Тема: Есть ли теннисная жизнь за пределами МКАД

[Forhead]

Чтобы не флеймить в теме, связанной с подготовкой теннисистов, продолжу обсуждение животрепещущего вопроса вынесенного в название данной темы здесь.

...массовости тенниса  в регионах никакой.

4 сильно играющих человека для своего возраста мне кажется не очень большая конкуренция для  областного города...

Друзья мои, я с вами согласен что массовости тенниса нет в регионах. Но как говаривал один персонаж "правды нет и выше". Массовости нет и в Москве. Надо признаться себе что теннис в России не массовый спорт. Поэтому нет большой конкуренции среди юных игроков и полупустые трибуны на Кубке Кремля.

После ваших высказываний и правда стало интересно - где же все-таки выше популярность тенниса и выше конкуренция - в Москве или в провинции?! Решил выяснить. Итак идем на tennis-russia.ru и смотрим последний рейтинг (на 1 октября). Сыну моему 10 поэтому и смотрю мальчиков-десятилеток, те у кого дети в другой возрастной группе сами смогут проделать подобный анализ.

Итак, что мы имеем. 467 мальчиков 98 года рождения, сыгравших хотя бы один турнир в этому году. Не слишком большая цифра на всю страну. Причем ясно как день что новых игроков этого возраста уже не будет и то что многие из этих 467 перестанут играть в ближайшее время 

Смотрим дальше. В нашем городе 6 таких игроков. Теперь простые вычисления. В столице 17 миллионов населения (по официальным данным), у нас полмиллиона, так что занимающихся должно быть как минимум(!) в 34 раза больше, то есть москвичей-десятилеток должно быть 6*34=204 человека. А что на самом деле? 99! в два раза меньше! Получается что у нас теннис в два раза популярнее чем в Москве и конкуренция соответственно выше.

Вот такая грустная арифметика.

[потапцев]

              Поправочка,не 17,а 11 миллионов

[menov]

цифры к сожалению удручают , но что то мне подсказывает что в теннисе и в мире похожая ситуация. Поэтому у меня давно сложилось впечетление что мир большого тенниса очень тесен и узок при всей кажещейся огромности он вращается в пределах 100-200 личностей


а по поводу расчетов нв защиту москвы могу сказать что то мне подсказывает что хороших тернеров в провинции немного а в москве судя по всему есть. А воспитание теннисное детей тренерами самоучками ( которые сами часто не представляют уровень современногода и просто тенниса) к сожалению до больших результатов не доводит.

[Geo]

Москву надо рассматривать не в пределах МКАД, а с областью вместе. (Рублевка, например, за МКАД. Города спутники тоже.) С приезжими под 20 млн на круг. Так что действительно, никакой массовости в сравнении с футболом и хоккем нет. Но теннис в России  всегда был элитным и замкнутым в себе видом спорта. В 70-80 не то что спортивной массовости, а просто занимающихся было мало. Помню, когда построили Дружбу в Лужниках, то ходили с приятелями туда играть и корты всегда были доступны. Мы платили за час, а играли часа по 3-4 спокойно, а то и вовсе не платили и торчали там целый день. Увидеть частного тренера с ребенком было редкостью. Честно говоря, я такого вообще не помню, хотя слышал.
Провинция же сейчас, когда до нее дошли деньги, на мой взгляд, повторяет путь Москвы. Кубок Кремля и Курникова пробудили интерес не к теннису, как замечательному образу жизни, а к способу заработать, стать знаменитым, чего раньше не было. Отсюда, минуя настоящую массовость, интерес не к спорту как таковому, а к "тренировкам с 3 лет", "ОФП с частным тренером", "спаррингам по 5 часов день", "бескорыстным спонсорам" итд.
А этот путь не то чтобы ущербный, но какой-то кособокий. С точки зрения эффекта (золотых медалей и кубков) государству проще построить одну академию, снабдить ее всем необходимым, отобрать туда пару десятков суперодаренных и  сделать их них роботов-чемпионов с подачем под 250. Ну как китайцы клепают в своих академиях "героев спорта". Сейчас, чемпион для страны это лишь вопрос современных технологий и огромных точечных вложений. Массовость регулярно занимающихся для этого не нужна. Нужна лишь возможность во-время произвести грамотный отбор из достаточно крупной выборки.
Если бы государство пошло по этому пути, то "массам" пришлось бы успокоиться и просто играть в теннис для собственного удовольствия.

[polya2313]

никакой массовости в провинции нет,есть отдельно взятые города в которых развит теннис,находясь в таких и создается впечатление,что она есть.Сам живу в областном центре,у нас на всю область 2 человека в сетке,парень и девочка до14,с ноября еще моя будет,ну 3 человека,а теннисный центр вообще снесли год назад и сроят очередной ашан,вот такая у нас массовость,переубедите меня пожалуйста

[Dergousov]

отобрать туда пару десятков суперодаренных и  сделать их них роботов-чемпионов с подачем под 250. Ну как китайцы клепают в своих академиях "героев спорта"

Среди китайских спортсменов - нет выдающихся игроков.Есть неплохие 2-3 китаянки на уровне 30.все.
Был Чанг, личность которого ,несомненно, повысила массовость и популярность среди всех китайцев.
По теме
Интересные цифры привел Forhead по массовости.
Уровень детского спорта в Москве, намного выше чем в провинции.Это касается не только тенниса, но и многих других видов спорта.
Массовость это сочетание популярности спорта и его доступность.
Популярность , мне представляется завсит от круга общения . а не проживания, т.е примерно распределена равномерно.
Возможно в провинции теннис доступнее , но на порядок слабее.А это сниженная мотивация.
Уровень в мегаполисах  больше , потому что дети имеют возможность играть , конкурировать между собой, есть большое кол-во настоящих тренеров.

