Автор Тема: Образование и\или Теннис  (Прочитано 21002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лиза

  • Новостной Редактор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 6 815
  • Пол: Женский
  • Смерть слишком близко, чтобы бояться жить...
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #45 : 24 10 2007, 16:48:54 »
  Не один из поставленных здесь вопросов не имеет однозначного ответа .Всегда есть вероятность , что мы не всех опросили .Поэтому ответ на вопрос, поставленный папа50 , не может дать 0 результат, ни 100%.Вообще стоит ли ставить вопрос по другому , коли ответ на него дать не имеет возможности???Здесь каждый высказал свое мнение-хотя не всем оно по душе.
  Хочу обратить внимание , что написанное мною сообщение включало в себя не только строку приведенную Вами ,папа50.При том как Andy  так и многие форумчане пытались найти тех , кто заиграл после универа , но ответ не нашелся .Поэтому сделан вывод по имеющимся примерам...Но речь то шла в моем сообщении о другой проблеме.Видно не хочется ее поднимать , так как написанное "не очень приятно" , да и может "нас "не затронет.У "нас" все по другому будет?  ;)
« Последнее редактирование: 24 10 2007, 16:50:50 от Лиза »
Если тебе 17 и ты не революционер - у тебя нет сердца, а если ты революционер в 50, то ты - идиот...

ПАПА50

  • Гость
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #46 : 24 10 2007, 17:27:30 »
  Не один из поставленных здесь вопросов не имеет однозначного ответа .Всегда есть вероятность , что мы не всех опросили .Поэтому ответ на вопрос, поставленный папа50 , не может дать 0 результат, ни 100%.Вообще стоит ли ставить вопрос по другому , коли ответ на него дать не имеет возможности???Здесь каждый высказал свое мнение-хотя не всем оно по душе.
  Хочу обратить внимание , что написанное мною сообщение включало в себя не только строку приведенную Вами ,папа50.При том как Andy  так и многие форумчане пытались найти тех , кто заиграл после универа , но ответ не нашелся .Поэтому сделан вывод по имеющимся примерам...Но речь то шла в моем сообщении о другой проблеме.Видно не хочется ее поднимать , так как написанное "не очень приятно" , да и может "нас "не затронет.У "нас" все по другому будет?  ;)
Горячо уважаемая и высокочтимая мною Лиза!
Ну зачем же Вы так. Я обратил внимание на другую проблему, затронутую в Вашей заметке. Не ответил на нее по двум причинам.
1. Проблема травм очень важна и ее надо обязательно и серьезно обсуждать. И если Вы откроете эту тему (я целиком "ЗА"), и Вас заинтересует мое мнение, то я его обязательно выскажу.
Но эта тема о выборе между теннисом и университетом. Тема о том , когда и при каких и на каких  условиях можно и нужно ехать в универ в США, поступать в Инфизкульт, МГУ, МГТУ и т.п., и когда ехать в Академии тенниса. И в этом случае любые мнения, подчеркиваю любые, нужны и полезны.
2. Не ответил  сразу еще и потому, что обед у меня стыл, торопился пообедать., чтобы вернуться и ответить. Но вы меня опередили. Больше не буду. Честное слово.

Оффлайн Лиза

  • Новостной Редактор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 6 815
  • Пол: Женский
  • Смерть слишком близко, чтобы бояться жить...
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #47 : 24 10 2007, 17:38:45 »
   К сожалению , я видно не четко выразилась , поэтому повторюсь.Проблема , по-моему мнению , кроется в процессе перехода от учебы к тренировочному процессу после универа,специфике возраста спортсмена и изменениях в его характере в связи с оторванностью от дома и семьи (хотя мне казалось , что я четко написала -видно ошиблась).Я имела в виду сообщение , из которого Вы ,папа50, взяли фразу ( причем здесь мое второе сообщение -право не знаю, я в нем написала четко , что это другая тема).
Если тебе 17 и ты не революционер - у тебя нет сердца, а если ты революционер в 50, то ты - идиот...

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #48 : 24 10 2007, 18:40:51 »
Я согласен с Geo, во многом в универ идут с мыслями "не получилось (не смогли, перегорели и т.д.) в профи выйти" так хоть американский универ закончу", что ни есть также плохо. И еще, все таки в 17-18 лет человек становится перед выбором, журавль в небе или синица в руке. Это ни к кому в обиду сказано, ни кто не преуменьшает огромную работу проделанную до этого выбора: гонка в профи, где % 50/50 (а то и меньше), что ты дойдешь до конца, или сойти с этой дистанции, и использовать то, что получил и заработал, получить достойное образование и устроить свою жизнь.
Просто я думаю большинство родителей на этом форуме  в глубине души желают, чтобы их чадо вырвалось в элиту тенниса. Тратятся на это огромные деньги, время, жертвы. А в конечном пути.... 


