Тема: Стремления наши известны, а как там, у начинающих профи?

[Dergousov]

Я на соревнованиях , в Уфе , разговорился с тренером  , парень молодой - видимо, неплохо играл в свое время, знает многих игроков. Он  сказал , что в профи все решает техника , которая позволяет создать скорость. Мол в юниорском можно характером выигрывать , а дальше без техники -скорости не куда.
Не знаю, от многих слышал , что наоборот у мужской 100 - у всех техника, кондиции примерно на одинаковом уровне , определяет как раз характер, как раньше говорили - морально-волевые качества.Неужели вся 100 такая ровная?
Еще , по сложности вхождение в 100 в ATP, относительно приравнивается в 50 WTA . Насколько оправданны эти расхожие суждения?
 

[дядя Женя]

Если можно просьба уточнить (дочь играет неправильно), ошибки в технике удар справа или слева и тд. Или ошибки в тактике. Может и остальные что нибудь у себя  исправят. А то как то, звучит не профессионально.

[kmc]

Я не утверждал что дочь играет неправильно,а просто спросил.Зачем мои советы.Открываете теннисные пособия написанные заслуженными тренерами,там все есть как тренировать,что делать.Можете учиться по видео урокам любых игроков и тренеров мирового уровня.Сейчас  это доступно.Ищите советы у них.

[Лиза]

   Возможно я не совсем поняла мысль Dergousova , но если говорить о сотне АТР , то по моему все теннисисты различны и технически , и характером.У каждого есть свои плюсы и свои минусы.Особо конечно выделяются 1 и 2 номера .У женщин пожалуй более ровная первая десятка , а потом тоже все очень индивидуальны.Трудно оценить спортсменнов по уровню , даже если они недалеки в рейтинге.Вспомнила такой случай .В год , когда Venus Williams ,была первым номером много говорили о том , что женский теннис становится похожим на мужской , мол надо таким теннисисткам играть с мужчинами и т.п..Хорошо, договорились провести неофициальную встречу между Venus и Вurgsmuller Larsom (стоящим на тот момент в конце сотни).Счет был 6 1 , в пользу немца...
   Dergousov а в Уфе молодого тренера зовут случайно не Камиль Ульданов ?

[Andy]

Ага.
Было еще два интересных матча.

Была такая австралийка Маргарет Смит-Корт. Заполучила она как то БОЛЬШОЙ шлем. т.е. не один турнир, а все 4 в один год.
Был такой американец Бобби Ригс - абсолютный чемпион Уимблдона в середине 40-х годов (т.е. в один год выиграл все три разряда в Уимблдоне - одиночка, пара, микст).
Бобби славился всевозможными пари: играл с догом на поводке или с ведром цемента в руке или с 12 стульями на корте или в длинном кожаном пальто и пр.
Он провел в СМИ массированную атаку на Маргарет с саморекламой и заявил, что стареющий 50-ти летний ветеран выиграет у действующего 1-го номера у женщин. Это было в середине или в конце 60-х, я точно не помню, сам читал её книгу в 1983 году.

Короче, они замазали и сыграли.
Бобби выиграл. Поднял такую шумиху во славу себя!!!
Через некоторое время Билли Джин Кинг всенародно заявила, что готова отстоять честь женского тенниса и дать бой обидчику. (на тот момент она была в 10-ке, но без таких значимых заслуг).

Замазали, сыграли, она выиграла. Честь была восстановлена, обидчик наказан.

Она до недавнего времени была тренером-капитаном женской команды США в кубке Федерации.

вот такие две истории...

 
 

[Andy]

Добавочка с исправлениями.

М.Смит-Корт в 1963 выиграла БШ в миксте, а в 1970 в одиночке.

А эти две игры были в 1973г.


Вот ссылочка на одну статью:
http://www.vremya.ru/print/91673.html


Книгу Смит-Корт я пока не нашел в Инете (я тогда брал в библиотеке), но она мотивы, шумиху и настрой тех игр описывала совсем по-другому, нежели в этой статье. Риггс был заводилой пари Кинг САМА вызвалась отомстить обидчику.

