча, локтя, кисти, их ритм и сбор енергии/

- реализовать теоретическую разработку двигательного действия.

Высказано предположение, что цель движения, которая решается при действии какого-либо биомеханизма, воспринимается сознанием, следовательно, возможно управление и сознательное изменение этих явлений.”

        Это относится в основном для любого удара. И  когда после тренировки техники /не надо путать с  тренировкой тактики, физики и психики/ тренер вам говорит, что делали упражнения например для форхенда – это ничего не значит, потому что упражнения для баланса, ритма, сбора енергии, точка удара и т.д. совсем разные . Форхенд можно учить и с папой на спортплощадке перед домом.


Оффлайн daranhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
Так вот он заставлял детей играть только по восходящему мячу,с лёта,и только в корте.Даже на задней линии ставил сумку и ребёнок не мог выходить за заднюю линию.

А я на медни купил новую книжку: "Женская Тактика в Теннисе - Выигрыш в современной игре" ("Women's Tennis Tactics - Winning today's game") с Анной Иванович на обложке - в ощем, книжка интересная.
Так там написано так (вольный перевод по памяти): "100 лучших игроков WTA играют на линии или внутри линии (line or inside). Следуюшая 200-тка в одном двух метрах от линии. Остальные - еще дальше" .

P.S.
Дал дочке почитать. Теперь дочка только и думает - что бы 30 сантиметров (один фут) дальше от линии не отходить или внутрь корта заходить. И так играла на подьеме мяча - но  теперь это просто до смеху доходит. Тре'нера заставляет всегда ей фишки с зади ставить (раньше ставили, но иногда). Ошибок стало больше. Что делать - наорать - или пускай дитя тешится?
There are 10 types of people in this world: Those that understand binary and those that dont.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Вашей дочке пока видимо физика не позволяет играть внутри корта.
Вообще если игрок не попадал немного в корт,тренер говорил,что надо было всё выполнить ещё быстрей.
daranhe напишите пожалуйста будет ли прогресс у вашей дочке в этом деле?

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Так вот он заставлял детей играть только по восходящему мячу,с лёта,и только в корте.Даже на задней линии ставил сумку и ребёнок не мог выходить за заднюю линию.


А я на медни купил новую книжку: "Женская Тактика в Теннисе - Выигрыш в современной игре" ("Women's Tennis Tactics - Winning today's game") с Анной Иванович на обложке - в ощем, книжка интересная.
Так там написано так (вольный перевод по памяти): "100 лучших игроков WTA играют на линии или внутри линии (line or inside). Следуюшая 200-тка в одном двух метрах от линии. Остальные - еще дальше" .

P.S.
Дал дочке почитать. Теперь дочка только и думает - что бы 30 сантиметров (один фут) дальше от линии не отходить или внутрь корта заходить. И так играла на подьеме мяча - но  теперь это просто до смеху доходит. Тре'нера заставляет всегда ей фишки с зади ставить (раньше ставили, но иногда). Ошибок стало больше. Что делать - наорать - или пускай дитя тешится?

 выскажу свое мнение , мне тоже раньше казалось что игра по восходящему и Роджер играет в корте или на линии , но просто оторвитесь от книжки и посмотрите теннис по телику, в инете - современные игры  - все играют в зависимости от противника, на харде в основном в метре от задней линии иначе не успеешь ответить на быстрый мяч тольково - времени не хватит. Маррей вообще типа лидер, а бегает (как Надаль на грунте ) на харде в двух метрах от линии

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
"100 лучших игроков WTA играют на линии или внутри линии (line or inside). Следуюшая 200-тка в одном двух метрах от линии. Остальные - еще дальше" .
Бред какой-то. Похоже на то, что автор новую фишку "из пальца высосал".

Пишет menov
Цитировать
но просто оторвитесь от книжки и посмотрите теннис по телику, в инете - современные игры  - все играют в зависимости от противника, на харде в основном в метре от задней линии иначе не успеешь ответить на быстрый мяч тольково - времени не хватит. Маррей вообще типа лидер, а бегает (как Надаль на грунте ) на харде в двух метрах от линии 
Вот и я про то же.