Как подсчитал Андрей Алексеевич Козенко, в элиту тенниса выходит примерно один из миллиона детей. Даже если разделить это число на 10 или на 100, все равно понятно, что шансы конкретного родителя увидеть своего ребенка в элите микроскопически малы. Понятно, что надежда умирает последней и вера в детей - главное наше оружие  :D. Но я не пойму другого - неужели не понятно, что если делать ВСЮ ставку на пресловутое попадание в элиту и поверив в это, внушить это своему ребенку, то шансы сделать своего ребенка пожизненным неудачником близки к 100%?
И почему работа тренером в престижном Мультиспорте - это удачная альтернатива непопаданию в элиту, а учеба в американском универе по спортивной стипендии  - это неудачная альтернатива успешной спортивной карьере?
Хотя, наверное, понятно, что работа тренером не дает свободы дальнейших маневров, а учеба в универе - это и дальнейшая возможностью при желании продолжить борьбу за попалание в элиту, либо возможность при желании успешной карьеры в качестве наемного работника либо владельца своего дела. Собственно, первые, т.е. тренеры, имеют доходы за счет вторых, тренируя либо самих успешных специалистов и бизнесменов, либо их детей.
Может, я чего то не понимаю, но разве задача родителя не в том, чтобы помочь своему ребенку найти себя, реализоваться и состояться? И что, единственное поле, где он может это сделать  - элита мирового тенниса?
« Последнее редактирование: 24 10 2007, 18:43:27 от ACE »
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #49 : 25 10 2007, 00:21:37 »
А при чем тут АЛЬТЕРНАРТИВА? Разве кто-то хоть на каком этапе с 5 лет до 16, тратя большие деньги, пропадая на тренировках, отказывая себе в карьере, думал, что американский вуз или работа тренером это альтернартива? Это другим термином описывается. Альтернатива была в самом начале, в младенческом возрасте, когда существенно меньшие деньги можно было бы сразу отложить (или скопить) на ЛЮБОЙ американский вуз. В любом случае это были бы существенно меньшие деньги, чем для выхода в элиту и не требовали бы от ребенка барщины в виде игры за универ. А выбор после 16  называется - "минимизация потерь при выходе из бизнеса". В этом смысле, и работа в Мультиспорте и учеба в Штатах могут быть оптимальным вариантом. Это уже зависит от обстоятельств. Стоимость учебы в МГИМО или ВШЭ стоит около 12 килобаксов в год, тренер в Мультиспорте в состоянии заработать, если вдруг захочет учиться.

Добавлю вещь несколько циничную, но фраза о том, что "задача родителя в том, чтобы помочь своему ребенку найти себя, реализоваться и состояться" вообще верная, но звучит несколько лицемерно в случае, когда родитель сначала безальтернативно на 10 лет загнал малолетнюю кроху в узкий, жестокий, полный ограничений мир профессионального спорта, а когда увидел, что "полная ж..." и "пора спасаться", предложил ребенку некий новый путь самореализации на деньги американского налогоплательщика. ИМХО ребенок, конечно не скажет, но поймет, что это поражение родителей. И в этом смысле, как ни странно, но работа парня в Мультиспорте за живые хорошие деньги даст ему гораздо больше возможностей для самореализации в жизни, ибо он с самого начала никому ничего не должен. Другое дело сможет ли он ими воспользоваться. А вот тут совет и поддержка родителей будут очень кстати.

Это я к тому, что все тут очень неоднозначно и неочевидно.

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #50 : 25 10 2007, 01:05:29 »
Добавлю вещь несколько циничную, но фраза о том, что "задача родителя в том, чтобы помочь своему ребенку найти себя, реализоваться и состояться" вообще верная, но звучит несколько лицемерно в случае, когда родитель сначала безальтернативно на 10 лет загнал малолетнюю кроху в узкий, жестокий, полный ограничений мир профессионального спорта, а когда увидел, что "полная ж..." и "пора спасаться", предложил ребенку некий новый путь самореализации на деньги американского налогоплательщика. ИМХО ребенок, конечно не скажет, но поймет, что это поражение родителей.

Уважаемый Geo, в сущности, мы говорим об одних и тех же вещах, но с разными акцентами. Я тоже считаю, что родители терпят поражение, если не сбылась их мечта увидеть своего ребенка в элите тенниса. Но с одним существенным дополнением - если эти родители с самого начала поставили себе и внушили ребенку мысль, что конечная цель всех мучений - попадание в элиту. Но если родители терпят поражение как неудачливый игрок в казино, поставивший все деньги не на то число, то с ребенком все гораздо хуже, ибо он понимает, что стал разменной монетой в крупной игре родителя. Или, другими словами, поленом, которое сожгли в костре родительского тщеславия. Или, если совсем просто, что его использовали. При этом родители имели свободу выбора, а ребенок был ее лишен.

