Тема: Финансирование детского тенниса - работа соответсвующих структур

[ACE]

А фраза Тарпищева из интервью, опубликованном в "Советском Спорте" N196/197 от 28.12.07(выложенном на форуме): "… это в столице, а надо, чтобы так было по всей стране. Вопрос времени острый – если за два-три года не создадим систему академий и не напишем общий план сборов для всех команд, мир нас просто съест. И зачем мне тогда работать?", – это некий блеф? … очередной?...

Тарпищев: Крыс не стоит бояться!

Капитан сборной России по теннису Шамиль Тарпищев завил «Твоему ДНЮ», что наступающий год Крысы станет еще более знаковым для российского тенниса, чем предыдущий.

– Год Крысы – хороший год, – уверен капитан. – Не понимаю тех, кто считает его неблагополучным. Я сам родился в год Крысы! (Улыбается.) И хотя уходящий год оказался лучшим в истории российского тенниса, думаю, следующий станет как минимум не хуже. Все-таки наши теннисисты занимают ведущие позиции в женском и мужском мировых рейтингах. Уверен, можно будет ждать прорыва от каждого из них.

Несмотря на очевидные успехи российского тенниса, Тарпищев все-таки опасается спада, который, по его мнению, неизбежен.

– Спад может наступить, но, скорее всего, он произойдет года через три, – рассуждает Шамиль Анвярович. – Дело в том, что сейчас, к сожалению, выгоднее заниматься теннисом с бизнесменами, чем воспитывать молодежь. Надеюсь, эту проблему государство не оставит без внимания.

[Geo]

А за какие деньги работают в описанных Вами центрах?
И к.п.д. такой спортшколы будет, боюсь, как у паровоза. Т.е. такой же , как и сейчас без школы.

Судя по результатам российских спортсменов в самых разных видах спорта, центры работают довольно эффективно и деньги не все разворовываются. То есть нормальная система функционирует почти везде, кроме тенниса.
Так что, когда Тарпищев говорил про систему академий по всей стране за 2-3 года и планы сборов всех команд, это не блеф, это просто признание того, что теннис до сих пор развивался несколько извращенно и на самом деле крайне неэффективно. Только возникает вопрос, почему чиновники других видов спорта сумели выколотить из государства деньги и делают это регулярно, а чиновники теннисные не сумели, хотя были чуть ли не ближе всех к телу Президента России. По крайней мере, все 90-е годы теннис был попросту самым "блатным" в смысле близости к телу и финансовым источникам (например, НФС), но времени и ресурсов не хватило для создания "сети академий по всей стране". А теперь всего-то надо 2-3 года и всего 10-15 миллионов в год и это при существенно более высоких ценах на всё. Есть тут некий парадокс. Скорее, все-таки, нужды острой не было.

Но на самом деле, Тарпищев прав. Если теннис перестанет быть исключением, то с помощью государства довольно быстро можно всё наладить, в том числе и ЕО.

[ПАПА60]

quote author=Geo link=topic=3641.msg14197#msg14197 date=1198968912]

А за какие деньги работают в описанных Вами центрах?
И к.п.д. такой спортшколы будет, боюсь, как у паровоза. Т.е. такой же , как и сейчас без школы.

Судя по результатам российских спортсменов в самых разных видах спорта, центры работают довольно эффективно и деньги не все разворовываются. То есть нормальная система функционирует почти везде, кроме тенниса.
[/quote]
"Хорошо бы, хорошо бы нам кита поймать большого."
Очень даже и неплохо. Но спустимся с небес на грешную землю.
И так , повторяю вопросы, уважаемый Geo, -
1) Сколько получают специалисты в в вышеуказанных Вами центрах?
2) В "белую" они их получают, или в конвертах от родителей?
3) Перечислите, пожалуйста, для примера,  спортсменов мирового класса 87-91 г.г. рождения, которых выростили эти Центры?

И отдельно. Давайте распишем структуру такой теннисной Академии - количество кортов, специалистов и т.д..
Т.Е. давайте набросаем, общими усилиями,   такой небольшой бизнес-проект такой Академии.
Почему бы нет. Будет конкретный разговор, а то все больше : "Дай мильон!".
Ну, это подробно описано в "Золотом теленке".

[ACE]

.... все 90-е годы теннис был попросту самым "блатным" в смысле близости к телу и финансовым источникам (например, НФС), но времени и ресурсов не хватило для создания "сети академий по всей стране". А теперь всего-то надо 2-3 года и всего 10-15 миллионов в год и это при существенно более высоких ценах на всё. Есть тут некий парадокс. Скорее, все-таки, нужды острой не было.

Никакого парадокса не вижу. Назовите хотя бы одного известного ученика Тарпищева. На ум приходит только Б.Ельцин. По окончании спортивной игровой карьеры Тарпищев бессменно работает капитаном сборных. Задача капитана сборной - использовать имеющиеся ГОТОВЫЕ кадровые ресурсы для побед в командных матчах. С этой задачей Тарпищев успешно справлялся, так зачем ему было готовить будущие кадры, если они и так росли. А сейчас ситуация изменилась. Происходившая экономическая эволюция тенниса привела к ситуации, как с динозаврами в юрский период. Подготовка теннисиста в России стала слишком дорогой и низкоэффективной. И отток талантов, которых не перестает рождать земля русская, за границу - лишь следствие тупика эволюции тенниса в России. За оттоком следует отказ играть за сборную, принятие иного гражданства. Западные спонсоры и менеджеры в этой ситуации ведут себя, как ранние млекопитающиеся с быстрыми реакциями - они перехватывают наших юниоров из-под носа нашей нерасторопной федерации.

