Автор Тема: Профессионализм судей на турнирах  (Прочитано 9448 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Елена М

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 77
  • Пол: Женский
  • Постою за себя!
Цитата: "Федор Т"
При всем уважении к adminу, не могу согласиться с тем, что ему ПРИХОДИТСЯ писать о протестах.

В моей практике было два протеста, долгие разбирательства в комнатке судей РТТ с Максимовым Анатолием Павловичем и Второй раз с Солнцевым Владимиром Александровичем.

Во воторм случае я все сделал своевременно.

Должен сказть, что бывают убедительные и бывают неубедительные случаи доказательств. В моем случае были неубедительные. например, на явное нарушение (я привез все бумаги) в расписании матчей - когда вечером висит одно расписание, а следующим днем оказывается, что ты опоздал, потому что его переменили - оказался все-таки виноват я.

Все разбирательство закончиось звонком Солнцева судье турнира, который объяснил, какой я нехороший. На все вопросы, какие я привез расписания, было сказано: не доказано. На письменные подтверждения москвичей, бывших на этом турнире. было сказано: Ваши друзья, могли написать что угодно.

Мое мнение на этот счет однозначное, и оно сводится к тому, что совершенно не существует системы соревнований с одинаковымси правилами. Есть группа разрозненных людей, поддерживающих детский теннис в разных концах страны за счет своего энтузиазма.

Есть центр в виде конторы НП РТТ, который включает или нет этих энтузиастов за деньги в календарь, и еще - обсчитывает рейтинг, то есть собирает всю информацию.

Более ничего нет.

И нечего надеяться. Надо брать пример с самой системы: подстраиваться. А через некоторое время ехать за рубеж. Не потому что там лучше, а потому, что там БЛИЖЕ.


Федор, Вы считаете - шанса у нас нет? Я правильно поняла, что лучше вообще не смотреть на то, что у нас происходит, а перетерпеть, и когда дочь начнет играть по полной программе, просто переезжать за границу?

Оффлайн Федор Т

  • Главный Модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 158
  • Пол: Мужской
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #1 : 19 09 2006, 19:01:23 »
Цитата: "Елена Михайловна"
Цитата: "Федор Т"
При всем уважении к adminу, не могу согласиться с тем, что ему ПРИХОДИТСЯ писать о протестах.

В моей практике было два протеста, долгие разбирательства в комнатке судей РТТ с Максимовым Анатолием Павловичем и Второй раз с Солнцевым Владимиром Александровичем.

Во воторм случае я все сделал своевременно.

Должен сказть, что бывают убедительные и бывают неубедительные случаи доказательств. В моем случае были неубедительные. например, на явное нарушение (я привез все бумаги) в расписании матчей - когда вечером висит одно расписание, а следующим днем оказывается, что ты опоздал, потому что его переменили - оказался все-таки виноват я.

Все разбирательство закончиось звонком Солнцева судье турнира, который объяснил, какой я нехороший. На все вопросы, какие я привез расписания, было сказано: не доказано. На письменные подтверждения москвичей, бывших на этом турнире. было сказано: Ваши друзья, могли написать что угодно.

Мое мнение на этот счет однозначное, и оно сводится к тому, что совершенно не существует системы соревнований с одинаковымси правилами. Есть группа разрозненных людей, поддерживающих детский теннис в разных концах страны за счет своего энтузиазма.

Есть центр в виде конторы НП РТТ, который включает или нет этих энтузиастов за деньги в календарь, и еще - обсчитывает рейтинг, то есть собирает всю информацию.

Более ничего нет.

И нечего надеяться. Надо брать пример с самой системы: подстраиваться. А через некоторое время ехать за рубеж. Не потому что там лучше, а потому, что там БЛИЖЕ.


Федор, Вы считаете - шанса у нас нет? Я правильно поняла, что лучше вообще не смотреть на то, что у нас происходит, а перетерпеть, и когда дочь начнет играть по полной программе, просто переезжать за границу?


Да, я действительно так считаю.
Потому что повторяемость событий - это свойство, которое определно причиной. В теннисе успеха добивается тот, кто выезжает за границу. Я считаю, что нам всем надо не настраивать жизнь здесь, а переезжать.
У Вас очень ограниченные ресурсы по настройке жизни здесь. Если бы Вы прочитали стертые господами adminами (может быть, правда, это было условие их работы в этом форуме - тогда прошу меня извинить) мои сообщения с текстами переговоров Ефимова и Лазарева, когда первый брыкался, а второй ему приказывал сделать в общем-то незаконное дело - а я был при этом в офисе РТТ на приеме - Вы бы поняли, что с этими чиновниками ничего не изменится.
Все будет так же, как раньше - неэффективно и глупо. На смену одной неэффективности может прийти другая (со сменой людей), но это не значит, что совсем уйдет  бюрократия, которая для тенниса ничего не сделала.