[Dergousov]

По Hallmark (НТВ плюс) даже фильм такой показывали. Мне больше всего понравилось. как Бобби Ригс сковордкой играл, вместо ракетки и обыгрывал.

Dergousov а в Уфе молодого тренера зовут случайно не Камиль Ульданов?

– Мы были вместе на соревнованиях в Казани , в Уфе, и как это  часто бывает, здоровались, обменивались мнениями, но даже не познакомились.
Запомнился мне тем, что сказал: «Я  когда стал тренировать, только тогда понял, как надо  играть слета!»
Во-первых, парень понравился тем, что в поиске, развивается, учиться. Во вторых – нет зазнайства.
 

[Т-Яна]

Еще , по сложности вхождение в 100 в ATP, относительно приравнивается в 50 WTA . Насколько оправданны эти расхожие суждения?
 

Дочь играет за выход в квалификацию юниорского турнира , учавствуют 10 девочек, а мальчиков в таком же предквале 60. Наверное у них конкуренция намного больше с детства.

[Сунцов Григорий]

Неужели вся 100 такая ровная?

Нет не вся ровная. Еще Кафельников говорил: первая 10-ка делает все немного (или много)быстрее чем остальные. Техника и физика-это сомо собой.
Федерер универсальный игрок - может все, и делает это немного быстрее других. не бегает быстрее, а играет быстрее. Поэтому и первый.
У женщин-Энин Арден и умеет все, а уж характер.
А сравнивать atp and wta по моему - не надо. Это все равно что мужчин и женщин штангистов сравнивать.

[Andy]

Мне бы очень не хотелось, чтобы меня записали в ряды сторонников мужского шовинизма, но ...

Мужиков в теннисе больше.

Тут несколько причин.

Социальная.
Женщина должна выполнить материнский долг, а это практически несовместимо с жизнью современной теннисиситки. 

Физиологическая
Мужики в спорте живут дольше ВААБЩЕ.  Т.е. заканчивают играть позже и остаются в ветеранском спорте. Мужиков ветеранов во много раз больше, чем женщин.
Возрастные изменения в женском организме оказывают негативное влияние на функциональные возможности организма, с точки зрения тенниса. У мужиков генетически запрограммированный  набор веса начинается намного позже. 

Ментальная
В мужском представлении - боец, добытчик на всю жизнь - дело нормальное. В женском представлении ...

Эмоциональная
Женский теннис на порядок более эмоциональный, чем мужской. Это ни хорошо ни плохо.
Женщины на этой работе "сгорают" куда быстрее, иногда, даже не раскрывшись на полную.

Не знаю как назвать...
У девушек: Кто-то к 14-ти, кто то к 18-ти, кто-то ... - понимают бесперспективность дальнейшей битвы исходя из вышеперечисленных  и прочих причин и делает выводы.
У пацанов: это то же есть. Но довольно много народу продолжает играть в ТУРЕ, понимая все ту же  бесперспективность, но, тем менее, на что-то рассчитывают и продолжают мотаться лет до 30-ти, занимая позиции 200-1000 в туре.
===========================================


А насчет TOP-100 - тут и говорить то нечего - каждый(ая) индивидуальность. Копировать все на себя бессмысленно - мы все разные, но говорить об особенностях игроков надо. Использовать их опыт, опыт их тренеров, делиться своим и пр.

 

[Лиза]

    Говорить о шовинизме не будем , но соглашаться во всем с Вами не станем.Сравнивать мужской и женский теннис по моему вообще не надо.Это тоже самое , что спрашивать :"Что тебе больше нравится апельсин или лимон ?"Оба желтенькие , а в тоже время такие разные....
   А вот говорить о бесперспективности тех, кто стоит на 200-1000 позициях АТР,я бы не стала.Вообще ставить через тире такой диапозон игроков это не совсем верно.Приводить примеры не буду , но как посмотришь игру третьей сотни и конца рейтинга ,видишь разницу.
   Вот если ты к 30 годам все еще не выбролся из 400-500 позиций , это да , ты застрял и пора "завязывать".Вторая же сотня -это далеко не "мальчики для битья".Давайте отнесемся к ним с уважением , мы с Вами пока до такого уровня не воспитали своих детей.Я буду довольна результатом , когда мой сын переступит порог третьей сотни.Надеюсь , что это произойдет до 30 летнего возраста .