[Волжанин]

Провинция же сейчас, когда до нее дошли деньги, на мой взгляд, повторяет путь Москвы. Кубок Кремля и Курникова пробудили интерес не к теннису, как замечательному образу жизни, а к способу заработать, стать знаменитым, чего раньше не было. Отсюда, минуя настоящую массовость, интерес не к спорту как таковому, а к "тренировкам с 3 лет", "ОФП с частным тренером", "спаррингам по 5 часов день", "бескорыстным спонсорам" итд.
А этот путь не то чтобы ущербный, но какой-то кособокий. С точки зрения эффекта (золотых медалей и кубков) государству проще построить одну академию, снабдить ее всем необходимым, отобрать туда пару десятков суперодаренных и  сделать их них роботов-чемпионов с подачем под 250. Ну как китайцы клепают в своих академиях "героев спорта". Сейчас, чемпион для страны это лишь вопрос современных технологий и огромных точечных вложений. Массовость регулярно занимающихся для этого не нужна. Нужна лишь возможность во-время произвести грамотный отбор из достаточно крупной выборки.
Если бы государство пошло по этому пути, то "массам" пришлось бы успокоиться и просто играть в теннис для собственного удовольствия.

Объективное мнение, соглашусь.

никакой массовости в провинции нет,есть отдельно взятые города в которых развит теннис,находясь в таких и создается впечатление,что она есть.

Может быть, очень может быть...

Сам живу в областном центре,у нас на всю область 2 человека в сетке,парень и девочка до14,с ноября еще моя будет,ну 3 человека,а теннисный центр вообще снесли год назад и сроят очередной ашан,

Вот это дааааа.... Если не секрет, это где?

Вообще есть регионы, где спорт вцелом слабовато развит... вот например астраханская область, кто ни будь слышал, чтобы Астрахань славилась какими либо спортсменами?

[polya2313]

это г.Вологда,450км от Москвы,в теннисном центре  было 4 крытых хард и 4 грунтовых корта,сейчас на область нет ни одного профессионального покрытия

[Geo]

Среди китайских спортсменов - нет выдающихся игроков.Есть неплохие 2-3 китаянки на уровне 30.все.

Я имел  ввиду не именно китайских теннисистов из Китая в данный момент, а вообще подход к спорту. Китайцы так (в специализированных академиях, фактически детдомах-казармах, в отрыве от семьи и на полном гособеспечении) готовят своих гимнастов, пинг-понистов, пловцов, бadminтонистов, акробатов, у-шуистов и прочих. Скоро и до тенниса доберутся, не все сразу. При этом никакой особой массовости  спорта в Китае нет. Разве что оздоровительной гимнастикой старики на улицах городов  занимаются под руководством партии. И на Олимпиаду рядовым пекинцам было с высокой колокольни.
А если к коммунистическому садизму добавить современные технологии, то и результаты будут максимальными.

[ACE]

А если к коммунистическому садизму добавить современные технологии, то и результаты будут максимальными.

К теннису это утверждение не относится. К акробатике, гимнастике, прыжкам на батуте, прыжкам в воду, стрельбе из лука - да, потому что в этих видах спорта мастерство строится на многократном повторении упражнений до степени полного автоматизма.

А в теннисе, для успешной игры, требуется ощущение внутренней свободы. Это основа ментальной составляющей тенниса. Вот хорошая цитата на эту тему с сайта "Сибирский Теннисный Центр":

На этот счет была замечательная мысль в одном из номеров журнала "Теннис+": Растущая популярность тенниса является точным, верным признаком изменений, происходящих в повседневной жизни общества. Известно, что именно теннис (а не гольф, конный или горнолыжный спорт) олицетворяет спортивные увлечения общества, где подавляющая часть людей чувствует себя внутренне свободной: теннис - король массового спорта в Германии, США, Англии, Франции, Италии, Испании, Швеции, т.е. в тех странах , где высок средний уровень жизни (и где высок уровень демократии и гражданской свободы - это мое мнение).

[григорий]

никакой массовости в провинции нет,есть отдельно взятые города в которых развит теннис,находясь в таких и создается впечатление,что она есть.Сам живу в областном центре,у нас на всю область 2 человека в сетке,парень и девочка до14,с ноября еще моя будет,ну 3 человека,а теннисный центр вообще снесли год назад и сроят очередной ашан,вот такая у нас массовость,переубедите меня пожалуйста

А ведь раньше в Вологде проходили детские турниры. У меня даже есть фотографии от-туда. Состав собирался не слабый.
Теннис в России летит в такую яму...

[Geo]

К теннису это утверждение не относится. К акробатике, гимнастике, прыжкам на батуте, прыжкам в воду, стрельбе из лука - да, потому что в этих видах спорта мастерство строится на многократном повторении упражнений до степени полного автоматизма.

А в теннисе, для успешной игры, требуется ощущение внутренней свободы. Это основа ментальной составляющей тенниса. Вот хорошая цитата на эту тему с сайта "Сибирский Теннисный Центр":

К теннису это тоже относится, так же как к бadminтону или пинг-понгу, а не только к плаванию или гимнастике. Там получается, значит и тут получится. К тому же говорить про Россию, что у нас "высокий средний уровень жизни, высокий уровень демократии и гражданской свободы" несколько неадекватно, а женский теннис лучший в мире, да и мужской в пятерке. Как-то не вяжется. Вот про массовость - это да, в богатых, демократических странах теннисом, а не водкой,  увлекается народ. Там в него играют и стар и млад, любительские турниры идут постоянно, трибуны на финалах полны. Там теннис чего-то олицетворяет. Свободу наверное.

[ACE]

... говорить про Россию, что у нас "высокий средний уровень жизни, высокий уровень демократии и гражданской свободы" несколько неадекватно, а женский теннис лучший в мире, да и мужской в пятерке.

Та цитата, что приведена мной выше из "Теннис+" 90-х годов. Весь наш сегодняшний российский теннис вышел из перестройки Горбачева и начального периода Ельцина до 98 года. Так что сравнивать нынешних профи и нынешнюю ситуацию в стране неверно.

Последний, самый свежий пример - победа Куницына на КК. Два года назад парень околачивался в ЦСКА без блеска в глазах, а потом уехал в Америку к Виталию Горину. Так перемены видны сразу - его игра стала свободной, раскованной, нет внутреннего напряжения, которое раньше заставляло его делать кучу ошибок. Так что применяя методы коммунистического садизма, даже вкупе с современными технологиями, теннисных чемпионов не вырастить. Если только китайцы не пойдут по российскому пути - подращивать таланты в инкубаторах до состояния полуфабрикатов, а потом отправлять на Запад для окончательной шлифовки...