Хочу поделиться тем, как я вижу эту ситуацию. В философии иоги есть одно парадоксальное на первый взгляд утверждение. А именно, что вы никогда не добьетесь поставленной цели, если будете стремится к ней напрямую, в лоб. И единственный шанс дойти до этой цели - это поставить другие, более высокие и важные цели, которых вы тоже не добьетесь, но двигаясь к которым, вы имеете шанс достичь первой цели, как ПОБОЧНЫЙ продукт в процессе движения к более высоким целям.

Применительно к теннису - ваш ребенок никогда не попадет в элиту, если вы поставите ему и себе эту цель как конечную. И единственный путь попасть туда - это как побочный продукт в бесконечном пожизненном физическом и умственном развитии и совершенствовании вашего ребенка. В этом плане я поддерживаю программу ПАПА50:

1.Умение работать мозгами, причем в самых экстремальных ситуациях.
2. Не бояться трудностей, "пахать".
3. Никогда не сдаваться и биться до последнего.


Чем лучше такая установка? - Да тем, что вы дадите вашему ребенку нечто более важное, чем временное нахождение в эфемерной элите, а именно - всегда быть хозяином и распорядителем своей судьбы. Это и будет ваш главный выигрыш. А если ваш ребенок к тому же войдет в теннисную элиту, то это станет приятным бонусом к главному выигрышу.
« Последнее редактирование: 25 10 2007, 01:07:01 от ACE »
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #51 : 25 10 2007, 02:34:51 »
Данная педагогическая установка:

"1. Умение работать мозгами, причем в самых экстремальных ситуациях.
2. Не бояться трудностей, "пахать".
3. Никогда не сдаваться и биться до последнего."

никоим образом не связана исключительно с теннисом, а тем более теми лишениями на которые родители обрекают своего ребенка и себя. С точки зрения воспитания аналогичного эффекта можно добиться с меньшими затратами, тем более, что ребенок в силу возраста и очевидных обстоятельств не в состоянии адекватно оценить размер усилий родителей. Мне кажется это  попытка найти отговорку вместо честного признания - "да, мы хотели сделать чадо чемпионом со всеми вытекающими отсюда пряниками". Ничего страшного в этом признании нет, наоборот, это признание позволит открыто планировать будущее и быстрее сделать ребенка соавтором этого будущего.
Что касается попадания в элиту, то скорее в элиту не попадет тот, кто не ставит себе четкую, конкретную цель с конкретными сроками. "Пахать и не сдаваться" это не цель. Стать олимпийским чемпионом это цель, которая попутно позволит войти в элиту и в любом случае научит "пахать и не сдаваться". Пока у ребенка не будет ясности в мозгах, он не будет "хозяином своей судьбы".

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #52 : 25 10 2007, 09:15:55 »
"Пахать и не сдаваться" это не цель. Стать олимпийским чемпионом это цель, которая попутно позволит войти в элиту и в любом случае научит "пахать и не сдаваться". Пока у ребенка не будет ясности в мозгах, он не будет "хозяином своей судьбы".
Как это верно!!!!
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн ALENA

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 78
  • Пол: Женский
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #53 : 25 10 2007, 13:07:39 »
 То что загадывать ,с девочками особенно , что будет потом  нельзя.Уж больно они не предсказуемы!Вариантов много -это точно.Один из них - замужество дочери , а вам в подарок гуляние в парке с коляской. :D
  Что выросло - то выросло это точно!
Человек способен познать все. А.Навои.

Оффлайн Rudger

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #54 : 25 10 2007, 15:46:17 »
Уважаемый GEO,
извините  за настойчивость и разрешите кое-что уточнить у Вас?.
О каких лишениях Вы  пишите ?
Вспомнил последние 12 лет и никаких лишений там не нашел. .......
.........
Какой Вы противоречивый!
"Что выросло. то выросло!"
 :) ;) :D ;D :( ::) :-X

А у меня одни лишений... :) Просто в  отпуск отдохнуть не поедишь! Всегда когда каникулы -  соревнования, ежедневные тренировки детей, их нужно подготовить, отвезти, , ожидать, собрать и т.п. и т.д.
Завидую Вам, и как Вы эти (лишения) пропустили?   :o
Какой у Вас особый родительский путь  ;D
Лукавите наверное ;)

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #55 : 25 10 2007, 16:01:04 »
Что касается попадания в элиту, то скорее в элиту не попадет тот, кто не ставит себе четкую, конкретную цель с конкретными сроками. "Пахать и не сдаваться" это не цель. Стать олимпийским чемпионом это цель, которая попутно позволит войти в элиту и в любом случае научит "пахать и не сдаваться". Пока у ребенка не будет ясности в мозгах, он не будет "хозяином своей судьбы".

На самом деле я никого не пытаюсь учить, я лишь высказываю свое видение. И я согласен ,что мнение большинства родителей совпадает с точкой зрения Geo, высказанной в цитате выше. Для них теннис - это цель, а в теннисе цель - это чемпионство. Ну а для меня теннис - это средство, а чемпионство - побочный продукт. Я не навязываю свое мнение, прекрасно понимая, что для большинства оно, как пишет Яна, "яд чужих мыслей".

