Автор Тема: Источники "непонятных" ошибок в матче  (Прочитано 5425 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Ко мне приходят письма от юниоров, родителей, в силу обстоятельств сами занимающиеся со своими детьми. Я делюсь той информацией какую намыл в бездонных недрах интернета, которую получил, занимаясь спортом. Я не смею утверждать, что я дока в теннисной технике, что постиг, и все знаю точно. Но мне очень интересно узнавать новое,  понимать теннис, для меня он, как громадный  бриллиант , каждая грань которого прекрасна и гармонична . Прошу присоединяться всех желающих к обсуждению.

Основные  причины для проявляющихся ошибок в  теннисном матче - нарушение  принципа  временно оптимальной координации частичных импульсов .

Это основа для   непонятных ошибок, которые не может понять  ни игрок, ни зритель . Хотя субъективно ,игрок чувствует , что вроде бы  делает все правильно .

Способности человеческого глаза не позволяют видеть происходящие высокие ускорения при ударе .
Напомню, время контакта струн с мячом доли секунды от 3/1000 до 5/1000 секунды  время  удара (замах, контакт, проводка)  около 0,4 секундах.  Визуально ни игрок , ни зритель  увидеть не может.

Понять это можно в двух случаях .
1.   С помощью специальной высокоскоростной камеры , как при крэш тестах автомобилей. Ими возможно точно  фиксировать  высокие ускорения ударов , каждый  сантиметр
2.   .Опытные тренеры, бывшие спортсмены благодаря  опыту, пониманию динамики тела могут легко определить источники ошибки и анализировать ее.


Всегда нужно объяснить себе, что конкретно явилось причиной ошибки. При этом главное - найти причину , а затем следствие. Очень часто, при анализе ошибки ,путают  причину со следствием. Например, бьете по мячу форхендом "слишком поздно ", т.е. не успеваете бить по мячу  впереди себя, перед передним бедром, Вы это понимаете и хотите узнать почему.  Разумеется причины  ошибки встречи мяча  могут быть различными :  - поздно заметили направление полета мяча и опоздали с ударной подготовкой ; - возможно, чтобы игрок  слишком долго бежал к мячу   и встретил его поэтому " слишком поздно "; Далее при замахе не согнул колени , не скрутился , не напряг  защелкивая запястье ,  в итоге не смог создать необходимой   скорости ракетки . Все это причины   " запаздывания  ".Например, следствием этого может быть , когда Вы бьете форхенд по линии  и мяч вылетает в аут за линию.

Это небольшой пример показывает , как скрупулезно  нужно изучать детали и как они важны ,  и что для выявления причин ошибок необходим большой опыт.  А опыт  приходить постепенно , а результаты хочется сейчас…

И если Вы  понимаете и постигли связи и суть  отдельных принципов техники  ,  Вы достигли уже больше  чем, возможно, достигните занимаясь сотни часов  с тренером.  Вы можете быть совершенно уверены себе:' Ваши удары будут Вас больше радовать, чем огорчать.

Какие  источники ошибок  чаще всего встречаются  в практике в связи с принципом временно оптимальной координации частичных импульсов?

« Последнее редактирование: 01 06 2008, 14:53:46 от Dergousov »
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
1. Источникам ошибки в ударной подготовке

Ошибка вызвана тем, что ударная подготовка сбита.

•   • Неудовлетворительная работа ног
Работа ног - быстро добежать до предполагаемого места встречи мяча. Теннис - это беговой вид спорта! После отскока мяч,а обязательное условие подхода к мячу гарантируется работой ног , идеальная работа ног создает идеальную , удобную позицию для удара

•   • Запоздалая  подготовка
 Подразумеваем, что игрок  просто слишком поздно начинает с ударную подготовку. Это касается, прежде всего,  начало движения и замаха. Создается  таким образом в "цейтнот" и нет возможности для выверенного удара . Движения  лихорадочны и беспокойны и мяч не может быть  встречен в идеальной позиции перед телом.


