Тема: Откровенный разговор тренера с «теннисными» родителями

[Andre]

 Уважаемые «теннисные» родители!
На мою реплику в теме «Прогноз теннисного таланта» пришло столько отзывов, что я решил создать новую тему под названием «Откровенный разговор тренера с «теннисными» родителями», в которой буду отвечать на ваши вопросы и обсуждать различные   проблемы детского тенниса.  Это не исключает и дискуссии вас друг с другом. Все свободно и максимально откровенно. Тема создана в разделе «Российский детский теннис. Проблемы и решения».
Конечно, в первую очередь я буду отвечать на вопросы по моей книге «Формула чемпиона» и статьям, размещенным на сайте детского тенниса kidtennis.narod.ru 
При этом, пожалуйста, снабжайте вопросы цитатами с указанием страницы в книге. Затем уже будут ответы на темы вне книги и статей и совсем не буду отвечать на вопросы, содержащие различные заклинания, типа: «Этого не может быть, так как этого не может быть никогда», или: «Абсолютной истины не бывает» и т.п.

Спрашивают, как меня зовут и являюсь ли я автором книги «Формула чемпиона».
Ответ: меня зовут Андрей Алексеевич Козенко, я автор книги для родителей юных теннисистов «Формула чемпиона».
Тихомир Плугаров пишет:
  «Сама книга очень и очень интересна. Мне кажется, что любой родитель теннисного дитя должен прочесть ее. В  прошлом месяце
мне ее купили в Книжном клубе, эт. 2 в сп.к-се Олимпийском на м."Проспект мира".
Прочитал за день. Хотя после этого много, много надо думать, и если все верно, то просто не останутса дети, которые будут заниматся теннисом професионално,  просто будут любители.Там все просто очень резко, както прямо в глаз, например : стр 99:" ... критерий 12-13 лет. Если Ваш ребенок не попал в заветную десятку СНГ к 12-13 лет, то ищите удачи в другом месте. Уходите от этой круговерти...".
Прямо грустно»Уважаемый Тихомир. Да, критерий жесткий, но как говориться «Пилат мне друг, но истина дороже». Критерий подтвержден фактами (статистикой), а факты, известно, -- упрямая вещь. И как бы вы не мечтали, как бы вы не надеялись, с мечтой о заработанных теннисом миллионах придется расстаться. И это, поверьте, во благо же вашего ребенка. Впрочем, все достаточно убедительно объяснено в книге. Конечно же, расставание с мечтой о миллионах не означает расставания с теннисом. Теннис остается, но только для здоровья и развлечения.
Надо заметить, что во время написания книги я интенсивно обсуждал этот критерий со своими коллегами (в том числе и в Инете). Многие из них тогда также говорили о «крутости» критерия, но по пришествию 5-ти лет все как-то успокоились и поняли, что .. увы, «такова селяви».

[григорий]

Andre я согласен с вами на счёт первой десятки юниорского рейтинга.Если ребёнок играет много турниров по юниорам и ничего не выигрывает,то и по взрослым будет тоже самое.
Хотелось бы обсудить Елену Веснину. Насколько я слышал она мало играла турниров по юниорам. Может кто сможет подтвердить это юниорской статистикой её?

[Никита]

"Если Ваш ребенок не попал в заветную десятку СНГ к 12-13 лет, то ищите удачи в другом месте. Уходите от этой круговерти."
Да ну? Возьмем 2 простых примера - Николая Давыденко и Игоря Андреева. Никогда нигде не светились ни по детям ни по юниорам, тем не менее, по взрослым очень хороший результат показывают.

[ACE]

Светлана Кузнецова в 13-14 лет была во второй десятке, а к 18 годам набрала мощь, в 19 лет выиграла US Open.

[григорий]

Светлана Кузнецова в 13-14 лет была во второй десятке, а к 18 годам набрала мощь, в 19 лет выиграла US Open.

Света Кузнецова в 14 лет выиграла детский кубок Кремля.

[Саню]

Надо заметить, что во время написания книги я интенсивно обсуждал этот критерий со своими коллегами (в том числе и в Инете). Многие из них тогда также говорили о «крутости» критерия, но по пришествию 5-ти лет все как-то успокоились и поняли, что .. увы, «такова селяви»

Может, просто спорить не хотят? Я вот тоже предпочитаю не спорить, если все для себя решила. Молчание далеко не всегда - знак согласия.

Если ребёнок играет много турниров по юниорам и ничего не выигрывает,то и по взрослым будет тоже самое.

А если не стоит в десятке, потому что играет мало? У каждого могут быть обстоятельства - бытовые, жизненные - влияющие на текущий результат, но ведь все может поменяться.

