Автор Тема: Контроль состояния юного теннисиста  (Прочитано 38601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
...обязан быть грамотный и оптимизированный учебно-тренировочный процесс и чем более современные и научные подходы тем более высокий статус у него должен быть. Но все мы реально осознаем что часто академии прикрываются чьим нибудь именем и имеет обычные подходы к тренировочному процессу. В лучшем случае используется опыт подготовки того под кем  академия открыта.  Опыт великая вещь...  
...С другой стороны если академии будут давать согласно науки оптимальные нагрузки с перспективой хорошей игры в 17-18 лет, то все ученики и родители от них просто убегут. Поэтому они завязаны коммерческим интересом выдать результат через  год максимум, через два, иначе их родители не поймут.
      Т.е. можно сказать, что "ЗНАНИЕ" оптимального тренировочного процесса в мире есть и оно позволит воспитывать высококлассных спортсменов для тенниса. Но оно не реализуемо в коммерческих современных структурах академий, клубов. А также в наших спортшколах - ведь они насквозь коммерческие?
       Тогда реализовать возможности такого "ЗНАНИЯ" под силу только государству со специальной долговременной программой?

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Цитировать
       Т.е. можно сказать, что "ЗНАНИЕ" оптимального тренировочного процесса в мире есть и оно позволит воспитывать высококлассных спортсменов для тенниса. Но оно не реализуемо в коммерческих современных структурах академий, клубов. А также в наших спортшколах - ведь они насквозь коммерческие?
       Тогда реализовать возможности такого "ЗНАНИЯ" под силу только государству со специальной долговременной программой?
   Да наверное так! Или очень "продвинутыми" родителями.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Цитировать
       Т.е. можно сказать, что "ЗНАНИЕ" оптимального тренировочного процесса в мире есть и оно позволит воспитывать высококлассных спортсменов для тенниса. Но оно не реализуемо в коммерческих современных структурах академий, клубов. А также в наших спортшколах - ведь они насквозь коммерческие?
       Тогда реализовать возможности такого "ЗНАНИЯ" под силу только государству со специальной долговременной программой?
   Да наверное так! Или очень "продвинутыми" родителями.

да мужики вы чего

закон тренеровочного процесса один

ни кто не знает как правильно тренеровать


 лотерея

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Цитировать
да мужики вы чего

закон тренеровочного процесса один

ни кто не знает как правильно тренеровать

 лотерея
   Согласен!  Учитывая потери в пути элемент лотереи очень велик!
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
  Один из тренеров сборной СССР как то за рюмкой чая мне признался: " Вот до такого уровня  (результата международного класса) я четко знаю как подготовить, а выше нет, хоть сдохни. Но из 6-8 человек кто нибудь то может выстрелить, а нет-  снимут меня к чертовой матери. Не сняли!  Наградили! Даже мне чуть чуть досталось! Перевыполнили план по медалям на Олимпиаде.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
Цитировать
       Т.е. можно сказать, что "ЗНАНИЕ" оптимального тренировочного процесса в мире есть и оно позволит воспитывать высококлассных спортсменов для тенниса. Но оно не реализуемо в коммерческих современных структурах академий, клубов. А также в наших спортшколах - ведь они насквозь коммерческие?
       Тогда реализовать возможности такого "ЗНАНИЯ" под силу только государству со специальной долговременной программой?
   Да наверное так! Или очень "продвинутыми" родителями.
      Печально...
      Мне очень не по душе мировая тенденция к усредненному продукту (не идеалу) с оптимальными (не наилучшими) характеристиками с приемлемым соотношением цена/качество (а не просто качественным).

Цитировать
... лотерея
   Согласен!  Учитывая потери в пути элемент лотереи очень велик!
      Об элементе лотереи можно догадываться, но, утверждать: "ЛОТЕРЕЯ!" - Вам, menov, который "пытается тренировать детей" и что-то на этом зарабатывать? Это как?
...закон тренеровочного процесса один
ни кто не знает как правильно тренеровать


       Хм..., Вы так и говорите родителям детей, которых Вам доверяют?

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
  Один из тренеров сборной СССР как то за рюмкой чая мне признался: " Вот до такого уровня  (результата международного класса) я четко знаю как подготовить, а выше нет, хоть сдохни. Но из 6-8 человек кто нибудь то может выстрелить, а нет-  снимут меня к чертовой матери. Не сняли!  Наградили! Даже мне чуть чуть досталось! Перевыполнили план по медалям на Олимпиаде.
     Это же нормально. Думаю, что утверждать, что "я могу подготовить олимпийского чемпиона" и выполнить это, могут только единицы. Обладать методикой и подготовить призера ОИ или ЧМ - могут сотни, но это также круто. Кто из этих призеров выстрелит для победы - это уже дела случая, упорства, массовости и пр. Здесь можно сказать - повезло! Но, чтобы "повезло" - нужно приложить столько труда! И "лотереей" назвать, принизив тем победу у меня не повернется язык.