•   • Пространственное направление ударной подготовки не совпадает со спроектированным ударным направлением (один коридор)
Это значит, что например, не идут ,  при глубоком Slice противника  достаточно глубоко под мячом с головкой ракетки . Мяч требуется играть" сзади внизу вперед наверх " в правильной  траектории полета . Иначе он попадает в сеть.

•   • Нет достаточной мышечной скрутки (заряженность)

"Скрутка" и "  колени "  не выражены . Так называемое открытие запястья также относится к этому . В результате получаем слишком слабую скорость ракетки .Ракетка таким образом не может ударить точно центром впереди центра тяжести перед передним бедром.  Сюда ракетка прибывает  " слишком поздно " в  месте встречи. Типичный пример этому - аут в случае удара по линии.

•   • Глаз не смотрят  " в мяч "

Глаз не фиксирует на 100% летящий к вам мяч. Вследствие этого  ударная подготовка происходит слишком поздно, и удар  запаздывает .
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн daranhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
Да - необьяснимые ошибки ... Прямо тема в точку, и прямо сегодня ...

Сегодня было в первый раз (за столько лет). Правда - обьяснить невозможно. Весь турнир шли хорошо, у всех выиграли - у сильных, даже у слабых (с ними особенно тяжело играть - нету пейса (pace)). И наконец финал - да еше в теннисной академии - девочка противник была из теннисной академии - уже выигрывали у нее с разгромным счетом. А сегодня что? 0:3, потом 3:3, а потом 3:6. Второй сет просто 4:6. Да - все были против нас - их девочка играла (противник) - только я один за (папа). Да - мячь ниже сетки - а лупили прямо в сетку, и спина не давали (не поднимали над сеткой). Работа ног была хорошая, каждый мяч брали - но сетка-сетка-сетка. Раньше всегда били в аут - если что, а тут ... Это что - почти 13 лет, значит начинать все с нуля?

Жена говорит это возрастное

Что делать?

Василий
There are 10 types of people in this world: Those that understand binary and those that dont.

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Причин ошибок масса , где то плохая физическая форма, где психологическое состояние...
Хотелось бы классифицировать и понять основные, наиболее часто встречающиеся.

2. Источникам ошибки в ударной фазе

Предпосылки для успешного удара даны подготовкой, тем не менее встречаются ошибки и  во время ударной фазы .

•   •  позднее  начало ударной фазы

Пассивное начало ударной фазы, т.е.  медлят с переходом из замаха в удар. Замирают слишком долго в позиции и не двигаются навстречу к мячу. Недостаточная  динамика тела и перенос веса возникает из-за этого: " не входят в удар ". Последствие этого, оказываются в заторможенном состоянии и не могут быстро резонировать ракетку в нужном ударном направлении.

•   • Направление выноса ракетки не совпадает со спроектированным целевым направлением мяча

Движение  "вперед" - (по горизонтали) и " вверх" (вертикально) выноса ракетки происходит  не гармонично. В случае слишком вверх, при Topspin будет перекручен, что влечет за собой, излишнее  вращение  и  вследствие этого маленькую скорость , мяч недолетает до сетки или падает на хавкорт удобно для противника. Если движение "вперед"  слишком сильно выражено ,  мяч улетает в аут .

•   • Неконтролируемое  вращение верхней части туловища

Верхняя часть туловища поворачивает " вокруг себя " и непроверенно, т.е. передача импульса между отдельными группами мышцы не координируется по времени . Из-за этого не возможно правильно встретить мяч  перед передним бедром. 

•   • Голова  болтается .
во время  быстрых перемещений,  голова должна была  всегда прямо и спокойно.
Во время вращение верхней части туловища ,перед встречей мяча  голова находится в любом движении. Из-за этого теряется равновесие,  ударное движение  не сбалансированно.Так как в теннисе  высокое требование к координации , только при  спокойном положении головы координация  функционируют безупречно.

•   • Нет четкого представления о цели удара (в  какую часть корта )

Мозг не дает однозначной  команды куда бить удар  (например,кросс форхендом). Игрок играет  просто куда-то туда . Вследствие этого ударная рука не получает  однозначное указание, т.е. собственно не знают точно куда  должен мяч  играть.