Так что все закономерно и Тарпищев это видит лучше всех.  Весь его авторитет основан на победах наших сборных. Не будет побед - не будет нужен и Тарпищев. Поэтому он загодя готовит себе достойную отставку с переводом стрелок на "скупое" государство. Мне интересно только одно - если уйдет Тарпищев, подадут ли в отставку Лазарев и Солнцев?

[Geo]

АСЕ, парадокс (лучше противоречие) в словах Т. Но Вы правы, разрешается этот парадокс единственным образом - не было личной нужды у тех, кто занимался руководством теннисом. А то что Т. понимает ситуацию лучше всех это бесспорно.
Полагаю, может так случится, что придут совсем новые люди. Может даже не из мира тенниса. Может это будет какой-нибудь менеджер Газпрома.

[ACE]

По мне, так лучше кто-нибудь типа Гуса Хиддинка или Дана Хольцмана....

А расчитывать, что Тарпищев будет поднимать детский теннис через систему академий, я бы не стал. Даже при наличии 10 - 15 млн $ в год. Не царское это дело. Царское дело - разрезать ленточки на открытии академии, вручать кубки, прикреплять значок ЗМС к груди Марии Шараповой.... 

А копаться в детском теннисе, вести селекцию, беречь и холить таланты  - это для молодых, здоровых, честолюбивых и одержимых....

[ПАПА60]

Полагаю, может так случится, что придут совсем новые люди. Может даже не из мира тенниса. Может это будет какой-нибудь менеджер Газпрома.

А копаться в детском теннисе, вести селекцию, беречь и холить таланты  - это для молодых, здоровых, честолюбивых и одержимых....

Может быть я и тупой, вполне это допускаю.
Но ответьте мне, пожалуйста, блаженнейшие форумчане, только на один единственный вопрос -
сколько должен (может???) в бюджетной организации (Академии, ведь государственные будут) получать молодой тренер, чтобы быть "здоровым, честолюбивым и одержимым"?

Да, и еще, чтобы он и "менеджер из Газпрома" были сиротами, чтобы никаких детей своих и крестных, племянников и других родных и близких.

[Geo]

Папа50,
Лень копаться в сети в поисках статистики чемпионов в разных видах спорта. Для меня удивительно, что для Вас большой секрет, что Россия вполне успешно проявляет себя на мировой арене в самых разных видах. Но по памяти, наши ребята 89 года рожд. стали чемпионами Европы по футболу в этом году. Основу сборной составляли ребята команды Лада-СОК (Самара), которая полностью финансируется Академией футбола (видимо там не воруют или воруют, но умеренно). Некоторые уже подписали контракты с ЦСКА и Спартаком. Художественная гимнастика - чемп. мира Капранова 87г.р. (тоже, видимо не воруют). Чемпион Европы 2007 по баскетболу в Испании - Королев 87 г.р. (и как он до НБА добрался из страны, где все воруют). В прошлом году в Бразилии на ЧМ по водным видам спорта среди юниоров наши стали первыми. Неделю назад на взрослом ЧЕ по плаванию Юлия Ефимова (15 лет) выиграла 3 золота (видимо, теренеру все время в конверте подсовывала). Сборная России по боксу выиграла ЧМ в Чикаго, в ней полно молодых (Лебзяк, видимо, озолотился).
Да поройтесь в сети, если не лень, увидите, что наши молодые вполне успешно выступают везде.

Так что Тапищев обсолютно прав, в теннисе тоже можно все это организовать. Если начать.

[Geo]

Папа50
Газпром до фига чего финансирует в России. И совершенно не обязательно там "дети своих и крестных, племянники и другие родные и близкие." И не только Газпром. Удивительно, почему это все мимо тенниса проходит. Почему существует "в глуши" команда Лада-СОК, в которую собирают талантливых ребят со всей России и бесплатно учат, а потом эти ребята заключают контракты с суперклубами, а в теннисе этого нет?  Почему где-нибудь на Кавказе республики выделяют деньги на некоторые виды спорта и растят чемпионов отнюдь не из местной знати, платят немаленькие стипендии подросткам и обходится это без кумовства и чрезмерного воровства, а для тенниса это преграда? Откуда у Вас такая убежденность, что в теннисе это невозможно, что тут сразу пригласят родственников и все разворуют?

[ПАПА60]

Geo,
Конечно и я могу перечислить фамилии - Шараповой, Чакветадзе, Кириленко, Кудрявцевой, Шведовой, Бардиной, а там на подходе Макарова, Родина, Клейбанова, Пивоварова, Павлюченкова, Первак. Могу еще добавить фамилии. О чем речь, чего волноваться. Народу немеряно. На три команды в Кубке Федерации наберется.
No problem.
Я все-таки повторяю вопрос о зарплате тренерской официальной. И откуда взялась цифра 10-15 млн. $ на три года для полного счастья? Не с потолка же , надеюсь.

[ПАПА60]

Папа50
 Откуда у Вас такая убежденность, что в теннисе это невозможно, что тут сразу пригласят родственников и все разворуют?

Да нет у меня такой убежденности. И я верю в "прекрасное далеко".
"Жаль только жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе!" Извините Geo за повтор, но лучше классика не скажешь.

