Автор Тема: Мнение профи о роли тренера в становлении теннисиста.  (Прочитано 1043 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лиза

  • Новостной Редактор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 6 815
  • Пол: Женский
  • Смерть слишком близко, чтобы бояться жить...
   В газете "Спорт-Экспресс" в прошлом году было опубликовано интервью Владимира Наумовича Камельзона "Живя в России , Шарапова тоже выиграла бы Уимблдон" (беседу вел Евгений Федяков).Нет смысла пересказывать весь текст — тираж газеты «Спорт-Экспресс» весьма солидный. Задела фраза, сразу бросающаяся в глаза. Журналист спрашивает: «После завершения карьеры Евгений (Кафельников — авт.) сам говорил мне, что, если бы не Лепешин, из него ничего бы не получилось. Ответ Камельзона: «Не верьте!». Вот эта категоричность ответа и поразила. Почему, собственно, не верить Евгению? Почему? Догадываемся, что размышления журналистов кто-то из читателей вовсе не склонен воспринимать как истину в последней инстанции. Потому решили обратиться за разъяснениями к самому Евгению Кафельникову. Уж он-то лучше кого бы то ни было знает, нужен ему был тренер или нет.

Евгений Кафельников:
— Без поддержки тренера я никаких высоких результатов не достиг бы. Талант мальчишки, юноши, да и зрелого спортсмена без совета и помощи мудрого наставника развиться не может. Если рядом с тобой не окажется человека, который будет подсказывать, как играть, как вести себя, как жить, — чемпионом не станешь. В моей ситуации этим мудрым человеком стал Анатолий Александрович Лепешин. Когда мне было 17 лет, он — на свой страх и риск — взялся сделать из меня какой-то, как сказали бы сегодня, продукт. Что-то, кажется, получилось.
   Никто, даже одареннейший Сафин, не смог бы ничего добиться в одиночку. Впрочем, это относится к любому человеку, не только к спортсмену. Например, к мастерам искусства и культуры. И тут я никак не могу согласиться с утверждением Владимира Наумовича по поводу Майи Плисецкой. «Скажите, если бы Майю Плисецкую в свое время увезли бы куда-нибудь в Испанию, она что, не станцевала бы там «Лебединое озеро» так же, как в Большом театре?» Уверен: как в Большом театре не станцевала бы. Лучше или хуже — возможно. Все зависело бы от школы, в которую она попала, от педагогов-хореографов, которые ее учили, от партнеров, наконец.
  Я высокого мнения об испанской школе тенниса. Имею в виду не только давних соперников — Серхио Бругейру или Карлоса Мойю. Но и своих соотечественников, проходивших в Испании теннисные университеты, — Марата Сафина и Светлану Кузнецову, в частности. Вот и Марат, полагаю, может подтвердить: сам по себе классным теннисистом не станешь. Рауза Исланова многое дала сыну своими уроками. И именно ей изначально должен быть благодарен Марат своим громким спортивным именем, а не наоборот, ведь она была хорошо известна еще в советском теннисе.
  И утверждение Камельзона, что Шарапова могла вырасти в чемпионку Уимблдона в России, тоже, на мой взгляд, весьма сомнительно. Я далеко не уверен, что она достигла бы нынешних своих высот без помощи Ника Боллетьери, который, начиная с ее 7-8 лет, уделял ей массу времени. Вспомните любую нашу «звезду», хотя бы Анастасию Мыскину или Елену Дементьеву. Сколько у них наставников, которые всегда были рядом.
  Да, бывает, став признанным мастером, кто-то вдруг решает, что ему уже никто не нужен, что он сам все можешь определять. Но это — большое заблуждение. Камельзон говорит, что такие игроки, как Сафин, рождаются раз в сто лет. Кто бы спорил? Но, Владимир Наумович, разве вы не знаете, сколько времени и душевных сил и сегодня тратит Марат, чтобы обрести, наконец, знающего помощника и друга. А уж он-то, Сафин, и одарен сказочно, и турниры «Большого шлема» выигрывал, и рейтинг мировой возглавлял.
  Согласен, что успехи ученика делают имя и его наставнику! Верю, что и мои победы способствовали общественному признанию Анатолия Александровича Лепешина. Но никогда не забываю, к т о к о г о выводил на сцену мирового тенниса. С детства у меня были хорошие учителя: Валерий Борисович Песчанко, Валерий Владимирович Шишкин, опекавшие меня в Сочи еще мальчишкой. В шесть лет я попал на всесоюзный смотр-конкурс, где нас оценивали Нина Сергеевна Теплякова, Шамиль Анвярович Тарпищев, Анна Владимировна Дмитриева, Александр Ираклиевич Метревели. Мне было около 12 лет, когда с детскими и юношескими командами работал Лепешин.
  К 1991-му у нас была приличная бригада. Побеждали на командном турнире юниоров в Америке «Оранж боул», выиграли чемпионат мира среди юношей до 16 лет. Играли тогда Андрей Медведев из Киева, Олег Томашевич из Ташкента и Кафельников.
  Вспоминаю ситуацию с Томашевичем. Он мой ровесник, родился в 74-м. В юношеском возрасте Олег обыгрывал меня постоянно. Но случилось, что он остался без тренера такого масштаба и таланта, как Лепешин. Сколько я знал таких перспективных ребят! Но они так и не заиграли без хорошего наставника. И когда говорят, что Кафельников был бы чемпионом с любым тренером — это полная чепуха, откровенный, простите, бред.
    Я сейчас работаю на «НТВ+», в спортивной редакции. И здесь я тоже не мог обойтись без наставника. Повезло. Судьба. У этой судьбы есть конкретное имя — Анна Владимировна Дмитриева, которая «командует» спортивной редакцией. Честное слово, если бы не она, я не испытывал бы такого интереса к ТВ, где работаю с удовольствием. Для меня Анна Владимировна так же важна, как важен был в свое время, даже после победы на «Ролан Гаррос», Анатолий Александрович Лепешин.
   