Цитировать
фишки с зади ставить
Хорошее упражнение. Только оно не для того, чтобы играть в корте, а для того, чтобы научиться быстрее готовиться: быстрее ноги сгибать, быстрее замах, раньше старт и пр.

Оффлайн Хаккер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 419
  • Пол: Мужской
  • теннис - это всего лишь игра
    • Детский теннис. Российский детский теннис
"100 лучших игроков WTA играют на линии или внутри линии (line or inside). Следуюшая 200-тка в одном двух метрах от линии. Остальные - еще дальше" .

Уверен, что такой вывод сделан без серъезного анализа.
Специально посмотрел свои записи того времени, когда следил за игроками постоянно.
За всю первую сотню игроков говорить боюсь, но наблюдение совершенно неверное по отношению к первым 20-ти игрокам 1998-2002 годов!

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Кто желает почитать еще немного , теннисного  ??? бреда попрошу зайти на этот сайт www.tennis-new-method.narod.ru  мне давно такое не попадалось. У нас в России всегда найдутся новые Кулибины.

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
            Прочитал,спасибо,очень смешно.Согласен с вашей оценкой.

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
Прочитала и подумала... Неисповедимы пути свои Господи на теннисном поприще...
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Вот здесь есть видео исполнения ударов лучшими мастерами мира-
http://www.playerdevelopment.usta.com/pdmediabooks/players.asp

Оффлайн daranhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
Следуя Вашиму совету - посмотрел теннис - Индиан Уелс - и вот что увидел. (Хотя, конечно, смотрю часто - просто хочу найти тот необходимый минимум - что определяет хорошего игрока :) )

Вчера играли Надал - Роддик.

Роддик - 25 раз (цифры не точные - но что то в этом роде) шел на сетку - 24 раза его Надал легко обыграл - даже комментатор это заметил. И другие матчи ... Это что - на сетку теперь ходить не модно, или Беккеры с Едбергами, Навратиловами перевелись? Павлюченкова (к стати, какая молодец - дошла до полуфинала) просто лупила по линиям - без особенных фантазий - разве что разнообразила свинг воллеями (кручеными ударами с лёта). Так выглядит (по крайней мере для меня) - еше чуть чуть над подачей поработает, над стабильностю попадания и чуть чуть бегать побыстрее нужно.

Да, и опять столько много бакхенд резаных ударов - у Надала, Роддика, Федерера и Мюррея. Резаные удары вроде бы все критикуют - а зачем тогда их столько профессионалы бьют?

В обшем - обшие черты идеального (на мой взгляд) игрока
1. Работа ног, умение достать мячь
2. Мошный форехенд
3. Мошная подача
4. Мошный возврат подачи
5. Умение менять направление удара (с кросса на линию и с линии на кросс)

П.С.
Может кто нибудь может поделится записями с Индиан Уелс Павлюченковой матчей - напишите в личку - договоримся. Пожалуйста!

П.П.С.
Сильно надо мной не смейтесь - я не про - просто хочу как лучше
There are 10 types of people in this world: Those that understand binary and those that dont.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Павлюченкова (к стати, какая молодец - дошла до полуфинала) просто лупила по линиям - без особенных фантазий - разве что разнообразила свинг воллеями (кручеными ударами с лёта).
Когда то дочка обыграла Настю в финале турнира в Самаре. Катя много свечек кидала,а Настя их не пробивала. После игры подошёл папа Насти и сказал:Теперь я знаю что надо тренировать ещё дочке.
Вот её и начали учить кручёным ударам с лёта. :D
А вообще то Павлюченкова всегда играла здорово. У неё брат старший играл,он под 2 метра роста и набивал её. Родители у неё бывшие спортсмены. Это тоже не мало важно.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
марей , надаль -  нет слабых мест  - физическая подготовка прекрасная, передвижение прерасное, долго темп держать могут , справа без дырок, слева без дырок, подача на мировом уровне, резанный в арсенале есть, основа игры оборонительный теннис с прекрасными контратаками. Долгий розыгрыш мяча только на пользу чем длиней розыгрыш тем больше шанс выигрыша у них.
Психологически очень устойчивы и есть интерес к игре и победам, единсвенное насколько я понимаю шотландец подседает физически в конце длинного теннисного турнира.