.
•   • " Неуверенность, смена  ударного направления "

Спроектированное ударное направление  пытаются модифицировать, меняют решение в последний момент  (например, кросс форхенд) и четкая команда  от мозга к руке  непередается. Так как замах , вынос ракетки , положение тела готовятся под определенный удар , переназначение удара приводит к ошибке.

•   • Усталость

В усталости содержаться  основные предпосылки для ошибок динамичных ударов . Мускулатура больше  не так быстро и сильна как обычно. Удары будут не только медленнее и короче, прокрадываются  так называемые легкие ошибки. Игра становится  медленнее  и короче и можно не удивляться , почему  противник внезапно так хорошо заиграл.

•   • Мондраж/психический стресс

"Снижение возможностей " страхом  так реагирует тело - мандраж и повышенное напряжение мышцы. Вся мускулатура закрепощается ( "рука из железа"). Играют только  "  силой " и не выносом ракетки. Вследствие этого пропадают Timing и  чувство мяча .


Из  короткого анализа самых частых источников ошибок отчетлив видно, как  важен основной  принцип временно оптимальной координации частичных импульсов для успешного удара . Если  кто-то сможет исправить свои ошибки ,сделать удары лучше, значит я не зря писал . Всегда обдумываете , как  узнать настоящую причину; только  после этого возможна  целенаправленная  коррекция.

Сначала  узнай болезнь, потом лечи ее!

И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Rudger

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
Спасибо! Кратко и ясно.

Оффлайн Тихомир Плугаров

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Пол: Мужской
          „ Источники непонятных ошибок в матче” для детей  я думаю на 95% психологические.Ведь на тренировках они показывают совсем другие удары и результаты.
       Причины появления ошибок во время матча мне кажется нельзя так просто  диагнозировать . Процесс  выявления и исправления  ошибок я думаю  похож   на лечение у врача  –ты идешь и говоришь – что то здесь мне не нравится, вылечите ребенка. Конечно, например сосед тоже может вам сказать: „ Дорогой, мне несколько лет назад так же болело, я вылечился таким-то лекарством.” Так может сказать и теннисный родитель про ошибки вашего ребенко, но это не гарантия, что вы его вылечите.. Для нахождения и вылечения болезни/ошибки/ в теннисе надо следовать следующие этапы:
1.   Наблюдение, т.е. тренеру надо посмотреть ребенка во  время матча и во время свободной тренировки;
2.    Анализ – ошибки, какая проблема, причины проявления;
3.   Решение –  чего делать;
4.   Тренировки – процес тренировки, виды, смысл;
5.    Оценка   оконченной  работы.
 Про наблюдение –Я говорю во время матча и во время свободной тренировки,потому что во время матча трудно сделать например технический анализ каждаго удара,  там очень большая психологическая нагрузка, а и цель матча  для ребенка – это выиграш очка, а не показ своих технических умений. Во время матча выявляется  пробелы и в психики и  тактики, и физические.
         Родитель, наверно заметит, что ребенок запаздывает к удару, но вряд ли сам сможет сделать анализ действий во время матча. Я вспоменаю, что один форумчанин спрашивал:” Ребенок запаздывает к мячу, чего делать?”. Здесь, уважаемый Дергоусов правильно пишете, что надо найти причины,  и их надо сначало  сформулировать. Например:-„Поздно заметил направление полета…” -  это проблема возприятия – наверно ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ  проблемы. Наверно нет концентрации,контроля эмоции и мысли и т.п. Или „слишком долго бежал к мячу…” это может  быть проблемой наверно ТАКТИЧЕСКОГО естества, неправильной тактической постановки, неправильное решение направления и вида удара  и в результате –надо бегать по больше. Дальше „ ..не согнул коленки, не согнулся …и т.д.” – это проблема ТЕХНИЧЕСКОГО характера, может быть проблемой с ритмом, балансом , и т.п.. И  конечно могут быть проблемы ФИЗИЧЕСКОГО характера, т.е перемещение по корту, виды движения, сплит степ и т.д.  Значит во время матча, если мяч не попал в корт могут быть как одна из этих причин, так и совокупность от нескольких. Назначить лечение, конечно можно только после того, как вы определили  какого характера ошибки – психологические, тактические, технические , физические и четко их разграничить.
Тренер, как и хороший врач не толко поставит диагноз,но и вылечит т.е определит решение и методы тренировки /вылечивания/ проблема. Анализ и решение о лечение должеь сделать опытный врач /тренер/ . Например, родителям надо знать, что одно и тоже лекарство/упражнения, тренировки/  действуют разным детьям по разному, в зависимости от возраста, физического, функционального, психического  и т.д. состояния ребенка. Лекарство в неправильной дозировки или принятие вместе с другими может иметь неприятные последствия. Еще в теннисе – одно упражнение, немного поменяв смысл его  проведения –меняется  и цель – например  лечение техники нельзя смешивать с лечением тактики или физики и т.д. Как и нельзя одним упражнением решить несколько проблем. Т.е.  решение какое будет лечение проблемы ,  самое ответственное действие – назначение тренировки , вид, смысл, какие методы, какие упражнениея, время, интензивность и т.д. должны быть в плане. Сам тренировочный процес важен и  конечно,   ребенку надо обьяснить  проблему, потом упражняться , приложить наученные в  игровых ситуациях , и  в конце – в матчах.  Как раз и эта оценка   всех действий по отстранению проблемы.
  Но все это очень долгий и сложный процесс.