     Материал предоставлен Натальей Черепановой (журнал "Теннис+"), за что ей большое спасибо.
     Предлагаю форумчанам продолжить начатую тему ...


Если тебе 17 и ты не революционер - у тебя нет сердца, а если ты революционер в 50, то ты - идиот...

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Спасибо за материал.Всегда уважал Кафельникова как спортсмена,а он ещё и человек очень порядочный - всех помнит,всем благодарен.

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Отличная статья ;)

Оффлайн wal

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
Читал я обе статьи - слова Камельзона понимаются не верно.
    Попробую пояснить: предположим, что в молодости тренером Кафельникова был Тарпищев (или кто-нить другой), итог - Кафельников имеет 3-4 победы в турнирах Большого шлема и заявляет, что "если бы не Тарпищев, из него ничего бы не получилось."
    Но мы знаем, что это не так. Т.е. это типичный вероятностный процесс - с одним тренером спортсмен мог быть в десятке, с другим - 5 лет номером 1-м, с третьим - никто бы и не узнал про него.
    Смысл высказываний Камельзона - в данном сочетании спортсмен-тренер мы имеем  результат, но нельзя все сводить к заслуге данного тренера. Имеется природный талант, который может раскрыться и с другим тренером, в других условиях. Результат может быть хуже, чем в данном сочетании, а может быть лучше.
    Только это не доказуемо - как сейчас взять и поменять Сафину тренера десять лет назад и посмотреть результат?
« Последнее редактирование: 06 01 2008, 16:41:47 от wal »

Оффлайн SpielSatzSieg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Пол: Мужской
  • ,Каждый раз бросая в воду камень,попадаю в центр
Мне кажется что талант есть у любого человека но его надо развить,это и есть задача тренера.Ведь сами тренера как правило менее успесшные в спортивной карьере чем их отпрыски.Или ????????
Mы им забьем сколько захотим) А они - сколько смогут )

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Реплика.
Мне кажется что талант есть у любого человека но его надо развить,это и есть задача тренера.
Извините, за категоричность, но на всех талантов у Господа нашего не хватит.
Существует известный афоризм -
"Талант, что деньги. Он либо есть, либо его нет".
И ещё.
Бриллиант можно огранить только из алмаза. Из булыжника драгоценный камень не сделать.
Конечно и медведя можно научить танцевать, но это будет "танцующий медведь", а не артист балета.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн SpielSatzSieg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Пол: Мужской
  • ,Каждый раз бросая в воду камень,попадаю в центр
Наверно я соглашусь))))).Но почему-то на детских турнирах выигрывают дети у которых талант но потом тот кто больше тренируется у кого больше усердия, терпения желания.
Упс, а может это и есть талант?
Mы им забьем сколько захотим) А они - сколько смогут )