[григорий]

А если не стоит в десятке, потому что играет мало? У каждого могут быть обстоятельства - бытовые, жизненные - влияющие на текущий результат, но ведь все может поменяться.

Так это совсем другое дело. Тогда возможен любой результат.

[ACE]

У меня еще вопрос к Andre.

На сайте KidTennis в статье Неправильные родители Вы пишите:

"Как-то одного из родителей я спросил, зачем он, верующий,  учит сына «давать сдачу», ведь это противоречит христианской морали."

В то же время все теннисные специалисты говорят, что настоящих чемпионов отличает "инстинкт убийцы". То есть, если по ходу матча соперник дал слабину, то топовый игрок сразу же почувствует ситуацию и добьет соперника, пока тот не пришел в себя.

И потом, если ребенка не учить постоять за себя, то его затерроризируют ровесники, он превратится в объект насмешек и издевательств. Дети бывают очень жестокими со слабыми. Я, конечно, не призываю специально развивать агрессию, чтобы ребенок кидался на всех, но научить постоять за себя, дать сдачи, если задевают - разве не задача родителей?

[Тихомир Плугаров]

 Уважяемый Андре, Ваша работа замечательная, мне кажется годами надо работать, чтоб у Вас все так четко и  точно получилась, как математика, но я думаю -  теннис ведь это игра, которая намного больше чем статистика и догма. Теннис -это выше наших знаний, выше нас самих, и мы, и наши дети, и наши ученики ее играем, но кто скажет, что  все понял, что все знает? Мы стараемся ее понять, но мне кажется, что нет никакой формулы, нет математики, есть статистики, ну и что?, просто если хочеш стать великим, надо работать, стараться, надеяться, и верить, что игра тебе после всего  этого  допустить к ее совершенству. Dergousov  перечисляет сотни вещей необходимых для тенниса,  но не зависят от 10 лет  или от 14 лет, от реитинга , или от статуса, от денег или роста, от этого или того.  Извините, но мне больше хочется верит Dergousovу. Правда, ребенку надо определиться  когда- нибудь, но это точно не зависит от раннего возраста, или от формулы, мне кажется.
   Формула дает какие- нибудь насоки,  но сделайте проверку ее с обратной стороны. Возьмите известные теннисисты и поставтье их обратно в формуле как дети - не у всех она  работает так четко.
    Мне кажетсая ребенка можно определить, но после того как он стал старше 14-15 лет, уже к переходу к мужскому или женскому теннису, тогда уже более-менее понятно.

[Andre]

Уважаемые «теннисные» родители!
По вопросу о «критерии 12-13» лет.
Никита пишет: <<"Если Ваш ребенок не попал в заветную десятку СНГ к 12-13 лет, то ищите удачи в другом месте. Уходите от этой круговерти."
Да ну? Возьмем 2 простых примера - Николая Давыденко и Игоря Андреева. Никогда нигде не светились ни по детям ни по юниорам, тем не менее, по взрослым очень хороший результат показывают.>>
Ответ:
Рейтинг сильнейших теннисистов СНГ и Прибалтики (на 1 июля 1995 года)
Мальчики 1981г.р.
Давыденко Н.В. №6, рейтинг 1231.
Мальчики 1983г.р.
Андреев И.В.  № 7, рейтинг 972.
Журнал Теннис+, №10, 1995г., стр.37.
Рейтинг сильнейших теннисистов СНГ и Прибалтики (на 20 декабря 1995 года)
Мальчики 1983г.р.
Андреев И.В.  № 5, рейтинг 973.
Журнал Теннис+, №3, 1995г., стр.38.
григорий пишет:
<<Andre я согласен с вами на счёт первой десятки юниорского рейтинга.Если ребёнок играет много турниров по юниорам и ничего не выигрывает,то и по взрослым будет тоже самое.
Хотелось бы обсудить Елену Веснину. Насколько я слышал она мало играла турниров по юниорам. Может кто сможет подтвердить это юниорской статистикой её?>>
Уважаемый Григорий, к сожалению, у меня нет рейтингов за 1996-2000г.
А в 2001 Веснина уже была  десятке.
 № 10   Веснина  Е. С.   01.08.86   Сочи   14   45   31   761
№ 7   Веснина  Е. С.   01.08.86   Сочи   12   42   31   533
Мне самому обидно, так как Веснина – моя землячка. Я знаком со многими сочинскими тренерами. В 2008 я планирую съездить в Сочи, обязательно выясню этот вопрос.