[Сунцов Григорий]

Вроде тема о начинающих профи, а заговорили уже о 30-ти летних. Это так к слову.
И еще для 300-1000 теннис не только любимый спорт, но и работа, т.е. способ зарабатывания денег. И на этот момент они умеют только это. и возможно в своем тен. клубе, городе они великие спортсмены, пример для подражания.

[Лиза]

    Начинающему профи будет интересна следующая информация.С 2007 года в турнирах АТР Tournamens (кроме " Большого шлема" и "Супердевяток")и во многих турнирах серии Challengers игрок ,проигравший в первом круге основы очков не получает ( в квалификации пока все по старому).В связи с чем , обязательно смотрите Factsheet .
   Посмотрим турниры второй недели апреля для примера.Турниры АТР Tournamens проходят в Houston ,Valencia (175 000 $).Очки за первый круг основы 0.Турниры серии Challenger -Morocco(75 000$), Switzerland(25 000$) ,Mexico (25 000$),USA(50 000$).Очки за первый круг основы 0.Однако среди Сhallengers еще можно найти турниры в которых за первый круг основы можно получить очко.Так, с 16 апреля в Great Britain будет проходить Challengers (25 000$) , игрок проигравший в первом круге основы получит очко.

[Andy]

Вроде тема о начинающих профи, а заговорили уже о 30-ти летних. Это так к слову.
И еще для 300-1000 теннис не только любимый спорт, но и работа, т.е. способ зарабатывания денег. И на этот момент они умеют только это. и возможно в своем тен. клубе, городе они великие спортсмены, пример для подражания.

Похоже Вы не в курсе.
Эта работа не дает достаточный достаток, особенно пребывание в группе 500-1000. Это сплошные затраты, с очень маленькими призовыми.

Некоторые вместо этого "подкидывают", некоторые нормально или хорошо тренируют, некоторые  СПИВАЮТСЯ (или сидят на героине и пр.). Такие есть, ребята лет 20-ти 25-ти таких знают много. Причиной тому - долгожданная свобода от родительской опеки и отсутствие понимания куда все идет.

Для некоторых это путь вперед, для кого то - способ самоутвердится, но уж точно не работа в традиционном смысле - зарабатывания денег. Практически одни затраты.

Насчет примера для .... - бывает и такое.


 

[Andy]

    Говорить о шовинизме не будем , но соглашаться во всем с Вами не станем.Сравнивать мужской и женский теннис по моему вообще не надо.Это тоже самое , что спрашивать :"Что тебе больше нравится апельсин или лимон ?"Оба желтенькие , а в тоже время такие разные....

Почему не надо сравнивать? Зачем создавать искусственные ограничения? Может не надо  оценивать женский теннис с позиции мужского? Так это совсем  другое дело.

   А вот говорить о бесперспективности тех, кто стоит на 200-1000 позициях АТР,я бы не стала.Вообще ставить через тире такой диапозон игроков это не совсем верно.Приводить примеры не буду , но как посмотришь игру третьей сотни и конца рейтинга ,видишь разницу.

Вы как то видите в моих словах больше "смысла", чем я пытался высказать. Можно разделить этот диапазон на несколько более мелких. Просто Вы рассматриваете только ту часть, кот. идет вверх, а ведь есть и те кто идет вниз или балансирует.
Вы не хотите примеры приводить?  Постараюсь показать, что есть игроки, играющие(вшие) турниры "за компанию" со своими учениками: Черкасов, Приданкин, Меринов, Агеев, Гаврилов - список можно продолжить. И это не парные турниры. Для этой категории игроков нет никакой перпективы подняться выше 200, однако это сильный внутренний стимул, поддержание хорошей формы потому что все они отличные спарринги для учеников, кот. младше их, но в рейтинге стоят недалеко.

