Автор Тема: Зачем игроки начинают выступать за Казахстан?  (Прочитано 35058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
После цифр, приведенных Григорием, и обсуждать особо нечего. Бедная федерация. Бедная в буквальном смысле. Почти нищая. Там даже пилить нечего. Только поэтому Тарпищев еще и сидит, поскольку ухитрялся много-много лет давать результат с убогим бюджетом. Если вдруг дадут денег и будет простор для пилежки, то Тарпищева снимут.

Согласен, "не убрали", так как место не хлебное по "их понятиям". ;D
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
да, я не против теннисных частных академий.
Просто подхватить 10-20 топовых игроков на довольствие в 12-14 лет - не такие уж мега затраты для государства,
пухнущего от нефтедолларов.
Помоему, академия в Казани не частная, там половина у государства и финансирование идет частично от государства. Думаю, скоро начнут появляться ребята оттуда.

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Ну кто то же писал что в Казахстане министр спорта или ктот то еще там в праительстве фанат тенниса , вот и результат . Просто пока Тарпищев будет у руля с теннисом в России будет плохо . времена когда достаточно было лиш с призидентом страны играть покидать мячик и все остальные вопросы решались от одного звонка прошли .

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Вот согласно абсолютно, какие бы деньги на турниры, корты, проживание, питание и учебу не выделялись, но если нет опытных тренеров, то и деньги не помогут.
 Одно дело Воскобоева, которую вырастила Россия и сейчас тренирует Алина Жидкова, в Москве, а другое дело 12-13 летний игрок, который толко начинает свой теннисный путь . Даже при наличии денег на поездки на турниры, на эти турниры надо ехать подготовленными. А становление игрока в этом возрасте подобно огранке бриллианта, есть алмаз, но если его не правильно обточить, то вместо бриллианта получиться просто камешек.
 Поэтому даже при наличии очень хорошей материальной и теннисной базы, без хороших тренеров -это эксперимент. А как то не хочется быть в облике подопытного кролика.
Арину, тренерует очень хороший тренер Д.Реснянский, перспективный игрок, сборник казахстана, который в 18 лет получил травму и только недавно стал тренеровать. Тренер по ОФП Т.Росланова победительница Азиатских игр, участница ЧМ и Олимпиады.
Так что и с тренерами в Казахстане все в порядке :)
Если не секрет, сколько стоят в Казахстане тренеры?

Оффлайн Ferdinand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
Первак будет представлять Казахстан...

   Ксения Первак сменила спортивное гражданство. Теперь 20-летняя уроженка Челябинска будет представлять Казахстан, сообщает официальный сайт WTA.

Ну, что вот и Ксения Первак будет выступать за Казахстан!
http://www.lenta.ru/news/2011/12/23/pervak/
Уже поменяли профиль в рейтинге wta -
http://www.wtatennis.com/player/xeniya-pervak_2257889_12761
Понравилась фраза Тарпищева, что это не патриотично....
« Последнее редактирование: 23 12 2011, 14:53:26 от editor-c »
"Умереть не страшно. Страшно, если потом тебя сыграет Безруков" В. Гафт

Оффлайн Ferdinand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
Думаю, что у Путинцевых последние сомнения должны отпасть.
"Умереть не страшно. Страшно, если потом тебя сыграет Безруков" В. Гафт

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Сегодня по радио РСН передали,что папе Ксении-Юрию,предложили контракт выгодный по работе в Казахстане. Заодно и дочку пристроил выгодно.
Молодец! Отличный бизнесмен.

Оффлайн Ferdinand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
А сможет ли она сыграть за Казахстан в Лондоне? Если она заиграна в этом цикле за Россию?
"Умереть не страшно. Страшно, если потом тебя сыграет Безруков" В. Гафт

Оффлайн Ferdinand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
"По словам Тарпищева, отец теннисистки сказал, что в Казахстане Первак предложили "хорошие условия". Президент ФТР подчеркнул, что спортсменка уже заиграна за сборную России и выступить на Олимпиаде-2012 не сможет. Тарпищев выразил мнение, что Первак поступила "непатриотично".
"Умереть не страшно. Страшно, если потом тебя сыграет Безруков" В. Гафт

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
В любой нормальной стране такой поступок оценивается однозначно - патриотизмом тут и не пахнет. Но современная Россия вряд ли может считаться нормальной страной, если семьи руководителей и вообще элиты "прописаны" вне России, образование получают вне России, капиталы хранят вне России и т.д. С этой точки зрения какие претензии к семье Первак? Они естественно поступили, в духе современных веяний их круга. Олимпиада это отговорка.