[Geo]

Папа50
Цифры взялись из интерью Тарпищева. Надеюсь не с потолка, он же все-таки самый информированный и опытный. Он назвал эти, а не миллиарды, хотя возможно они занижены в разы.
Перечислять теннисные фамилии нет смысла, поскольку разговор шел не о фамилиях как таковых, а о финансировании (государственном) детского тенниса и работе соответствующих структур, а также эффективности оных по подготовке чемпионов. Практически все Вами перечисленние (особенно Шарапова  ) никоим образом с этим, практически ОТСУТСТВУЮЩИМ или НЕЗАМЕТНЫМ нами, финансированием не связаны. Может Шарапова и не уезжала бы никуда, будь это финансирование  и структуры тут.

[ACE]

   Возможно не совсем по теме...Однако финансирование Детского тенниса зависит от финансирования ФТР , ПОЭТОМУ привожу  отрывок из интервью  президента ФТР, капитана мужской и женской сборных России Шамиль Тарпищева для журнала «Теннис и Бизнес».
  На вопрос  корреспондента, есть ли у него еще какая-нибудь цель в жизни, помимо тех, которых он уже достиг, Тарпищев ответил: «Мы все всю жизнь живем какой-то идеей. Пока идея не исчерпана, хочется работать и что-то делать. Можно сказать, что сейчас я на середине пути. Но если за два года не появится возможность сделать условия лучше, то тогда надо уходить, потому что нет смысла работать, когда ты не можешь сделать больше, чем есть. А вот это «больше» дают не наши знания, а те обстоятельства, в которых мы сейчас находимся. На сегодня мы знаем, как «похоронить» мир нашими результатами, но условий нам не дают».
  «Несмотря на то, что мы бьемся как рыба об лед, через два года результаты будут падать, потому что всем «до лампочки», что происходит в развитии тенниса у нас в стране. Повторюсь, это зависит не от нас, - констатировал Тарпищев. - ФТР необходимо 15-17 млн. долларов в год. Это не такие уж большие деньги, по сравнению с хоккеем, где только бюджет одного клуба составляет 60 млн. долларов. Я уже не говорю о футболе, где только программа развития написана на полтора миллиарда долларов. К сожалению, у нас страна, где деньги даются только по звонку. У нас можно лишь выбивать из государства копейки. За всю жизнь Олимпийский комитет России (ОКР) нам не дал ни капли средств».

[ПАПА60]

Милые Вы мои, я все прекрасно понимаю. Я талдычу только об одном. О зарплате тренеров, которые будут там работать. Я в курсе официальных начисляемых зарплат тренеров, врачей  и педагов в Госкомспорте и разных Минестерствах образования и здоровья. Если они в этих самых Академиях зарплату будут получать в Газпроме, то тогда согласен что-то может получиться. А если нет, то все будут решать кошельки родителей. Я сомневаюсь, что в ведомостях будут стоять цифры 100000-300000 руб в месяц, а это минимальные цифры для приличного тренера.
Что касается цифр Тарпищева, то я снова повторяю - покажите мне бизнес-план с расчетом затрат, я  поверю в смету, т.к. её можно хоть как-то проверить, а не в голословные заявления.
.

[Волжанин]

Удивительно, почему это все мимо тенниса проходит. Почему существует "в глуши" команда Лада-СОК, в которую собирают талантливых ребят со всей России и бесплатно учат, а потом эти ребята заключают контракты с суперклубами, а в теннисе этого нет? 

Да все потому, что футбол, как ни крути, является спортом №1... там денег больше...
А вы не расскажете поподробнее о команде Лада-Сок?

[Geo]

Удивительно, почему это все мимо тенниса проходит. Почему существует "в глуши" команда Лада-СОК, в которую собирают талантливых ребят со всей России и бесплатно учат, а потом эти ребята заключают контракты с суперклубами, а в теннисе этого нет? 

Да все потому, что футбол, как ни крути, является спортом №1... там денег больше...
А вы не расскажете поподробнее о команде Лада-Сок?

Много не расскажу. Есть Академия футбола, которую финансирует в основном Абрамович. Академия подерживает и финансирует эту школу в Самаре. Раньше команда называлась Крылья Советов-СОК. 8 ребят из нее вошли в сборную России-89. В этом году сборная выиграла чемпионат Европы. Сейчас их начинают растаскивать клубы Премьер Лиги. Двое уже в ЦСКА, один в Спартаке. В прошлом году команду возили в Лондон для игр с молодежным Челси. Говорят, произвели отличное впечатление.

[ПАПА60]

Много не расскажу. Есть Академия футбола, которую финансирует в основном Абрамович. Академия подерживает и финансирует эту школу в Самаре...
 В прошлом году команду возили в Лондон для игр с молодежным Челси. Говорят, произвели отличное впечатление.

А-а, так  и здесь наш вездесущий поклонник футбола. А то Вы все - гос-во да Газпром.
Ну, если Абрамович со своего барского плеча отстегнет сотенку мильонов у.ё. , тогда и наши теннисные восходящие звезды съездят в на просмотр в Челси.

[Geo]

Купили бы у Абрамовича Сибнефть за 13 млрд, если бы не всякие дополнительные обязательства! Один уже попробовал освободиться от обязательств, теперь варежки шьет, а другой в горах прячется под усиленной охраной, потеряв бизнес.
Впрочем, это не важно. Главное кто-то деньги выколачивает, кто-то нет. Никому нафиг не нужным бобслеистам персональную трассу строят лучшую в мире, а до этого возили тренироваться в Европу всей командой, а кому-то форму не выдают и на чемпионат Европы за свой счет посылают.