   Вот если ты к 30 годам все еще не выбролся из 400-500 позиций , это да , ты застрял и пора "завязывать".

Ну почему же?! См. неполный список фамилий чуть выше.
Большая часть из них имеют приличный достаток и ездят по турнирам не ради заработка, а со своими учениками.

Вторая же сотня -это далеко не "мальчики для битья".

Кто бы спорил.

Давайте отнесемся к ним с уважением , мы с Вами пока до такого уровня не воспитали своих детей.Я буду довольна результатом , когда мой сын переступит порог третьей сотни.Надеюсь , что это произойдет до 30 летнего возраста .

Я работал с Турсуновым (2,5 года по 4 часа каждый день, 6 дней в неделю, спарринг и тренер, в начале 90-х), с Клейбановой Алисой (2,5 года по 3 часа в день, 4 дня в неделю, спарринг, 1998-2000гг.), с Бовиной старшей около года, с Маркиным 2,5 года ....там еще есть интересные фамилии. Вы сами затронули эту тему.

Я не довел никого даже до 1000. Моя специализация - детсткий тренер.   

[Лиза]

    Andy какой Вы интересный человек!Я написала свое мнение о том , что написано выше ( обратите внимание не к кому не обращаясь лично , а просто рассуждая и стараясь донести до всех свои мысли.).А Вы разобрали меня поцитатно!Фи!Видно Вам так захотелось высказать свое мнение?Да ради бога!Вообще то мне очень хочется порассуждать... о феминизме (шовинизм все таки подразумевает национализм),но я не буду, ибо "Упрямство и чрезмерный пыл в споре -вернейший признак  глупости.М.Монтень."
      P.s.Что самое интересное ,приведенные Вами фамилии не имеют отношение к теме ,о которой я говорила
 

 

[Andy]

    Andy какой Вы интересный человек!Я написала свое мнение о том , что написано выше ( обратите внимание не к кому не обращаясь лично , а просто рассуждая и стараясь донести до всех свои мысли.).А Вы разобрали меня поцитатно!Фи!Видно Вам так захотелось высказать свое мнение?Да ради бога!Вообще то мне очень хочется порассуждать... о феминизме (шовинизм все таки подразумевает национализм),но я не буду, ибо "Упрямство и чрезмерный пыл в споре -вернейший признак  глупости.М.Монтень."

Все, все. Умолкаю. Против таких аргуентов я бессилен. 
Я больше не буду пылким и упрямым...

      P.s.Что самое интересное ,приведенные Вами фамилии не имеют отношение к теме ,о которой я говорила

Все приведенные игроки и находились в свое время в группе -200-1000. 

 

[Лиза]

   Andy , Вы очень удачно привели пример играющих игроков " за компанию" со своими воспитанниками.Сразу нахлынули воспоминания о начале спортивной жизни , о поездках на турниры...Мы же их отлично знаем : общаемся , с некоторыми играли на Futures.
   Конечно Андрей Черкасов , как и Меринов  не могут стоять рядом с Ваней Приданкиным.Это нонсенс!Черкасов в свое время 13 позиция АТР , а Меринов -141.А вот об остальных, я с Вами полностью согласна ,перспектив поднятся  выше 200 позиции не было.Действительно в свои лучшие годы Леша Гаврилов был только 430 ,Леша Агеев 819 , а Ваня Приданкин 955 ( случайно , ибо это отдельная история , если интересно кому будет могу рассказать).В данный момент не все они уже являются спаррингами   для своих учеников ; набрасывать мячи с корзины - это да , консультировать и т.п.Из них редко кто играет профессинальные турниры ( только Черкасов появляется в Казани "Кубок Казанского Кремля", в Тольятти на Чемпионате России).В последний  раз мы видели в 2005 году в г.Красноармейске на Futures 3 Лешу Агеева и Артема Дерепаско.
   Среди Ваших воспитанников близко знакомы с Алиской Клебановой (особенно маленькой)и с Саней Маркиным (большим шалопаем ).
   Вот видите Andy, много общих знакомых у нас .Как тесен мир....