Настораживает другое. В предпоследнем посте Geo осуждает родителя, который

"безальтернативно на 10 лет загнал малолетнюю кроху в узкий, жестокий, полный ограничений мир профессионального спорта, а когда увидел, что "полная ж..." и "пора спасаться", предложил ребенку некий новый путь самореализации на деньги американского налогоплательщика",

а в следующем, последнем, посте он же предлагает родителю

"Что касается попадания в элиту, то скорее в элиту не попадет тот, кто не ставит себе четкую, конкретную цель с конкретными сроками. "Пахать и не сдаваться" это не цель. Стать олимпийским чемпионом это цель, которая попутно позволит войти в элиту"

По моему, эти два поста, мягко говоря, противоречат друг другу. Я так и не понял, что же делать, если из крохи, загнанной в мир профессионального спорта, не получился чемпион?

Как конкретно "открыто планировать будущее и быстрее сделать ребенка соавтором этого будущего", если есть установка, что все, что не элита - это отстой?
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн garry

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 208
  • Интернет - зло...
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #56 : 25 10 2007, 17:19:10 »
Дочери вообще без тенниса скучно. Да и нам с супругой тоже. Я уже писал, что теннис - это наркотик (для нас по крайней мере). Дочери интересно и нам интересно. То есть присутствует общность интересов. Если из этих общих интересов вырастет профессиональная теннисистка - клево, нет - ничего страшного. как вариант - тот же университет. Может еще маленькая просто.
А че это вы здесь делаете, а?

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #57 : 26 10 2007, 02:28:03 »
Теоретически какие угодно переспективы роста: от продолжения образования до утилитарного использования новых знакомств. Парню же не 40 лет, а где-то 18-19. На этой работе он в состоянии довольно быстро заработать достаточно денег, чтобы скопить на учебу. Я уже писал, что обучение в самых престижных наших институтах стоит чуть больше 10000 в год на самых престижных факультетах Вышки  и МГИМО, на остальных много меньше. Так что у него будет время понять, что больше нравится, куда двигаться. По крайней мере, у него достаточно времени, чтобы подготовить даже растренированный мозг к регулярному обучению на постоянной основе БЕЗ тенниса. Принципиальных препятствий не вижу. Более того, если не брать случаи чистой науки или продолжения детской специализации, то вообще разумнее получать высшее образование имея уже опыт работы и понимания своих устремлений. Это логичнее, чем учиться в неком американском вузе без особого понимания чему, зачем и что потом, только ради корочки.  

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #58 : 26 10 2007, 02:41:23 »

Ира Бовина - сейчас модель, дизайнер спортивной одежды, журналист.

Может я ошибаюсь, но вроде Бовина училась вовсе не на дизайнера, модель, журналиста. :)

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #59 : 26 10 2007, 02:48:52 »
Данная педагогическая установка:
"1. Умение работать мозгами, причем в самых экстремальных ситуациях.
2. Не бояться трудностей, "пахать".
3. Никогда не сдаваться и биться до последнего."
никоим образом не связана исключительно с теннисом,
Я бы даже сказал, что сам по себе теннис практически ничего этого не развивает, во всяком случае в той форме, о кот. можно было бы говорить как то особенно. А развивает только спорт высоких достижений, в данном случае теннис. Я очень хорошо помню как развивает и закаляет характер лыжная гонка, причем особенно с разделенным стартом. Вот тут надо из себя действительно выжать все. Или групповой кросс с зачетом по последнему: если не уложитесь - на сборы не поедите. Вот тут и надо биться до последнего. В теннисе эти качества очень нужны, но их развивать надо не только на корте. Собственно здесь теннис не самый эффективный "развиватель". Ну а для развития "умения работать мозгами, причем в самых экстремальных ситуациях" - работой только на корте уж точно нельзя ограничиваться.
 
Цитировать
С точки зрения воспитания аналогичного эффекта можно добиться с меньшими затратами.


Цитировать
 Мне кажется это  попытка найти отговорку вместо честного признания - "да, мы хотели сделать чадо чемпионом со всеми вытекающими отсюда пряниками". Ничего страшного в этом признании нет, наоборот, это признание позволит открыто планировать будущее и быстрее сделать ребенка соавтором этого будущего.
Действительно очень много проблем от того, что родители ЭТОГО хотят, но на людях не признаются и говорят, что "нам не надо чемпиона, нам надо для здоровья". Ага, а сами дают по три-четыре ОФП, четыре индивидуалки и еще группа в неделю, массаж, бассейн и турниры ... А ребенок то все понимает и привыкает к лицемерию с ранних лет.