[Dergousov]

а все потому, что футбол, как ни крути, является спортом №1... там денег больше...

Кстати, как раз это вменяется в вину, теннису. Дескать ,у Вас , в будущем же гонорары большие, вот вы сами по себе и будьте. Сами и развивайтесь.Живите как на необитаемом острове! И не пользуйтесь нашим водопроводом и электричеством...

Я думаю все согласятся со мной.
1) В Росии есть соответсвующие adminистративные структуры (ФТР и РТТ)
2) Работать они не умеют и не хотят.
3) Повлиять на их дейтельность практически невозможно.  
4) Достижения РТТ и ФТР сильно засекреченны.Состяние дел такое - родители платят за все, и все достижения  современного российского тенниса - это заслуга родителей(близких) теннисистов.

[Волжанин]

Удивительно, почему это все мимо тенниса проходит. Почему существует "в глуши" команда Лада-СОК, в которую собирают талантливых ребят со всей России и бесплатно учат, а потом эти ребята заключают контракты с суперклубами, а в теннисе этого нет? 

Да все потому, что футбол, как ни крути, является спортом №1... там денег больше...
А вы не расскажете поподробнее о команде Лада-Сок?

Много не расскажу. Есть Академия футбола, которую финансирует в основном Абрамович. Академия подерживает и финансирует эту школу в Самаре. Раньше команда называлась Крылья Советов-СОК. 8 ребят из нее вошли в сборную России-89. В этом году сборная выиграла чемпионат Европы. Сейчас их начинают растаскивать клубы Премьер Лиги. Двое уже в ЦСКА, один в Спартаке. В прошлом году команду возили в Лондон для игр с молодежным Челси. Говорят, произвели отличное впечатление.

Ах об этой академии оказывается идет речь.....
Ну тогда слушайте...
Я сначала подумал, может я чего то не знаю... оказывается все намного проще...
Лада-СОК это Дмитровградский футбольный клуб(Ульяновская обл.), под крылом которой так же играют воспитанники Академии Коноплева...
В девяностые годы это все началось... в Тольятти... В нынешнее время эта Академия футбола носит имя Юрия Коноплева(основатель)...
А команда называется "Крылья Советов СОК", Раньше она называлась Лада... потом Лада так и осталась просто в Тольятти(отдельный клуб)...
На данный момент я даже с трудом могу сосчитать количествол футбольных полей, которые присутствуют в Академии. Находится она в поселке Приморский(двести метров от Тольятти, в общем то это всегда в народе считалось Тольятти, только юридически это разные вещи).
Начиналось все с частных инвестиций, и только в последствии к Академии начали проявлять интерес более серьезные инвесторы, одним из учредителей в действительности(возможно косвенным образом) является Абрамович. Но сначала проявила интерес крупная Самарская фирма СОК.

У моего бывшего одноклассника там тренируются дети. В академии все абсолютно бесплатно. Экипировки тьма, и игровая, и повседневная. Питание, оплата поездок по соревнованиям... они действительно выигрывают и Арсенал и Манчестер, и Реал... и еще много кого, просто дерут всех. В России конкурентов практически нет. Спартак, ЦСКА, Динамо и т.д. далеко не всегда могут справится с юными волжскими футболистами.....
В Тольятти вобщем много такого, чего нет ни в одном городе страны... а если и встречается, то не в такой концентрации,и не в такой форме...
Ведь Академию Метревели тоже открыли в Тольятти, только народ ее решил обхаять с ног до головы... потому что дорого там... а народу то там в нынешнее время предостаточно занимается, и собственно народ платит...

Непонимаю одного... как народ не понимает момета разности таких видов спорта, как футбол и теннис? Теннис - это личный вид спорта, а футбол командный... есть такие огрехи в спорте, как травмы спортсменов, и в командные виды спорта  вкладывать средства выгоднее просто потому, что травмированного спортсмена(не дай бог) всегда можно заменить, то в теннисе такого уже не сделаешь... средства приходится вкладывать не в команду, а в лично одного спортсмена... потому вы никогда не увидите огромных госсредств которые будут предназначены для перспективных профессионалов... в теннисе от государства средства можно увидеть только в массовом теннисе, или во взрослом проф.теннисе...

Кстати сказать в Академии Коноплева точно только частные инвестиции, хотя возможно государство как то и поучаствовало при выездах команды на международные первенства... вобщем то эта Академия - есть ярчайший прецедент того, что можно из ничего сделать европейского ЛИДЕРА...

http://tlttoday.ru/content/view/340/37/
http://www.sport-express.ru/art.shtml?121764

[Geo]

Совершенно точно!
Только добавлю, что гонорары футболистов, хоккеистов, баскетболистов в среднем гораздо выше. Среди теннисистов в пример ставят Шарапову да Курникову. Может еще десяток игроков (причем, основные гонорары у них от рекламы), а в НХЛ и РХЛ сотни русских миллионеров. С футболистами и прочими получается немалая цифра. При этом все они пользуются водопроводом и электричесвтом.
Так что как ни крути, функционеры работают только на себя.

[Geo]

2 Волжанин.
Есть масса других индивидуальных видов спорта. Например, бокс и все виды единоборств., есть фигурное катание, тот же бобслей и горные лыжи, художественная гимнастика. Все помогают, часто образование бесплатное. Но также имеют сборы, поездки, форму, стипендии, интернаты и прочее. Родители добавляют от себя, но далеко не все.