Увы, надо уезжать, и как можно скорее.
Все проходит, пройдет и это

Оффлайн Пиратка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #2 : 24 09 2006, 20:58:12 »
Встречаются и такие ситуации-Противник опаздывает на 30 минут,а ему главный судья не ставит отказ.из-за чего это происходит?из-за того что игрок вызывает симпатию у судьи или из-за того,что он не читал правил?Очень хочется попросить всех судей будте почестнее совсем чуть чуть и жизнь станет прекрасней
еннис-это моя жизнь.

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #3 : 24 09 2006, 22:37:10 »
А вы себя представьте на месте судьи. Человек приехал за тридевять земель играть турнир, города не знает, может и задержаться.
Хотя мое мнение - правила должны быть одни для всех.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Федор Т

  • Главный Модератор
  • Постоялец
  • *
  • Сообщений: 158
  • Пол: Мужской
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #4 : 24 09 2006, 23:50:34 »
Цитата: "Пиратка"
Встречаются и такие ситуации-Противник опаздывает на 30 минут,а ему главный судья не ставит отказ.из-за чего это происходит?из-за того что игрок вызывает симпатию у судьи или из-за того,что он не читал правил?Очень хочется попросить всех судей будте почестнее совсем чуть чуть и жизнь станет прекрасней


Это все неправильно, независимо от блата или желаний Никиты.
Правила должы соблюдаться, опаздывать нельзя.
Все проходит, пройдет и это

Оффлайн Пиратка

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #5 : 25 09 2006, 14:40:21 »
но ведғ тогда была местнаә девочка и дорогу она знала прекрасно
еннис-это моя жизнь.

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #6 : 25 09 2006, 21:36:50 »
А для местной девочки - тем более. Вы уедете, а у местной девочки есть папа. Который хорошо знает главного судью... Или еще что-нибудь.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Anonymous

  • Гость
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #7 : 28 09 2006, 12:47:22 »
А какие меры могут быть приняты по отношению к турниру в случае жалобы?

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #8 : 28 09 2006, 13:32:55 »
А никакие :)
Категорию не снимут, из календаря не исключат. Приедет организатор в Москву, попьет коньячку с кем надо и все дела. Перетрут между собой.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #9 : 25 12 2007, 15:49:48 »
Спросите Луткова
Теннис-Эксперт№2,2007

" Предлагаем вашему вниманию новую рубрику «Спросите Луткова», которую ведёт Валерий Лутков, судья международной категории, заместитель председателя Российской коллегии судей, председатель Коллегии судей ФТСПб, мастер спорта СССР по теннису.

За что штрафуют теннисистов

Сами по себе денежные штрафы за различные проступки появились не так давно, примерно 20 лет назад. Они стали следствием развития этого спорта. С 1968 года теннис стал «открытым», профессиональным, в него «потекли» деньги, выросла конкуренция. В то же время судейства отставал. В начале 80-х годов появились первые профессиональные судьи и супервайзеры, то есть главные судьи. Им необходим был инструмент, с помощью которого они смогли бы регулировать поведение игроков: чётко прописанные правила и виды наказаний за их нарушения.

Многие любители тенниса считают, что штрафует игроков судья на вышке. На самом деле это не так. Судья на вышке может наказать игрока за первое нарушение Кодекса поведения предупреждением, за второе нарушение — штрафным очком в пользу соперника, за третье — штрафным геймом в пользу соперника, за четвёртое нарушение игрок может быть либо дисквалифицирован, либо снова наказан геймом. И, конечно, если игрок сделал что-то из ряда вон выходящее, например, подошёл к сопернику и ударил его по лицу, то на этом матч закончится и произойдёт немедленная дисквалификация.

После матча судья на вышке пишет отчёт о происшедшем во время матча и кладёт его на стол супервайзеру — по российской терминологии, главному судье. А он и определяет что делать. У главного судьи есть несколько вариантов действий. Во-первых, он может ничего не предпринимать. Неправильно думать, что, если Сафин сломает на корте ракетку, то автоматически, после объявленного ему судьёй предупреждения за швыряние ракетки, «заработает» денежный штраф. Всё будет зависеть от того, как это сделано. Можно поговорить с игроком. Конечно, можно наложить штраф, который будет вычтен из призовых денег. Но за что?

В регламенте проведения теннисных турниров есть такой раздел «Кодекс поведения игрока». В этом Кодексе, как и в уголовном кодексе, прописаны различные параграфы, статьи, описывающие теннисные правонарушения. Существуют две большие группы правонарушений.

Первая группа — правонарушения, связанные с заявками, поздними отказами — adminистративные. Если игрок поздно отказался от турнира без уважительных причин, он платит штраф. Всех любителей тенниса, конечно же, интересует вторая группа, регламентирующая поведение игрока на корте. Чего же не следует делать на корте?

Первое. Игрок должен прийти на матч вовремя. После того, как матч «вызван», есть такой термин, должно пройти не более 15 минут до появления игрока на корте. Второе. Умышленные задержки игры в ходе матча. К этой же группе относится такие нарушения, как швыряние мяча — то, что мы называем неправильным обращением с мячом; неправильное использование ракетки; оскорбления словесные, жестами и физические.