Цитировать
... конкретную цель с конкретными сроками. "Пахать и не сдаваться" это не цель. Стать олимпийским чемпионом это цель, которая попутно позволит войти в элиту и в любом случае научит "пахать и не сдаваться". Пока у ребенка не будет ясности в мозгах, он не будет "хозяином своей судьбы".
Точчно!
« Последнее редактирование: 26 10 2007, 02:50:31 от Andy »

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #60 : 26 10 2007, 18:54:47 »
Данная педагогическая установка:
"1. Умение работать мозгами, причем в самых экстремальных ситуациях.
2. Не бояться трудностей, "пахать".
3. Никогда не сдаваться и биться до последнего."
никоим образом не связана исключительно с теннисом,
Я бы даже сказал, что сам по себе теннис практически ничего этого не развивает, во всяком случае в той форме, о кот. можно было бы говорить как то особенно. А развивает только спорт высоких достижений, в данном случае теннис. Я очень хорошо помню как развивает и закаляет характер лыжная гонка, причем особенно с разделенным стартом. Вот тут надо из себя действительно выжать все. Или групповой кросс с зачетом по последнему: если не уложитесь - на сборы не поедите. Вот тут и надо биться до последнего. В теннисе эти качества очень нужны, но их развивать надо не только на корте. Собственно здесь теннис не самый эффективный "развиватель". Ну а для развития "умения работать мозгами, причем в самых экстремальных ситуациях" - работой только на корте уж точно нельзя ограничиваться.

Уважаемый Andy, я с Вами согласен, что лыжная гонка закаляет характер. И что спорт высоких достижений закаляет еще больше. А работа только на корте закаляет не так, как вышеназванное. Только моя дочь недавно начала заниматься и опыта в спорте высоких достижений не имеет по объективным причинам малого возраста. Но, мне кажется, что на лыжных гонках идет борьба с собой, а в игровых видах спорта - с соперником. Каждый выбирает, что ему по душе. Опять таки, судя по интересу моей дочери к различным спортивным занятиям, "лосиные" виды спорта - это не ее. Ей это скучно. А вот посредством теннисного мяча проводить свою интригу в борьбе с соперником - это ее игра. И я вовсе не лукавлю и не лицемерю. Когда я сравниваю свою дочь с школьными одноклассниками, то в глаза бросается, насколько она более развита и закалена во многих качествах характера, чем другие дети. Но, конечно, это не только теннис, а еще много других причин и обстоятельств. Но, кажется, моя установка (прошу прощения у ПАПА50, что позаимствовал и невольно внес путанницу, но уж больно хорошо легла на мои мысли) все таки отравила многих и внесла сумятицу в умы. Прошу прощения, но я предупреждал - это яд чужих мыслей   :D.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #61 : 26 10 2007, 21:52:52 »
2 ПАПА50
Мне кажется Вы несколько абсолютизируете ситуацию в Вашей семье. С одной стороны, опираться на личный опыт необходимо, с другой стороны, это лишь Ваш опыт и остальным приходится принимать на веру Ваши слова или не принимать, ибо каждый любящий родитель имеет свойство несколько идеализировать ситуацию.
Альтернатива такому подходу это пытаться понять тенденции, общие закономерности и тп. Их по крайней мере можно обсуждать, не полагаясь на веру.
Все частные истории разные, сами по себе могут восприниматься как уникальные, но когда начинаешь суммировать эти разности, то  выявляется тенденция, а она обладает удивительным свойством -  может существенно отрихтовать частность, сделать ее общим случаем. Частная же история, как правило, на тенденцию не влияет. Это вовсе не означает, что конкретная история не полезна или не интересна, очень даже полезна и интересна, просто она не опровергает тенденцию.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #62 : 27 10 2007, 01:25:51 »
Я бы даже сказал, что сам по себе теннис практически ничего этого не развивает, во всяком случае в той форме, о кот. можно было бы говорить как то особенно.
Не ну конечно же как любой спорт теннис развивает необходимые для игры качества, но развивать их надо дополнительно и удается это сделать более доступными средствами за меньший срок и с большим КПД.
И, кстати, любые регулярные занятия помимо школы, будь то спорт, живопись или еще какие то увлечения дисциплинируют ребенка, заставляют думать творчески, расширяют кругозор. Появляется потребность в творчестве, в реализации собственных инициатив и пр.  Я не сказал, что теннис ничего это не развивает. Надо обратить внимание на фразу: "во всяком случае в той форме, о кот. можно было бы говорить как то особенно". Я извиняюсь, что пришлось цитировать себя любимого. Конечно, развивает. Кстати любые эмоциональные переживания делают человека по-житейски мудрее.

Насчет развития качеств. Попробуйте своей дочери предложить собрать подруг равных ей по силам. Пусть даже гипотетически. Эдакая ролевая игра. Пусть каждая внесет взнос в общий призовой фонд, гипотетически и не обязательно деньгами. Пусть они придумают  себе дистанцию достаточно большую не менее 7-10 мин непрерывного бега, плавания и пр., чтобы было тяжело. И спросите, какое место она, Ваша дочь займет по её мнению.
От искренности ответа будет зависеть то, как надо толковать что "ей скучно". Просто бег это тяжелая штука, и на лыжах то же. Чтобы хорошо бегать нужен мотив, сильный мотив. Если его нет то скучно. Если человек себя мотивирует САМ, то скучно не будет. А гонка с разделенным стартом это уже настоящее испытание для характера и без сильного мотива там делать нечего.
 