Любопытно, что русские дети, частично воспитанные в Америке, то есть стране с традиционными понятиями о патриотизме, с большим рвением и потерей в деньгах стремятся выступать за Россию. Представить же коренного американца из ТОП10, убегающего в Казахстан, предлагающего "намазать икру на масло", довольно тяжело.

Оффлайн Иваныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
Про потери в деньгах-скажите родителям ,которые находятся в постоянном стрессе от добывания этих самых денег на тренировки.

Оффлайн Ferdinand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
Типсаревичу самое время задуматься. ;D
"Умереть не страшно. Страшно, если потом тебя сыграет Безруков" В. Гафт

Оффлайн Ferdinand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
В любой нормальной стране такой поступок оценивается однозначно - патриотизмом тут и не пахнет. Но современная Россия вряд ли может считаться нормальной страной, если семьи руководителей и вообще элиты "прописаны" вне России, образование получают вне России, капиталы хранят вне России и т.д. С этой точки зрения какие претензии к семье Первак? Они естественно поступили, в духе современных веяний их круга. Олимпиада это отговорка.

Любопытно, что русские дети, частично воспитанные в Америке, то есть стране с традиционными понятиями о патриотизме, с большим рвением и потерей в деньгах стремятся выступать за Россию. Представить же коренного американца из ТОП10, убегающего в Казахстан, предлагающего "намазать икру на масло", довольно тяжело.

Они к американцам  еще не подкатывали. Да и зачем им американцы? Под боком есть теннисный инкубатор и на переводчиках можно сэкономить.
"Умереть не страшно. Страшно, если потом тебя сыграет Безруков" В. Гафт

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Про потери в деньгах-скажите родителям ,которые находятся в постоянном стрессе от добывания этих самых денег на тренировки.
Родители же разные бывают. Не все испытывают стресс от расходов на теннис.

Оффлайн Иваныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
Перваки скорее исключение в плане денежном-согласен.Так тем более,что он и кому должен?На одного такого родителя -десятки,если не сотни "страдальцев"
А потом ,если честно,что светит в обозримой перспективе Первак в национальной сборной?Да ничего.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Насколько я понимаю, патриотизм не имеет никакого отношения к понятиям "должен-не должен", "товар-деньги-товар", он либо воспитан и есть, либо не воспитан и его нет, входит в систему внутренних ценностей или нет. Ни Курникова, ни Шарапова тоже никому ничего в России не должны были.
Можно понять людей, которых гонит нужда или появляется уникальный  шанс удовлетворить амбиции, но в данном случае не видно ни того, ни другого. Как было верно замечено в заметке, через 2-3 года Первак могла бы стать номером 1 (или 2) в России и в расцвете сил поехать в Рио-де-Жанейро за медалью, а при стечении обстоятельств и в Лондон от России.
Может, конечно, папа уверен, что сможет продавить решение МОК, НОК и пустить Первак в Лондон от Казахстана в нарушение всех правил,  а потом завязать с теннисом. Тады ой.

Оффлайн omaga3

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
Думаю проблема в другом .Конечно рассуждения патриотизм-лжепатриотизм могут длится долго. Вот хотел Путинцев быть патриотом,сходил к Тарпищеву и паросил помочь.Все мы знаем как финансово тяжело родителям.Тарпищев сказал,что возможности помочь нет. Ну и как быть Юле?Конечно можно тратить семейные деньги а затем играть за команду"Тарпищева" .Да и еще как Света Кузнецова выслушивать претензии о непатриотизме (несмотря на то что Света больше всех выступала за команду) .Если бы не Франция ,то чтобы делали Гаврилова и Путинцева? Если бы не помощь Бельгии где бы была сейчас Хромачева?
А ведь Путинцев просил помочь в тренировочном процессе и просил гораздо меньше ,чем ему предлагает Казахстан.Очень тяжело быть "патриотом"в такой ситуации .
Когда просишь помочь-тебе говорят решай проблему сам .А когда нужно играть за сборную о тебе вспоминают и говорят"ТЫ ЖЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПАТРИОТОМ" .Какое-то странное понятие патриотизма.Одно дело если бы Ксении в России предоставили все условия,а Казахстан лучшие условия,тогда еще можно было бы рассуждать. А так ведь конкретной помощи от федерации игроки не получают .ВЕдь сделать такой шаг очень сложно .