Насчет Павлюченко отличная игра очень мощно и точно, но понравилось высказывание - оборонительного тенниса в ее арсенале нет, только попадает под пресс противницы проигрывает матч и мне кажется физика немного природная подкачала, на длинной дистанции подседает и склонна к трамвам.

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Если мы обсуждаем направления развития современного тенниса, то было бы странно говорить о некоей современной технике тенниса. Существует классическая техника, которой обучают начинающих заниматься теннисом. Ведь законов механики, биомеханики, никто не отменял, потому и существует классическая техника, как раз и основанная на этих законах, нравится это кому-то или нет. Обучающийся осваивает технику игры и в процессе развития, физического, умственного, если хотите интеллектуального, видоизменяет рисунок движений, в зависимости от видения тренера перспективной модели игры для данного индивида, его способностей, уровня развития на данный момент, тенденций развития, как тенниса, так и личности. Изменение происходит эволюционным путём, по мере развтия всех качеств, индивидуально. Теннис, как и жизнь, многогранен и пути его развития так же многогранны и неоднозначны. Его неоднозначность обусловлена множеством подходов разных школ тенниса во всём мире. Переплетение
этих подходов и определяет, по-моему, тенденции развития современного тенниса. Попытка подражать какому-то одному подходу, одной школе, существенно снижает уровень развития. Сравнивание же  грандов тенниса возможно, в том числе и с позиции уровня развития разных школ.

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Гость *** оживил Форум , высказав свое видение,  обучению техники .Основанный на личных знаниях, наблюдениях- самых разных тренеров.
GORBOF писал
Цитировать
Обучающийся осваивает технику игры и в процессе развития, физического, умственного, если хотите интеллектуального, видоизменяет рисунок движений, в зависимости от видения тренера перспективной модели игры для данного индивида, его способностей, уровня развития на данный момент, тенденций развития, как тенниса, так и личности. Изменение происходит эволюционным путём, по мере развтия всех качеств, индивидуально. Теннис, как и жизнь, многогранен и пути его развития так же многогранны и неоднозначны. Его неоднозначность обусловлена множеством подходов разных школ тенниса во всём мире. Переплетение этих подходов и определяет, по-моему, тенденции развития современного тенниса. Попытка подражать какому-то одному подходу, одной школе, существенно снижает уровень развития. Сравнивание же  грандов тенниса возможно, в том числе и с позиции уровня развития разных школ.

Вот это, очень верно ,
 
а с этой частью нет.
GORBOF писал
Цитировать
Существует классическая техника, которой обучают начинающих заниматься теннисом.
Ведь законов механики, биомеханики, никто не отменял, потому и существует классическая техника, как раз и основанная на этих законах, нравится это кому-то или нет.
Мне представляется, что первое ваше предложение может войти в противоречие со вторым.

Что в Вашем представлении "классическая" техника? Это игра деревянными ракетками в белоснежных костюмах?

Методика обучения постоянно  меняться. Классической техники , в таком,  застывшем- неизменном , понимании, просто  не может быть.
В спорте , нет классической техники ,есть заскорузлые специалисты и тренера , не желающие развиваться и использующие слова "классика" , как оправдание своей ограниченности.

Если Вы посмотрите, как обучали теннису (боксу, баскетболу, хоккею. л/атлетике ) 30 , 20, 10 лет назад ,то чем больше период,  тем больше Вы увидите изменений.
Он на то и спорт, чтобы совершенствоваться и находить более оптимальные пути и возможности, и на стадии обучения и на стадии совершенствования.

Понятно , что чем ближе к совершенствованию, тем медленнее будет идти развитие, но развитие не останавливается .
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн taleman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
Слушайте, а вам нравится как играет ваш ребенок? С любым соперником, тогда забейте на классику, иначе нас всех нас ждет участь лузера! Есть таланты, но таких немного, главное верить...