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
... но потом тот кто больше тренируется у кого больше усердия, терпения желания.
Упс, а может это и есть талант?
Это точно, у каждого свой талант. До сотни можно добраться имея только этот талант.
Я имел в виду таких, как Энин, Хингис, Шнидер, Кириленко и им подобных.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Читал я обе статьи - слова Камельзона понимаются не верно.
.... Смысл высказываний Камельзона - в данном сочетании спортсмен-тренер мы имеем  результат, но нельзя все сводить к заслуге данного тренера. Имеется природный талант, который может раскрыться и с другим тренером, в других условиях. Результат может быть хуже, чем в данном сочетании, а может быть лучше....

Чтобы из талантливого ребенка получить звезду-профи, мало иметь талантливого игрока плюс талантливого тренера. Очень важно, чтобы характер тренера подходил к характеру ученика, как ключ к замку.

Кафельников был талантливым юниором, но при этом большим разгильдяем и пофигистом. И заслуга Лепешина не только в том, что он правил технику и наигрывал тактические комбинации, а в большей степени в том, что он привил своему ученику волю и дисциплину. Это позволяло Кафельникову спасать безнадежные матчи.

Говоря о Камельзоне - в Белокаменной прозанимались, наверное, почти все талантливые юниоры России, но что-то никто там долго не задерживается.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн wal

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
   Талант тренера - это подразумевает в том числе и подобрать "ключ к замку" игрока. А то, что характер тренера подходит к характеру ученика - это не квалификация тренера, а данность, заданная свыше.
   Никто не отрицает заслуг Лепешина, но он  занимался не с одним Кафельниковым - а где они остальные? Значит, что-то есть и в Кафельникове - талант, наверное. :)
   А о Камельзоне конкретно я речь вообще не веду - вопрос общий.

   А талант желания пахать на тренировках я ставлю выше, чем, скажем, "врожденное" чувство мяча. Ибо то, что дано задаром, обычно не ценится и разбазаривается, порождает заблуждение, что и дальше все само собой придет в руки, не прилагая больших усилий.
   А имея сравнительно скромные данные (по сравнению с "прирожденными" талантами) можно добиться куда большего, если много работать.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
     Никто не отрицает заслуг Лепешина, но он  занимался не с одним Кафельниковым - а где они остальные? Значит, что-то есть и в Кафельникове - талант, наверное. :)
     А талант желания пахать на тренировках я ставлю выше, чем, скажем, "врожденное" чувство мяча. Ибо то, что дано задаром, обычно не ценится и разбазаривается, порождает заблуждение, что и дальше все само собой придет в руки, не прилагая больших усилий.
   А имея сравнительно скромные данные (по сравнению с "прирожденными" талантами) можно добиться куда большего, если много работать.
О Лепешине.
Я имел удовольствие общаться с ним. Отличный мужик, живущий по принципу -
"Сделал дело, гуляй смело!".
Что касается таланта. Ну, во-первых у Кафельникова "чувство мяча" не отнимешь. Умение "сечь поляну" просто потрясающее.
Во-вторых. Если я правильно понял, Вы сторонник тезиса, что терпение и труд все перетрут?
Попробуйте тогда выдавить пасту из тубика, а потом запихнуть её обратно.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Цитировать
Попробуйте тогда выдавить пасту из тубика, а потом запихнуть её обратно.
Смешно.. Только по моему не очень подходит к нашей ситуации. И предлагаю продожить спор .
Дамы и господа! про талант и его определение , у нас есть специальная тема! Выделяйте и переносите туда сообщения !
Что касается данной темы.
1) Камельзон , один из немногих , кто может и делает для развития тенниса.
2) Это не значит , что он всегда прав.Я слышал , его изречение : "Чем больше денег у родителя, тем выше мастерство ребенка!" То же ведь правдиво отчасти. Освещают одну из состовляющих.