Оффлайн belka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
Цитировать
если академии будут давать согласно науки оптимальные нагрузки с перспективой хорошей игры в 17-18 лет, то все ученики и родители от них просто убегут. Поэтому они завязаны коммерческим интересом выдать результат через  год максимум, через два, иначе их родители не поймут.
  хорошие академии и тренера ,в идеале, должны создавать супер условия для тренировок: невысокая цена и очень высокое качество! именно для маленьких детей ,только так они смогут подготовить родителей к будущим результатам, только тогда не будет перегруза детей.....я писала не однократно - теннис не ранний вид спорта и трезвомыслящие родители это понимают

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
  Уважаемый odessa! Вы не ответили на вопрос обращенный к вам лично по поводу кардиограмм(вообще то само слово "кардио" подразумевает сердце). Что вы подразумеваете под  этим электрокардиограмму сердца или что то иное? Если не можете ответить так и скажите. Для меня это важно. Не люблю непонятных вещей. Спасибо!
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Валерий

  • Блоггер 6
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 611
    • Tennis blog. Advice from tennis experts
Цитировать
если академии будут давать согласно науки оптимальные нагрузки с перспективой хорошей игры в 17-18 лет, то все ученики и родители от них просто убегут. Поэтому они завязаны коммерческим интересом выдать результат через  год максимум, через два, иначе их родители не поймут.
  хорошие академии и тренера ,в идеале, должны создавать супер условия для тренировок: невысокая цена и очень высокое качество! именно для маленьких детей ,только так они смогут подготовить родителей к будущим результатам, только тогда не будет перегруза детей.....я писала не однократно - теннис не ранний вид спорта и трезвомыслящие родители это понимают

Сочетание "невысокая цена и очень высокое качество" на мой взгляд, полная утопия. Если не платят родители, то нужен спонсор, хорошие тренера, как и любые другие хорошие специалисты, должны нормально зарабатывать.
В Штатах на сегоднящний день, надо быть стабильно в ТОП5 по своему возрасту, чтобы почти  ничего не платить, за все платит USTA. Думаю через 2-3 года будут и результаты.

Работа на будущий результат ребенка к 16-18 годам - это вполне реально с "понимающими родителями", которых среди "теннисных" родителей очень мало. Но задешево тоже не получится.

Далее ответьте,амного вы знаете российских теннисистов, которые с помощью государства (спортклубов и пр.) стали звездами, заработали денег и теперь добровольно отдают какую-то часть на развитие своих же спортшкол, или доплачивают к пенсии своим детским тренерам?

Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся.

Оффлайн belka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
Цитировать
Но задешево тоже не получится
- и не надо

Я имела ввиду , что заробатывать  надо на детях которые не мение  5-6 лет в теннисе,тогда, когда их уже  надо подгружать и это получается не в ущерб их здоровью.
  Теннисные родители это тоже понимают, они ведь видят результаты/проблемы Ваших воспитанников.
   Чем старше становится ребенок тем больше внимания от тренера - больше оплата, так, как один тренер не может иметь кучу детей разных возрастных категорий - нехватит сил. Поэтому маленьих можно иметь больше, ну, типа суму которую хочеш заработать как за одного...и все в спокойном режиме тренируются

Оффлайн Валерий

  • Блоггер 6
  • Гранд Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 611
    • Tennis blog. Advice from tennis experts
Мы с вами наверное о разных тренерах говорим :) Тренер, закладывающий основы игры у ребенка 6-9 лет, работает не меньше тренера, обучающего перспективного юниора (это по идее). А если дешево и сердито - в добрый путь в ДЮСШ к тренерам без опыта, работающими с группой 10-12 человек. Но тогда и ваши пожелания о
"хорошие академии и тренера ,в идеале, должны создавать супер условия для тренировок: невысокая цена и очень высокое качество! именно для маленьких детей ,только так они смогут подготовить родителей к будущим результатам, только тогда не будет перегруза детей.....я писала не однократно - теннис не ранний вид спорта и трезвомыслящие родители это понимают"опять выглядят нереальными.
Чемпионами не рождаются, чемпионами становятся.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Цитировать
       Т.е. можно сказать, что "ЗНАНИЕ" оптимального тренировочного процесса в мире есть и оно позволит воспитывать высококлассных спортсменов для тенниса. Но оно не реализуемо в коммерческих современных структурах академий, клубов. А также в наших спортшколах - ведь они насквозь коммерческие?
       Тогда реализовать возможности такого "ЗНАНИЯ" под силу только государству со специальной долговременной программой?
   Да наверное так! Или очень "продвинутыми" родителями.
      Печально...
      Мне очень не по душе мировая тенденция к усредненному продукту (не идеалу) с оптимальными (не наилучшими) характеристиками с приемлемым соотношением цена/качество (а не просто качественным).