Хотя мне трудно представить, что лыжи могут быть скучными. ;D
« Последнее редактирование: 27 10 2007, 01:30:53 от Andy »

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #63 : 27 10 2007, 12:21:26 »
Насчет развития качеств. Попробуйте своей дочери предложить собрать подруг равных ей по силам. Пусть даже гипотетически. Эдакая ролевая игра. Пусть каждая внесет взнос в общий призовой фонд, гипотетически и не обязательно деньгами. Пусть они придумают  себе дистанцию достаточно большую не менее 7-10 мин непрерывного бега, плавания и пр., чтобы было тяжело. И спросите, какое место она, Ваша дочь займет по её мнению.

Спросил. Говорит, что 10 минут никто бегать не будет, и она в том числе. Не уверен, что детям младших классов можно давать такие нагрузки. На уроках физкультуры они бегают 3 круга в спортзале, до финиша доходят немногие. Еще проводят эстафеты на короткие дистанции. Дочка за одну эстафету бегает два раза - за себя и "за того парня"  ;D. Бегает быстрее всех.

Хотя мне трудно представить, что лыжи могут быть скучными.

Но я же говорил - все зависит от характера. Какому то ребенку даже систематические занятия шахматами могут быть интересны и разовьют и закалят характер  :D.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #64 : 01 12 2007, 20:57:08 »
30 ноября Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) представила рейтинг уровня знаний школьников в возрасте 15 лет из 57 стран мира. Всего в рейтинге учитывались результаты тестов 400 тыс. учащихся. На первом месте оказались финские учащиеся. Россия попала в группу стран, где уровень знаний у школьников оценивается как “ниже среднего”. В группе с ней соседствуют США и Азербайджан.

Финские школьники получили в рейтинге 563 балла и заняли в нем первое место. За Финляндией следует Гонконг, Канада, Тайвань, Эстония, Япония, Новая Зеландия, Австралия, Нидерланды и Лихтенштейн. В среднем ученики из Европы набирали примерно по 500 очков.

Например британские учащиеся заработали 515 баллов, чешские - 513, швейцарские - 512. Всего рейтинг выше среднестатистической нормы получили ученики из 20 стран мира. Ученики из пяти стран находятся на среднем уровне, а еще из 22-х – на низком. В эту группу вошли США с 489 баллами и Россия с 479. Также в группе оказались Латвия, Литва и Азербайджан. Последнее место в рейтинге заняла Киргизия с набранными 322 баллами.

Подобные рейтинги публикуются раз в три года. Учащиеся сдают специальный тест (называется PISA), который в 2006 году включал вопросы по точными наукам, математике и чтению. Тест также оценивает умение школьников применять теоретические знания на практике. На ответы экзаменуемым дается два часа.

СЮЖЕТ Российские школьники перечитали сверстников
// В рейтинге грамотности детей Россия заняла первое место



Международная ассоциация оценки школьной успеваемости опубликовала результаты очередного исследования по качеству чтения и уровню понимания текста среди десятилетних школьников из 45 регионов мира. Самыми грамотными были признаны российские дети.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=831295&NodesID=7
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Юра