В теннисе, в принципе, не разрешаются подсказки. Игрок может быть наказан за подсказки и вообще за поведение своей команды, тренера, родителей. Такое случалось в моей практике — приходилось наказывать денежным штрафом маму теннисиста.

Ещё есть пункт «Неспортивное поведение». Например, плевок в сторону судьи. Или, при игре на грунтовых кортах запрещается переходить на сторону противника и смотреть след. Если вы играете без судьи — пожалуйста.

За последние 15–20 лет поведение игроков профессионального тенниса намного улучшилось. Они знают, что их ждёт, где та грань, которую нельзя переходить. Кодекс поведения игроков служит не для того, чтобы на корте была тишь да гладь — эмоции на корте только приветствуются.

Но всё должно быть в рамках приличия. В этом я вижу и свою задачу как судьи. Вторая задача Кодекса поведения заключается в том, чтобы игрок не получал несправедливого преимущества. Например, после каждого розыгрыша очка игрок начинает громко комментировать действия соперника, оказывает психологическое давление — данное действие не подпадает под определение справедливой игры. Квалифицированный судья вмешается и наведёт порядок.

Супервайзер, или главный судья может и напрямую вмешаться в игру. Супервайзер — это инспектор, представитель Международной федерации тенниса, ATP или WTA. Он не может принимать решения по поводу того, попал мяч или не попал, задел мяч сетку или не нет. Я, главный судья турнира, сижу на трибуне и смотрю матч, который судит судья на вышке, и я вижу своими глазами, например, что мяч отскочил два раза. Но это не моё решение. Я не могу встать и сказать: «Друг мой, ты ошибся!» Все полномочия принадлежат судье на вышке. А вот поведение, то, что называется в правилах тенниса «Вопросами по толкованию правил» — да, моё.

Если какой-то неопытный судья на вышке не заметил вопиющее нарушение, то главный судья имеет право немедленно вмешаться. Обычно по специальной рации, которая бывает у судей на больших турнирах. Но такое бывает достаточно редко.

Например, в прошлом году в Санкт-Петербурге на турнире Neva Cup произошло следующее. Перед тай-брейком мячи не меняются. Судья забыл об этом и сказал: «6:6, тай-брейк, новые мячи!» Тут вмешался я, указав, что их можно поменять при счёте 1:0 в следующем сете. Просто встал, помахал руками — «Верните мячи в игру!». Это нормально.

Много лет назад на Australian Open играл Горан Иванишевич и комментировал свои действия на центральном корте перед телекамерами по-хорватски, не очень стесняясь в выражениях. Поскольку судьи не владели славянскими языками, то всё это прошло незамеченным. Но потом на австралийское телевидение стали поступать возмущённые звонки хорватских и сербских эмигрантов с требованиями оградить их детей от мата. Видеозапись матча просмотрели с переводчиком, и игрока оштрафовали за неспортивное поведение.

Игрок имеет право во время матча обратиться к судье на вышке с апелляцией, если он не согласен с тем, как судья трактует, применяет правила. Тот же простой пример со сменой мячей. Потерялось 2 мяча, их нужно заменить. Игрок требует новые мячи. Судья на вышке не согласен, и даёт ему играные мячи. Поскольку всё это описано в правилах, игрок может апеллировать. Но игрок не может апеллировать к судье на вышке по поводу попадания мяча, количества отскоков и так далее. Судья на вышке в этих случаях — последняя инстанция.

На одном турнире в Америке был неправильно размечен корт — квадрат подачи был короче, чем нужно. Ошибся разметчик при прорисовке линий. Сыграли матч. И проигравшая решила, что не могла подать 20 двойных ошибок — для неё это невозможно, и попросила перемерить корт. Но судейское решение было такое: обе теннисистки находились в равных условиях. Корт перекрасили, но результат остался в силе.

После матча апелляций как таковых нет. В теннисе, как и в других видах спорта, действует принцип: всё что сыграно, то сыграно.
……………………………………………… "
Полный вариант статьи: http://www.tennis-expert.ru/stat_view.php?id=199
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #10 : 12 01 2009, 23:13:15 »
В общем так....Приехали мы сегодня поигать в родной клуб, а там идет жеребьевка АЛТ. Сидит народ и честно (честно-честно!) проводит жеребьевку, с боченками из ЛОТО, короче, все как положено  ;D. Мамочки сетки пишут, ретинг проверяют по классификации (она работает! Ура!) А над ними всеми А.П. Максимов. После жеребьевки я подошла к нему с вопросом по спупинскому турниру. Он сразу на меня ругаться начал, что мы (родители) не знаем своих обязанностей (ну да, регламентов мы не читали  :-\), что мы права свои забываем, что не умеем правильно поступить вот в таких вот ситуациях...Не, ну он прав, конечно. Очень сильно возмущался по поводу детского судейства в турнирах. То, что девочка, играющая в турнире, судит матч - это вообще вызвало у него большое удивление, дети вообще не имет права судить в турнирах.  Главное, что он мне сказал - чтобы я присылала обязательно жалобу, что обязательно все это не останется просто так.
Еще он мне сказал, что по регламенту (это я говорю всем родителям на будущее) - в любой спорной ситуации пишется протест на имя главного судьи (в день игры) и он до конца дня обязан письменно на него ответить. А наш матч должен быть прекращен или переигран, но так как время упущено, то сами виноваты.
Ну, в общем, держись, Ступино...Буду всех информировать (если что-то стронется) ;)