Цитировать
... лотерея
   Согласен!  Учитывая потери в пути элемент лотереи очень велик!
      Об элементе лотереи можно догадываться, но, утверждать: "ЛОТЕРЕЯ!" - Вам, menov, который "пытается тренировать детей" и что-то на этом зарабатывать? Это как?
...закон тренеровочного процесса один
ни кто не знает как правильно тренеровать


       Хм..., Вы так и говорите родителям детей, которых Вам доверяют?

  Да я говорю это родителям и не кого не держу. И говорю что я начинающий тренер что не обладаю опытом.

 И я не стараюсь зарабатывать на детях, я стараюсь зарабатывать своим трудом

 Я подвергаю сомнениям свои знания и умения и вижу что мне еще не хвататет опыта. Я долго не брался работать с детьми.


Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
С другой стороны если академии будут давать согласно науки оптимальные нагрузки с перспективой хорошей игры в 17-18 лет, то все ученики и родители от них просто убегут. Поэтому они завязаны коммерческим интересом выдать результат через  год максимум, через два, иначе их родители не поймут.
Это действительно проблема, которая заставляет тренеров учитывать в построении тренировочного процесса текущие результаты. Достаточно чётко это описал Igalex:
            Здесь то, и кроется противоречие с подходом тренеров, которые сразу готовы работать на пределе, стараясь этот предел отодвинуть. Линию этого предела точно не вычислит никто, но тренер всегда будет работать ближе к ней.
Но есть два варианта работы тренера, которые присутствуют на практике и очень отличаются один от другого…
1.   Работать на перспективу, пытаясь показывать по мере возможностей текущие результаты.
2.   Натаскивать на максимальный результат лет до 12, делая себе имя, а дальше как получится.

      Т.е. можно сказать, что "ЗНАНИЕ" оптимального тренировочного процесса в мире есть и оно позволит воспитывать высококлассных спортсменов для тенниса. Но оно не реализуемо в коммерческих современных структурах академий, клубов. А также в наших спортшколах - ведь они насквозь коммерческие?
       Тогда реализовать возможности такого "ЗНАНИЯ" под силу только государству со специальной долговременной программой?
      На мой взгляд, шанс работать как надо, есть у академий или тренеров, чьи воспитанники достигли успехов в профессиональных турах. Тогда не надо никому доказывать, что ты знаешь, как довести ребенка грамотно от начала до конца. Думаю, что в Академиях Болитьери или Пилича не ставят во главу угла результаты детей в возрасте до 12 лет. У нас в Питере, таких нет, поэтому конечно родители ориентируются в первую очередь на тех тренеров, чьи дети показывают результаты в младших возрастных группах, что может быть не всегда хорошо…смотри выше.

 Хорошие академии и тренера ,в идеале, должны создавать супер условия для тренировок: невысокая цена и очень высокое качество! именно для маленьких детей ,только так они смогут подготовить родителей к будущим результатам, только тогда не будет перегруза детей.....я писала не однократно - теннис не ранний вид спорта и трезвомыслящие родители это понимают
    На мой взгляд, надо разделять понятия академия и тренер. Если тренер работает самостоятельно и действительно является педагогом, то есть шанс, что он не будет перегружать ребёнка, даже если у родителей есть финансовые возможности платить больше. Что касается клубов и академий, то для них бизнес, прежде всего. В том клубе, где я работал раньше всё было просто: ты придерживаешься интересов клуба или… Я выбрал или, чтобы иметь возможность потом честно смотреть в глаза родителям.

Сочетание "невысокая цена и очень высокое качество" на мой взгляд, полная утопия. Если не платят родители, то нужен спонсор, хорошие тренера, как и любые другие хорошие специалисты, должны нормально зарабатывать. Работа на будущий результат ребенка к 16-18 годам - это вполне реально с "понимающими родителями", которых среди "теннисных" родителей очень мало. Но задешево тоже не получится.
С этим согласен полностью. Действительно, «понимающих» родителей не много, но по счастью у нас на форуме есть.  ;)
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
  Уважаемый odessa! Вы не ответили на вопрос обращенный к вам лично по поводу кардиограмм(вообще то само слово "кардио" подразумевает сердце). Что вы подразумеваете под  этим электрокардиограмму сердца или что то иное? Если не можете ответить так и скажите. Для меня это важно. Не люблю непонятных вещей. Спасибо!