Оффлайн Ferdinand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
Гео!
Вы упомянули Курникову и Шарапову - они обе живут в США! Это тоже не патриотично? Или патриотично там жить, но не становится гражданином США?
Кстати, Курникова  стала гражданкой США.
А Маша нет.  Кто из них больший патриот?
Скользкий вопрос. Что такое патриотизм ? Жить и умереть в России?


 
"Умереть не страшно. Страшно, если потом тебя сыграет Безруков" В. Гафт

Оффлайн Ferdinand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
Думаю проблема в другом .Конечно рассуждения патриотизм-лжепатриотизм могут длится долго. Вот хотел Путинцев быть патриотом,сходил к Тарпищеву и паросил помочь.Все мы знаем как финансово тяжело родителям.Тарпищев сказал,что возможности помочь нет. Ну и как быть Юле?Конечно можно тратить семейные деньги а затем играть за команду"Тарпищева" .Да и еще как Света Кузнецова выслушивать претензии о непатриотизме (несмотря на то что Света больше всех выступала за команду) .Если бы не Франция ,то чтобы делали Гаврилова и Путинцева? Если бы не помощь Бельгии где бы была сейчас Хромачева?
А ведь Путинцев просил помочь в тренировочном процессе и просил гораздо меньше ,чем ему предлагает Казахстан.Очень тяжело быть "патриотом"в такой ситуации .
Когда просишь помочь-тебе говорят решай проблему сам .А когда нужно играть за сборную о тебе вспоминают и говорят"ТЫ ЖЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ ПАТРИОТОМ" .Какое-то странное понятие патриотизма.Одно дело если бы Ксении в России предоставили все условия,а Казахстан лучшие условия,тогда еще можно было бы рассуждать. А так ведь конкретной помощи от федерации игроки не получают .ВЕдь сделать такой шаг очень сложно .


Патриотизм у нас односторонний, как у Кеннеди - не спрашивай, что Америка может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для Америки!
"Умереть не страшно. Страшно, если потом тебя сыграет Безруков" В. Гафт

Оффлайн Иваныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
На сегодня Первак реально второй эшелон сборной,а даже сам Тарпищев говорил,что второй состав предыдущего возраста из за отсутствия условий потерялся.Так в чем же вопрос?Или не спросили одобрения,не откатили?А Первак молодец-на первом месте интересы ребенка.
Процесс ухода перспективных игроков стал серьезно нарастать и это не может не беспокоить Тарпищева.Это как развал империи-стоит только начать...При таком подходе придет время,что рады будут кого то поддержать,да реально перспективных на подходе не будет,и тогда и 45 озвученных миллиона не хватит,придется как Казахстану покупать.

Оффлайн Ferdinand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
Это еще инерция от 90-ых годов шла, тогда другие затраты были.
Сейчас тратить такие деньги мало кто будет, разве что такие ребята, как Юрий Первак.
Поэтому федерация  столкнется с тем, что родители уже  перестанут исправно поставлять за свой счет чемпионов для сборной.
"Умереть не страшно. Страшно, если потом тебя сыграет Безруков" В. Гафт

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758

Патриотизм у нас односторонний, как у Кеннеди - не спрашивай, что Америка может сделать для тебя, спроси, что ты можешь сделать для Америки!
Патриотизм везде одинаковый, так что Кеннеди правильно сказал.
В израильской армии могут служить евреи из других стран. Американские, русские и тд могут отдать свой долг.

Оффлайн Иваныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
Отдать долг?Да на здоровье,кто первый?