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #65 : 16 12 2008, 12:35:37 »
ПАПА 50 очень красиво пишет о детском теннисе. Ребенок у него играл (может быть и играет сейчас) очень хорошо. Но что-там не сложилось (или ребенок очень захотел учиться) и профессиональную карьеру даже не пришлось начать. ПАПА 50 смотрит на вещи со своей колокольни - его дочь самая, самая... и в теннисе, и в учебе и в личной жизни. Не понимаю почему по прошествию некоторого времени нужно свою дочь сравнивать с теми, кто в теннисе добился гораздо более высокого результата и искать у них слабые места ( это наверное не удел сильных ). Здесь же теннисный форум нам очень интересно узнать как Вы ездили по турнирам, как тренировались, как поступали в университет на спортивную стипендию. Но не хотелось бы обсуждать, что у датской блондинки в голове со знаниями очень плохо или что в 17 лет игрок заканчивает с теннисом из-за травма - это просто не этично. Травму может получить любой игрок в любое время.
Просто надо понять что Вы хотели чтобы ваша дочь заиграла прилагали к этому усилия, но из-за каких-то причин этого не произошло, ребенок не смог пробиться в тур. Ничего страшного в этом нет не все играющие дети туда попадают. Благодаря теннису она поступила в университет на спортивную стипендию, получит хорошее образование, может быть устроит за время учебы личную жизнь - ведь все равно это происходит из-з а того что в  6-7 лет Вы привели ребенка на корт. Может быть если бы Вы начали тренироваться в 5 лет Ваша бы дочь была 1 в мире и все говорили бы о ней а не о Шараповой. Но жизнь повернуть нельзя. Как сраслось так и есть.
Удачи вам ПАПА 50.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #66 : 16 12 2008, 13:11:49 »
ПАПА 50 очень красиво пишет о детском теннисе. ...
 ПАПА 50 смотрит на вещи со своей колокольни - его дочь самая, самая... и в теннисе, и в учебе и в личной жизни.
 Но не хотелось бы обсуждать, что у датской блондинки в голове со знаниями очень плохо или что в 17 лет игрок заканчивает с теннисом из-за травма - это просто не этично.
Комментарий.
Юра, давайте расставим точки над i.
Если Вы внимательно прочтете мои сообщения, то увидите, что нигде и никогда я не писал, что моя дочь самая, самая…
Это (то, что она какая-то особенная) просто смешно.
Я везде только описываю некие виденные мною ситуации и слышанные разговоры. И нигде не ставлю оценок, не говорю «плохо или хорошо» - это прерогатива читателей.
И то, что у очаровательной полячки проблемы с образованием, а другая девушка в  20 лет была вынуждена оставить спорт, это только некие медицинские факты, причем достаточно известные и без меня.
Высказанные же мною предположения или даже утверждения, что в этом виноваты, прежде всего, многолетние регулярные занятия спортом, то это моя точка зрения.
И я готов ее, эту точку зрения, обсуждать, а не давать этим фактам оценки.
И мне непонятно, что здесь такого неэтичного.

«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #67 : 16 12 2008, 15:46:25 »
я назвал папу теннисным гуру и советовал и советую обращаться к нему за консультацией

потому что человек прожил жизнь в теннисе детском, в теннисе высокого уровня и как мне кажется откровенно и честно пишет что видел чуствовал ( а это прекрасное качество)

Оффлайн Forhead

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 290
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #68 : 16 12 2008, 19:52:57 »
Благодаря теннису она поступила в университет на спортивную стипендию, получит хорошее образование, может быть устроит за время учебы личную жизнь - ведь все равно это происходит из-з а того что в  6-7 лет Вы привели ребенка на корт.
Не совсем понимаю взаимосвязь тенниса и поступления в университет. ??? Я думаю, что дочь ПАПЫ50 поступила не из-за того что играет в теннис, а из-за того что является умной девушкой. Экзамены-то она вступительные сдавала.
Да, и вообще, начинать заниматься теннисом для того чтобы поступить в университет это какой-то очень крутой вираж. Тысячи людей учатся в университетах и ни о каком теннисе слыхом не слыхивали. 
Don’t shoot me Santa Claus
I’ve been a clean living boy
I promise you
Did every little thing you asked me to
I can’t believe the things I’m going through