Ну, в общем, держись, Ступино...Буду всех информировать (если что-то стронется) ;)
Максимов прав по существу, хотя с ним, бывает, тяжело разговаривать. Очень тяжело разговаривать, все на повышенных тонах.
Читайте регламент, вникайте. Большая часть НАШИХ проблем от незнания, ну и немного, от нежелания бороться за свои права.
Доведите дело до конца и ОБЯЗТЕЛЬНО опубликуйте здесь результаты. Это, с одной стороны, создаст прецедент в борьбе родителей с произволом устроителей , а с другой, покажет самим устроителям, что они не безнаказанны.


Знакомая ситуация. И я имел удовольствие общаться с этим господином 5 лет назад.
«Он сразу на меня ругаться начал». Действительно – манера говорить передано точно. Знаете о чем я его спросил?  - Есть ли на Красной стреле возможность, попасть в основу , через «лаки-лузер». В ответ получил гневную тираду полную брызг слюней, что я не только регламент не знаю, но и русский язык коверкаю….

Люди умеющие так хамить,  отрыжка советского прошлого…, но они есть, с соответствующим менталитетом, их не становиться меньше…

Вот представьте Вы зарабатываете себе на жизнь тем , что продаете хлеб. У Вас сеть булочных. В одной из них покупателю продали заплесневелую булку. Покупатель возмутился и пошел к старшему менеджеру (допустим к ВАМ). А ВЫ стали на покупателя орать, что он своих прав не знает. Регламент не изучал…. И очень сильно удивляетесь, надо же!! Да быть такого не может! Ну, я обязательно разберусь….Но вообще то Вы, покупатель, сами виноваты…

 Вы жертвуете своим личным временем, платите очень «не маленькие» деньги за теннисное образование, и оказывается, Вы сильно виноваты в том, что не знаете регламент… 

Понимаете, с этими проблемами, этот человек сталкивается на протяжении лет 15… И он ничего лучшего не знает, чем обвинить  родителей в тупости…А сам зная , что это проблема повторяется – и будет существовать, не предпринял никаких попыток, чтобы снять   эту проблему…

Все что мы можем , это  честно сказать , то что случилось. Устроитель соревнований, если он ходит на наш Форум, имеет право ответить.
Нечестное судейство не раз поднималось на нашем Форуме. Имеет место быть, не только на детских соревнований.
Для родителей принципиально относящихся к этому моменту , предлагаю здесь выложить инструкции. Порядок действий, документов. Чтобы, все было спокойно , рассудительно , без лишних эмоций. 
На соревнованиях в Уфе, мне понравился маленький Южный. Когда судья его явно за суживал. Он так чинно и галантно подходит к судье и говорит ему : «Прошу Вас, судить более внимательно, Вы не представляете, как этот матч важен для меня». Матч этот, он по счету проиграл. В моих глазах – выйграл.
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Dinara

  • Когда стоишь в кругу кого-то, то ты стоишь к кому-нибудь спиной. Каких бы ты не делал поворотов - найдутся недовольные тобой...
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Пол: Женский
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #11 : 13 01 2009, 09:58:18 »
А никаких документов и порядка действия, по сути, нигде и нет.
Можно подать протест судье во время матча (но я так понимаю, что матч все равно должен быть доигран), он обязан поставить письменную резолюцию до конца дня. Это прописано в Регламенте. А вот что с этой бумажкой делать потом - непонятно. Оставить ее судье? Забрать и подать в РТТ? Неизвестно.
Какое-то письмо-протест в РТТ подавать - тоже не очень понятно куда и кому. Там два Максимовых. Позвонили секретарю - она сказала отсылать Д.Максимову. Мы отослала им обоим. Пока тоже ничего не известно.
А по-поводу манеры общения....Ну он, видимо, в принципе такой. Я его летом на кортах Красной Стрелы частенько наблюдаю, тренирует иногда совсем малышек двоих (тренер, конечно, тот еще), ну он с ними так примерно и общается, как со всеми.
А для того, чтобы мы, родители, постоянно совершенствовались в своей новой роли, надо бы какие-то встречи организовывать. Когда он мне стал говорить, что мы "должны и обязаны и т.д. и т.п.", я ему и предложила общаться с нами, папа-мамами, почаще, мы ж не против и вопросов у всех масса.
А по-поводу незнания Регламента. А что нам его мешает прочесть? Ведь незнание закона не освобождает от ответственности, ну и здесь также. Сами лоханулись, сами и пытаемся теперь найти справедливость. Может и найдем...
“...Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось…” (“Алхимик”, Пауло Коэльо)

Оффлайн Иваныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #12 : 13 01 2009, 15:14:47 »
А чего ради Dinara Вы себя то упрекаете,насчет не знания,Вы еще много чего не знаете.Это не дает права никому,в том числе и Максимову,орать будто он в заборе застрял.Я смотрю родители кругом крайние и виноватые.А насчет инструкции Dergousov прав,это знаете как при ДТП,остановиться,выставить знак аварийной остановки,ну и далее по списку.