Спаринг был, потом работы подвалило, а потом с баню по расписаню пошли, до компа только щас руки дошли.
Я в теме подрости за и против даже этот листочек через ПАПУ вывесил, и описал как делают, но так как даже не знаю как этот аппарат называется не могу сказать что это именно. Но могу обьяснить что он снимает массу показаний и анализируя цифры выдает результат. В верхних колонках цифры, графики это показатели сердца, но у него на компьютере высвечивается линия как снимают кардиограмму(ритм и биение сердца) а на графике выдает то что вы видите.
Врач вчера улетел в Маями прилетит через неделю напомните мне узнаю подробнее.

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
Мы с вами наверное о разных тренерах говорим :) Тренер, закладывающий основы игры у ребенка 6-9 лет, работает не меньше тренера, обучающего перспективного юниора (это по идее). А если дешево и сердито - в добрый путь в ДЮСШ к тренерам без опыта, работающими с группой 10-12 человек. Но тогда и ваши пожелания о
"хорошие академии и тренера ,в идеале, должны создавать супер условия для тренировок: невысокая цена и очень высокое качество! именно для маленьких детей ,только так они смогут подготовить родителей к будущим результатам, только тогда не будет перегруза детей.....я писала не однократно - теннис не ранний вид спорта и трезвомыслящие родители это понимают"опять выглядят нереальными.

Вот с человеком легко говорить , он реально понимает что такое система.
Цитировать
Но задешево тоже не получится
- и не надо

Я имела ввиду , что заробатывать  надо на детях которые не мение  5-6 лет в теннисе,тогда, когда их уже  надо подгружать и это получается не в ущерб их здоровью.
  Теннисные родители это тоже понимают, они ведь видят результаты/проблемы Ваших воспитанников.
   Чем старше становится ребенок тем больше внимания от тренера - больше оплата, так, как один тренер не может иметь кучу детей разных возрастных категорий - нехватит сил. Поэтому маленьих можно иметь больше, ну, типа суму которую хочеш заработать как за одного...и все в спокойном режиме тренируются

Ув Белка просто совет, от вас недалеко находится Прага, там примерно до 10-ка хороших теннисных академий, думаю для Вас будет стоить недорого съездить на неделю погостить в одной из них. Потом с вами легче будет объяснятся по поводу сколько и каким детям давать нагрузки , а главное за какие деньги.
Теннис изначально испокон веков был дорогим видом спорта. Если тренер чего то добился в жизни, пройдя нелегкий путь, то он не может быть дешевым - он востребован и он дорог.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
---Но есть два варианта работы тренера, которые присутствуют на практике и очень отличаются один от другого…
1.   Работать на перспективу, пытаясь показывать по мере возможностей текущие результаты.
2.   Натаскивать на максимальный результат лет до 12, делая себе имя, а дальше как получится.---


да ничем они не отличаются все зависит от подопечного

что значит натаскивать
да если ребенок хорошо по природе играет он и в 7 лет и в 12  будет показывать мксимальные результаты

так что тренеру не выставлять его на соревнования чтобы на перспективу работать???


да поймите насколько разные в теннисном плане дети , разные.
кто то взял ракетку и ты как игрок уже чуствуешь опасность от его игры
 кто то взял ракетку и понимаешь что работать работать работать




Оффлайн belka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
Цитировать
Ув Белка просто совет, от вас недалеко находится Прага, там примерно до 10-ка хороших теннисных академий, думаю для Вас будет стоить недорого съездить на неделю погостить в одной из них. Потом с вами легче будет объяснятся по поводу сколько и каким детям давать нагрузки , а главное за какие деньги.
Теннис изначально испокон веков был дорогим видом спорта. Если тренер чего то добился в жизни, пройдя нелегкий путь, то он не может быть дешевым - он востребован и он дорог.

 У этих иностранцев еще налоги есть(академии) и  средний уровень зароботков выше чем у нас(родители) - ну, типа, я их оправдываю.
  Вы то , конечно правы ,но я вот все время думаю зачем с самого начала такой финансовый прессинг на родителей . Скорее всего родители сами так поставили(а мы же контингент амбициозных людей- типа "я все могу"),вот они этим пользуются и с их стороны это тоже вроде нормально - а, почему бы и нет.Но так тяжело доверять тренерам, когда заранее понимаеш ,что это их бизнес, ведь ты сам бизнесмен....