[григорий]

Цитата-АСЕ
"Последний, самый свежий пример - победа Куницына на КК. Два года назад парень околачивался в ЦСКА без блеска в глазах, а потом уехал в Америку к Виталию Горину. Так перемены видны сразу - его игра стала свободной, раскованной, нет внутреннего напряжения, которое раньше заставляло его делать кучу ошибок."

   Согласен полностью. Вот в чём секрет побед.

[Geo]

То есть для тенниса нужна свобода, а для хоккея и футбола не нужна? То есть советский режим делал Харламова или Блохина скованным и внутренне напряженным? А освободившихся от гнета Кафельникова, Дементьеву, Мыскину шлифовали в западных академиях? А уж какой свободы и раскованности в действиях и мыслях требует другая забава белых колонизаторов - бокс! Как они бедные кубинцы стали лучшими?

Ельцинские годы дали только одно - возможность ездить по крупным турнирам без соизволения властей. Никакого "высокого уровня жизни", никакой "демократии и гражданского общества" не было и впомине. Но появилась возможность конкурировать с сильнейшими и это дало результат. А в той же Америке сейчас со всем их богатством и свободой кроме Вильямс, которых воспитал самодержец из небогатой семьи папа Вильямс, нет никого. Пустыня до горизонта. В богатой и свободной Швеции вообще никого нет, только массовый теннис летом.
Так что пример с Кунициным ничего такого не доказывает. Можно найти примеры, когда путешествие на свободный Запад портило игру. Скорее, пример с Кунициным подтверждает версию, что Кубок Кремля все больше деградирует  в сторону поддержки наших неудачников и перестает быть справедливым спортивным единоборством. Может и поэтому КК интересен тем из россиян, кто получает рейтинговые очки, но совершенно неинтересен зрителям. Платить деньги и тратить время для того, чтобы посмотреть, как очередному нашему "дарят" финал и возможность хоть что-то выиграть перед пенсией?

Так что надо различать спорт высших достижений и просто пусть серьезное, но любительское занятие буржуазным и элитарным видом спорта для собственного удовольствия. В плане результата успеха может добиться и Китай, и Индия, как добились его негры, про которых тоже говорили, что они не приспособлены для элитных забав свободных белых людей. Это вопрос технологии и денег.

(Кстати, от тоталитарного Китая в 30-ке по женщинам уже двое, а от свободного Тайваня никого. Среди парных игроков от Китая уже четверо, а от Тайваня одна. А среди женских команд среди 12-ти лучших пар - 2 китайские, 1 тайваньская и ни одной русской. Так что, неверная теория.)

[DANA]

Хорошие  тренера есть и в провинции, куда их загоняет наша общая российская беда! Но когда тренер " в завязке" результат ошеломительный, может за 1 год подготовить детей с "нуля" до участия в соревнованиях РТТ. Все скептически улыбаются, когда узнают сколько дети занимаются теннисом-не верят.

[Волжанин]

То есть для тенниса нужна свобода, а для хоккея и футбола не нужна? То есть советский режим делал Харламова или Блохина скованным и внутренне напряженным? А освободившихся от гнета Кафельникова, Дементьеву, Мыскину шлифовали в западных академиях? А уж какой свободы и раскованности в действиях и мыслях требует другая забава белых колонизаторов - бокс! Как они бедные кубинцы стали лучшими?

Абсолютно согласен...
И факты это подтверждают... все остальное иллюзия...

[Andy]

Последний, самый свежий пример - победа Куницына на КК. Два года назад парень околачивался в ЦСКА без блеска в глазах, а потом уехал в Америку к Виталию Горину. Так перемены видны сразу - его игра стала свободной, раскованной, нет внутреннего напряжения, которое раньше заставляло его делать кучу ошибок.

Ну не все так было плохо.
В 98-м году Куницын и Иванов-Смоленский представляли нашу страну на юношеской Спартакиаде в Лужниках. Это были наши кандидаты в сборную тогда.

[menov]

мне кажется что в богатых странах не видят смысла мучат детей чрезмерными нагрузками для воспитания чемпиона , здоровье ребенка стоит на первом месте. А вот выбраться из бедности с помощью достижений в спорте очень заманчивая перспектива.

[ACE]

То есть для тенниса нужна свобода, а для хоккея и футбола не нужна? То есть советский режим делал Харламова или Блохина скованным и внутренне напряженным? А освободившихся от гнета Кафельникова, Дементьеву, Мыскину шлифовали в западных академиях? А уж какой свободы и раскованности в действиях и мыслях требует другая забава белых колонизаторов - бокс! Как они бедные кубинцы стали лучшими?

Абсолютно согласен...
И факты это подтверждают... все остальное иллюзия...

Тема разговора сместилась в сторону. Мои ответы - на вот эту мысль:

... С точки зрения эффекта (золотых медалей и кубков) государству проще построить одну академию, снабдить ее всем необходимым, отобрать туда пару десятков суперодаренных и  сделать их них роботов-чемпионов с подачем под 250. Ну как китайцы клепают в своих академиях "героев спорта". Сейчас, чемпион для страны это лишь вопрос современных технологий и огромных точечных вложений. Массовость регулярно занимающихся для этого не нужна. Нужна лишь возможность во-время произвести грамотный отбор из достаточно крупной выборки.

На самом деле уже в ответе заложено противоречие. Чтобы "во-время произвести грамотный отбор из достаточно крупной выборки", надо иметь эту самую крупную выборку. То есть государство должно обеспечить массовость в данном виде спорта, и не на один год. Что и делалось в СССР в виде турниров Золотая Шайба и Кожаный Мяч, если говорить о Харламове, Блохине и других. И я согласен, что в игровых видах спорта, таких, как футбол, хоккей, баскетбол, бокс и другие требуется ощущение внутренней свободы, раскрепощенности. Я выше писал о других видах спорта - акробатике, гимнастике, прыжкам в воду, стрельбе из лука, где чемпионы это аутисты-роботы-андроиды. А в игровых видах спорта - да, нужна свобода. И еще массовость. В советские времена на каждом входе в стадион висел транспарант типа "Залог побед - массовость в спорте!". И хотя методы воспитания чемпионов, после крупной выборки, были драконовские, но в готовых к чемпионству спортсменах наша система развивала чувство внутренней свободы путем предоставления различных преференций, как то - квартира, машина, возможность ездить за границу, доп.паек из цековских магазинов. Это позволяло им какое-то время чувствовать себя элитой и раскрепощаться. Хотя все равно наши футболисты СРАЖАЛИСЬ, а ихние ИГРАЛИ. И это ощущение элитарности по большому счету было иллюзией и до великих чемпионов это быстро доходило, как только они уходили из большого спорта. Можно привести примеры Валерия Брумеля, собиравшего пустые бутылки на помойках и спившегося Льва Яшина, которого Пеле считает величайшим вратарем всех времен и народов.