[ПАПА60]

С наступающим новым Годом.
Подписываюсь обеми руками под последними сообщениями Волжанин-а и Dergousov-а.
От себе могу только добавить о Сашкином универе.
Там тоже есть разные виды спорта.
Там есть команда американского футбола, в которой около сотни спортсменов и все на стипендии. Основной состав, на замену, замена на случай травмы, и отдельно первокурсники, они пока не играют, а только тренируются.
Ничем не примечательная команда по меркам студенческого спорта. Зарплата тренера (по слухам) более 2,5 лимонов у.е.. За самые скромные победы их заваливают дорогими (по американским меркам ) подарками. Матчи этой команды идут в прайм-тайм ТВ. Доходами от рекламы оплачиваются в частности стипендии теннисистов. Схожая картина у баскетболистов..
В теннисе.
Зарплата у тренеров (по слухам) раз в десять меньше. У парней полная стипендия только у половины команды. За то, что команда теннисисток вошла в 20-ку 1 дивизиона, сказали только "Молодцы." Хотя на дочь универ тратит на ее теннис в виде шмоток, кроссовок, ракеток, сумок, оплаты поездок, т.е. всей её теннисной жизни, по моим подсчетам тысяч 40 у.е., как минимум.
У команды контракт с "НАЙК", ответ на вопрос "Почему ФТР не может найти подобный контракт", я думаю, очевиден.
P.S. Geo, извините за настырность, но "Карфаген должен быть разрушен!", так сколько должны получать тренера в предполагаемых теннисных Академиях.?

[ACE]

Непонимаю одного... как народ не понимает момета разности таких видов спорта, как футбол и теннис? Теннис - это личный вид спорта, а футбол командный... есть такие огрехи в спорте, как травмы спортсменов, и в командные виды спорта  вкладывать средства выгоднее просто потому, что травмированного спортсмена(не дай бог) всегда можно заменить, то в теннисе такого уже не сделаешь... средства приходится вкладывать не в команду, а в лично одного спортсмена... потому вы никогда не увидите огромных госсредств которые будут предназначены для перспективных профессионалов... в теннисе от государства средства можно увидеть только в массовом теннисе, или во взрослом проф.теннисе...

Я думаю, что разница между теннисом и футболом, хоккеем, баскетболом и др. командными видами спорта не столько в возможности замены игроков, хотя кем можно заменить таких звезд, как Рональдиньо, Анри или  Бекхема. Разница, на мой взгляд, что в командных видах игроки выступают в клубах, которыми владеют собственники, и именно собственник покупает игрока, владеет правами на него и выплачивает ему зарплату ( а также тренерам, массажистам, физиотерапевтам и прочим ). На этом построен весь футбольный и прочий бизнес - детские школы и академии вкладываются в подготовку игроков, а потом перепродают самых талантливых и перспективных в богатые клубы. при такой системе тренеру и спонсору экономически невыгодно держать "блатных", которые потом никого из покупателей не заинтересуют. Это обычная модель стартапа - раскрутить небольшими деньгами перспективный бизнес и перепродать уже дороже. Так успешно работает футбольная детская школа Аякс, футбольная академия Фейеноорд и многие другие.

А в теннисе профессиональный игрок сам оплачивает услуги тренеров, спарринга, массажиста, физиотерапевта и пр. Поэтому в теннисе есть две системы подготовки юниора - либо подписывается контракт со спонсором, и тот, владея правами на призовые и рекламные проценты, вкладывает деньги в подготовку, либо это делают родители ( фактически по тем же причинам, что и спонсор ). Есть еще французская теннисная федерация, вкладывающая государственные средства в подготовку юниоров, с обязательствами затем выступать за сборную Франции в командных турнирах.

Западные спонсоры достаточно активно работают с нашами талантами, что и вызывает беспокойство у Тарпищева. В такой ситуации ФТР может лишь одно - перейти на контрактную систему подготовки юниоров. Но для этого мышление спортивных чиновников должно кардинально измениться, что с нынешними кадрами в ФТР и РТТ практически невозможно. Косвенно это подтверждает позиция Тарпищева, бесконечно повторяющего государству одну и ту же мантру - "давай денги... денги давай... давай денги..." 

Действительно, российскому теннису нужны новые менеджеры с новым рыночным мышлением, знанием спортивного менеджмента и спортивных законов, интегрированные в мировую экономическую теннисную систему.

[Geo]

2 Папа50
К вопросу о зарплате тренеров можно подойти по-разному.
Например, приходилось слышать, что тот же Собкин в большей степени работал на будущее. Ему повезло с учеником, порядочный оказался. Приходилось общаться с другими тренерами, которые тоже пытались работать "от потом". Безуспешно, их кидали. Потому что такое у нас законодательство, не ясно с кем и  какие договора подписывать, поскольку с ребенком его не подпишешь, ибо такой договор будет признан ничтожным. Что можно требовать с нищих родителей, тоже не всегда понятно. Тут поле работы для юристов и чиновников из ФТР и РТТ. Если тренер будет уверен, что от будущих доходов ему достанется процентов 20-30, то и отношение к ученику и работе у него будет более мотивированным. Ученик с родителями тоже будет спокоен, если будет знать, что отвертеться от выплат не получится. (Все эти "моя твоя не понимай, не я договаривался(лась)" отомрут). Кстати, и "спонсорам" будет легче давать деньги, если их инвестиции будет защищать закон. Вы чего-нибудь слышали о законодательных инициативах теннисных чиновников? Я нет.
Потом, Вы постоянно клоните к непропорционально большим зарплатам, к которым привыкли теннисные тренеры. Мол, не пойдут они работать за те деньги, за которые работают в других видах спорта. "Эти" может и не пойдут. Так другие пойдут, те, которые не избалованы, особенно в глубинке. Разве Боллитьери собрал супер-пупер знаменитых? Он и сам то от тенниса был далек. Главное организация и менеджемент. Процесс пойдет, появятся молодые и жадные, а супер-пупер потом сами придут, если их потом пустят, конечно.