Оффлайн Boris

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 23
Основная причина ошибок - игрок не способен видеть мяч в зоне контакта, из-за большой угловой скорости его перемещения см.http://tennisexplorer.narod.ru/RussianArticles/watch_the_ball.htm . Поэтому удар - это действие на чувстве - не на разуме.
В последнем финале Уимблдона, просматривая видеозапись, увидел, как Федерер несколько раз не попал в мяч, нанося удар с хавкорта. Оказалось, что и Федерер не видит мяча в контактной зоне. Надаль - левша и резаный форхенд с комбинированным вращением приводит, к отскоку, который не могут создать правши из этой зоны - возникает нестандартный отскок и в результате - тривиальный промах.

Оффлайн Boris

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 23
Цитировать
Понять это можно в двух случаях .
1.   С помощью специальной высокоскоростной камеры , как при крэш тестах автомобилей. Ими возможно точно  фиксировать  высокие ускорения ударов , каждый  сантиметр
2.   .Опытные тренеры, бывшие спортсмены благодаря  опыту, пониманию динамики тела могут легко определить источники ошибки и анализировать ее.

И с помощью обыкновенной любителской камеры при 60 кадров в сек. можно отловить практически 90% ошибок. (При покадровом просмотре) Не видно только детальное взаимодействие струн и мяча. Но удар определяет скорость и положение ракетки до контакта, посему практически се видно

Оффлайн Boris

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 23
Цитировать
временно оптимальной координации частичных импульсов для успешного удар
А как эту фразу перевести на понятный русский язык?

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Из  короткого анализа самых частых источников ошибок отчетливо видно, как  важен основной  принцип временно оптимальной координации частичных импульсов для успешного удара .

Она на русском языке. Можно сказать -координационная цепочка , но это не совсем точно.
О координационной цепочке , что-нибудь слышали?
Если нет, попросите я  напишу.
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Boris

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 23
Временно как понимать? на время?
Частичных импульсов - чего? или откуда? Здесь бессмысленный набор терминов и чистое наукобезобразие

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Временно как понимать? на время?
Частичных импульсов - чего? или откуда? Здесь бессмысленный набор терминов и чистое наукобезобразие
Boris , я повторяю Вам свой вопрос, Вы имеете представление о координационной цепочке?
Напишите пожалуйста, четко : несколько  вариантов по выбору 1) не имею 2)совершенно точно знаю 3) У меня такая на шее весит 4) "Да я в тенис з 5 лет игрою,чо ты гародишь" 5)Уже 12 лет стою за кулисами, мой ребенок всех выигрывал , я лучше всех разбираюсь в теннисной подготовке и имею  право указывать - координационной цепочка - это бред Дергоусова.
В зависимости от Вашего , будет и мой ответ.
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Т-Яна

  • Эксперт
  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 852
  • Пол: Женский
Вы имеете представление о координационной цепочке?
А можно я  тоже отвечу ;D ;D ;D,  -Вариант № 3
3) У меня такая на шее весит
;D
"Не кормите меня ядом, повторяя чужие высказывания" -не моё, но очень понравилось!