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Сегодня час-полтора общался с Путинцевым Антоном, благо никто не мешал и было время спокойно поговорить)
Судя по тому что рассказал, правильно что за Казахстан стали играть, информации много по всем вопросам, по Эди Херу, деньгам, Америке, кому интересно спрашивайте.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
В России уже очень давно ПАТРИОТИЗМ и МАЗОХИЗМ - синонимы  ;) ...

P.S. Ты всем должен , но уж точно тебе никто   ;D ...

Я вспоминаю Савок, даже на каких-то областных междусобойчиках мы останавливались (ДЮСШ баскетбол) в хороших по тем временам гостиницах. А после КАЖДОЙ ТРЕНИРОВКИ ( ДЮСШ футбол) мы получали талоны  ;D , на которые мы неплохо "патриотизировали" в соседнем со стадионом ресторане  ;D.

Шутки шутками , за свой счет и на "голодный желудок" патриотом быть все тяжелее и тяжелее  ;).   
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Сегодня час-полтора общался с Путинцевым Антоном, благо никто не мешал и было время спокойно поговорить)
Судя по тому что рассказал, правильно что за Казахстан стали играть, информации много по всем вопросам, по Эди Херу, деньгам, Америке, кому интересно спрашивайте.

Здорово, когда есть люди, у которых есть inside!  :) :) :)
Как они планирует играть 2012. Будут чередовать взрослые и юниорские турниры, или уйдут во взрослый тур? И почему?
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Чередовать будут, по юниорам будут играть еще 2 года, почему :
1) амбиции раз, хочется выиграть БШ и ЧМ
2) хорошие спонсорские контракты
3) ограничения во взрослом туре, чтобы не терять игровую практику.
но это на сегодня, может что то и поменяется, пока вот такие мысли.

Оффлайн Ferdinand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
Сегодня час-полтора общался с Путинцевым Антоном, благо никто не мешал и было время спокойно поговорить)
Судя по тому что рассказал, правильно что за Казахстан стали играть, информации много по всем вопросам, по Эди Херу, деньгам, Америке, кому интересно спрашивайте.





Так что Путинцева играет уже за Казахстан?
И сколько Казахстан предлагает денег в сравнении с РФ?
"Умереть не страшно. Страшно, если потом тебя сыграет Безруков" В. Гафт

Оффлайн Ferdinand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
В России уже очень давно ПАТРИОТИЗМ и МАЗОХИЗМ - синонимы  ;) ...

P.S. Ты всем должен , но уж точно тебе никто   ;D ...

Я вспоминаю Савок, даже на каких-то областных междусобойчиках мы останавливались (ДЮСШ баскетбол) в хороших по тем временам гостиницах. А после КАЖДОЙ ТРЕНИРОВКИ ( ДЮСШ футбол) мы получали талоны  ;D , на которые мы неплохо "патриотизировали" в соседнем со стадионом ресторане  ;D.

Шутки шутками , за свой счет и на "голодный желудок" патриотом быть все тяжелее и тяжелее  ;).   

патриоты тоже хотят кушать.
"Умереть не страшно. Страшно, если потом тебя сыграет Безруков" В. Гафт

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
И все возвращается на тему-"Денежки"
Вот у меня бюджет на теннис-1000евро.....
 В Москве я на них могу себе позволить даже если найду дешевый вариант тренер + корт за 1500 рублей, то 27 часов в месяц, а на Чужбине за те же деньги-100 часов.
 При этом в Москве -я бедный родитель, с которым никто не считается, а на Чужбине-богатая мама.
 Так как вы думаете, если мне предложат играть за Чужбину, в которой моя дочь с ее скромными успехами третья по рейтингу по своему году и еще вдобавок это откроет ей возможность получать поддержку, как игроку "бедной развивающейся страны" со стороны ITF(пока) я буду раздумывать о Патриотичности?
******
 А ПЕрвак -папа, хоть и "не совсем бедный человек", как пищет Тарпищев, а по версии Камельзона "тренера с Луны может выписать" , но тем не менее, как любой уважающий себя бизнесмен деньги считает,  и почему бы не воспользоваться возможностями "дружественной" державы?
 А то ведь в нашей можно быстро стать (как Ходарковский) и совсем бедным и на Луну смотреть только в клеточку.
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Так что Путинцева играет уже за Казахстан?
И сколько Казахстан предлагает денег в сравнении с РФ?