[ПАПА60]

Потом, Вы постоянно клоните к непропорционально большим зарплатам, к которым привыкли теннисные тренеры. Мол, не пойдут они работать за те деньги, за которые работают в других видах спорта. .

Я ни к чему не клоню, я просто начитался форума.
С Сашкой моей ВСЕ, я подчеркиваю ВСЕ, занимались практически ЗАДАРОМ. Именно поэтому мы потратили за 12 лет денег меньше, чем некоторые тратят за год.
Именно поэтому я могу писать на форуме о тренерах только слова благодарности.
Но именно поэтому, я считаю, что их сумасшедший труд должен оплачиваться соотвтствующе.
Чтобы они могли заниматься с теми, кого они считают талантливыми, а не с теми, кто им платит больше.
С новым годом, с новым счастьем, с новой шубкой и новой шерсткой, Geo.
Целую и обнимаю всех, даже тех, кому это может не понравться.

[Yar]

Если не секрет, уважаемые форумчане, сколько платите своим тренерам в час? Мы - 300р.

[jaff]

А команда называется "Крылья Советов СОК", Раньше она называлась Лада... потом Лада так и осталась просто в Тольятти(отдельный клуб)...
На данный момент я даже с трудом могу сосчитать количествол футбольных полей, которые присутствуют в Академии. Находится она в поселке Приморский(двести метров от Тольятти, в общем то это всегда в народе считалось Тольятти, только юридически это разные вещи).
Начиналось все с частных инвестиций, и только в последствии к Академии начали проявлять интерес более серьезные инвесторы, одним из учредителей в действительности(возможно косвенным образом) является Абрамович. Но сначала проявила интерес крупная Самарская фирма СОК.

насколько я слышал из различных, я подчеркиваю, источников, фирма СОК - довольно бандитская структура... приблизительное впечатление можно составить вот по этим публикациям:
http://compromat.ru/main/titov/sokpistolet.htm
http://compromat.ru/main/titov/sokduma.htm
http://compromat.ru/main/mix/kachmazov.htm

если кому-то не нравится компромат.ру, воспользуйтесь яндексом или гуглом - думаю, картина получится близкая.
Это вполне понятно, так как в отсутствие законодательной базы быть уверенным в возврате инвестиций может только привыкший жить по понятиям бизнесмен.
Так что вот так - это, кстати, может быть частью ответа на глубокое разочарование Andy по поводу результатов первой пятидесятки девического тенниса. Может, спонсоры такие были, что другого просто не получалось?

[потапцев]

Yar!Да Вы в каком-то коммунизьме живёте!А 1000руб/час слабо?Я плачу столько.А ведь девочке только 7,5 лет.

[Волжанин]

Есть масса других индивидуальных видов спорта. Например, бокс и все виды единоборств., есть фигурное катание, тот же бобслей и горные лыжи, художественная гимнастика. Все помогают, часто образование бесплатное.

Бесплатное? Ну и? В теннис в муниципальных центрах тоже бесплатно обучают... и что? Хорошо не там где бесплатно...
В боксе нет необходимости в создании громадных зданий(корты), карате так же не требует чего особенного...
Каждый частный случай уникален по своему... например Чемпион мира по карате, тольяттинец Александр Герунов тренировался в обычном спортзале, обычной тольяттинской школы... что в итоге принесло результат...

В общем то, вероятнее всего, все останутся при своих мнениях...
Я лишь уверен в том, что нам никогда не дождаться, что когда либо, гос-во будет содержать в полном объеме всех перспективных теннисистов России...
Теннис - это не просто спорт, это образ жизни, при котором затраты значительно выше, нежели в простой жизни... и можно хоть стократно чего то требовать от гос-ва... но дождетесь ли?

[Волжанин]

насколько я слышал из различных, я подчеркиваю, источников, фирма СОК - довольно бандитская структура...

Ну и что? На заборах знаете ли тоже всякое пишут... ведь главное в том, что они детям помогают... 

[Geo]

В боксе нет необходимости в создании громадных зданий(корты), карате так же не требует чего особенного...

С одно стороны, необходимости нет, а с другой стороны, Вы видели Центр под Подольском  или целый городок в Кстово? Содержание их денег стоит весьма немалых. Их еще  и построить надо было. Работают и принимают команды со всей России они круглый год. Поездки на турниры тоже стоят денег (билеты, гостиницы, питание, зарплата тренерам). Возят там не двух-трех человек, а большие команды в 10-ти весовых категориях. Часто 2 состава, да еще обоих полов. Так что это далеко-далеко не бесплатное самообучение в необустроенных подвалах. Нормальный турнир это не 32 человека, а несколько сотен, приезд которых надо  организовать и оплатить. Бюджеты там  хорошие. Хоть и  приходится доплачивать, но не за все, как в теннисе.

[Волжанин]

Хоть и  приходится доплачивать, но не за все, как в теннисе.

А в плавании, как некоторые говорят, расходы только на шапочку, плавки и очки...