Оффлайн Boris

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 23
ну ладно , доки руского языка. Не собираюсь толкаться животами как Балаганов с Паниковским. выясняя "А ты хто такой?"
Я вот такой http://tennisexplorer.narod.ru/
А, по-русски, не временно, временной оптимально ....

Оффлайн Boris

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 23
А основные проблемы, отсутствующие в тренировочном процессе, и имеющие место в матче - чисто психофизические. И ими нужно в первую очередь заниматься.
Я Вы руку туда - ногу сюда. Да у неё на тренировке все - ажур. А необъяснимое как объяснить. Через непознанное  - подсознание, там все проблемы и зарыта

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
да согласен с борисом

можно долго описывать почему происходят ошибки во время матча
но теннис тем плох и тем хорош, что это индивидуальный игровой, технически и психологически  сложный вид спорта и для хорошего игрока в одном человеке должно сложиться слишком много качеств.
 И мне кажеться тут трудно   математически все объяснить


Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
   Не согласен что причина непонятных ошибок на 90% психологическая.  В данном примере указывалось что в конце игры посыпались непонятные ошибки. Мне кажется в данном случае эти ошибки связаны с накоплением молочной кислоты и недостаточной ее утилизацией. а попросту с недовостановлением, организм не успевает утилизировать молочную килоту в мышцах после нагрузки. Исследования показывают что при определенном накоплении молочной кислоты в крови не всегда адекватно реагируют спортсмены на внешнее воздействия, хотя им кажется что они делают правильно  и как обычно. Проводились исследования на ориентировщиках когда им надо было отмечать пункты на карте при более высоком пульсе и в стадии недовостановления и они ошибались на от 37 до 60% больше чем,  в обычном режиме. Близкие результаты показали  биатлонисты и  боксеры. более высокий лактат в крови (на уровне выше индивидуального аэробного порога) сказывается  как на мышечное чувство, координацию, так и на принятия решений. Бороться с этим можно единственным способом повышать аэробный порог или попросту тренировать аэробную выносливость,(кроссы , медленный бег на пульсе 120-140 уд\мин. от30 до 60 мин.) учиться восстанавливаться по ходу игры и после матча.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Накопление молочной к-ты не есть единственная причина усталости.
Вот еще.
     Например, нарушение солевого баланса, причем не только натрий-калий, но речь идет о выведении с потом и через почки и других минералов, отвечающих за передачу импульсов по нейронной цепи.
     Что есть судорога или сведение мышцы? Это такое сильнейшее истощение электролитов в данной конкретной мышце, которое приводит к полному отлючению сигналов обратной связи от мышцы, т.е.  туда идет сигнал об усилии, а от мышцы нет ответной реакции, тогда идет повторный сигнал, ответа опять нет, идет третий более сильный сигнал и т.д.   Так продолжается либо до сильнейшего болевого синдрома, близкого к предельному, который запускает или пробуждает передачу сигналов обратной связи либо до разрыва мышцы.
Судорога это самая крайняя степень обеднения мышцы минеральными солями, но есть много и промежуточных состояний истощения, в которых прохождение импульсов еще есть, но уже частично нарушено.
      При нарушении электролитного баланса растет и потеря координации, т.к. из-за смежной с приведенной причиной: электролиты участвуют не только в транспортировке импульсов от ЦНС, но и непосредственно в преобразовании электрической команды в механическое действие. У большинства теннисистов, да и других спортсменов, после игры  или тренировки наблюдается тремор конечностей в состоянии покоя, говоря по русски - руки трясутся. Самое интересное, что и тремор и потеря точности тонких ощущений могут происходить еще до наступления состояния утомления. При наступлении состояния повышенной тревожности идет  более или менее сильный выброс адреналина в кровь. Одна из функций адреналина заключается в усилении обменных процессов организма и поднимании их на очень высокий уровень. И тут выясняется, что либо у спортсмена нет такого же баланса между мышечными сокращениями на повышенном уровне ад-на как на обычном его уровне. Т.е., грубо говоря, с корзины он попадает как надо и куда надо, как с места, так и в движении, а когда перевозбужден (т.е. нарушены балансы тонких мышечных действий) то тут уже ничего сделать не может.  Есть люди, у которых при повышении уровня адреналина повышается точность тонких мышечных ощущений.
     Еще одна причина - нехватка питания. Снижение уровня сахара в крови на 30 процентов приводит к снижению работоспособности мозга на 50. Другое дело, что углеводы крови постоянно пополняются и их источники многочисленны и довольно обширны, но  возможны колебания, возможны нарушения системы высвобождения сахара крови под действием больших и продолжительных нагрузок, да еще и на фоне повышенной тревожности.