Они будут играть за Казахстан по срокам я не уточнял, сейчас утрясаются детали.
Вопрос кто сколько предлагает денег в сравнении с кем то мне не интересен и я не буду задавать такие вопросы хорошим знакомым)))
Но он сам поднял  эту тему м сказал , что Казахстан оплачивает все, Россия то что хочет.
И  вот она загвоздка, то что хочет оплатить Россия Путинцевым не нужно, а то что нужно Путинцевым Россия не хочет.
В данном случае солидарен с ним, как к нам так и мы.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
На сегодня Первак реально второй эшелон сборной,а даже сам Тарпищев говорил,что второй состав предыдущего возраста из за отсутствия условий потерялся.Так в чем же вопрос?Или не спросили одобрения,не откатили?А Первак молодец-на первом месте интересы ребенка.
Процесс ухода перспективных игроков стал серьезно нарастать и это не может не беспокоить Тарпищева.Это как развал империи-стоит только начать...При таком подходе придет время,что рады будут кого то поддержать,да реально перспективных на подходе не будет,и тогда и 45 озвученных миллиона не хватит,придется как Казахстану покупать.
Щас немного пафосно напишу.

Какое отношение отсутствие условий второго эшелона имеет к спортсменке, которая имеет все условия, живет и тренируется в Братиславе, вошла в ТОП40, что само по себе свидетельствует о самокупаемости как минимум, и через год должна войти в ТОП20? Никакого. Так что слова Тарпищева о других и о другом.
Процесс ухода был во многом организован и начат самим Тарпищевым, о чем он неоднократно рассказывал. Это позволило сохранить в теннисе нескольких хороших игроков, которые были близки к прекращению занятий. За это нельзя осуждать ни Тарпищева, ни игроков. Он спасал тонущих.
Уход Первак совсем из другой оперы и стоит особняком. Ушла представительница элитного слоя общества, далекая от проблем подавляющего числа людей, к тому же представительница элитного уровня мирового спорта. Во все времена, во всех обществах представители элиты задавали стандарты и  демонстрировали пример поведения остальным, и то, за что никто и никогда не стал бы осуждать, например, простого работягу (крестьянина, холопа), было неприемлемо для аристократа (дворянина, джентельмена). Например, на Титанике элита спасала женщин и детей, а мужчины из 3-го класса старались занять места в шлюпках. В кино было показано наоборот. Вот и в России наоборот. Ну, или у нас такая элита. А с простого пипла какой спрос, выживает, как может. Применительно к теннису, да хоть за папуасов, лишь бы платили.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Гео!
Вы упомянули Курникову и Шарапову - они обе живут в США! Это тоже не патриотично? Или патриотично там жить, но не становится гражданином США?
Кстати, Курникова  стала гражданкой США.
А Маша нет.  Кто из них больший патриот?
Скользкий вопрос. Что такое патриотизм ? Жить и умереть в России?
Какая разница кто где живет? Обеих мир знает как выдающихся спортсменок, у обеих был выбор за какую страну выступать. Обе это выбор сделали. В обоих случаях достаточно очевидно, что они потеряли в деньгах.

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Я еще вот о чем подумал, ну ладно мы родители проявляем или не проявляем патриотизм, хотя мои устои уже пошатнулись в этом плане и серьезно, но заставлять детей проявлять патриотизм :
а) отдали в спорт решив за них чем им надо заниматься в возрасте далеком от сказать - нет, если есть выбор.
б) все годы заставляли выполнять колоссальные физические и психологические напряжения.
в) реализовывали свои амбиции ( кто то больше , кто то меньше, но реализовывали все).

И тут еще патриотизм проявлять надо, дело даже не в Казахстане, хрен бы с ним, речь о вообще чувстве благодарности к Родине, которая ну вот для меня и моей дочери не сделала ничего.Ну типа я и не просил, но мне Путинцев например сказал , что сейчас идет 96 год Американки, просто нереальные, играют настолько умно, что 96-м 98-м годам россиянкам и более старшим возрастам пора паковать чемоданы , Townsend, Taylor USA 1996г-427WTA.
И за всеми нормально играющими юниорами федерация USA следит и ведет их.