В контексте данного сообщения , моя  интерпретация такая же как у wal  -
Цитировать
Смысл высказываний Камельзона - в данном сочетании спортсмен-тренер мы имеем  результат, но нельзя все сводить к заслуге данного тренера. Имеется природный талант, который может раскрыться и с другим тренером, в других условиях. Результат может быть хуже, чем в данном сочетании, а может быть лучше.
    Только это не доказуемо - как сейчас взять и поменять Сафину тренера десять лет назад и посмотреть результат?
Позиция Кафельникова, представляется более объективной. И то что заложено в Вас, и  то что Вы смогли сами развить в себе , и (в данном случае- тренер) окружение , все играет значительную роль.Без одного из этих компанентов -не будет чемпиона , хоть Кафельникова , хоть Сафина.
Борис Беккер - высказался про Гюнтера Боша в этом же ключе - не будь его на моейм пути, не было бы меня...
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Рассмотрим классический пример взаимоотношений талантливого воспитанника и его тренера.
Это Мартина Хингис и её мать, она же тренер - "пани Хингисова", как её до сих пор называют в Словакии.
Согласитесь, что Мартина если не самая талантливая, то по крайней мере в тройку за последние 20 лет входит. Не обладая выдающимися физическими данными, но благодаря чисто "теннисному таланту" она царила в женском теннисе.
Могла бы она состояться без своего тренера-матери. Нет конечно. Тренер-мать действительно чуть ли не с двух-трех лет тренировал Маритину, применяя при этом подчас весьма жестокие методы.
На что пошла тренер-мать ради достижения цели, которую она таки достигла, вырастила же этого улыбающегося Франкенштейна, можно порасспросить в Словакии. Расскажут много интересных и даже пикантных историй.
Что же касается попыток измерить талант количеством тренировок в день, корзинами с мячами, километрами, килокалориями и килоджоулями, всем тем , что сопровождает "терпение и труд", то попробуйте.
Попытка измерить "алгеброй гармонию" описана в литературе.
В российском детском теннисе на моих глазах были попытки повторить опыт "пани Хингисовой" на другом, конечно, материале, но все они не очень удачны.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Цитировать
Смысл высказываний Камельзона - в данном сочетании спортсмен-тренер мы имеем  результат, но нельзя все сводить к заслуге данного тренера. Имеется природный талант, который может раскрыться и с другим тренером

А я видел группы детей, прошедших отбор, родители которых имели возможность и платили большие деньги за групповые и дополнительные занятия. В результате - по истечении нескольких лет эти родители, когда до них дошло, что все это время тренер просто выкачивал из них деньги, детей он ничему не научил и безвозвратное время потеряно, так вот потом эти родители выражались непечатно в адрес этого тренера, но ГРУППА детей (среди которых, возможно, были и таланты) оказалась потеряна для тенниса.

Смысл этого отступления в том, что горе-тренер погубит самый выдающийся талант.
Самый талантливый тренер не сделает звезду из игрока, не имеющего выдающихся теннисных способностей.

Поэтому говорить, что природный талант раскроется с ЛЮБЫМ другим тренером, неверно.
Надо говорить - с другим, таким же ТАЛАНТЛИВЫМ, тренером.
И на начапьном этапе занятий теннисом роль тренера больше, чем талант ребенка. А в состоявшемся спортсмене уже выше роль таланта игрока.
« Последнее редактирование: 07 01 2008, 13:14:05 от ACE »
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Не помню, толи читал, толи слышал от кого-то, что Лепешин иногда чуть не наручниками цеплял Кафельникова к кровати, чтобы тот ночью не сбежал куда-нибудь.  ;D ;D

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Не помню, толи читал, толи слышал от кого-то, что Лепешин иногда чуть не наручниками цеплял Кафельникова к кровати, чтобы тот ночью не сбежал куда-нибудь.  ;D ;D
Потверждаю. Мои источники, включая и самого тренера Кафельникова, рассказывали эпизоды почище приведенного, при чем в выражениях более красочных.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн грибник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
ув.ACE !Вы очень правильно все написали.Респект.
С почетом и Уважением

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Цитировать
Смысл высказываний Камельзона - в данном сочетании спортсмен-тренер мы имеем  результат, но нельзя все сводить к заслуге данного тренера. Имеется природный талант, который может раскрыться и с другим тренером

А я видел группы детей, прошедших отбор, родители которых имели возможность и платили большие деньги за групповые и дополнительные занятия. В результате - по истечении нескольких лет эти родители, когда до них дошло, что все это время тренер просто выкачивал из них деньги, детей он ничему не научил и безвозвратное время потеряно, так вот потом эти родители выражались непечатно в адрес этого тренера, но ГРУППА детей (среди которых, возможно, были и таланты) оказалась потеряна для тенниса.