<<Насчет ретинга до 12 лет - я думаю, что только мешает и уводить игра теннис в другую грань.>>
    Почти полностью согласен (об этом я писал в книге (http://kidtennis.narod.ru/auction.htm), об этом писал и сам составитель рейтинга  СССР Царев),  но в СССР сложилась такая система и ее надо использовать.
<<Мне кажется ето не совсем точно. Т. Мустер начал заниматсь в 12 лет, Щих и Шутлер ещо позже, но оба были в петерки лучших. Я думаю ,что ето слишком сложно и нельзя просто так вывести формулу, и сказать все так точно. В 12 лет надо учится  играть в тенис, а в десьтке в райкинг быть после  16.>>
Мустер – это уникальная личность,   в книге (http://kidtennis.narod.ru/auction.htm)объяснен его феномен. Это Мересьев от тенниса(по Борису Полевому).

Саню пишет:
<<А если не стоит в десятке, потому что играет мало? У каждого могут быть обстоятельства - бытовые, жизненные - влияющие на текущий результат, но ведь все может поменяться.>>
Ответ:
Конечно же «критерий12-13» лет не догма. Об этом написано  в книге (http://kidtennis.narod.ru/auction.htm). Повторюсь. Есть несколько причин, когда к 12-13 годам игроки не попадают в десятку (болезни, травмы, отъезд за границу, не форсирование тренером результатов). На последнем хотел бы остановиться. Дело в том, что физическое развитие у талантливых детей разное: одни крепкие, опережают морфологические показатели   для своего возраста (Сафин, Бовина, Кафельников, Медведев….), другие – тщедушные, ретарданты, но это не значит, что они не талантливы. Тренер видит это и не форсирует подготовку такого ребенка. Теннисист меньше играет турниров и, естественно, имеет меньший рейтинг. И об этом знают (должны знать) родители при определении стези своего отпрыска. В моей книге все это разъясняется, и даются советы тем, кто по таким-то причинам не попал в десятку. Напоминаю: «критерий 12-13» лет – не догма.  Я его разрабатывал на протяжении десятков лет. У меня есть все журналы ТЕННИС, начиная с 1970 года. А в этих журналах приводились рейтинги всех теннисистов СССР (всех возрастов). Имея такую статистику и обладая неплохим математическим образованием (имею степень кандидата технических наук), я все это обработал и получил тривиальный результат, который кажется на первый взгляд парадоксальным.
Тихомир Плугаров пишет:
<<Уважяемый Андре, Ваша работа замечательная, мне кажется годами надо работать, чтоб у Вас все так четко и  точно получилась, как математика, но я думаю -  теннис ведь это игра, которая намного больше чем статистика и догма. Теннис -это выше наших знаний, выше нас самих, и мы, и наши дети, и наши ученики ее играем, но кто скажет, что  все понял, что все знает? Мы стараемся ее понять, но мне кажется, что нет никакой формулы, нет математики, есть статистики, ну и что?, просто если хочеш стать великим, надо работать, стараться, надеяться, и верить, что игра тебе после всего  этого  допустить к ее совершенству……>>
Что можно ответить на этот поток сознания? Конечно ради своей мечты, ради своей  идеи можно отбросить все: статистику, науку и даже мораль, можно травить соперников своих детей (как это уже было во Франции)…но, жизнь продолжается. И математика проникает туда, где ее совсем не ждали: лингвистика, филология, спорт, искусство…..
Уважаемые «теннисные» родители! Давайте не зацикливаться на «критерия 12-13».    Есть много других вопросов и проблем. «Критерий 12-13» откладывается «до лучших времен».
ACE Старожил пишет:
У меня еще вопрос к Andre.
На сайте KidTennis в статье Неправильные родители Вы пишите:
"Как-то одного из родителей я спросил, зачем он, верующий,  учит сына «давать сдачу», ведь это противоречит христианской морали."
В то же время все теннисные специалисты говорят, что настоящих чемпионов отличает "инстинкт убийцы". То есть, если по ходу матча соперник дал слабину, то топовый игрок сразу же почувствует ситуацию и добьет соперника, пока тот не пришел в себя.
И потом, если ребенка не учить постоять за себя, то его затерроризируют ровесники, он превратится в объект насмешек и издевательств. Дети бывают очень жестокими со слабыми. Я, конечно, не призываю специально развивать агрессию, чтобы ребенок кидался на всех, но научить постоять за себя, дать сдачи, если задевают - разве не задача родителей?
Ответ: Уважаемый ACE!
Действительно, как воспитать ребенка так, чтобы он мог постоять сам за себя в современном агрессивном мире, и в то же время не превратился в агрессора. Этот вопрос подробно разобран в моей книге. Не буду здесь повторяться, скажу только, что за время моей более чем 30-летней работы с детьми я встречался с разными родителями: и теми, которые учили «давать сдачу», и  теми, кто не учил своих детей этому. И как вы думаете, каких детей больше всего били? Да, именно тех, кто «давал сдачу». Ребенок, «заточенный» своими родителями «давать сдачу»,  образно говоря, ходит с мыслью: «так, кому еще тут я не дал сдачу?» И если никого поблизости нет, то он пнет подвернувшуюся некстати кошку, голубя или, в конце концов, пластмассовую бутылку, мирно валявшуюся на дороге.  Не встречали ли вы таких детей, ACE?
Агасси, Давенпорт – глубоко верующие люди, разве их игра не агрессивна?