Murad

  • Гость
Цитировать
Ув Белка просто совет, от вас недалеко находится Прага, там примерно до 10-ка хороших теннисных академий, думаю для Вас будет стоить недорого съездить на неделю погостить в одной из них. Потом с вами легче будет объяснятся по поводу сколько и каким детям давать нагрузки , а главное за какие деньги.
Теннис изначально испокон веков был дорогим видом спорта. Если тренер чего то добился в жизни, пройдя нелегкий путь, то он не может быть дешевым - он востребован и он дорог.

 У этих иностранцев еще налоги есть(академии) и  средний уровень зароботков выше чем у нас(родители) - ну, типа, я их оправдываю.
  Вы то , конечно правы ,но я вот все время думаю зачем с самого начала такой финансовый прессинг на родителей . Скорее всего родители сами так поставили(а мы же контингент амбициозных людей- типа "я все могу"),вот они этим пользуются и с их стороны это тоже вроде нормально - а, почему бы и нет.Но так тяжело доверять тренерам, когда заранее понимаеш ,что это их бизнес, ведь ты сам бизнесмен....


 
Ну для кого то прессинг финансовый2500 долл в месяц , а для кого то эти деньги карманые расходы на неделю. Все ведь относительно. И если у меня доход хотя бы 20 тыс долл. в месяц, почему бы не заплатить 2500 за ребенка!?

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Цитировать
Ув Белка просто совет, от вас недалеко находится Прага, там примерно до 10-ка хороших теннисных академий, думаю для Вас будет стоить недорого съездить на неделю погостить в одной из них. Потом с вами легче будет объяснятся по поводу сколько и каким детям давать нагрузки , а главное за какие деньги.
Теннис изначально испокон веков был дорогим видом спорта. Если тренер чего то добился в жизни, пройдя нелегкий путь, то он не может быть дешевым - он востребован и он дорог.

 У этих иностранцев еще налоги есть(академии) и  средний уровень зароботков выше чем у нас(родители) - ну, типа, я их оправдываю.
  Вы то , конечно правы ,но я вот все время думаю зачем с самого начала такой финансовый прессинг на родителей . Скорее всего родители сами так поставили(а мы же контингент амбициозных людей- типа "я все могу"),вот они этим пользуются и с их стороны это тоже вроде нормально - а, почему бы и нет.Но так тяжело доверять тренерам, когда заранее понимаеш ,что это их бизнес, ведь ты сам бизнесмен....


 
Ну для кого то прессинг финансовый2500 долл в месяц , а для кого то эти деньги карманые расходы на неделю. Все ведь относительно. И если у меня доход хотя бы 20 тыс долл. в месяц, почему бы не заплатить 2500 за ребенка!?

полностью согласен

поскольку лучшее вложение денег это наши дети.



Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Ну для кого то прессинг финансовый2500 долл в месяц , а для кого то эти деньги карманые расходы на неделю. Все ведь относительно. И если у меня доход хотя бы 20 тыс долл. в месяц, почему бы не заплатить 2500 за ребенка!?
Полностью согласен...

Сытый голодного не понимает...
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн belka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
Цитировать
Ну для кого то прессинг финансовый2500 долл в месяц , а для кого то эти деньги карманые расходы на неделю. Все ведь относительно. И если у меня доход хотя бы 20 тыс долл. в месяц, почему бы не заплатить 2500 за ребенка!?

 Да, но 5000 - тебе жалко будет отдать и ты будеш плохим "теннисным родителем"- непонимающим....

Murad

  • Гость
Цитировать
Ну для кого то прессинг финансовый2500 долл в месяц , а для кого то эти деньги карманые расходы на неделю. Все ведь относительно. И если у меня доход хотя бы 20 тыс долл. в месяц, почему бы не заплатить 2500 за ребенка!?

 Да, но 5000 - тебе жалко будет отдать и ты будеш плохим "теннисным родителем"- непонимающим....


 При доходах 5000 или менее в месяц, было бы жалко, а при 30-50 тыс, абсолютно был бы не жалко, поверьте. И я не был бы плохим родителем. Я был бы плохим родителем если бы мой ребенок тратил бы эти самые 5000 на гулянку,выпивку  и на прочую ерунду.

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
Читаю цифирьки 20000, 30000$.............5000$ в месяц на ребенка 9-12 лет и хочется удавиться......но вспоминаю фамилии Кан Вика, Рычагова Настя и понимаю, что есть жизнь в теннисе за пределами обладателей фамилий, возглавляющих список журнала "Форбс"))))
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн belka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
Цитировать
При доходах 5000 или менее в месяц, было бы жалко, а при 30-50 тыс, абсолютно был бы не жалко, поверьте. И я не был бы плохим родителем. Я был бы плохим родителем если бы мой ребенок тратил бы эти самые 5000 на гулянку,выпивку  и на прочую ерунду.