Так что речь опять о том, что для воспитания чемпионов в игровых видах спорта, нужна массовость, поддерживаемая государством в виде доступных возможностей для занятий спортом. И второе - директивные методы еще работают в детском и юниорском спорте, а для выхода в профессионалы требуется, чтобы тренеры и чиновники из соответствующих федераций уважали будущих чемпионов. А вот с этим у нас большие проблемы, поэтому и уезжают наши юниоры на Запад. Как то Дементьеву спросили, почему наши теннисисты нанимают западных тренеров, а не работают со своими. Она ответила примерно так - потому что наши тренеры привыкли только заставлять и командовать, а элитный теннисист это личность, который хочет, чтобы его уважали и разговаривали с ним на равных. Опять же пример из футбола - наша сборная и Зенит заблистали при голландских тренерах. Я думаю, комменты не требуются. Так же, как не требует комментов отставка Фетисова и намечающийся отъезд из России Хиддинка и Адвоката.

Такие вот факты. А все остальное - это теории...

[Geo]

мне кажется что в богатых странах не видят смысла мучат детей чрезмерными нагрузками для воспитания чемпиона , здоровье ребенка стоит на первом месте. А вот выбраться из бедности с помощью достижений в спорте очень заманчивая перспектива.

Реально именно так и обстоит за весьма редкими исключениями. И не только в теннисе. Недавно по НТВ+ посмотрел передачу про американский баскетбол конца 50-х начала 60-х. Негров не было почти совсем. Это был спорт "свободных белых людей". Потом беднота из гарлемов заполонила площадки.

[AJAX]

По-моему немного отклонились от темы "Есть ли теннисная жизнь за пределами МКАД".
 Для своего города вижу проблему только в тренерском составе (а точнее критерий по которому можно определить его квалификацию). Согласен, что в Москве опытных специалистов гораздо больше, гораздо больше турниров и турнирчиков для детей всех возрастных групп, но и у нас есть и хорошие плюсы, а именно: компактность (растояние: дом-школа-корты), отсутствие пробок, гораздо меньшая стоимость аренды кортов и оплаты тренера (хотелось бы верить, что хорошего тренера  ), по сравнению с Москвой плюс месяц полтора занятий на открытых кортах (я живу южнее).
А по поводу популяризации следующее - с сентября набрали "мелюзги" (4-5 лет) не пройти .    
 

[Geo]

На самом деле уже в ответе заложено противоречие. Чтобы "во-время произвести грамотный отбор из достаточно крупной выборки", надо иметь эту самую крупную выборку. ...

Так что речь опять о том, что для воспитания чемпионов в игровых видах спорта, нужна массовость, поддерживаемая государством в виде доступных возможностей для занятий спортом. И второе - директивные методы еще работают в детском и юниорском спорте, а для выхода в профессионалы требуется, чтобы тренеры и чиновники из соответствующих федераций уважали будущих чемпионов. А вот с этим у нас большие проблемы, поэтому и уезжают наши юниоры на Запад. Как то Дементьеву спросили, почему наши теннисисты нанимают западных тренеров, а не работают со своими. Она ответила примерно так - потому что наши тренеры привыкли только заставлять и командовать, а элитный теннисист это личность, который хочет, чтобы его уважали и разговаривали с ним на равных. Опять же пример из футбола - наша сборная и Зенит заблистали при голландских тренерах. Я думаю, комменты не требуются. Так же, как не требует комментов отставка Фетисова и намечающийся отъезд из России Хиддинка и Адвоката.

Такие вот факты. А все остальное - это теории...

Массовая выборка в стиле советских времен была нужна раньше, когда отсутствовали технологии. Сейчас, когда медицина, биология, генетика, психология и тд шагнули далеко вперед, уже можно вести речь о точечном отборе. Нет нужды просеивать миллионы. Социологи же не опрашивают больше пары тысяч человек, чтобы сделать вполне точные выводы.  Это вопрос денег и экономической развитости страны, то бишь технологий. К теннису это относится в первую очередь. Могу напомнить еще раз. 2 самых знаменитых наших теннисиста вышли с корта Юдкина на Ривьере. Дементьева, Мыскина, Сафина, Сафин вышли с корта Ислановой. А с соседнего корта вышла Курникова, Панова, Куликовская. Это даже без особых денег и участия государства. И где тут "массовость"?
Что же касается футбола, то наша сборная блистала при Аркадьеве, при Лобановском. Тоталитаризм не мешал. Хиддинку до результатов Лобановского, как до Луны. И в России до Хиддинка с Адвокатом блистал ЦСКА с Газзаевым. И Кафельников блистал с русским тренером, который вышел из советской эпохи. И хоккейный ЦСКА при диктаторах Тарасове и Тихонове не только сражался, но и ИГРАЛ, да так, что люди до сих пор помнят тройку Петрова и пятерку Ларионова.
Так что политические свободы в стране никакого отношения к подготовке чемпионов не имеют в  той части, которая ограничена подготовкой этих чемпионов. А имеют отношения конкретные жизненные блага, которые морковкой висят перед носом будущего чемпиона. И эти блага с советских времен не изменились, изменились только размеры.

Так что не вижу никаких причин "сакрализировать" теннис. Как образ жизни  да  - это образ жизни среднего класса, буржуазии, яппи и тд. Как вид спорта - это обычный вид спорта. Такой же, как лапта, только дороже, но дешевле, чем гольф. Это уже "спорт миллионеров" и совсем уж свободных людей.

