Тема: Проблемы и решения выявленные при обсуждения темы спонсорства.

[Dergousov]

Интенсивная переписка выявила следующие проблемы . мешающие понятию и решению проблем спонсорства:
1)   Отрицательные суждения .
В первую очередь   а)  циников от тенниса б) людей далеких от самой потребности в спонсорстве,
Совершенно понятно, что важны любые мнение, решение проблемы нуждается в любом мнение, даже не специалиста, даже человека вообще к этому не причастному, только не категоричные и не тупиковые.
Характерные изречения – «Да все равно у вас ничего не получиться». «Куда Вам убогим - занимайтесь бегом». «Ничего делать не надо ,потому что это не возможно» ,«Заграница нам поможет».
2)   Инертность основной массы. Не желание обсуждать. Боязнь ошибиться , выглядеть смешно, наивно , стать уязвимым..
Мысли характеризующие эту группу – «мы посидим помолчим, лучше послушаем .» «А чего он на меня так смотрит»
3)   НЕ желание и скрытность тех, кто имеет спонсорскую помощь. Понять можно . Все довольно зыбко. Лишнею зависть вызывать не хочется.

Просьба ко всем следовать 4 правилам высказанных мной в теме Проблемы спонсорства.

[Dergousov]

 Можно добавить
4) Не умение слушать и понимать друг друга! Не поддаваться эмоциям, как бы тяжело не было.
Прошу желающих добавить, что нам мешает раскрыть данную тему. обозначить проблемы и найти способы ее решения.

[Dergousov]

Огромное спасибо  участникам Форума, прошедшим тяжелый и трудный путь становления турнирного игрока, желающие помочь другим людям.
Подсказали - Можно сделать разделение на 2 вида спонсорства:
1) Коммерческий вид (банковский кредит, и его разновидности )
2) Социальная помощь
На Западе преобладает все таки социальный. У нас коммерческий. Огромная экономическая и ментальная разница между Россией и Западом.

[Dergousov]

Очередные тезисы . В сухом остатке.
1) Спонсор – будет  опираться на экспертов.
Эксперты – высказывают иногда противоречивые оценки (например -Боллетьери про Сафина)

2)Связь тренер –спонсор .Большие деньги (спонсорские) не всегда гарантируют качественный тренировочный процесс.
Найти хорошего тренера  легче , если у Вас  хороший  спонсор.Иногда хороший спонсор – гарантия хорошего тренера.  Стать хорошим игроком без хорошего тренера мало кому удавалось (Джокович -? Могу ошибаться) 

3) То к чему мы все стремимся – это эксклюзивно  (игроки 10 России,  ITF и т.д) , и тут не может быть штампов, это не конвейер , это штучная работа . Общих рецептов быть не может, но существует некая нижняя граница, которая показывает Вам , что Вы за бортом.

[SpielSatzSieg]

Стать хорошим игроком без хорошего тренера мало кому удавалось.! A.....Elena Dementieva

[jaff]

Интенсивная переписка выявила следующие проблемы . мешающие понятию и решению проблем спонсорства:
.........
2)   Инертность основной массы. Не желание обсуждать. Боязнь ошибиться , выглядеть смешно, наивно , стать уязвимым..
.......
3)   НЕ желание и скрытность тех, кто имеет спонсорскую помощь. Понять можно . Все довольно зыбко. Лишнею зависть вызывать не хочется.

на мой взгляд, основная проблема, "мешающая понятию и решению проблем спонсорства", заключается в конфликтах субъектов, целей и подходов. Поясню:

1) здесь идет речь о том, как конкретному человеку найти и оседлать абстрактного спонсора - то есть не друга, родственника и т.д., а просто человека, который не против потратить деньги на это дело. Но: сам для себя абстрактный  спонсор вполне конкретен, и это значит, что если уж он решил потратить деньги на спонсорство, то скорее всего захочет видеть результат, и лучше побольше, а для этого будет выбирать субъект спонсирования. И вот этот обобщенный субъект, в который входите и вы - для него как раз абстракция, и он будет применять критерии выбора, позволяющие эту абстракцию конкретизировать. Т.е. будет рассматривать эту абстрактную общность потенциальных субъектов спонсирования статистически - кто сколько чего выиграл и сколько очков набрал.

 2) Но: Вы Вашего ребенка не согласитесь рассматривать статистически, я думаю. И соглашаться с выводами, которые спонсор сделал на основе своих статистических исследований. Рискну предположить, что дети присутствующих здесь не укладываются в статистический стереотип будущего игрока сотни АТП или ВТА. Тем не менее, родители упрямо вкладывают в них силы и средства, поскольку:
а) статистика здесь не катит
б) какой бы ни получился результат, он их устроит, потому что выбора у них нет (в отличие от спонсора). Ну, не получился профессионал, зато здоровье поднакачалось и от улицы сберегли.
отсюда и нежелание обсуждать, я полагаю, - что обсуждать, если все равно ничего это не изменит?

3) те, у кого есть результат и есть спонсорская помощь - особо не скрываются, я думаю.  Но у них вроде и так все ясно, по крайней мере внешне. Те, у кого спонсорская помощь есть при не очень больших достижениях - действительно, могут иметь разнообразные поводы скрытничать.