Хочу еще успокоить теннисных родителей.
Точность мышечных ощущений и детей меньше, чем у юношей и это не связано только с натренированностью, это объективная закономерность. Дергоусов когда то очень давно и правильно писал здесь на форуме о возрастной специфической сензитивности к определенным сторонам развития теннисиста. Так вот резкий скачок повышения точности действий, а значит и уменьшения ошибок, наступает лет в 14-16. Также в этом возрасте увеличивается умение противостоять стрессу.

Ну и последнее.
Кроссы это очень хорошо для сердечно-сосудистой системы, для дыхания, для общего кровообращения, но пагубно влияют на позвоночник и теннисную мелкую работу ног.
« Последнее редактирование: 24 07 2009, 11:16:15 от Andy »

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Вынужден согласиться с Борисом! За вашу попытку все объяснить наукообразно и заумно. Мне советскому, а не теперешнему (купленному) кандидату наук, который поработал  со сборной СССР  и занимался непосредственно темой энергетика мышечной деятельности и многими другими исследованиями, непонятено, как можно использовать эту информацию. Ну просто словоблудие!  Не пудрите мозги, будьте проще. Если это для  нашего просвещения то перед тем как это понять - нужно садиться и изучать университетский курс физиологи, а практической ценности от этой информации никакой.( это относится к коментариям Г-на Дергаусова) Вспомните какой контингент на форуме. Родители, тренеры не самой высокой квалификации, а вы им алгоритмы Частотные импульсы. Я в своем сообщении.Слово лактат и молочная кислота боялся использовать. а тут такой ворох специальных научных терминов не каждый ученый поймет о чем это он и главное к чему? Анди откуда такая информация что от кроссов портится позвоночник, кто это мог сказать такую чушь? Впервые слышу подобное утверждение. Вот ты ляпнул , а родители примут за чистую монету и будут это тренерам по ОФП и детей настраивать против кроссовой подготовки, которой и так дети незаслуженно  плохо относятся. Почему-то для стокилограмовых боксеров-тяжеловесов (американских) ежедневный часовой кросс это норма. Хорошая функиональная подготовка нужна не только для того чтобы выдерживать турниры и многочасовую игру, а для того чтобы организм теннисиста мог выдерживать тренировочные занятия на технику, на скорость и специальную подготовку в оптимальном режиме,И большие объемы.   А не грубо говоря "закисляться" сразу с первых минут.При хорошей фунциональной подготовке и координация лучше и  техника лучше усваивается .Все согласно закону оптимальных нагрузок , который еще не кто не отменял.
 На одних из сборов сборной СССР по легкой атлетике  спринтеры и прыгуны в длинну тоже, зачем нам кроссы мы ведь только 100-200м бежим, На что им ответил один наш  великий тренер, кроссы вам нужны не 100м бежать быстрее  и в длину прыгать дальше  , а чтобы вы смогли выполнить тренировочную программу в необходимом режиме.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
Кроссы это очень хорошо для сердечно-сосудистой системы, для дыхания, для общего кровообращения, но пагубно влияют на позвоночник и теннисную мелкую работу ног.
             Спасибо за пост Атлет,особенно в части оценки "пагубного" влияния кроссов на позвоночник-чушь очевидная.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Сегодня специально нашел книгу Сородумовой "ТЕННИС -как добиться успеха" Надеюсь ее авторитет еще высок для всех. Так вот она пишет Что МПК (максимальное потребление кислорода - главный показатель выносливости ) у ведущих теннисистов мира на уровне 80л\мин и выше  и это было в 60-десятых год. (Сейчас гораздо выше) и отечественные теннисисты  того времени значительно уступали в этом показатели зарубежным. Хотя мне как специалисту в этой области (руководил КНГ группы выносливости Сборной СССР по л\атлетике) непонятно как можно достичь такого уровня МПК на уровне Олимпийских чемпионов по лыжным гонкам и марафоне  играя только в теннис и быть еще к тому же быстрым и скоростным. Но такому ученному как Остранд я верю. А на него ссылается Скородумова. И мне кажется что без специальной и планомерной функциональной подготовки тут не обойтись. Потому что я хорошо знаю соклько труда надо положить чтобы  выйти хотя-бы на уровень 60л\мин. Кстати Скородумова тоже модтверждает мою мысль что без хорошей функциональной подготовки нельзя усвоить тренировочные программы по развитию координации, скорости техники и игровых навыков. Кроме того медленный  бег и медленный кросс хорошо восстанавливает нервную систему от стрессовых нагрузок.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Кроссы это очень хорошо для сердечно-сосудистой системы, для дыхания, для общего кровообращения, но пагубно влияют на позвоночник и теннисную мелкую работу ног.
             Спасибо за пост Атлет,особенно в части оценки "пагубного" влияния кроссов на позвоночник-чушь очевидная.
Чушь полная это не то что кроссы вредят мелкой работе ног и оказывают пагубное воздействие на позвоночник, а то, что люди мало сведущие в мелкой работе ног и плохо понимающие смысл мною написанного предложения делают далеко идущие выводы, тем более столь категорично.