[ACE]

Действительно, как воспитать ребенка так, чтобы он мог постоять сам за себя в современном агрессивном мире, и в то же время не превратился в агрессора. Этот вопрос подробно разобран в моей книге. Не буду здесь повторяться, скажу только, что за время моей более чем 30-летней работы с детьми я встречался с разными родителями: и теми, которые учили «давать сдачу», и  теми, кто не учил своих детей этому. И как вы думаете, каких детей больше всего били? Да, именно тех, кто «давал сдачу». Ребенок, «заточенный» своими родителями «давать сдачу»,  образно говоря, ходит с мыслью: «так, кому еще тут я не дал сдачу?» И если никого поблизости нет, то он пнет подвернувшуюся некстати кошку, голубя или, в конце концов, пластмассовую бутылку, мирно валявшуюся на дороге.  Не встречали ли вы таких детей, ACE?
Агасси, Давенпорт – глубоко верующие люди, разве их игра не агрессивна?

В автобиографичной книге Дональда Трампа есть глава "ИНОГДА ВСЕ ЖЕ ПРИХОДИТСЯ ИХ ПОИМЕТЬ".

Начинается она так:

Много лет я повторял: если кто-то тебя поимел, поимей его в ответ. Однажды я совершил ошибку, произнеся это перед группой из двадцати священников, присутствовавших в составе аудитории в 2000 человек, и мне за это изрядно влетело. А один из них сказал: "Сын мой, мы думали, что вы куда лучший человек".
Я ответил: "Отец, я вас очень уважаю. Вы попадете на небеса. Я, вполне возможно, нет, но до тех пор, пока мы здесь, на земле, я считаю, что должен быть верен своим принципам".
... Как сказано в Библии, око за око.

Хотя я согласен с Andre, что если учить ребенка давать сдачи всем подряд без разбора, то он превратится в задерганную рефлексирующую личность, создающую вокруг себя ауру конфликтности.

[Т-Яна]

Ребенок, «заточенный» своими родителями «давать сдачу»,  образно говоря, ходит с мыслью: «так, кому еще тут я не дал сдачу?» И если никого поблизости нет, то он пнет подвернувшуюся некстати кошку, голубя или, в конце концов, пластмассовую бутылку, мирно валявшуюся на дороге. 

Очень и очень верно!
А равзе мы, родители , не обижаем своих детей?? Пример из теннисной жизни: Тренер, ребенок, корзина...., , тренер просит собрать мячи, еле - еле плетётся, так же собирает мячи. Мамаша: " Давай быстрей, устал что ли? Не работал совсем ещё!!" А думает мамаша в этот момент ни о том, как чувствует себя её ребёнок, а о том, что время тренера о-о-очень дорого!  И думаете ребёнок этого не понимает, что волнует в данный момент его маму? Мы конечно считаем, что делаем ВСЕ во имя их блага. Только они не всегда так думают.
Вот и получается, что приученный давать сдачу, обязательно найдет кому её дать. В роли "пластмассовой бутылки" рано или поздно можем оказаться мы - родители.

[ACE]

Вот и получается, что приученный давать сдачу, обязательно найдет кому её дать. В роли "пластмассовой бутылки" рано или поздно можем оказаться мы - родители.

То есть, получается, что лучше не приучать давать сдачу, а то, чего доброго, можно и пострадать от собственного дитя? Как говорится, воспитали на свою голову  .

А может, лучше не давать ребенку повод дать сдачу собственным родителям за неумный и неуважительный подход?

[Лиза]

   Информация к написанному.
   Веснина Е.С. НА НОЯБРЬ 1998 г. занимала 13 позицию среди сверстников .Рейтинг 810.

[Никита]

То есть, получается, что лучше не приучать давать сдачу,

Как говорят мастера восточных единоборств - если ты вступил в бой, то ты уже проиграл.