Оффлайн Dinara

  • Когда стоишь в кругу кого-то, то ты стоишь к кому-нибудь спиной. Каких бы ты не делал поворотов - найдутся недовольные тобой...
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Пол: Женский
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #13 : 13 01 2009, 19:53:25 »
Иваныч , а где я написала, что он на меня "орал". Он на меня поругался, что мы прав своих не знаем, это было без излишних эмоций с егго стороны. Да, много мы не знаем. И чего? Все учимся, на ошибках - пусть. Поэтому и созданы эти темы, чтобы следующие были предупреждены. И пусть будут инструкции, что здесь плохого?
“...Если ты чего-нибудь хочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твое сбылось…” (“Алхимик”, Пауло Коэльо)

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #14 : 14 09 2009, 08:12:47 »
Хочется поговорить сразу о некоторых аспектах работы и поведения судей на турнирах.
За это лето я побывал на 12-ти турнирах в Москве и Московской области и насмотрелся всякого. А ведь от качественного судейства зависит атмосфера турнира и конкретного матча.

1. Работа главного судьи. Организация турнира вцелом и организация работы судей. Задержки, поздние запуски и пр.
2. Профессионализм в работе судей: знание правил, умение общаться с игроками. Четкость формулировок, скупость на эмоции, усилия и меры предупредительного характера вместо карательных санкций в отношении игроков.
3. Лояльность и предвзятость.
4.Судейские ошибки.                                                                                                                                                                               

Оффлайн ЗАЙКА

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #15 : 14 09 2009, 16:16:58 »
Сколько бы мы не ездили на турниры в москве и подмосковье (может быть нам просто везло) ни разу не столкнулись с проблемами организации. Бывают конечно задержки (причины всегда объективные). Бывают ошибки судей, тоже ведь люди (доказательство матч Сирены и Кляйстерс). Очень часто на мой взгляд на турнирах по 10-12 летним судьи бывают излишне лояльны. От этого лишние нервы, слезы. На турнире в Дубне по 10 летним одна девочка (тренируется кажется на ЦСКА ВМФ) утроила настоящее представление, я наконец-то увидела что значит реветь белугой, швыряла ракетку, между розыгрышами мяча в гейме садилась на колени к маме рыдала, визжала, только что не царапалась и не плевалась. Судья был излишне мягок. не сняла ее с матча, я все смотрела и думала чем соперница то виновата почему должна видеть это нечто на корте. На следующий день играла она же за 3 место, мы все с детьми ждали продолжения, не заставила себя ждать, после первого-же проигранного мяча то же самое. Судья терпел, сделал предупреждение, потом еще одно, в результате сняли очко, гейм и матч. но зачем было доводить до этого, три дня все наши дети в восторге наблюдали за этим шоу. И мы очень часто сталкиваемся именно с таким на турнирах, когда нужно наказать, зачем-то терпят и терпя поощряют безобразие. Я бы вообще в детском теннисе запрещала все эти комоны, давай-давай, девочка умница и т.п. Ну почему в бальных танцах (для примера) до достижения определенного возраста девочкам нельзя на платье лишний цветок и заколку в волосы, а на теннисном корте можно вести себя как хочешь (изображая из себя сильно взрослых), а родители смотрят и умиляются - какой он у меня боец.
По поводу организации еще реплика - конечно всегда организаторы имеют возможность составить сетку как выгодно их игрокам, но с этим наверное ничего не поделаешь. Это как с игрой без судьи - каждый жухает на своей стороне. А вообще-то в Москве (по сравнению с другими регионами) все просто строем ходят...

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #16 : 15 09 2009, 09:04:51 »
Пункт первый.
Работа главного судьи.

Главный судья обязан обеспечить грамотное и четкое судейство независимо от количества судей. С судьями должна быть проведена работа по поддержанию порядка на корте, по соблюдению регламента РТТ, правил тенниса и положения о проведении данного турнира.
Зачастую этот инструктаж не проводится, подразумевая, что каждый судья сам и так все знает.
Существует особая форма судейства, такая как судья наблюдатель. Т.е. не судья на вышке, а судья, обслуживающий 2 или три корта. Одна из его обязанностей разрешать все конфликты 
в самый первый момент их зарождения. Ну и, по мере возможности, осуществлять непосредственно судейство на одном из кортов. Судья наблюдатель может и должен обратить особое внимание на один из кортов, где, по его мнению, требуется особый контроль над ситуацией.
Не допускается подобный способ работы судьи на турнирах категории III и выше. Так же судья на вышке на этих турнирах должен быть не менее чем 1-й категории. Эти два пункта довольно часто нарушаются из соображения экономии.