Вот мы с вами, Geo, поговорили, и что? Дальше что? Например, если я с вами соглашусь, что дальше то?
Я считаю так: если вам что то не нравится - изменяйте... а просто возмущаться, что дескать государство не помогает, и т.д., это результатов не принесет...

[ПАПА60]

Разве Боллитьери собрал супер-пупер знаменитых? Он и сам то от тенниса был далек. Главное организация и менеджемент. Процесс пойдет, появятся молодые и жадные, а супер-пупер потом сами придут, если их потом пустят, конечно.

Geo, так у Боллитьери это было лет... не знамо сколько назад. А сейчас, в наше то время. Хочу посмотреть на родителей, которые, находясь в здравом уме и рассудке, повезут свое чадо не понятно куда, не ясно к кому, только потому что там все бесплатно.
"Бесплатный сыр бывает только в...", именно там. Народная мудрость. Вроде.

В общем то, вероятнее всего, все останутся при своих мнениях...
Я лишь уверен в том, что нам никогда не дождаться, что когда либо, гос-во будет содержать в полном объеме всех перспективных теннисистов России...
Теннис - это не просто спорт, это образ жизни, при котором затраты значительно выше, нежели в простой жизни... и можно хоть стократно чего то требовать от гос-ва... но дождетесь ли?

Можно только подписаться под этими словами Волжанина.

Вы Geo, видно человек - молодой, здоровый, оптимистичный. Вы, я верю в это, увидите еще небо в алмазах, солнце, всходящее над пустыней российского детского тенниса, хрустальный дворец с кучей теннисный кортов, на которых занимаются сотни, тысячи будущих Сафиных и Шараповых под руководством десятков энтузиастов, работающих за "здорово живешь". Но я в силу своего возраста навряд ли это зрелище увижу.
Хотя, как, кажется, сказал один известный политический деятель -
"Приезжайте, к нам, батенька, лет эдак через десять. Вы увидите российский теннис в огнях!".

[jaff]

насколько я слышал из различных, я подчеркиваю, источников, фирма СОК - довольно бандитская структура...

Ну и что? На заборах знаете ли тоже всякое пишут... ведь главное в том, что они детям помогают... 

хм... забавно... насколько понимаю, третье предложение косвенно подтверждает, что на заборах иногда пишут правду...)
а с первым я не вполне согласен.

[Geo]

Хоть и  приходится доплачивать, но не за все, как в теннисе.

А в плавании, как некоторые говорят, расходы только на шапочку, плавки и очки...

Вот мы с вами, Geo, поговорили, и что? Дальше что? Например, если я с вами соглашусь, что дальше то?
Я считаю так: если вам что то не нравится - изменяйте... а просто возмущаться, что дескать государство не помогает, и т.д., это результатов не принесет...

Так форумы и существуют для обмена мнениями и обсуждения проблем. Иначе и заходить сюда не имеет смысла. Но в результате таких обсуждений и формируется "общественное мнение".

[Geo]

Geo, так у Боллитьери это было лет... не знамо сколько назад. А сейчас, в наше то время. Хочу посмотреть на родителей, которые, находясь в здравом уме и рассудке, повезут свое чадо не понятно куда, не ясно к кому, только потому что там все бесплатно.
"Бесплатный сыр бывает только в...", именно там. Народная мудрость. Вроде.

При грамотной организации будет результат, а будет результат и повезут. В этом смысле время всегда одинаковое. К Боллитьери тоже не сразу повезли. А потом поехали, в глушь. А там даже и не бесплатно.
(И народная мудрость не про этот случай.)

[Волжанин]

насколько я слышал из различных, я подчеркиваю, источников, фирма СОК - довольно бандитская структура...

Ну и что? На заборах знаете ли тоже всякое пишут... ведь главное в том, что они детям помогают... 

хм... забавно... насколько понимаю, третье предложение косвенно подтверждает, что на заборах иногда пишут правду...)
а с первым я не вполне согласен.

Нииичего не понял... так вы что хотели сказать? Что СОК - нехоршая компания? Неееезнаааю... к чему бы это...
Нехороших компаний немерено... хороших тоже много...  но детям то не все помогают...

[ПАПА60]

Geo, так у Боллитьери это было лет... не знамо сколько назад. А сейчас, в наше то время. Хочу посмотреть на родителей, которые, находясь в здравом уме и рассудке, повезут свое чадо не понятно куда, не ясно к кому, только потому что там все бесплатно.
"Бесплатный сыр бывает только в...", именно там. Народная мудрость. Вроде.

При грамотной организации будет результат, а будет результат и повезут. В этом смысле время всегда одинаковое. К Боллитьери тоже не сразу повезли. А потом поехали, в глушь. А там даже и не бесплатно.
(И народная мудрость не про этот случай.)

"Я знаю - город будет, Я знаю - саду цвесть,
  Когда такие люди, в стране... " рассейской "..есть".

"А там даже и не бесплатно" - вот это верно,
ведь результат будет, боюсь, как и для мышки, один.
1 января, в такой день, не буду писать какой, чтобы в такой день не расстраивать форумчан.

[Geo]

2 Папа50
А Вы можете внятно сформулировать, почему  в других видах спорта (коллективных или индивидуальных, просто затратных и очень затратных) получается воспитывать спортсменов и даже чемпионов, не разоряя их родителей, а  теннис обречен на один результат - как для мышки? В чем же такая исключительность тенниса? Почему на строительство и поддержание плавательного комплекса или крытого футбольного стадиона на Крайнем Севере государство может потратить десятки миллионов, а на строительство теннисного Центра на Юге ну ни как?
По Вашим уверенным стихотворным постам чувствуется, что знаете ответ.