НИКТО НЕ ГОВОРИТ, что кроссов бегать не надо, еще как надо, обязательно надо. В неделю должен быть как минимимум один медленный кросс 30-40 мин. и для восстановления нервной системы и улучшения циркуляции крови и пр. Должны быть и другие аэробные тренировки, как то кросс по пересеченной местности, кросс с шагами разного типа и направления, кросс с рваным ритмом, плавание, велотренажер, беговые дорожки, эллиптические тренажеры. 20 и более лет назад даже никто и не задумывался, что беговая дорожка должна быть оснащена аммортизаторами и другими средствами защиты позвоночника. Никто и думать не мог, что беговая дорожка лучше кросса с этой т.з., а беговая дорожка с системой аммортизации лучше, чем дорожка без оной, и уж точно никто и не задумывался, что эллиптический тренажер еще менее вреден, чем беговая дорожка с ситемой гашения ударов.  Все, что Атлет написал о фунционалке в свете потребления кислорода АБСОЛЮТНО правильно. Но понятие функциональной подготовленности гораздо шире, нежели выносливость, разные виды силовой деятельности.
   Что касается мелкой работы ног. В Москве хорошо ноги поставить могут 4 тренера по ОФП, может быть еще есть пару человек. Всего несколько тренеров по теннису могут хорошо поставить работу ног. Их тоже не так много, не более 8-10. А испортить работу ног это как нечего делать и большинство тренеров по ОФП именно этим и занимаются. Да и тренеры по теннису далеко не все понимают этот предмет.  Из тех, кто понимает не каждый может и хочет это объяснять и уж совсем немногие готовы добиваться от своих учеников четкого понимания и выполнения правильных действий.

 

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Есть еще довольно много факторов, которые сильно вредят здоровью теннисистов, однако это не значит, что теннисисты должны  категорически избегать влияния этих факторов. Необходимо понимать их место в подготовке, их вред и их положительные аспекты, если они есть. Если не удается полностью устранить пагубное влияние, оно должно быть минимизированно за счет более правильного технического исполнения, за счет соблюдения условий тренировки и минимального дозирования под контролем тренера.