[Forhead]

Поправочка,не 17,а 11 миллионов

Спасибо. Еще раз убеждаюсь, что многие печатные источники надо перепроверять сейчас. Полазал по сети действительно 11 миллионов, правда это цифра учитывает только тех кто имеет московскую прописку, еще насчитывают от 2 до 4 миллионов приезжих.
Давайте пересчитаем наши цифры. Возьмем население Москвы в 10 с половиной миллионов (данные беру из Wikipedia (http://ru.wikipedia.org/wiki/Москва)). Получается что парней 10 лет в Москве должно быть в 21 раз больше чем у нас, т.е. 6*21 = 126. Все равно столица не дотягивает даже до нашего уровня, там, как мы помним, 99 таких ребят.

Интересные цифры привел Forhead по массовости.

Андрей, да это не мои цифры, а цифры РТТ, любой может сделать такую же выборку для своего города и своей возрастной группы. И называть эти цифры "цифрами по массовости" у меня язык не поворачивается. Какая же это массовость?! Это скорее безлюдье.

никакой массовости в провинции нет,есть отдельно взятые города в которых развит теннис,находясь в таких и создается впечатление,что она есть.....переубедите меня пожалуйста

Я не говорил что теннис у нас развит, скорее наоборот. Так что это Вы меня должны переубеждать 
Я утверждаю, что и в Москве никакой массовости нет. Да, тренеров больше, да, детей занимается больше, но все равно это капля в море. Как там говорилось у классиков: "слишком узок их круг, слишком далеки они от народа".

а по поводу расчетов нв защиту москвы могу сказать что то мне подсказывает что хороших тернеров в провинции немного а в москве судя по всему есть. А воспитание теннисное детей тренерами самоучками ( которые сами часто не представляют уровень современногода и просто тенниса) к сожалению до больших результатов не доводит.

А Москве нет тренеров-самоучек и откровенных шарлатанов?!?! Мне что-то подсказывает что и в Москве хороших тренеров мало, особенно если учесть размер города.

[Forhead]

По-моему немного отклонились от темы "Есть ли теннисная жизнь за пределами МКАД".

Да уж...  Я специально создал эту тему чтобы не оффтопить в теме про подготовку теннисиста, но и здесь от оффтопа уйти не удалось

Создашь новую тему и там пойдет оффтоп поэтому оффтоплю здесь.

Как-то уж очень мощно звучит теория "О взаимосвязи демократических устоев страны и побед ее спортсменов на теннисных кортах". Я еще помню курсы истории КПСС и как будто из этого курса теория взята, только со знаком минус. В советское время все победы наших чемпионов свидетельствовали "о необычайном расцвете творческих сил трудового народа Страны Советов", а сейчас конечно без демократических ценностей не обойтись. Не удивлюсь, что ключ к Великим Победам лежит там где мы и не подозреваем. Может быть будущее за новыми допингами в виде "Глотков Свободы". Скажем, перед ответственными сорвенованиями спортсмен отправляется в Штаты дышит там "Воздухом Свободы" недельку-другую и возвращается с таким зарядом на победу что ему никто не страшен.

Я вообще не понимаю определения тенниса как "элитного спорта свободных людей". Даже с точки зрения пролеткультовцев 20-х годов прошлого века этого всего-навсего "спорт белорубашечников". С ортодоксальной марксистской точки зрения теннис мелкобуржазный спорт. Для крупной буржазии поло и яхтинг, а купить за сотню баксов ракетку, да пойти постучать на корте за десятку любой мелкобуржуазный оппортунист себе может позволить. 

[Саню]

с 1 января 2009 года снова повышается регистрационный взнос игрока в РТТ.  Как одна из причин назван
значительно возросший объем работ по обслуживанию все увеличивающегося с каждым годом числа игроков и турниров. От большой массовости, наверное, часть проблем РТТ?

[Geo]

В догонку.
Вспомнилось, как во время тренировок (это было лет 10 назад) наш тренер как раз ставил в пример Дементьеву. Говорил, что если тренер велел ей зимой "прыгать головой в сугроб", то она сначала прыгала, а потом могла спросить зачем или не спросить. Видимо, тогда она еще не была "элитной и  богатой", поэтому про свободу личности не думала...
Кстати, а у Лены уже появился западный тренер?

[Dergousov]

Если мы уж обсуждаем, то хотелось бы учесть , то что обсуждали прежде.
 ссылки по темам:
Зачем руководители РТТ убивают массовость в теннисе?    http://eev.ru/smf/index.php?topic=3308.0
 Кто мешает развитию детского тенниса в России  http://eev.ru/smf/index.php?topic=3607.0

[ACE]

Я вообще не понимаю определения тенниса как "элитного спорта свободных людей". Даже с точки зрения пролеткультовцев 20-х годов прошлого века этого всего-навсего "спорт белорубашечников". С ортодоксальной марксистской точки зрения теннис мелкобуржазный спорт.

А я вообще не понимаю, откуда Вы взяли определение тенниса как "элитного спорта свободных людей". В цитате из Теннис+ говорится, что теннис "массовый спорт внутренне свободных людей". Далее речь шла о том, что элитный теннисист требует, чтобы его уважали и с ним считались. Так словосочетание "элитный теннисист" вовсе не значит, что теннис элитный вид спорта. Элитный теннисист значит, что это спортсмен-профессионал высокого класса, принадлежащий к теннисной элите.

Я потому процитировал слова именно Дементьевой, что она одна из немногих, кого трудно заподозрить в отсутствии патриотизма. Уж если даже до нее, подростком нырявшей головой в сугроб потому что "надо", дошло, что она личность, не терпящая диктата, то что уж говорить о других профессиональных "элитных" теннисистах.

P.S. Мелкая буржуазия - это, другими словами, средний класс. Составляет большинство в странах Запада. По моему наблюдению, в Европе именно они чаще всего встречаются на кортах. Если Вы их назовете "мелкобуржуазным элементом", то они не поймут Вашей иронии.

[Forhead]

P.S. Мелкая буржуазия - это, другими словами, средний класс. Составляет большинство в странах Запада. По моему наблюдению, в Европе именно они чаще всего встречаются на кортах.

Именно об этом я и говорил.

Если Вы их назовете "мелкобуржуазным элементом", то они не поймут Вашей иронии.

Про "мелкобуржуазный элемент" не поймут, согласен, не смотрели они фильмы про революционных матросов. А про мелкую буржуазию не только поймут, но и согласятся, до сих пор марксизм преподают и в европейских и в штатовских университетах.