Оффлайн Иваныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
Первак никому ничего не должна,кроме своего отца,и кстати если Вы говорите ,что она в элите,то в ней как минимум должны быть заинтересованы,но что то этого не видно,а создание условий это вообще как будьте нате должно быть  в таком случае,а так извините как собака на сене и играть не дадим и не патриотка...

Оффлайн omaga3

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
Путинцев конечно прав.Действительно конкуренция растет ,Я уже писал ранее-через 2-3 года американцы попрут,дело в том что 3-4 года назад стали вкладываться большие деньги(даже для АМЕРИКИ) в юношеский теннис.Стали приглашаться известные специалисты,особенно из фитнеса .НАши начинают сдавать позиции .СМотрите Как достаточно быстроГаврилова,Хромачева,Путинцева вышли в элиту юниоров.96-97 годы совсем не так"РЕЗВО" стартовали.Результаты Эдди Херра и Оранж Бола подтверждают.
В этой ситуации и с помощью федерации достаточно сложно конкурировать. А уж без помощи.....
КИС (США) вроде в юниорах себя не проявила,но с ней работают и она уже в основе Австралии.Барти тоже в основе- ей вся австралийская федерация помогает и вот результат.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Ниже более полный ответ Селиваненко:

"Если эта информацию появилась на официальном сайте WTA, значит Ксения действительно приняла такое решение. В этом сомнений нет. Наша позиция в данном вопросе очень простая: мы уважаем выбор Ксении. Если она приняла решение жить в другом государстве, то мы можем пожелать ей только удачи, с одной стороны. С другой стороны, она должна помнить, что в период её становления она неоднократно получала поддержку, в том числе материальную, со стороны различных российских теннисных организаций. В частности, со стороны Фонда Б.Н. Ельцина, с той точки зрения, что она является патриотом и гражданином своей страны.
 
Мы также считаем, что она в ближайшие два года как минимум не сможет выступать за Казахстан в розыгрыше Кубка Федерации, потому что это не соответствует одному из основных критериев – Ксения не проживала в Казахстане в течение двух лет. Ей необходимо предоставить документы, подтверждающие, что она последовательно непрерывно жила в Казахстане 24 месяца. Мы очень сильно сомневаемся в достоверности её физического проживания в этом государстве в течение последовательных 24 месяцев. Вне зависимости от того, какие бумаги за подписями каких-либо должностных лиц она предоставит, они будут требовать серьёзного и тщательного изучения.
Наконец, участившиеся случаи изменения гражданства в отношении одного государства требуют серьёзного пересмотра подхода Международной федерации тенниса (ITF) к данному вопросу.
Что касается её возможного участия в Олимпийских играх, то наше мнение таково: она сможет принимать участие в Олимпийских играх 2016 года за Казахстан при условии, что она непрерывно будет жить в Казахстане в течение последовательных 24 месяцев начиная с сегодняшнего дня. Мы будем за этим следить."

Из этого ответа следуют 4 вещи:
1 - помощь материальную и организационную таки от России Первак получала,
2 - чтобы выступить в Лондоне необходимо обмануть МОК и ITF, предоставив липовые документы,
3 - выступить на Олимпиаде 2016 года она сможет,
4 - ФТР не может дать или не дать ей выступить на Олимпиаде, покольку ничего не решает. 

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
))))))))) Ну вот и ответ.
За олимпийскую сборную России выступать скорей всего не будет (есть кому), но чтобы за Казахстан не выступала.......будем следить., и проверять))).........Не,  ну нормально?

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Первак никому ничего не должна,кроме своего отца,и кстати если Вы говорите ,что она в элите,то в ней как минимум должны быть заинтересованы,но что то этого не видно,а создание условий это вообще как будьте нате должно быть  в таком случае,а так извините как собака на сене и играть не дадим и не патриотка...


           В России сейчас прирято зарабатывать на теннисе и делают это все, кому не лень, в том числе, и в первую очередь, ФТР и Тарпищев, и прочие фуркционенры. В России царит БАЗАР, а принцип базара- укради, обмани, отними. По этим принципам существует не только ФТР, но и наше родное, любимое государство. При этом нас ещё призывают быть патриотами, не абсурд ли.