Смысл этого отступления в том, что горе-тренер погубит самый выдающийся талант.
Самый талантливый тренер не сделает звезду из игрока, не имеющего выдающихся теннисных способностей.

Поэтому говорить, что природный талант раскроется с ЛЮБЫМ другим тренером, неверно.
Надо говорить - с другим, таким же ТАЛАНТЛИВЫМ, тренером.
И на начапьном этапе занятий теннисом роль тренера больше, чем талант ребенка. А в состоявшемся спортсмене уже выше роль таланта игрока.
             А у меня в такую группу дочь ходила два года.Есть такой "тренер" Степанова Н.В.
так вот она "умудряется" за два года обучения  максимум два-три раза подойти к ребёнку
и показать как надо держать ракету.Происходит это в теннисной школе в Лужниках,у славных сестёр Гранатуровых.Нам и ещё многим родителям таким образом морочили голову два года,пока все не разбежались:кто на индивидуалку как мы,кто в "Мегасферу",кто ещё куда.

Оффлайн грибник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
Вот очень интересно.! Сестры Гранатуровы обьективно очень сильные тренеры. Тем не менее тренер -о котором говорит ув.Потапцев-работает в этой школе.И наверно будет там работать и дальше. Почему ?????. Ведь и других школах есть тренеры-которые не дотягивают до  бренда школ.тем не менее они работают. И не уйдут никуда.А многие настояще творческие люди из тренерского цеха-не попадут в эти школы никогда. Я не понимаю цели отбора детей-когда  из группы уходят дети по  непонятным причинам.Тренеру  это до фонаря в большинстве случаев.Всегда есть  дети  которые попадают в группы потом.Это и знакомые тренеров.И знакомые знакомых. и т.п. Самое плохое когда тренер относиться к детям-по отношению и положению родителей.
С почетом и Уважением

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Вот очень интересно.! Сестры Гранатуровы обьективно очень сильные тренеры. Тем не менее тренер -о котором говорит ув.Потапцев-работает в этой школе.И наверно будет там работать и дальше. Почему ?????. Ведь и других школах есть тренеры-которые не дотягивают до  бренда школ.тем не менее они работают. И не уйдут никуда.А многие настояще творческие люди из тренерского цеха-не попадут в эти школы никогда. Я не понимаю цели отбора детей-когда  из группы уходят дети по  непонятным причинам.Тренеру  это до фонаря в большинстве случаев.Всегда есть  дети  которые попадают в группы потом.Это и знакомые тренеров.И знакомые знакомых. и т.п. Самое плохое когда тренер относиться к детям-по отношению и положению родителей.
Реплика.
Уважаемый грибник,
ничто не ново под луной. Так было. Есть, как я понял. И так видимо будет. Последние сообщения из этой темы больше подходят к дискуссии из темы "Естественный отбор". Мне кажется, что их стоит туда переместить.
Но пока эти сообщения в этой теме - пара слов.
Родители приводят детей не в Лужники, ЦСКА, Динамо, Спартак, Олимпиец и т.д.. Они приводят своих детей к конкретному человеку, о котором они навели все справки, и от которого они ждут чуда.
Родителей и детей много - чудес на всех явно не хватает.
И тренеру естественно приходится делать свой "естественный отбор" на основании тех критериев, которые он считает для себя естественными.
Или, как говорил в старое доброе советское время А. Райкин -
"Иметь Ваш кусок масла, на свой кусок хлеба".
« Последнее редактирование: 08 01 2008, 18:04:20 от ПАПА50 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн грибник

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 61
ПАПА 50.  Я не знаю какие родители приводят при отборе детей к определенному тренеру сначала.Отбор который я видел-происходит совсем по-другому.Тренеры сами выбирают детей.Лично я  никакого чуда не жду.Я хочу чтобы моего ребенка правильно научили играть в теннис в спортшколе И это было недалеко от меня.Научили  правильно играть. За это я готов платить деньги.Я сам правильно ребенка играть не смогу научить.Поэтому я и отдал его в спортшколу.
С почетом и Уважением