[Сунцов Григорий]

цитата: Andy от 28 марта 2007

Похоже Вы не в курсе

   
 Andy, вы правы - информации у меня мало. Да и мысли свои сформулировать не получилось.
Как то давно помогал комментировать матч тренер М. Южного (боюсь ошибиться в фамилии), он сказал что призовых хватает первой 10-ке, ну может быть 20-ке. Остальным призовых не хватает. но я имел в виду больше европейцев, или тех кто там. Попытаюсь объяснить.
Парень - 19 лет-"А", студент физк. вуза, поддерживающий спорт. форму, встретил на сессии
"Б", тоже 19 лет играющего в европе. Они сыграли пару сетов, "А" выиграл у "Б". И "Б" посоветовал "А" ехать в европу, пробоваться в теннисные клубы. Сказал:-хороших игроков там берут, за ыступления за клуб платят деньги достаточные чтобы играть другие турниры.
За правдивость не ручаюсь: за что купил, за то и продаю.
Заранее  спасибо за более точную информацию.

[Andy]

цитата: Andy от 28 марта 2007

Похоже Вы не в курсе

  
 Andy, вы правы - информации у меня мало. Да и мысли свои сформулировать не получилось.
Как то давно помогал комментировать матч тренер М. Южного (боюсь ошибиться в фамилии), он сказал что призовых хватает первой 10-ке, ну может быть 20-ке. Остальным призовых не хватает. но я имел в виду больше европейцев, или тех кто там. Попытаюсь объяснить.
Парень - 19 лет-"А", студент физк. вуза, поддерживающий спорт. форму, встретил на сессии
"Б", тоже 19 лет играющего в европе. Они сыграли пару сетов, "А" выиграл у "Б". И "Б" посоветовал "А" ехать в европу, пробоваться в теннисные клубы. Сказал:-хороших игроков там берут, за ыступления за клуб платят деньги достаточные чтобы играть другие турниры.
За правдивость не ручаюсь: за что купил, за то и продаю.
Заранее  спасибо за более точную информацию.

Тренеры Южного: Бадер, Собкин (старший), Халезов. Сейчас Собкин.

А разьве можно ехать, обладая такой сомнительной информацией.
Похоже на сетевой развод, но вряд ли. Просто для принятия столь эпохальных решений в жизни нужна подготовка, проверка (пробная поездка). Надо поговорить с тренерами, с теми, кто вернулся.

[Dergousov]

Проходящий в нашем городе ITF, дал возможность пообщаться с начинающими профессионалами.
Беседовал с Э. Гаспаряном – по его мнению, самая большая проблема , как наших, так и западных игроков – одна – найти хорошего тренера. Другой игрок сказал, что самая-самая  проблема – для него это выйти на уровень самоокупаемости , т.е деньги…
 
 Смешно выглядело сегодня, когда Мацукевич , порвал струну на одной ракетке, на второй , то ли порвал, то ли сломал ее при счете 0-2, побежал искать другую ракетку, сняли за это 3 очка , играя чужой ракеткой смог взять только 2 гейма .Видно было , что парень не в своей тарелке. А так хорошо шел к финалу. Выиграть Фишера, ему вполне было по силам. Неужели у игрока всего 2 ракетки и неужели накануне нельзя было подготовиться?

Есть молодые парни, которые считают за норму «поквасить» на турнире, затусоваться. В формуле успеха Mouratoglou это составляющая  называется "Желание и преданность теннису", личная дисциплина.
 
ИСПРАВЛЕНО -Мацукевич (извини Денис за описку)

[Федор Т]

Матсукевич

Наверное, все-таки Мацукевич