Оффлайн omaga3

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
GEO Конечно помощь оказывалась.НАверняка несколько раз перед командными соревнованиями организовывались 3-5 дневные сборы,где Ксения как и другие девочки и мальчики тренировались бесплатно.ВСе остальное время оплачивали сами. Что касается премии Ельцина,то никакого отношения к ней федерация не имеет.Дается она не из расчета патриотизма ,а строго по рейтингу 3 лучшим в каждом году.Даже если бы федерация хотела кого-поощритьили наказать она никакого влияния на фонд не имеет. Если бы влияла то уж точно ни Хромачева ,ни Путинцева никакой премии не получали бы.
С другой стороны Первак и другие многократно"отработали" эьо выступая за Россию и в личных соревнованиях и в командных.Ведь откуда берется эта цифра в 500 побед россиян на международных турнирах.
Вы же человек тенниса,Вы же прекрасно понимаете ,что "этой помощи" даже на месяц хорошей подготовки не хватит.А чтоже делать остальные 11 месяцев?
Не обратили внимание ,что Селиваненко и Тарпищев с Камельзоном кроме премии Ельцина больше никакой"ПОМОЩИ" вспомнить не могут.Да ее просто реально нет ,Конечно ответ -денег нет,решайте свои проблемы сами- очень правильный.А уж когда решите свои проблемы -будьте патриотами.Но ведь сборной нужные сильные,конкурентные спортсмены,а как их вырастить на премию Ельцина.Кстати огромное спасибо фонду Ельцина,пожалуй это единственная организация которая хоть чем-то помогает.Но опять же причем здесь федерация?
Не обратили внимание что ни Путинцева ни Хромачева(которая не заявляла о переходе,возможно пока) не получили WC на КК . А ведь обе лучшие юниорки мира , Ира признана чемпионкой мира 2011. И федерация по каким-то своим соображениям на дала им возможности попробывать свои силы на КК .Думаю здесь не столько финансовые трудности ,сколько личные взаимооношения .
После ухода от него Хромачевой,Камельзон открыто заявил,что"ноги Хромачевой в сборной не будет,пока он жив". И ни копейки помощи от федерации она не получит. Пока он своё слово держит.
Согласитесь,трудно быть патриотом в такой ситуации .Кстати лучшим юниором года признан Карацев(при всём к нему уважении) ничего против не имею. Но есть Хромачева - чемпиока мира и есть Путинцева лучшая девочка 1995 г. в  WTA.
КАк вы считаете ,это патриотично со стороны Камельзона и Тарпищева . Об этом много писалось и обсуждалось,так народ и не понял почему же так произошло. Это из серии : Камельзон- не понимаю почему уходят игроки,нужно подумать и разобраться. Они не понимают. Печально.
Конечно при таком бюджете.сложно обеспечить достойными условиями.Но дело не всегда в деньгах . Опять же чья вина в том ,что при огромных финансах выделяемых правительством на спорт в последнее время(думаю с этим согласитесь) теннису практически ничего не достается? И это при том что спортсмены(на свои деньги) прославляют Россию гораздо лучше ,чем футболисты,а порой и хоккеисты ,на которых тратятся сотни миллионов долларов (чаще всего не понятно на что) . А разговоры - достоин ли тот или иной футболист контракта в 15 миллионов или все-таки 12 ,честно говоря немного раздражают .
Ведь Россия богатейшая страна,богатейшие организации и олигархи ,нужна"лишь политическая воля" . В конце концов купить на одного футболиста меньше и тем самым решить проблему финансирования ВСЕГО ТЕННИСА РОССИИ . Правда не смешно.
Но руководство страны знает,что тнельзя Тарпищеву с Камельзоном давать деньги.Как это уже делалось раньше .До спортсменов все-равно дойдет минимум, растащат по карманам. Вот и нет денег.
При этом наплевательское отношение и к игрокам и тренерам,а порой и просто хамское;Результат мы видим уже сейчас и скорее всего это не конец.
У меня лично язык не поворачивается осудить Первак (пусть у нее и папа богатый) , ну а если и Путинцева решит перейти и её осудить тоже .
Поставьте себя на их место.Сколько бессоных ночей было проведено в поисках решения . И ходили к Тарпищеву и просили и пытались найти выход . И вот чем все кончилось. Давайте их за это предателями заклеймим . НЕ думаю,что они меньшие патриоты ,чем мы с вами .