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
ПАПА 50.  Я не знаю какие родители приводят при отборе детей к определенному тренеру сначала.Отбор который я видел-происходит совсем по-другому.Тренеры сами выбирают детей.Лично я  никакого чуда не жду.Я хочу чтобы моего ребенка правильно научили играть в теннис в спортшколе И это было недалеко от меня.Научили  правильно играть. За это я готов платить деньги.Я сам правильно ребенка играть не смогу научить.Поэтому я и отдал его в спортшколу.
Уважаемый грибник,
я прокомментировал последние сообщения из этой  темы. Ваше, потаповцева и Асе. Они описывают достаточно стандартную ситуацию.
Ваша история мне знакома. Мы с женой точно так же привели свою дочь. Нам, я считаю, повезло.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
.... Я хочу чтобы моего ребенка правильно научили играть в теннис в спортшколе .... За это я готов платить деньги....

Уважаемый грибник, Ваши слова - это то, чего ожидают все родители, приводящие своих детей в спортшколы. При этом, заметьте, никто из родителей не требует от тренера, чтобы из его ребенка непременно вылепили звезду. Хотят, чтобы тренер добросовестно обучил ребенка элементарным вещам. И когда я вижу, что после 2-3 лет занятий в спортшколе дети подают "лопатой", подходят к мячу волоча голову ракетки по земле, или вообще стоят, как вкопанные в ожидании, когда мяч сам придет на ракетку - то я не вижу у детей отсутствие теннисных талантов. Я вижу тренерскую халтуру.

Почему я не принимаю слова Камельзона, что талант раскроется при любом тренере, потому что это утверждение дает лазейку тренерам-халтурщика через несколько лет заявить родителям "ваш ребенок к теннису неспособный". И что удивительно - если, допустим, ваш лечащий врач ошибся в постановке диагноза и лечил вас или вашего ребенка неверно, то можно подать на него в суд за врвчебную ошибку. В случае с теннисным тренером я не слышал о подобных прецедентах. Более того, такие тренеры формально имеют тот же статус, что и добросовестные тренеры, то есть у них такие же сертификаты (полученные из рук Тарпищева), дипломы, ракетка в руках, речь богато пересыпана теннисной терминологией, цены за час такие же крутые и т.д....

Остается признать, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я как то писал на эту тему, что задача родителей - создать хорошую команду вокруг своего ребенка, в которой хороший тренер играет главную роль. Тогда на мою реплику ответила одна теннисная мама - "а как мне отличить хорошего тренера от плохого?".

Может, есть смысл создать тему, как отличать первых от вторых, чтобы не зависеть от везения?

Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Почему я не принимаю слова Камельзона, что талант раскроется при любом тренере, потому что это утверждение дает лазейку тренерам-халтурщика через несколько лет заявить родителям "ваш ребенок к теннису неспособный". И что удивительно - если, допустим, ваш лечащий врач ошибся в постановке диагноза и лечил вас или вашего ребенка неверно, то можно подать на него в суд за врвчебную ошибку. В случае с теннисным тренером я не слышал о подобных прецедентах. Более того, такие тренеры формально имеют тот же статус, что и добросовестные тренеры, то есть у них такие же сертификаты (полученные из рук Тарпищева), дипломы, ракетка в руках, речь богато пересыпана теннисной терминологией, цены за час такие же крутые и т.д....

Остается признать, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Я как то писал на эту тему, что задача родителей - создать хорошую команду вокруг своего ребенка, в которой хороший тренер играет главную роль. Тогда на мою реплику ответила одна теннисная мама - "а как мне отличить хорошего тренера от плохого?".