[григорий]

Вообще интересно. Если появиться потенциальный спонсор,на каких условиях спонсорства с ним договариваться. К примеру-на проценты на призовые? Какие проценты? На какое время? С первых турниров отдавать проценты или нет?
Расскажите кто что думает на эту тему?

[garry]

Вообще интересно. Если появиться потенциальный спонсор,на каких условиях спонсорства с ним договариваться. К примеру-на проценты на призовые? Какие проценты? На какое время? С первых турниров отдавать проценты или нет?
Расскажите кто что думает на эту тему?

Мнение такое. Составляется бюджет с текущими доходной и расходной частью. Как только текущая доходная часть (призовые, реклама) превышает текущую расходную (вложения спонсора), спонсору начинают возвращаться вложенные средства в соотношении от доходной части скажем 80 спонсору / 20 игроку. Или 70/30. Такая схема действует до момента возврата спонсорских вложений. Плюс спонсорский бонус (до 40-ка % от совокупных вложенных средств) тоже выплачивается по этой же схеме, так как спонсор рисковал. После возврата спонсорских и бонуса - вступает в силу временное соглашение, скажем на три года (но не более 5-ти лет), но уже в обратной пропорции 20 спонсору / 80 игроку.

В цифрах.
Подготовка теннисиста $500000. Спонсорский контракт на 5 лет (с 12-ти до 17-ти по $100000 в год в среднем, но по прогрессивной шкале, то есть в первый год спонсирования сумма самая маленькая, с каждым годом растет).
Бонус спонсора $500000 + 40% = $700000. Скажам он выплачен на протяжении трех лет (с 17-ти до 20-ти). Следующий три года при среднем заработке в $150000 в год, спонсор получает еще до $180000. То есть с 2-ти до 23-х лет.
Получается надо попадать как минимум в первую сотню рейтинга, чтобы расплатиться.
 

[garry]

Есть, кстати, еще два очень тонких момента.

Первый - игрок получил травму, которая не позволяет дальше заниматься спортом на серьезном уровне. Что в этом случае делать - не знаю.

Второй - у спонсора закончились деньги через два-три года после начала сотрудничества. Из этой ситуации дальше вытекают две проблемы: на что продолжать подготовку игроку - раз, и какие у игрока остаются обязательства перед спонсором, который, в свою очередь, свои обязательства выполнил не полностью - это два. Тоже ответа нет.

[garry]

Получается надо попадать как минимум в первую сотню рейтинга, чтобы расплатиться.

После обсуждения в личной переписке своего поста с одним из участников форума, вношу коррективы. Чтобы выдержать предложенный срок возврата спонсорских средств необходимо быть в полтиннике по рейтингу, а лучше в 30-ке. В противном случае (на уровне конца первой сотни рейтинга) возврат средств может занять до 7-10 лет с учетом текущих расходов на участие в туре.

[Волжанин]

Да уж, уже как то, кто то считал... если рассматривать вложение денег в теннис, как вид бизнеса... то конечно риски значительно выше, и их больше... чем в классических видах бизнеса...

[garry]

По поводу легализации в Европе.

Самый, на мой взгляд, простой путь легализации в Европе - регистрация свой фирмы в Чехии (затраты порядка 10000 евро), причем основная часть затрат - это взнос в уставной капитал. Наличие фирмы дает возможность получения временного вида на жительство, что автоматически дает возможность получения Шенгенской визы и, как следствие, возможность беспрепятственного перемещения по странам Шенгенского соглашения. Как в любом деле есть ньюансы, но по сравнению со всеми остальными схемами - самый простой и дешевый путь. На мой взгляд. На истину в последней инстанции не претендую.

[garry]

Информация в предыдущем сообщении получена от "русских испанцев", как и обещал.

[Aydinskiy]

В связи со вступлением Чехии в "Шенген",там сейчас не все так просто и радужно,да уже лет 5 назад было,не очень просто все сделать,мало того открыть фирму,надо потом,показать ее деятельность,отчеты и т.д.,на основание всего этого,потом продляется ВНЖ-сами проходили,через это.Т.ч. в Европе,самый более или менее простой путь это, через- женитьбу (замужество).
А нелегально жить-это конечно не дело,сам лично знаю людей которые живут в нелегалке,там оборвали все концы и тут ничего не смогли сделать,вот и выходит,что вернутся не куда и тут нет просвета-это страшно.

[garry]

В связи со вступлением Чехии в "Шенген",там сейчас не все так просто и радужно,да уже лет 5 назад было,не очень просто все сделать,мало того открыть фирму,надо потом,показать ее деятельность,отчеты и т.д.,на основание всего этого,потом продляется ВНЖ-сами проходили,через это.Т.ч. в Европе,самый более или менее простой путь это, через- женитьбу (замужество).
А нелегально жить-это конечно не дело,сам лично знаю людей которые живут в нелегалке,там оборвали все концы и тут ничего не смогли сделать,вот и выходит,что вернутся не куда и тут нет просвета-это страшно.

Это все отдается на аутсорсинг.
Повторюсь - из всех возможных вариантов, кроме женитьбы - этот - самый реальный, опять же на мой взгляд, способ легализации. Все остальное, как мне объяснили, либо существенно дороже, либо гораздо сложнее, либо незаконно. Либо все три этих пункта вместе.