Особое место в нарушениях занимают поздние запуски.
Например, для РГУФК-а совсем не редкость поставить на корт детей в 23.30 - 23.40. А ведь это серьезное нарушение, повторяющееся из года в год и Максимов А.П. об этом знает, но ничего не происходит - все сходит с рук. И это при базе во РГУФКе в 9 открытых и 4 закрытых корта.


« Последнее редактирование: 15 09 2009, 09:09:18 от Andy »

Murad

  • Гость
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #17 : 06 11 2009, 02:54:08 »
На днях , один мой знаклмый спросил меня, а как становятся судьями в большом теннисе!?.  Этот вопрос меня чуть чуть опешил. Есть ли в России учебные базы где готовят  профессиональных судьей?

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #18 : 06 11 2009, 03:12:39 »
Вообще подготовкой судей занимаются ГСК или схожие комитеты при областных теннисных федерациях. Они ведут статистику судейства (принимают и обрабатывают отчеты от судей о проведенных соревнованиях), проводят семинары, присваивают категории (вплоть до первой, кажется), представляют игроков для прохождения семинаров и получения высоких категорий по линии ФТР.
Это в идеале.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #19 : 06 11 2009, 03:35:57 »
На днях , один мой знаклмый спросил меня, а как становятся судьями в большом теннисе!?.  Этот вопрос меня чуть чуть опешил. Есть ли в России учебные базы где готовят  профессиональных судьей?
На Кубке Кремля был семинар судей,платишь 1000 рублей,слушаешь,здаёшь экзамен и получаешь сертификат судьи.
Может записаться любой желающий. Ничего сложного.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #20 : 06 11 2009, 03:50:48 »
Самая низшая судейская категория это судья по спорту.
Такую категорию может получить любой ознакомившийся с правилами. Накануне турнира главный судья проводит семинар после которого участники этого семинара получают сие звание. Семинара обычно не бывает, а звание и так присваивают. Судьи с подобной категорией имеют право судить до 4-й категории включительно. Насчет 3-й и выше не помню точно, надо смотреть регламент. Там все четко написано для какого круга и какого турнира допускается судья какой категории.
Повышение судейской категории только через ГСК. В Москву для этого ехать необязательно.
Для повышение категории имеет значение стаж, отсутствие нареканий, прохождение семинаров и сдача определенных зачетов.
« Последнее редактирование: 06 11 2009, 06:01:09 от Andy »

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #21 : 06 11 2009, 04:10:39 »
Самая низшая судейская категория это судья по спорту.
Такую категорию может пройти любой ознакомившийся с правилами. Накануне турнира главный судья проводит семинар после которого участники этого семинара получают сие звание. Семинара обычно не бывает, а звание и так присваивают. Судьи с подобной категорией имеют право судить до 4-й категории включительно...
     Когда-то вместе с 1 разрядом (или КМС, уже не помню) мне дали большую красную корочку, где корявенько выведено - присвоена квалификация судья по спорту. Неужели теперь могу судить теннисные матчи (до 4 категории вкл.)? АЛТ - 5 категории! Обращайтесь - возьму дешевле. (Шутка)

Оффлайн Мари

  • Блоггер 3
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 613
  • Пол: Женский
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #22 : 10 12 2009, 15:35:35 »
Да, проблема с судьями - это что-то. О профессионализме вообще приходится только мечтать. Сейчас дочь играет в Питере, звонит супруг и докладывает результаты. По голосу чувствую раздраженность и уныние. Выясняю, в чем дело: может плохое самочувствие, или что-то еще, а любимый мне докладывает: во время матча (2 сета) судья практически все мячи засчитывал девочке из Питера. Дочь расплакалась-сдали нервы. Супруг подошел к судье и сказал, что если им так необходимо, чобы их девочка выиграет то он готов снять дочь с турнира, на что судья сказал: не надо было идти в теннис-такая практика "подсуживание своим" идет везде. Ну и как вам это? Принести протест-не поможет, только усугубит-завтра финал, и снова с местной девочкой. Что же делать в такой ситуации?

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #23 : 10 12 2009, 15:52:23 »
Да, проблема с судьями - это что-то. О профессионализме вообще приходится только мечтать. Сейчас дочь играет в Питере, звонит супруг и докладывает результаты. По голосу чувствую раздраженность и уныние. Выясняю, в чем дело: может плохое самочувствие, или что-то еще, а любимый мне докладывает: во время матча (2 сета) судья практически все мячи засчитывал девочке из Питера. Дочь расплакалась-сдали нервы. Супруг подошел к судье и сказал, что если им так необходимо, чобы их девочка выиграет то он готов снять дочь с турнира, на что судья сказал: не надо было идти в теннис-такая практика "подсуживание своим" идет везде. Ну и как вам это? Принести протест-не поможет, только усугубит-завтра финал, и снова с местной девочкой. Что же делать в такой ситуации?