Я потому процитировал слова именно Дементьевой, что она одна из немногих, кого трудно заподозрить в отсутствии патриотизма. Уж если даже до нее, подростком нырявшей головой в сугроб потому что "надо", дошло, что она личность, не терпящая диктата, то что уж говорить о других профессиональных "элитных" теннисистах.

С олимпийской чемпионкой, конечно, спорить трудно, но все же не создает она у меня впечатления "личности, не терпящей диктата". Да и было бы интересно прочитать интервью где она говорит про то что западные тренеры лучше.
Все что удалось найти мне из ее высказываний про тренеров это интервью (http://www.sportsdaily.ru/articles/polufinalistka-uimbldona-elena-dementeva-c2-abmama-e2-80-94-luchshiy-trener-c2-bb-18961), озаглавленное "Мама - лучший тренер". Цитата оттуда:

— Вы продолжите работать с Джоном?
— Скорее всего, нет. Моя мама — лучший тренер.

— Может, вам стоит поискать еще одного тренера?
— Нет. Я довольна работой с мамой. Повторяю еще раз, она мой лучший тренер.

... говорить про Россию, что у нас "высокий средний уровень жизни, высокий уровень демократии и гражданской свободы" несколько неадекватно, а женский теннис лучший в мире, да и мужской в пятерке.

Та цитата, что приведена мной выше из "Теннис+" 90-х годов. Весь наш сегодняшний российский теннис вышел из перестройки Горбачева и начального периода Ельцина до 98 года....

Источник уж очень хорош.  Если брать исторические книги 70-х, то в Великой Отечественной войне СССР победил благодаря полковнику Брежневу.

Действительно до Ельцина не было в России тенниса. Не было Дмитриевой, Морозовой, Метревели... Даже правил никто не знал. А у ж при нем все расцвело, десятки тысяч россиян стали заниматься этим прекрасным спортом на тысячах построенных кортов по всей стране. Жить стало лучше, жить стало веселей.

[григорий]

Хорошие  тренера есть и в провинции, куда их загоняет наша общая российская беда! Но когда тренер " в завязке" результат ошеломительный, может за 1 год подготовить детей с "нуля" до участия в соревнованиях РТТ. Все скептически улыбаются, когда узнают сколько дети занимаются теннисом-не верят.

Начать участвовать в турнирах РТТ это не большое достижение. Летом в Москве можно попасть в турнир и без очков вовсе.

[григорий]

Теннисная жизнь есть за пределами МКАДА. В Казахстане к примеру,что-то Тарпищев часто стал упоминать его. Шведова и Кукушник за Казахстан стали выступать.
Турсунов и Типсаревич там сыграли показательный матч...

[Geo]

Самое интересное, при коммунистах мест на кортах хватало всем желающим. Те ребята, которые им занимались, путешествовали по всей стране, участвовали в командных турнирах, сборах. Я ужасно жалею, что плотно заинтересовался этой игрой только после окончания школы, но еще успел захватить то время, когда с кортов никто не выгонял. Точнее можно было легко договориться или выкрутиться. Правда, с мячиками была жуткая проблема. Ясное дело, что и детей с ракетками было тоже очень мало. У нас во дворе на несколько домов недалеко от Ленинского проспекта никто из ровестников теннисом постоянно не занимался. Ни одного не помню. Сейчас, конечно, массовость выше. По крайней мере раз в день ребенок с ракеткой на глаза попадается.

[ACE]

Я потому процитировал слова именно Дементьевой, что она одна из немногих, кого трудно заподозрить в отсутствии патриотизма. Уж если даже до нее, подростком нырявшей головой в сугроб потому что "надо", дошло, что она личность, не терпящая диктата, то что уж говорить о других профессиональных "элитных" теннисистах.

С олимпийской чемпионкой, конечно, спорить трудно, но все же не создает она у меня впечатления "личности, не терпящей диктата". Да и было бы интересно прочитать интервью где она говорит про то что западные тренеры лучше.

Поскольку Вы автор темы, то позволю себе еще пооффтопить  . Если Вам не кажется, что Дементьева личность, не терпящая диктата, то вот цитата из ее интервью 2004 года:

- Елена, развейте, пожалуйста, наши сомнения. В журналистских кругах ходят слухи, что вы поссорились с Шамилем Тарпищевым, поэтому не выступаете на Кубке Федерации.

- Я понимаю Шамиля Анвяровича - сейчас непросто отобрать лучших в команду Кубка Федерации - очень много хороших игроков. Вы знаете, я всегда с удовольствием играла за страну, я всегда готова была выступать. Но он свой выбор сделал. На то он и капитан.

- А если завтра он вдруг позвонит вам и скажет: Лена, ты нужна команде.

- (Лена делает долгую паузу, она как будто колеблется, не хочет отвечать, потому что ей больно, но все же решается.) Вы понимаете, игрок первой мировой десятки заслуживает хорошего отношения. Чтобы не было звонков «вдруг». Я не могу «вдруг» прийти на Fed Cup и «вдруг» сыграть. Это турнир, к которому нужно готовиться. Вся страна болеет за команду и хочет победить, стать лучшей в теннисе. И я не могу «вдруг» прийти. Я заранее должна знать свои планы. «Вдруг» - это на уровне детского сада.

13 октября 2004
Комсомольская правда

http://www.dementieva.ru/pres/archive/model.html

В этом же интервью Елена раскрывает взаимоотношения с мамой:

- Когда вы играли на Кубке Кремля одиночную встречу, вы постоянно смотрели на маму, сидящую на трибуне. Это просто эмоциональное обращение или вы одним взглядом можете задать ей вопрос?

- У меня не вынужденный союз со своей мамой. Я с ней, потому что я хочу с ней быть. Она ездит со мной по турнирам, потому что она действительно мне помогает. Мне нравится на нее смотреть. Ее не было в Бельгии и Фильдерштате, и я неловко чувствовала себя на корте. Мне хотелось видеть ее глаза, обратиться к ней, потому что я привыкла так играть. Мне помогает ее энергетика. Вокруг столько отвлекающих моментов - зрители, свет, корты. Очень важно, чтобы рядом был близкий человек, на которого ты бы мог посмотреть, к которому мог обратиться безмолвным взглядом. Очень непросто совладать с эмоциями, с окружающей действительностью, когда ты выходишь на центральный корт.