Может, есть смысл создать тему, как отличать первых от вторых, чтобы не зависеть от везения?
Уважаемый АСЕ, я бы не стал сравнивать пару спортсмен-тренер с парой врач-пациент. Мне кажется, что  точнее сравнивать с парой актер-режиссер. Разглядел Товстоногов Смоктуновского, и стал Смоктуновский великим актером, а до этого ведь дальше "Кушать подано!" не пускали.
Таким образом - задача родителей найти такого "Товстоногова".
Что же касается того, как "отличить хорошего тренера от плохого?", то первым признаком этого, на мой взгляд, является отсутствия желания у тренера стричь всех детей под одну гребенку. Под один знакомый ему стандарт.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн forvard

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 73
 Моя точка зрения в дискуссии.Бывает так,что для одного тренер хорош-просто супер,другого не надо.А тот же тренер для другого -конец карьеры.Мне кажется это даже и объективно-универсалов в любом деле по определению мало.
          Решают тут все по своему,и игрок и тренер и родители,как повезет,как сложится.
    Обязательное условие-способности игрока.

Оффлайн Vad

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
Получается очень содержательная дискуссия. Спасибо Лизе за эту тему. Позволю себе реплику: мне кажется, что в России много тренеров, способных научить детей играть в теннис на начальном этапе (до 15-16 лет). Не хочу приводить никаких фамилий, но такие есть в ЛЮБОЙ спортшколе. Совсем другое дело - тренеры, которые могут вырастить СПОРТСМЕНА. Таких - единицы. Поэтому большинство детей и уезжают в подростковом возрасте за границу. Для будущего спортсмена здесь просто не из чего выбирать.
И, конечно, абсолютно не согласен с Камельзоном - талант может раскрыться, только при определенном тренере. Таких пар - актер-режиссер (спасибо ПАПА50) - я знаю всего две: Кафельников-Лепешин и Южный-Собкин.

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Получается очень содержательная дискуссия. Спасибо Лизе за эту тему. Позволю себе реплику: мне кажется, что в России много тренеров, способных научить детей играть в теннис на начальном этапе (до 15-16 лет). Не хочу приводить никаких фамилий, но такие есть в ЛЮБОЙ спортшколе. Совсем другое дело - тренеры, которые могут вырастить СПОРТСМЕНА. Таких - единицы. Поэтому большинство детей и уезжают в подростковом возрасте за границу. Для будущего спортсмена здесь просто не из чего выбирать.
И, конечно, абсолютно не согласен с Камельзоном - талант может раскрыться, только при определенном тренере. Таких пар - актер-режиссер (спасибо ПАПА50) - я знаю всего две: Кафельников-Лепешин и Южный-Собкин.
            Vad,согласен с вами по поводу второй части вашего поста.По первой - увы - их также не очень много по уровню спроса на данный момент.Если вы можете кого-то посоветовать "огласите пожалуйста весь список" :)

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
.... мне кажется, что в России много тренеров, способных научить детей играть в теннис на начальном этапе (до 15-16 лет). Не хочу приводить никаких фамилий, но такие есть в ЛЮБОЙ спортшколе....

А как, по Вашему, отличить тренеров, способных научить детей играть в теннис, от тренеров, из года в год, группа за группой, выпускающих детей, не наученных играть в теннис?
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Я сейчас допустим, кусаю локти, потому что не знал (занимаясь с дочкой), а многие тренера до сих пор не знают, что тренировка техники должна –  тесная связываться с игровыми    ситуациями и развитием способности восприятия, антиципации и принятия решения .
Другими словами, должно поддерживаться с самого начала развитие интуитивного мышления и игры.

Очень верная мысль. Умение читать игру соперника неотделимо от умения создавать игру. Это две стороны одной медали под названием комбинационное мышление. При этом, я считаю, вначале ребенок учится (или его учат) создавать свою игру, затем он учится (или его учат) читать игру соперника, и наконец, он учится (или его учат) разрушать игру соперника. Большинство теннисистов шли таким путем - вначале учились создавать свою игру, а когда этого уже не хватало, приходилось учиться читать игру соперников. В книге "Победа любой ценой" Бред Гилберт описывает, как учил Андре Агасси просчитывать игру будущих соперников. Это помогло Андре вернуться из второй сотни на вершину рейтинга.
Это, если я правильно понял, ситуация на небесах.
А вот так всё это выглядит на грешной земле.
А как, по Вашему, отличить тренеров, способных научить детей играть в теннис, от тренеров, из года в год, группа за группой, выпускающих детей, не наученных играть в теннис?
И ещё, вот что любопытно, а где и кто учит тренеров учить детей играть в теннис.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}