[Geo]

В Казани началось строительство академии тенниса и Дворца водных видов спорта
Торжественная церемония закладки первого камня в фундамент одного из основных объектов Универсиады - комплекса спортивных сооружений Казанской академии тенниса и Дворца водных видов спорта - прошла 29 августа в Казани, сообщает корреспондент ИА REGNUM-ВолгаИнформ.

На пока еще пустынном участке на Оренбургском тракте, где через 1,5-2 года должен появиться спортивный комплекс мирового уровня, строительство которого запланировано в рамках подготовки и заявочной кампании к Универсиаде 2013 года, приняли участие первые лица республики и спортивная общественность.

"Мы боремся за право провести в Казани Всемирную Универсиаду-2013, и эти объекты нужны нам для победы", - подчеркнул мэр Казани Ильсур Метшин на церемонии. По словам главы города, во Дворце водных видов спорта и теннисной Академии смогут тренироваться воспитанники детских спортивных школ - будущие победители крупнейших международных состязаний. Главный архитектор Татарстана Ирек Файзуллин сообщил, что примерная стоимость строительства теннисной Академии оценивается в 400 миллионов, а Дворца водных видов спорта - 700 миллионов рублей. Дворец будет возводиться на средства группы компаний "ТАИФ" в лице предприятия "Казаньоргсинтез", а строительство Центра тенниса на 50% будет профинансировано из республиканского бюджета, другую часть расходов возьмет на себя Академия тенниса России и "Кузбассразресуголь".

[Dergousov]

Присоединяюсь к ответу Geo!
Сначало было слово.
К сожалению 99% начинающих теннисных родителей не представляют запущенности и проблематичности тенниса как спорта.
Дело ведь не в том , что я требую решить, сугубо  мои личные проблемы!Я с себя отвественности за воспитание своего ребенка , не снимаю,более того никому не доверю.
 Я считаю, раз уж я плачу налоги , я в праве требовать с государства -правильно распоряжаться этими деньгами и точно знать на что идут эти деньги.
Если я плачу взносы - больше , чем платят теннисные родители в USA , то почему наша организация НП РТТ позволяет себе ничего не делать.
Почему я должен покупать колесо от Запорожца , за деньги на которые я могу купить ,скажем Тойоту?
Итак , что мы можем, мы можем обозначить проблему , рассказать о ней, подготовить общественное мнение, высветить наших "героев" - паразитирующих на скрытости проблемы.
А это уже не мало.

Хоть и  приходится доплачивать, но не за все, как в теннисе.

А в плавании, как некоторые говорят, расходы только на шапочку, плавки и очки...

Вот мы с вами, Geo, поговорили, и что? Дальше что? Например, если я с вами соглашусь, что дальше то?
Я считаю так: если вам что то не нравится - изменяйте... а просто возмущаться, что дескать государство не помогает, и т.д., это результатов не принесет...

Так форумы и существуют для обмена мнениями и обсуждения проблем. Иначе и заходить сюда не имеет смысла. Но в результате таких обсуждений и формируется "общественное мнение".

[ACE]

Вот мы с вами, Geo, поговорили, и что? Дальше что? Например, если я с вами соглашусь, что дальше то?
Я считаю так: если вам что то не нравится - изменяйте... а просто возмущаться, что дескать государство не помогает, и т.д., это результатов не принесет...

Так форумы и существуют для обмена мнениями и обсуждения проблем. Иначе и заходить сюда не имеет смысла. Но в результате таких обсуждений и формируется "общественное мнение".

Генри Форд сказал как-то: "Когда ты веришь, что можешь это сделать, и когда ты веришь, что не можешь, ты в любом случае прав". Каждый имеет то, во что верит.

[ПАПА60]

2 Папа50
А Вы можете внятно сформулировать, почему  в других видах спорта (коллективных или индивидуальных, просто затратных и очень затратных) получается воспитывать спортсменов и даже чемпионов, не разоряя их родителей, а  теннис обречен на один результат - как для мышки? В чем же такая исключительность тенниса? Почему на строительство и поддержание плавательного комплекса или крытого футбольного стадиона на Крайнем Севере государство может потратить десятки миллионов, а на строительство теннисного Центра на Юге ну ни как?
По Вашим уверенным стихотворным постам чувствуется, что знаете ответ.

Geo, почему в других видах спорта, что-то можно я не знаю. Я не знаю, не сталкивался с внутренней кухней этих видов спорта. Я знаю внутреннею кухню тенниса, балета. Немного - фигурного катания.
И исходя из этих знаний, могу с уверенностью говорить, что пока гром не грянет, никто и не почешется.
Пока проще и дешевле договориться с Шараповой об участии в Олимпиаде, чем вырастить у себя дома кого-то, никто не перекрестится.
И весь обмен мнениями на форуме будет не более, чем обменом мнениями, обсуждением проблем, формированием общественного мнения.
Если, Вы хотите какой-то конкретики, то я могу только повторить свое предложение -

"Составить бизнес-план по созданию такой Теннисной Академии или Спортшколы."

А уж потом его обсуждать, и не только на форуме, но и и в прессе , на ТВ, с Тарпищевым. И обсуждать его конкретно, по пунктам.

Что же касается моих стихотворных постов, то они только цитаты из классиков русской литературы, которые указывают на то, что на Руси ничего со временем не меняется.

[Волжанин]

Я считаю, раз уж я плачу налоги , я в праве требовать с государства -

Сурово...