Интервью, где она говорит, что западные тренеры лучше, в журнале Матчбол Теннис №8-2005, стр. 15:

- Чем вы объясните едва ли не повсеместное сотрудничество российских теннисистов с зарубежными наставниками? В чем причина - ином менталитете западных специалистов, недостаточной квалификации наших тренеров, или, как считают некоторые, их нежелание постоянно ездить на турниры с подопечными?

- Вопрос сложный. Не берусь обобщать, каждый случай нужно рассматривать индивидуально.Думаю, у нас не так много наставников, способных работать с игроками высокого класса....
... Наши девочки, выбирая иностранных тренеров, руководствуются их более высокой квалификацией.

- Небезызвестный Лев Михайлович (Левон Микаэлович) Агаян на страницах "МТ" так высказался по этому вопросу: если бы наши теннисисты платили российским тренерам столько же, сколько иностранным, отечественные специалисты тоже бы с удовольствием ездили по всем турнирам...

- То есть, российских тренеров недооценивают? По-моему, помимо преподавательских способностей, наставник должен профессионально расти вместе с игроком. Говорить по-английски, чем, к сожалению, в России ни один тренер не отличается...
... Хотя еще раз повторю: у нас очень хорошие детские тренеры...
... Подход к детям есть, а умения находить контакт с игроками высокого уровня (они, как правило, непростые личности) - нет. Наши русские люди склонны обижаться, а не искать компромиссы при общении, в чем я вижу недостаток профессионализма.

[ПАПА60]

Реплика.
Вы извините, АСЕ и Forhead, что вмешиваюсь, но в вашем споре о Деменьтевой, и наших тренерах правы вы оба.
Вот такая загогулина.
Неправа несколько сама Дементьева в вопросе о необходимости знания английского языка у тренеров. Английский Морозова, да многие другие прекрасно знают. Дело не в языке.

[ЗАЙКА]

Массовость это конечно очень мило. У нас на кортах занимается достаточное количество детских абонементных групп и только одна спортивная. Умиляют малыши 5-6 лет. Их первое знакомство с ракеткой, тренером, кортом - такие смешные, мячики собирают кто усердно, кто старается уже откосить. Их родители отдельный разговор - уже видят их на кортах Уимблдона (это при занятиях в группе чел.по 15 2 раза в неделю). Те кто постарше уже понимают что чемпионов из них не будет - им и не надо. Другие интересы, для девочек новая теннисная юбочка, сумочка как у Шараповой, кроссовки и косичка как у Чекветадзе. Мальчикам нужно произвести на девочек впечатление. Всем все очень нравится и только наша спорт группа пашет (хотя тоже вроде бы довольны). Как говорит наш тренер им всем очень нравится теннис - пока пахать не заставляют. И даже при наших нагрузках это еще не работа, это так щенячий теннис. Пахота впереди. А массовость - вот она, юбочки, сумочки, намоточки, напульснички, козыречки. При случае в школе сказать - вчера на теннис ходила, алгебру не успела сделать...
О чем разговор, есть ли жизнь за МКАДОМ - нет ли жизни. Если массовость - то и жизнь есть, если спорт то боюсь о жизни придется забыть на неопределенное время.

[Forhead]

Поскольку Вы автор темы, то позволю себе еще пооффтопить  .

Я не против, боюсь только не забанили бы нас с Вами Модераторы за постоянный оффтоп 

Вы извините, АСЕ и Forhead, что вмешиваюсь, но в вашем споре о Деменьтевой, и наших тренерах правы вы оба.
Вот такая загогулина.
Неправа несколько сама Дементьева в вопросе о необходимости знания английского языка у тренеров. Английский Морозова, да многие другие прекрасно знают. Дело не в языке.

А за что Вы извиняетесь?! Это же публичный спор на форуме, а не приватная переписка. Да и спор наш это традиционный для России спор либералов (кажется мне что ACE, как и я впрочем, человек либеральных взглядов). Разногласия у нас чисто стилистические.

Меня тоже "напрягла" фраза Дементьевой про знание английского языка. Это-то тут при чем?! Надаль только в этом году стал более-менее сносно выдавать по паре фраз на английском. Со своим дядей-тренером он наверняка на испанском общается, что не помешало ему стать первой ракеткой.

[stilo]

У нас на кортах занимается достаточное количество детских абонементных групп и только одна спортивная. Умиляют малыши 5-6 лет.  Их родители отдельный разговор - уже видят их на кортах Уимблдона (это при занятиях в группе чел.по 15 2 раза в неделю).

Долго я читал форум, а теперь попытаюсь написать.
Конечно хорошо когда ребенок или у хорошего тренера или в спортивной группе также с  приличным тренером.
Но что делать в ситуации когда ребенку 8 лет и все спортшколы в один голос отвечают, что к нам нельзя у нас уже дети вашего возраста 2 года уже  играют? Остаются только абонементные группы или индивидуалка. Понятно, что индивидуалка предпочтительнее для того что бы нагнать упущенное, но далеко не каждый может себе это позволить, остается абонементная группа, которая представляет из себя полнейшую лотерею, где шанс выиграть очень мал, т.к. в большей степени это способ выкачать деньги из родителей, которые хотят чтобы их ребенок научился играть в теннис. Многие скажут, что раньше нужно было думать, но это как-то не правильно, раньше детей в спорт отдавали в 7-9 лет, сейчас в 4-6, завтра еще маму на 1 месяце беременности будут натренировывать?
Что подскажете для ребенка 8 лет?
Бросать теннис не собираемся, это для тех, кто первым делом это и посоветует, мол много чего еще существует в жизни.
Спасибо.

[григорий]

Пусть тренируеться ваш ребёнок где Вам удобно. Если он способный,то заиграет.

[Geo]

Но что делать в ситуации когда ребенку 8 лет и все спортшколы в один голос отвечают, что к нам нельзя у нас уже дети вашего возраста 2 года уже  играют?

Если не хватает денег на индивидуалки, а догнать хочется, то я бы посоветовал найти хорошую группу по легкой атлетике, хорошего специалиста, который бы уделял внимание Вашему ребенку. Теннис многогранен и отличная физическая форма один из способов не чувствовать себя аутсайдером. В этом возрасте профессиональной атлетикой обычно пренебрегают и это даст шанс ребенку через год-два иметь свои козыри при одинаково серьезном отношении к теннису и атлетике.