Оффлайн Юра

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #69 : 17 12 2008, 00:41:35 »
Есть очень большая связь между поступлением в университет на спортивную стипендию и теннисом и не тысячи учатся в университетах на спортивной стипендии. Конечно изначально не стоит заниматься теннисом для поступления в университе, но когда например ребенку 16-17 лет и у вас нет денег для того чтобы вытащить игрока в тур, то не самым плохим вариантом является поступление в американский университет. Вариантом для поступления в России как правило является только РГАФК. Не каждый ребенок занимаясь теннисом 3-4-5 часов в день способен поступить в Финансовую академию,МГИМО или Плешку (хотя у ребят это происходит, у девочек - нет). Я для себя почерпнул много полезного из рассказов ПАПЫ 50, но у нас теннисных родителей наши дети самые сильные и самые хорошие. Но все-таки надо уважать и тех кто в теннисе добился гораздо большего.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #70 : 17 12 2008, 01:40:17 »
Есть очень большая связь между поступлением в университет на спортивную стипендию и теннисом и не тысячи учатся в университетах на спортивной стипендии. Конечно изначально не стоит заниматься теннисом для поступления в университе, но когда например ребенку 16-17 лет и у вас нет денег для того чтобы вытащить игрока в тур, то не самым плохим вариантом является поступление в американский университет. Вариантом для поступления в России как правило является только РГАФК. Не каждый ребенок занимаясь теннисом 3-4-5 часов в день способен поступить в Финансовую академию,МГИМО или Плешку (хотя у ребят это происходит, у девочек - нет). Я для себя почерпнул много полезного из рассказов ПАПЫ 50, но у нас теннисных родителей наши дети самые сильные и самые хорошие. Но все-таки надо уважать и тех кто в теннисе добился гораздо большего.
Извините, Юра, но у меня сложилось впечатление, что Вы меня не слышите.
Поэтому, извините, но я повторю кое-что из того, что говорил ранее.
Поэтому перечислю наши разночтения.
А) Для меня мои дочери самые любимые, безусловно, но они никогда не были для меня самые сильные или самые хорошие. Такая позиция ничего кроме иронии у меня не вызывает. Они, обе, так же, как и я, впрочем, воспитывались по принципу –
«Если ты не умница, то и свинья не красавица».
Поверьте, что я смеюсь над своими близкими не меньше, а может быть больше, чем над другими людьми. И мне казалось, что это видно из «Истории…».
Б) Я с большим и искренним  уважением отношусь ко всем мною виденным или знакомым теннисным «профи», в том числе и к юной полячке. Как впрочем, и к любым другим «профи», во всех сферах жизни, от науки, производства и до искусства. Но, позвольте, любой «профи», если следовать К. Пруткову, как и флюс – односторонен. И это неизбежно, это факт. «Нельзя объять необъятное». Поэтому и возникают недостатки в обучение, всевозможные травмы. И я не понимаю, причем тут мое к ним уважение или неуважение.
Вещи надо называть своими именами.
В) Если сравнивать то образование, которое получила моя старшая дочь, не занимавшаяся большим спортом, стараниями своей мамы, школы, МГУ, знакомых и друзей с уровнем знанием младшей, то это просто небо и земля. Иногда это приводило меня в ужас. И только сейчас после 5 семестров универа США я вижу, что, и младшая тоже что-то знает.
Г) Поступила младшая в универ без скидок, ТОЕFL и SAT она сдавала на общих основаниях. Другое дело, что ей за ее теннис платят стипендию, которую она отрабатывает по полной. И поверьте, что «не каждый ребенок занимаясь теннисом 3-4-5 часов в день способен поступить в серьезный американский универ».
Д) Универ универу в США тоже рознь, есть и такие, которых и РГАФК посильнее. И способны учиться хорошо в серьезных  универах США далеко не все, как выясняется, не выдерживают ребята нагрузок и теннисных, и учебных. Хотя спортсменов там учатся действительно тысячи.
Нетрудный подсчет. Только в женской теннисной команде 8 стипендий, умножьте на 300 университетов только 1 дивизиона, уже больше 2-х тысяч.
Вот таковы вкратце наши с Вами разночтения.
Надеюсь, что с этими мы разобрались. Если будут другие, то готов выяснить.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #71 : 20 12 2008, 01:15:15 »
1.7. Стоит ли ехать учиться в ВУЗ США или в ВУЗы других стран? Что дает теннис для этого?  
В современной экономической ситуации российское образование переживает далеко не самые лучшие времена. "Старые" кадры постепенно уходят, новых нет. Учить детей некому. Развитием науки никто не занимается по причине экономической нецелесообразности и отсутствием средств, как у научных заведений, так и у государства. Насколько я знаю, МГУ еле-еле вошел в сотню лучших ВУЗов мира. Что тогда говорить о других российских ВУЗах?
Но даже поступление в МГУ не гарантирует отсрочки от армии (военная кафедра есть не на всех факультетах), востребованности на рынке труда, стабильной работы. Разумеется,  и после хорошего американского ВУЗа никто не даст таких гарантий, но шансов и перспектив у ребенка будет однозначно больше.
Теннис позволяет получить в университете  США (full sport scholarship), т.е. «полную спортивную стипендию». В других странах такие стипендии отсутствуют.
Что такое Sport scholarship.
Sport scholarship утверждена Правительством США и является неотъемлемой частью учебного процесса в американских университетах и колледжах. Аналогичной программы (Sport scholarship) нет ни в одной стране мира.
Sport scholarship распространена на спортсменов, желающих поступить в американские вузы и в зависимости от вида спорта и уровня мастерства претендующих на получение стипендии - Sport scholarship.
Sport scholarship предусматривает возможность полной или частичной компенсации всех расходов, связанных с учебным процессом, проживанием, питанием, а также расходов на профессиональные занятия спортом.
Sport scholarship позволяет профессионально заниматься спортом, выступая за спортивные команды американских университетов.
По программе Sport scholarship разрешается выступление студентов-спортсменов за любительские национальные сборные и клубы своих стран.
По окончании университета США выдается диплом о высшем образовании международного образца по выбранной профессии.

В названии темы удалено незавершенное предложение. Вопрос в тексте, естественно, не изменен
« Последнее редактирование: 28 12 2008, 00:18:20 от Хаккер »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #72 : 26 10 2009, 04:53:25 »
Лобановский всех своих футболистов в Динамо(сложившихся!!!) заставлял повышать образование - чтобы пили меньше??? Чтобы играли лучше???
Но заставлял реально - премиями в том числе денежными.
дети - другие???)))
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Образование и\или Теннис
« Ответ #73 : 14 11 2009, 17:02:45 »
Не играл, но читал книжку его, а также беседовал с игравшими. Дело там было в АТМОСФЕРЕ. А она мощнее диктатов - ибо уже внутренняя потребность игрока. Умел он...
Nihil dat fortuna mancipio