Да ,и вы правы на 100%,но при  доходах 30-50 тыс может и не стоит сразу лишать ребенка нормальных условий жизни, хорошего образования а самое главное - здоровья о котором мы говорим, а если дите- талант теннисный,а на опредиление этого нужен ни один год, то зачем  сразу  по 20 часов тренировок в неделю за которые 5000 отдавать в месяц. Ребенка сразу лишаеш возможности выбора : образование? другой спорт? неизвестно еще как со здоровьем.
  Вывод - надо очень трезво к теннису подходить...........но как это сложно

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
да ничем они не отличаются все зависит от подопечного

что значит натаскивать
да если ребенок хорошо по природе играет он и в 7 лет и в 12  будет показывать мксимальные результаты

так что тренеру не выставлять его на соревнования чтобы на перспективу работать???

да поймите насколько разные в теннисном плане дети , разные.
кто то взял ракетку и ты как игрок уже чуствуешь опасность от его игры
 кто то взял ракетку и понимаешь что работать работать работать

Конечно дети разные, но разница в подходах есть, и очень большая.

Можно заниматься тем, что необходимо в возрасте, например 10 лет. Оснащением игрока максимально возможным набором технических элементов, развитием физических качеств, соответствующих этому возрасту и чуть больше времени, чем нужно, уделять «набивке». При этом участвуя в разумном количестве турниров, не перегружая психику ребенка.

А  можно  технически правильно (это в лучшем случае) «отточить» крученые удары с задней линии, «наладить» стабильную подачу, поработать над общей выносливостью. И несомненно, что дети, которые тренируются по такой схеме, будут спокойно лет до 12 всех обыгрывать и стоять в лидерах по рейтингу. Таких примеров множество. А затем,  когда игра становится более быстрой и разнообразной, такие игроки начинают сыпаться. Вот высказывание odessa:
Мы платили перед ней тренеру за каждый день по 1.5 часа 1100$ примерно выходило, это тоже один из лучших тренеров Одессы, его девочки и мальчики все в топ 10 до 12 лет, только вот в 14 что то за границами 20.
Скорее всего, это именно тот случай.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн belka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
Цитировать
но вспоминаю фамилии Кан Вика, Рычагова Настя и понимаю, что есть жизнь в теннисе за пределами обладателей фамилий, возглавляющих список журнала "Форбс"))))


Понимаете , Sandi ,родители этих деток  привели их в теннис, только потому,что цена за него была доступной ,потому что,  тренера попались толковые .Ведь так должно и быть. А в основном чем больше платиш - тем лутше результат и ничего , что он кратковременный, а потом травмы....

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Как всегда на форуме начали за здравие, в смысле тема "Контроль состояния юного теннисиста", а кончили за упокой - "Где деньги, Вась?".
По этому поводу у меня где-то хранится письмо в личку одной мамы, специально сохранил, с воплем души -
"Ну, как можно уложиться меньше чем в 150000$ в год, и это без турниров?".
У этой мамы деньги, правда, такие были.... ;D...
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн belka

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 34
Цитировать
Конечно дети разные, но разница в подходах есть, и очень большая.

Можно заниматься тем, что необходимо в возрасте, например 10 лет. Оснащением игрока максимально возможным набором технических элементов, развитием физических качеств, соответствующих этому возрасту и чуть больше времени, чем нужно, уделять «набивке». При этом участвуя в разумном количестве турниров, не перегружая психику ребенка.

 Если Вы тренер J.M.  - вам низкий поклон и хвала!!!

Murad

  • Гость
Цитировать
При доходах 5000 или менее в месяц, было бы жалко, а при 30-50 тыс, абсолютно был бы не жалко, поверьте. И я не был бы плохим родителем. Я был бы плохим родителем если бы мой ребенок тратил бы эти самые 5000 на гулянку,выпивку  и на прочую ерунду.


Да ,и вы правы на 100%,но при  доходах 30-50 тыс может и не стоит сразу лишать ребенка нормальных условий жизни, хорошего образования а самое главное - здоровья о котором мы говорим, а если дите- талант теннисный,а на опредиление этого нужен ни один год, то зачем  сразу  по 20 часов тренировок в неделю за которые 5000 отдавать в месяц. Ребенка сразу лишаеш возможности выбора : образование? другой спорт? неизвестно еще как со здоровьем.
  Вывод - надо очень трезво к теннису подходить...........но как это сложно