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Как я понимаю Dergousov, вы не знакомы с образцами классической техники, созданными и описанными советскими специалистами ГЦОЛИФКА на основе принципов биомеханики, эти принципы рассматривались применительно к конкретным игровым действиям и не только к
ударам, но и при подготовке к ним и передвижению по площадке. Этим занималась целая группа учёных и на основе последних научных данных в области механики. Насколько мне известно основные принципы с тех пор не изменились, потому и сейчас они актуальны.
      Я не в пример вам , в теннисе не самоучка, прочитал о теннисе всё, что можно было прочесть, даже художественные произведения и инструкции по строительству площадок, так что не Вам меня лечить и говорить о заскорузлости и ограниченности тренера. Прочитал большинство ваших постов, которые меня интересовали и не нахожу в большинстве из них, чёткости в формулировках и ясности в выводах, одни теоретизирования. Я в отличие от вас практик. Теорией я занимаюсь в не рабочее время и в основном для себя, для повышения своей квалификации и квалификации своих воспитанников.Свои теории потихоньку выкладываю здесь, не вся публика готова их воспринимать, да этого и не нужно, слишком большая дистанция между профессиональным тренером и любителями, но я здась для них.

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Я в отличие от вас практик.
Без практики никуда  ;) на голой теории далеко не "уедешь"...

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Как я понимаю Dergousov, вы не знакомы с образцами классической техники, созданными и описанными советскими специалистами ГЦОЛИФКА на основе принципов биомеханики, эти принципы рассматривались применительно к конкретным игровым действиям и не только к
ударам, но и при подготовке к ним и передвижению по площадке. Этим занималась целая группа учёных и на основе последних научных данных в области механики. Насколько мне известно основные принципы с тех пор не изменились, потому и сейчас они актуальны.

                   Полностью согласен с GORBOF.Ведь это тот фундамент на котором стоит современный теннис.

                 

Оффлайн gunsandroser

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
«Едва ли другой вид  спорта, получил такое стремительное развитие, в прошедшее десятилетие, как  теннис.»

Пост от 2007 года, что то я не наблюдаю вообще никаких изменений в теннисе в период с 1997 по 2007 г. Пит и Андре в принципе могут выдти и отодрать всех как 10 лет назад.

«Вся игра стала такой быстрой, динамичной и атлетичной, что даже уже обсуждают изменения правил, чтобы сделать игру медленее.»

Они уже 25 лет обсуждают.))

«Вопрос- в чем  причины  этого  развития ?
Мне представляется : Фактор развития заключен прежде всего развития теннисиста - как атлета,  а  не в материале ракеток или  покрытии корта и так далее.»

 Отнюдь, мой друг, все дело именно в ракетках и материалах. Именно революция в материалах на рубеже 70-80-ых  годов привела к резкому изменению темпа и качества игры уже к середине 80-ых далее был достигнут некий пик к середине 90-ых, после чего какое либо развитие полностью прекратилось. Прекратилось ибо из этой революции был выжат максимум. Я не вижу никаких изменений в игре с 1995 года. Боюсь нас ждут столетия стагнирования на месте, что в принципе и было до революции конца 70-ых.

«Турниры – почти круглый год ,   нужно побеждать каждую неделю,  конкуренции все выше.»

Все это уже 30 лет длится.

«Еще  15 лет назад  было всего  800 профессионалов  ATP, сегодня их намного больше . Путь "наверх" стал еще тяжелее.»

Так и турниров стало больше так что аргумент не катит.

Пит Сампрас тзе бэст.

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
       Значит не брать в теннис тех, которые в будующем не станут атлетами? а вычисляется это довольно просто. Невысокого роста, худющий - досвидания, теннис не для вас. Так что ли? А как же Давиденко, это ведь его данные.

Оффлайн gunsandroser

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
Давыденко яркий пример мощного атлета, представителя тенниса 21 века.))
Пит Сампрас тзе бэст.

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Давыденко яркий пример мощного атлета, представителя тенниса 21 века.))
Что бы это значило??