выигрывать финал

Оффлайн Мари

  • Блоггер 3
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 613
  • Пол: Женский
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #24 : 10 12 2009, 15:59:54 »
За этим и поехали. А что делать с таким судейством?

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #25 : 10 12 2009, 17:51:25 »
Выскажу своё мнение.
В ДЮТЦ им.Максимова, как гордо называется организация, проводящая этот турнир - на другое можно и не рассчитывать. Местные судьи - Катя, а особенно Юля, во-первых непрофессионалы, а во-вторых своих "тянут за уши".
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн Мари

  • Блоггер 3
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 613
  • Пол: Женский
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #26 : 10 12 2009, 18:09:28 »
Звонила Максимову и поставила его в известность. Но по-моему никакого толку от этого не будет.

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #27 : 10 12 2009, 18:10:16 »
Да, проблема с судьями - это что-то. О профессионализме вообще приходится только мечтать. Сейчас дочь играет в Питере, звонит супруг и докладывает результаты........
.....Супруг подошел к судье и сказал, что если им так необходимо, чобы их девочка выиграет то он готов снять дочь с турнира, на что судья сказал: не надо было идти в теннис-такая практика "подсуживание своим" идет везде. Ну и как вам это? Принести протест-не поможет, только усугубит-завтра финал, и снова с местной девочкой. Что же делать в такой ситуации?
Результаты я не видела полуфиналов (что то их не обновляют), но насколько поняла- полуфинал вверху- это был с Яковлевой, а завтра будет финал с Епишевой , либо с Магай (думаю всё таки  с Епишевой).
Про турниры в ДЮТЦ им.Максимова плохого ничего не могу сказать, у нас никогда проблем не было (хотя там в городских турнирах - мы тоже "неместные"))) Удивлена тем, что произошло...
Завтра постараюсь прийти на финал. Посмотрю, поболею!!!
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #28 : 11 12 2009, 00:55:37 »
Да, проблема с судьями - это что-то.
........................................................................
не надо было идти в теннис-такая практика "подсуживание своим" идет везде. Ну и как вам это? Принести протест-не поможет, только усугубит-завтра финал, и снова с местной девочкой. Что же делать в такой ситуации?
Проблема с судьями - проблема извечная... Человеческий фактор....
Только если матчи судить станут роботы, только тогда наверное изменения возможны...  ;D
А вообще, полгаю каждый, и не раз, столкнулся с некорректным судейством... А ведь иногда, бывает достаточно и одного-двух неправильно засчитанных мячей... и перелом игры может произойти... И нас сливали, не раз, и были "чудеса", когда по отношению к нам, в другом городе, судьи не только просто честно относились, но и в спорной ситуации принимали решение в нашу пользу... по всякому бывает...
А выход наверное один - играть с запасом, в корт...

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #29 : 11 12 2009, 03:18:47 »
   Проблема не в то, что твои мячи летят как бы в аут, а в том, что соперник "попадает в корт" попав в аут на пол-метра и больше.
   Тарпищев в своей книге описывал подобные случаи в играх на Кубок Дэвиса с румынами и с Ховатами в 70-х, 80-х годах.
   Попробую своими словами: "нас могло спасти, только если соперник попадет в сетку...".

   Мне очень жаль, что ни Максимов А.П. ни Солнцев никак не отреагировали на этот звонок. Попустительство, халатное отношение к своим обязанностям. Низкий профессионализм судей, систематическое нарушение регламента.
    До сегодняшнего вечера (17.00 мск.) в календаре были результаты только первого дня, в пять вечера появились результаты вчерашнего дня, а ведь оба полуфинала закончились до 12-ти дня. Помимо этого нет результатов квала, нет сеток пары. Но ведь это ОБЯЗАННОСТИ главного судьи.
   Налицо откровенный саботаж и ни Максимов ни Солнцев в очередной раз НИЧЕГО не сделают.
   А ведь по ПОЛОЖЕНИЮ главный судья отвечает за своевременность и достоверность освещения турнира.

Оффлайн Хаккер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 419
  • Пол: Мужской
  • теннис - это всего лишь игра
    • Детский теннис. Российский детский теннис
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #30 : 11 12 2009, 09:14:33 »
В ДЮТЦ им.Максимова, как гордо называется организация

:)

Оффлайн Хаккер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 419
  • Пол: Мужской
  • теннис - это всего лишь игра
    • Детский теннис. Российский детский теннис
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #31 : 11 12 2009, 09:17:39 »
   
  Налицо откровенный саботаж и ни Максимов ни Солнцев в очередной раз НИЧЕГО не сделают.
  А ведь по ПОЛОЖЕНИЮ главный судья отвечает за своевременность и достоверность освещения турнира.


А что, нет какой-то регламентированной процедуры на этот случай?
Есть ведь российская коллегия судей по теннису, надо туда писать по установленной форме. Обращаться надо во все концы, поднимать волну. И ставить в копии всех начальников включая госкомспорт москомспорт и протчия и протчия... В России только так...