[Т-Яна]

То есть, получается, что лучше не приучать давать сдачу

В тот момент, когда человек понимает, что ему или его близким грозит опасность, агрессия возникает сама собой. Агрессия, это, на мой взгляд, защитная функция организма.  Зачем же к ней "приучать"?

[ACE]

В тот момент, когда человек понимает, что ему или его близким грозит опасность, агрессия возникает сама собой.

Не совсем так. В момент опасности первая инстинктивная реакция - это страх. А дальше развитие ситуации идет по двум вариантам - либо угнетение функций, либо возбуждение. Это хорошо видно на примере животных. В случае опасности одни животные притворяются мертвыми, вспомните жучков - сложил лапки на животе и откинулся на спину. Другие животные становятся агрессивными. И та и другая реакция естественные. Так же и у людей, у одних страх вызывает угнетение нервной системы, у других возбуждение. Так вот учить превращать страх в агрессию надо людей из первой группы. А вторых надо учить себя сдерживать. Я как то писал, что даже "железный" Майк Тайсон испытывал страх перед соперником на ринге, а вроде, ему то чего других бояться. И его тренер учил трансформировать страх в агрессию. Если Вы видели ранние бои Тайсона, то он там налетал на соперников, как ураган. Так вот, это он от страха.

[Т-Яна]

Это хорошо видно на примере животных. В случае опасности одни животные притворяются мертвыми, вспомните жучков - сложил лапки на животе и откинулся на спину. Другие животные становятся агрессивными.

Хорошо ,что человечество  относится к более совершенным существам, чем жучки . А вообще, я  с Вами соглашусь, потому, что сужу исключительно по себе, лапки в момент опасности не складываю, а видела и не единожды  человеческих особей,  вот именно в такой позе 

[ACE]

Небольшое дополнение по поводу реакций. Собственно, оба эти типа реакции присутствуют в каждом человеке, просто одна из них доминирует, то есть срабатывает первой, а вторая как бы про запас, на случай, если первая не поможет. И бывает, что если полного труса загнали в угол и ему некуда деваться, то он демонстрирует чудеса храбрости и агрессии. И наоборот, даже очень смелые люди могут впасть в апатию и безразличие к происходящему вокруг, как Наполеон во время битвы при Ватерлоо, когда он уснул во время боя.

Что касается жучков и людей, а также других животных - у всех нервная система устроена по одному принципу. Она состоит из двух взаимно противоположных частей - симпатической и парасимпатической. Возбуждение первой стимулирует жизненные функции, возбуждение второй угнетает их. Это как в автомобиле есть педаль газа и педаль тормоза. Давите на педали с одинаковой силой, а результат совершенно разный.

Но , конечно, люди более совершенные существа, потому что жучки живут инстинктами и не выходят за рамки своей программы, а мы можем в течении жизни изменить себя и свою карму в лучшую сторону путем воспитания и самовоспитания.

[Тихомир Плугаров]

Дорогой Андре, у меня нет обозрение,что бы спорить с Вами но поясните, пожалуста:

Rugder:
Просто это сообщение очень тесно перекликается с дискусией на тему "Откровенный разговор тренера с «теннисными» родителями". Где упор делается на то, что если к 12 лет не достиг в рейтенге первой 10, то шансов стать профи очень мал. Здесь же, что касается Филиппа, то его нету даже среди 150 первых Германии.
Выводы каждый может сделать сам...
Не обладая уровнем взрослого тенниса и не играя международных юниорских турниров сразу во взрослые...
Как видим у семьи Давыденко свой путь!  Успехов ему и конечно его брату!

ПАПА50:
Небольшая справка об Агнешке Радванской.
Особых физических данных , удара у нее в детстве  не было. В современный атлетический теннис она не играла. Финансовой поддержку и помощь Федерации Польши родители нашли только лет в 14-15, когда другие юниорки  Польши 87-88 г.р. стали сходить на нет. Папа Агнешки неоднократно на этот счет плакался. Повеселел он только в конце 2004 года на турнире 1 кат. до 18 лет ITF в Люксембурге. Появились какие-то деньги. Тренировались  они в Польше и никуда не выезжали, ни в США, ни в Австралию.
Особых успехов в юниорском теннисе до 16 лет она не достигала, до победы на Уимблдоне в 2005 году. До этого был только финал в начале 2005 года на турнире 1 кат. ITF до 18 лет, где он проиграла Павлюченковой.

Мне кажется, что проблемы воспитания тенисиста проходят с его возраста. В начале - родители/до 12 лет/, потом -тренер, дальше- обстановка/клуб/, потом -поддержка спонсоров /федерации/и т.д.  Как Вы думате?
  Я бы хотел спросить про своего детя, мне в личку спросить или в форуме?Спосибо.