Оффлайн omaga3

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
andr:Это Типасаревич сказал со слов Путинцева. Если Юля тоже уйдет интересно,будут ли "чесаться" Камельзон с Тарпищевым? Это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
Мы даже себе и представить не можем насколько изменилась работа(особенно с юниорами) и не только в Америке. Многие страны вкладывают огромные ресурсы и не только денежные в этот процесс .ОДин знакомый сказал мне года два назад на ЮС ОПЕНе -посмотришь года через 3-4 на какой уровень поднимутся американцы(он это наблюдает изнутри) . Думаю начинаем видеть воочию.А кроме этого Австралия,Франция,Испания,Китай Англия (посмотрите что происходит по мальчикам-фурор) да и другие работают в "поте лица" . Жаль что Россия растеряла том темп,которым мы не без основания гордились .Но опять же федерация практически никакого отношения к этому не имеет. ТОлько наши "сумасшедшие"родители прут на себе эту махину.Честь им за это и хвала.
И своими победами прославляют Россию (а заодно Тарпищева с камельзоном) и ее лучшую в мире систему подготовки.

Оффлайн Иваныч

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
Согласен с Omaga3 по поводу подготовки юниоров,кстати в Великобритании тоже происходит нечто похожее,а насчет фин.поддержки Первак надо бы ,чтобы порожняки не гонять ,у отца из первых уст все узнать,а то получается как по ящику-в стране все хорошо,а по факту...

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
omaga3
Премия Ельцина имеет отношение к России, а не к ФТР и Тарпищеву, как и патриотизм имеет отношение к Родине, а не к ФТР или Камельзону. Но это частности, некие очевидности, так сказать. По факту мы имеем то, что воспитанный своей элитой  народ требует оплаты кешем своего патриотизма. Как в 12 стульях : "Утром деньги - вечером патриотизм, вечером деньги - утром патриотизм. А можно наоборот? Можно, но деньги вперед." Осуждать простой народ бессмысленно и несправедливо, на то он и простой, тем более перед его глазами много смачных примеров. И оправдывать его нет причин, народу выживать надо. Но нельзя не обратить внимание, что еще несколько лет назад люди как то "держались", даже потеря потеря денег не пугала,  сейчас соображения личной выгоды отодвигают вглубь прочее даже для тех, кто финансово независим и мог бы позволить себе "сохранить лицо". Это наблюдаемый факт. Поэтому не понимаю сути спора.

Оффлайн Ferdinand

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 553
Тарпищева и Камельзона пора гнать в шею, как и остальных чиновников, которые находясь на государственных должностях выстроили свои частные бизнесы.
Когда о патриотизме рассуждают коррумпированные чиновники - это очень забавно выглядит.
К сожалению, власти они начнут лишаться только тогда, когда начнется обвал.
А судя по массовуму бегству - он не за горами.
"Умереть не страшно. Страшно, если потом тебя сыграет Безруков" В. Гафт

Оффлайн omaga3

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
 Последнее время здорово изменился менталитет(квартирный вопрос испортил москвичей) ,в данном случае денежный . Конечно история с Первак не типична с финансовой точки зрения.А вот если Путинцева уйдет(а все к тому идёт) или Хромачева с Гавриловой это будет типично???
Все мы хотим быть патриотами и Антон Путинцев придя к Тарпищеву, сказал что они хотят остаться россиянами(т.е. патриотами) , но в сложной ситуации нужно финансово помочь Юле . Но получил ответ- нет .
Конечно Россия это не Тарпищев с Камельзоном,тут спорить трудно .Хочется играть за свою страну. Но с другой стороны ,выступая за сборную и выигрывая турниры, те же Первак и Путинцева прославляют вместе с Россией Тарпищева и Камельзона ,и люди думают,что они отличные руководители и дела в федерации идут отлично, раз мы первые в мире по количеству побед .