[Andy]

Мне хотелось очень много сказать по проблеме тренеров для старших, особенно в начале ветки. Но после высказываний уважаемых ACE (http://eev.ru/smf/index.php?topic=4792.msg23171#msg23171) и Forhead говорить почти нечего. Мне тоже кажется, что они оба правы.
Хотя, есть еще одна проблема и одна довольно весомая.
Предположим уровень тренера позволяет работать со старшими. Тогда уровень его зарплаты очень высок и без игрока экстракласса, за счет 3-4-10-ти, а то и более учеников. И ездить никуда особо не надо, так по турнирам проехался по Европе и обратно. Один игрок уйдет - другой придет. Особой ответственности нет, родители в рот смотрят и песни поют. А теперь представьте: этот тренер всех меняет на одного игрока. Ответственность возрастает до небес, т.е. если работа не заладится, то можно все потерять и прослыть отвергнутым. Теперь по зарплате: если выгнать 10 (или более)  человек приносящих по 2000$ (или около того или более) в месяц, то чтобы не потерять в деньгах надо все это просуммировать, а то и умножить.

PS: один знакомый тренер, долгое время тренировавший девушку из первой сотни WTA, при вопросе "А сколько будет стоить?" сказал, что 5000евро (это только тренерские) в месяц и твой мальчик 13-ти лет будет в 5-ке. Причем у этого тренера еще ученики есть и свой сын тоже играет.
Это цена не случайная. Один из ведущих тренеров-функционеров назвал ровно туже сумму.

Вот тренер десять раз и подумает, а стоит ли менять относительный покой с настроенным потоком денег, без особой ответственности на вулкан страстей с сумрачным будущим?

[Geo]

Так и есть. Поскольку хороших тренеров на самом деле относительно немного, они востребованы, то менять спокойную жизнь на беспокойное таскание по миру (а людям этим уже не по 20 лет, есть семьи) просто не охота. Да и гарантий успеха никто дать не может. Как сказал один знакомый: "потратишь пару лет, а тебя еще потом дураком обзовут".
И есть еще проблема. Если вдруг большой успех, то ведь надо деньги делить, а этот процесс очень часто весьма болезненен и даже если гладко в начале, то не всегда также в конце.

[Forhead]

Andy и Geo, вы правы, но это "взгляд из столицы". В ЗаМКАДье эта же проблема выглядит слегка по-другому. В провинции возраст "старших" снижается. Выгоднее работать с малышами 5-6 лет. Судите сами - собрал группу, загнал их в зал, они что-то там попрыгали-побегали, родители, как тут справедливо пишут, поумилялись: "а наш сегодня по мячику попал". Всем хорошо. Пусть каждый из родителей за группу платит меньше, но ведь и "тренеру" делать ничего не надо, а суммарно получит он с такой группы больше чем с индивидуалки с сильным игроком. Причем чтобы вести такие группы знать и уметь ничего не надо. В принципе даже по мячу не надо попадать, одень спортивный костюм, возьми в руки ракетку и расхаживай с видом знатока, большинство родителей и так будут довольны.

А ежели ты тренируешь игрока приличного уровня (пусть даже "приличного" по провинциальным меркам) скажем 12 лет, то придется тебе попотеть, не получится уже просидеть всю тренировку на скамейке, разговаривая по мобильнику. Да уже и самому надо хоть что-то понимать в теннисе и тренировочном процессе. А где же взять это понимание, если такой, с позволения сказать, тренер еще пару лет назад про теннис слыхом не слыхивал?

Самое хорошее в тренировке малышей, то что нет никакой ответственности - результата с тебя никто не спрашивает, только умиляются. Можно вообще ничему не учить, вероятность того что кто-то спросит за результат очень мала. Во-первых, процентов 80 закончат ходить на тренировки в первый же год (просто из-за лени или отстутствия интереса), во-вторых, большинство оставшихся будут ходить через пень-колоду ("надо бы сходить на тренировку, да каникулы", "сегодня у брата двоюродного день рождения, какая уж тренировка" ну и т.д.), единицы будут ходить постоянно. Из этих единиц еще меньшее количество будет принимать участие в турнирах, зачем им играть ведь тогда родители могут понять что звезды они только в своей группе.

Ну а уж тем кто все-таки дойдет до турниров (и наверняка в них проиграет), заранее заготовлены ответы типа "надо больше заниматься индивидуально", "я давно говорил что необходим серьезный специалист по ОФП, технику я ему поставил отличную, Вы сами видите, но без 'физики' ничего не получается", "что же вы хотите, в Москве все дети с психологами занимаются, а у нас этого нет, надо срочно искать психолога"... Причем те из этих шарлатанов, кто поумнее предполагают кто из родителей дойдет до турниров и заранее начинают их обрабатывать, поэтому меня не удивляют многие заявления родителей на форуме, что им такие горе-тренеры сказали, то они и ретранслируют.

[григорий]

На счёт больших гонораров тренеров топ игроков могу сказать,что есть у меня один знакомый,который был долгое время тренером по ОФП у Веры Звонарёвой.
Так вот он сказал,что она ему платила в месяц 3500 долларов. Он мотался с ней по турнирам,ему в принципе хватало. Не сказать,что у него была сложная работа. Просто Вера ездит по турнирам одна,без родителей и ей приятно когда рядом находяться мужчины-тренеры. За одно как и телохранители.
Сейчас он уже с ней не работает,обстоятельства поменялись,но периодически она его опять зовёт.
 Вера сейчас взяла себе нового тренера,а спаррингом у неё стал работать,если не ошибаюсь,Лёша Агеев.
Он раньше был классным игроком,но по разным причинам не смог пробиться в элиту АТР тура,и видно тренерская стезя не совсем сложилась.
Для него быть спаррингом игрока из элиты тенниса просто здорово. Плюс есть возможность у него помотаться по миру,что видимо раньше ему не удавалось.

[григорий]

И есть еще проблема. Если вдруг большой успех, то ведь надо деньги делить, а этот процесс очень часто весьма болезненен и даже если гладко в начале, то не всегда также в конце.

С этим не совсем согласен. Обычно тренера получают оклад.
Есть один игрок 1990 года рождения ,так его тренер получал 3000 доларов в месяц не зависимо не от чего.