Вот нескольк примеров: солнечная радиация, пыль от грунта при игре на грунте, пыль от ворса с мячей, игра на сильном выдохе, игра на жестком харде, игра на харде с сильным сцеплением и пр.
Из упражнений: скакалка и  кенгуру, особенно на жестком покрытии и при большом количестве повторений.
Из других видов спорта: футбол и баскетбол (как самые травмоопасные), горные лыжи и доска (из-за большой вероятности глобальных травм), бaдминтон, сквош и настольный теннис из-за опасности изменения режима работы кисти, плавание из-за ....

Я лично, из всего перечисленного, своим не даю только много кенгуру (особенно девочкам) и не рекомендую кататься на горных лыжах и доске.
« Последнее редактирование: 13 08 2009, 04:43:44 от Andy »

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
мужики чего вы паритесь все равно не знает ни кто в мире как правильно тренеровать.

у каждого человека свое мнение

одни пишут кучу научных трудов
вторые расписывают подготовку до минуты
третьи просто забирают талантливых спортсменов под свое крыло
четвертые всю жизнь учат тому чего сами не умеют

но судя по всему чтобы стать теннисистом высокого уровня просто нужно много времени проводить на корте.




 


Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
мужики чего вы паритесь все равно не знает ни кто в мире как правильно тренеровать.

у каждого человека свое мнение

одни пишут кучу научных трудов
вторые расписывают подготовку до минуты
третьи просто забирают талантливых спортсменов под свое крыло
четвертые всю жизнь учат тому чего сами не умеют

но судя по всему чтобы стать теннисистом высокого уровня просто нужно много времени проводить на корте.

 Уважаемый menov вынес, как мне кажется, неправильные выводы из темы "Никто не знает , как нужно тренироваться".
Дело ведь не в том, что НИКТО не знает..Дело в том, что скажем Robert Lansdrop знает больше тренера ДЮСШ, а скажем тренер ДЮСШ знает больше меня, но абсолютно точно можно сказать, что нет волшебной палочки , с помощью которой можно получить эти знания, их получает тот, кто пытается разобраться , понять, а не тот кто машет на все рукой, ааа все равно никто не знает и не узнает...
Потом в той же теме говорилось, что есть индивидуальность и индивидуальный стиль.. , что нет единого рецепта , штампа.
Именно поэтому никто не знает .

Что касается времени на корте .
 ВАЖЕН не объем, а правильное содержание и качество работы - главное в тренировочном процессе! Каждый удар должен тренироваться по плану , по заранее установленной  программе, с оптимальным темпом (интенсивность) и с оптимальной точностью.
Имеет значение любые мелочи : нужное количество повторений (сделаешь меньше -плохо, сделаешь больше то же не хорошо), паузы между ними
- 8 секундная пауза во время отработки между отдельными ударами , в отработке ударных серий , ведет к потере точности удара  (и вследствие этого к отходу учебного усвоения)  почти на 10%!Так же как и чрезвычайно большой темп у слабо подготовленного теннисиста.

Из темы "Открытая стойка".
детвора 6-7 лет почти все пытаются бить в открытой стойке в прыжке, когда увлекаются-особенно заметно, как они подсознательно копируют технику взрослых.И тут уже думаешь,что лучше ему посоветовать,когда мяч уходит влево-поменять стойку или вывернуть кисть...
Посоветуйте, научиться  понимать куда и как летит мяч (антиципация) , быстро стартовать, чтобы вовремя приходить в точку удара , и хорошо работать ногами.
Без превосходной работы ног,  игрок получит проблемы с равновесием и вследствие этого с идеальным местом встречи мяча.

Если кто-то захочет ответить, то пожалуйста размещайте его в теме , которая наиболее  соответствует  по содержанию и названию .
копируйте сообщение ( как,  можно прочитать в работе организации форума) и отвечайте.
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Rik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 113
 У меня нет такой глубокой теоретической подготовки,но интуитивно я считаю,что не стоит тренировать неудачные удары.В том смысле,что кому то корзина на определенном ударе нужна в 70 мячей,а кому то в 20.Обычно же сколько есть мячей в корзине-столько и кидают.А на последнем-кричат"матчбол!"-должен как бы игрок попасть.Корзина тоже индивидуальна.
    Пишут обычно-накидывают......Это тоже нужно уметь.Ритм чувствовать и скорость...Попробуйте с покидать


 и игрок вас оценит...