Если вы поинтересуетесь родословным многих теннисистов входящих в ТОП 200 АТП и ВТА, то убедитесь, что у большинства родители очень обеспечены, несмотря на то что они находится далекооо от списка ФОРБС.  И их преимущество в том , что они изначально не рассматривали теннис как бизнес проект. Как многие не очень обеспеченные родители. Которые хотят заработать засчет своего дитя большие деньги. Играли  как говорится для души и тело. И с образованием у многих все в порядке.  Одно другому не помеха. Другой спорт можно рассматривать, но мы находимся на теннисном форуме и говорим о теннисе.  
 Насчет выбора...ребенок по определению не может делать какой-либо выбор в возрасте 9-14 лет. И поэтому за них выбирают родители, а ребенок будет выбирать по какой дороге идти после 16 лет. А насчет 5000, повторяюсь, для многих это сумасшедшие  деньги, которые готовы удавиться, утопиться и тд, а для некоторых это всего лишь карманные деньги.  
« Последнее редактирование: 21 03 2010, 13:18:02 от Murad »

Оффлайн roma17

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 205
Цитировать
но вспоминаю фамилии Кан Вика, Рычагова Настя и понимаю, что есть жизнь в теннисе за пределами обладателей фамилий, возглавляющих список журнала "Форбс"))))


Понимаете , Sandi ,родители этих деток  привели их в теннис, только потому,что цена за него была доступной ,потому что,  тренера попались толковые .Ведь так должно и быть. А в основном чем больше платиш - тем лутше результат и ничего , что он кратковременный, а потом травмы....



Рычагова 97 гр. тогда цена за теннис была сильно доступнее?

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
Я Вам сейчас напишу как до 12 лет можно подготовить прекрасного теннисиста примерно 400-500$ в месяц, при чем родитель не будет спортсменом, но процесс должен помочь организовать.

Новая Каховка.
Проживание на съемной квартире 100$
Питание 200$
Индивидуалки 2$ 1 час (в месяц надо примерно 12-16 часов) 30$
Группы          38$
ОФП  , думаю там найдется грамотный физрук на занятия 3-4 раза в неделю за 30$(как проводить ОФП для теннисиста вы сами предоставите это видео).
Врач . с этим посложнее, но думаю какой то терапевт будет смотреть вашего ребенка за 3$ за посещение.
Цифры плавающие, осталось только решиться на переезд

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
 И их преимущество в том , что они изначально не рассматривали теннис как бизнес проект.  Играли  как говорится для души и тело. И с образованием у многих все в порядке.  Одно другому не помеха. Другой спорт можно рассматривать, но мы находимся на теннисном форуме и говорим о теннисе.  
В принципе согласен. Уровень доходов в разных странах мира только различный, а так всё ничего...
 Но, вот что  касается "И с образованием у многих все в порядке", я бы уточнил - "у очень немногих".
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Murad

  • Гость
Я Вам сейчас напишу как до 12 лет можно подготовить прекрасного теннисиста примерно 400-500$ в месяц, при чем родитель не будет спортсменом, но процесс должен помочь организовать.

Новая Каховка.
Проживание на съемной квартире 100$
Питание 200$
Индивидуалки 2$ 1 час (в месяц надо примерно 12-16 часов) 30$
Группы          38$
ОФП  , думаю там найдется грамотный физрук на занятия 3-4 раза в неделю за 30$(как проводить ОФП для теннисиста вы сами предоставите это видео).
Врач . с этим посложнее, но думаю какой то терапевт будет смотреть вашего ребенка за 3$ за посещение.
Цифры плавающие, осталось только решиться на переезд



Вот чего от вас добиваются наши форумчане. ;D

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Читаю цифирьки 20000, 30000$.............5000$ в месяц на ребенка 9-12 лет и хочется удавиться......но вспоминаю фамилии Кан Вика, Рычагова Настя и понимаю, что есть жизнь в теннисе за пределами обладателей фамилий, возглавляющих список журнала "Форбс"))))
Вика и Настя талантливые от природы и могут обыгрывать тех,чьи родители платят 20-30 тысячь долларов в месяц.
Деньги есть у родителей,а таланта маловато и родители думают,что деньгами они талант запазуху заткнут.

Оффлайн Vectrа

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • Пол: Женский
Читаю цифирьки 20000, 30000$.............5000$ в месяц на ребенка 9-12 лет и хочется удавиться......но вспоминаю фамилии Кан Вика, Рычагова Настя и понимаю, что есть жизнь в теннисе за пределами обладателей фамилий, возглавляющих список журнала "Форбс"))))
Вика и Настя талантливые от природы и могут обыгрывать тех,чьи родители платят 20-30 тысячь долларов в месяц.
Деньги есть у родителей,а таланта маловато и родители думают,что деньгами они талант запазуху заткнут.