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #32 : 11 12 2009, 09:20:19 »
Описанная ситуация с судьями была одной из причин, почему мы не ездили на турниры дальше Москвы, где все судьи стали скоро нашими хорошими знакомыми, т.Надями, д. Сашами и т.д.. В крайнем случае ездили за Москву только на общероссийские турниры, куда судить приезжали все теже москвичи.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Ira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #33 : 11 12 2009, 11:20:51 »
Девочка из нашей группы играла не на московском турнире. Засудили на полуфинале. Потом звонили нашему тренеру и приносили свои извинения : "Прости, но наша должна выграть этот турнир". Девочка не поехала потом играть за 3-е место.

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #34 : 11 12 2009, 11:57:00 »
Да, не просто всё в "теннисном королевстве"... Меня родители игроков предупредили- поедете в Москву, обязательно засудят, а уж в регионах... ;D
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #35 : 11 12 2009, 13:56:12 »
Описанная ситуация с судьями была одной из причин, почему мы не ездили на турниры дальше Москвы, где все судьи стали скоро нашими хорошими знакомыми, т.Надями, д. Сашами и т.д.. В крайнем случае ездили за Москву только на общероссийские турниры, куда судить приезжали все теже москвичи.
Есть такое дело. Помню как старшую засудили на выезде на игре против Первак.
Я не был на игре,но осадок неприятный остался.
Сейчас Первак уже не тренируеться у Павлова,результатов то особых не стало...

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #36 : 11 12 2009, 16:58:11 »
Была сегодня на финале девочек. Пришла на счете 2-2 первый сет. За все время до окончания было два мяча, которые лично я видела (т.к. это была линия с моей стороны)- попадание(засчитан аут)-но- и той, и другой сопернице, т.е. по одному "неправильному" мячу (с моей точки зрения).  Для судьи это была дальняя линия, скорости у девочек... о-о-й бывают, трудно определить. Были непонятные мячи- с позиции на которой сидела я- ни за что не разберешься без "глаза".  Не знаю, как вчера - не видела, но сегодня, с моей точки зрения-  было адекватное судейство.
Сегодня был, насколько я знаю-  судья по теннису 1-й категории. В активе судейства на Кубке Кремля, SPb Open, Megafon Svetlana Dreamcup, Чемпионате Европы, России. Знаю этого судью, т.к. встречала на турнирах от 3 категории и первенствах города.
И матчи с участием моей дочери  судил. На мой взгляд, в тех играх тоже было несколько мячей  "неправильных" (в одном матче игра была с иногородней девочкой), и мячи эти были... не в нашу пользу ;D. Поэтому от предвзятости питерских судей- трудно говорить.
..Хотя , определенные "клубные" дела, говорят - бывают, но моя дочь, пока с этим не сталкивалась ...
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #37 : 11 12 2009, 21:12:51 »
Была сегодня на финале девочек.
А как сыграли? Кто выиграл и кто играл?

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #38 : 11 12 2009, 21:38:24 »
Была сегодня на финале девочек.
А как сыграли? Кто выиграл и кто играл?
Играли финал- Пичхадзе- Епишева. 7-5, 6-1
Тамуна молодец, во втором собралась)))

...Хотя  трудно всегда болеть, когда играют те кто нравится ..против друг друга...
« Последнее редактирование: 14 12 2009, 14:59:38 от Lis »
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #39 : 11 12 2009, 21:48:31 »
      ....Помимо этого нет результатов квала, нет сеток пары. Но ведь это ОБЯЗАННОСТИ главного судьи.
   .......А ведь по ПОЛОЖЕНИЮ главный судья отвечает за своевременность и достоверность освещения турнира.

Всвязи с этим- мне интересно....заканчивается турнир 1 категории по 12 и мол. в Смоленске. Сеток как не было так и нет. Как вывесили списки 27 ноября- так до сих пор списки и висят.....................???
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #40 : 12 12 2009, 00:07:15 »
Знаю этого судью, т.к. встречала на турнирах от 3 категории и первенствах города.
Тамуна после матча сказала, что сегодня судили нормально.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #41 : 12 12 2009, 01:27:38 »
Всвязи с этим- мне интересно....заканчивается турнир 1 категории по 12 и мол. в Смоленске. Сеток как не было так и нет. Как вывесили списки 27 ноября- так до сих пор списки и висят.....................???
Ну да, еще один пример. Просто если бы на месте ответственных за соблюдение регламента и проведение турниров были бы люди более деятельного возраста, но никак не под 80 лет, тогда и дело бы сдвинулось с мертвой точки.  Должность хлопотная, требующая большой самоотдачи, потому что нарушений очень много. Я бы даже сказал, что работа на износ, очень конфликтная и неблагодарная.

Оффлайн Хаккер

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 419
  • Пол: Мужской
  • теннис - это всего лишь игра
    • Детский теннис. Российский детский теннис
Re: Профессионализм судей на турнирах
« Ответ #42 : 12 12 2009, 11:53:50 »
работа на износ, очень конфликтная и неблагодарная.

А мне полному чайнику со стороны кажется что судьи все в белом...