Так,давайте все-таки "мухи отдельно,котлеты отдельно"! Вика и Настя (к сожалению,пока не видела ни ту,ни другую) ,как Вы говорите, талантливы.Не спорю.Но мы тут что обсуждаем? Сколько родители на кого из детей потратили? А при чем тут это,если у этих детей просто цена на занятия была более низкой,а количество часов было ...короче,оно было :).Тут Andy приводил в пример Клейбанову,что она,мол,достигла всего ,затратив минимум средств, и исключительно благодаря своему таланту.А потом пишет,что с самого детского возраста та тренировалась по 5-6 часов в день,причем не просто так мячи пинала,а под руководством Всеволодова и того же Andy(а это,как мы уже знаем,тоже очень и очень неплохо ;)). Так чем принципиально отличается Клейбанова от ,скажем,Первак?Тем,что родителям первой делали всевозможные скидки,а за вторую папа платил по полной программе? Так объемы-то у них были примерно одинаковые! Вот если бы одна тренировалась бы,скажем,5 часов в неделю при стоимости занятия ,скажем, 50$ в час(т.е.250 в неделю),а другая 25 часов тоже по 50$(т.е.1250),а играли бы примерно на одном уровне,тогда да,можно было бы сказать,что одна жуть какая талантливая,а у второй просто папа богатый. А если они обе играют по 25 часов ,то в чем разница?..А все "дополнительные" расходы на врача,массажиста,ОФП - это же потом все скажется и лучше это все иметь,чем не иметь,правильно?

Оффлайн Tomi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
    И все-таки, если ребенок подает надежды, надо искать возможность тренироваться в необходимом объеме , но по средствам. Например, наш случай. Надо, чтобы ребенок понравился опытному тренеру, имеющему свои корты  и желающему работать на перспективу.Тут же под одной крышей имеется еще тренажерный зал, бассейн, массажисты,инструкторы по ОФП.Тогда 17 часов тенниса и 3-4 часа ОФП обходятся в 400 долларов.

Оффлайн Vectrа

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • Пол: Женский
    И все-таки, если ребенок подает надежды, надо искать возможность тренироваться в необходимом объеме , но по средствам.

Да,но если тренер знаетБчто родители имеют достаточно средств,чтобы оплатить все,что нужно, без всяких скидок,то зачем ему (тренеру) эти самые скидки делать?

Оффлайн Tomi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
     Честно говоря не знаю.Может просто любит теннис, все таки всю жизнь в нем?

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
   И все-таки, если ребенок подает надежды, надо искать возможность тренироваться в необходимом объеме , но по средствам.


Да,но если тренер знаетБчто родители имеют достаточно средств,чтобы оплатить все,что нужно, без всяких скидок,то зачем ему (тренеру) эти самые скидки делать?

тренеру нужен успешный подопечный для внутренней уверенности и для бизнеса
посему может кто то тренероваться даже  бесплатно

не забывайте что  категорий теннисных тренеров куча и есть среди них и альтруисты

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
   Например: Тюрнев (13лет) в Балашихе тренируется практически бесплатно, как наиболее перспективный. Мало того клуб обязал нескольких штатных  тренеров клуба  отыгрывать с ним по пару часов в неделю тоже бесплатно. Все потому что родители не в состоянии оплачивать необходимый объем занятий для успешного роста.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Настя Павлюченкова тоже тренируеться в Балашихе?

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Цитировать
Настя Павлюченкова тоже тренируеться в Балашихе?
  Да  когда не на турнирах. Клуб тоже ей дал возможность тренироваться на очень льготных условиях. Не могу сказать точно на каких не владею информацией.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн stomillionov

  • Блоггер 8
  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 314

  Вы то , конечно правы ,но я вот все время думаю зачем с самого начала такой финансовый прессинг на родителей . Скорее всего родители сами так поставили(а мы же контингент амбициозных людей- типа "я все могу"),вот они этим пользуются и с их стороны это тоже вроде нормально - а, почему бы и нет.Но так тяжело доверять тренерам, когда заранее понимаеш ,что это их бизнес, ведь ты сам бизнесмен....


belka, мне кажется, у Вас превратное представление о бизнесе.


Труд хорошего тренера должно соответственно оплачиваться - равно как труд хорошего портного, юриста или бухгалтера.


И риск тут другой - заплатить плохому специалисту по тарифам хорошего, при том, что плохой может не только не "отсозидать", но еще и навредить Вашему ребенку. А ведь есть еще и фактор времени - другие детки аналогичных природных данных могут за то же время, занимаясь у хороших тренеров, уйти далеко вперед. Иногда - недостижимо далеко.

Есть, правда, еще один вариант - найти хорошего тренера по тарифам плохого. Но мы же с Вами люди взрослые, в сказки давно не верим...


Оффлайн Кuriga

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
 Можно найти молодого хорошего тренера ( портного, юриста или бухгалтера ) по тарифам плохого..