Автор Тема: А кто куда едет летом на сборы?  (Прочитано 38158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Set

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
Собственно вопрос в теме. Также интересно узнать кто куда ездил раньше, что сколько стоит и какие условия.

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #1 : 17 03 2009, 23:32:40 »
меня тоже эта тема интересует
мы еще не ездили, но на прошлой неделе в составе 17 детей и 6 взрослых планировали на майские праздники куда-нибудь...в Хорватию, в Турцию (там ТЕ14)... но очень сильно все подорожало... некоторые родители больше 1000долл. не готовы платить за 10 дней...если осуществить ранее бронирование, то можно получить скидку 10-30%, но цены стали просто атомные... даже Болгария по цене сравнялась с Турцией...
поэтому 2-й день перелопачиваю просторы инета, чтобы найти оптимальный вариант "цена-качество"...

 

Оффлайн Set

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #2 : 18 03 2009, 00:52:08 »
поэтому 2-й день перелопачиваю просторы инета, чтобы найти оптимальный вариант "цена-качество"...
Если найдете какое нибудь привлекательное предложение, поделитесь информацией, пожалуйста.

Оффлайн Set

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #3 : 19 03 2009, 01:46:15 »
Неужели ни у кого нет опыта поездки на сборы?

Оффлайн Юра

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #4 : 19 03 2009, 10:54:31 »
В свое время играли ТЕ 14 в Болгарии, Свиленград. Дешевле ничего не найдете. Хорошие грунтовые корты, есть крытый корт, очень дешевые гостиницы 10-12 евро, хорошая еда, много кафе - нам очень понравилось, можно приехать например за неделю до турнира и тренироваться , но такое количество народа?

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #5 : 19 03 2009, 11:35:08 »
нашла варианты отелей в Турции (Белек, г.Анталия, Сиде) с минимум 4 кортами, но уложиться в сумму 30000руб /ребенок до 12 лет очень сложно... 35тыс. - Сюрал-сарай в Сиде (4 корта) с а/б, 40-44тыс. - Бельконти (8кортов), Адора (7кортов), Кайя (4 корта) в Белеке, вкл.а/б... дешевле ничего не нашла...
еле-еле договорилась с Бельконти на 71долл/1чел/в дабле, но у них оказалось забронированы для туринира 6 кортов(((... нам не хватает на 20чел.((( надо минимум 4-5... в Турции нормальые корты, в основном в 5* или в клубных отелях, типа Алибея (31корт- просто супер!), в 4-звезд. (макс.2 корта с сомнительным покрытием типа асфальт)) ничего не найти...
смотрела Болгарию, но там тоже цены поднялись до турецких(((...

Оффлайн Set

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #6 : 19 03 2009, 13:15:24 »
Насколько мне известно, в Бельконти вроде не грунтовое покрытие, а нард. Мне кажется, что лучше проводить летние сборы на грунте, ведь турниры то играть потом на этом покрытии.Marina777, а Вы Болгарию смотрели через какого туроператора, а то вроде я смотрела, можно от 18000 руб за 2 нед найти, конечно не 5 звезд, а три, но на фото вроде прилично.А как насчет Венгрии?

Оффлайн AJAX

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #7 : 19 03 2009, 13:43:50 »
Странно, что Andy молчит, он ведь много интересного писал о Хорватии.

Оффлайн Set

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #8 : 19 03 2009, 14:25:09 »
Наверное, поэтому и молчит, что все уже написал.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #9 : 20 03 2009, 00:57:18 »
Andy не молчит, у него есть мысль и он её думает.

Вариантов три:
Хорватия туда же.
Хорватия в другое место.
Испания, что наименее интересно из-за жаркого климата и явно большей цены.

Ведутся развед. переговоры с родителями о сроках. Многое, если не все, зависит от окончания учебы у детей.


Оффлайн AJAX

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #10 : 20 03 2009, 10:44:00 »
Andy, возьмите меня с ребенком с собой, очень прошу ))).

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #11 : 20 03 2009, 11:49:32 »
Пока все хотят ехать, ну или почти все. О ценах разговора не было. В-общем, сейчас самое начало разговоров.
Всех желающих готовы взять.

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #12 : 21 03 2009, 14:38:41 »
Насколько мне известно, в Бельконти вроде не грунтовое покрытие, а нард. Мне кажется, что лучше проводить летние сборы на грунте, ведь турниры то играть потом на этом покрытии.Marina777, а Вы Болгарию смотрели через какого туроператора, а то вроде я смотрела, можно от 18000 руб за 2 нед найти, конечно не 5 звезд, а три, но на фото вроде прилично.А как насчет Венгрии?

да мы и так все время на грунте, каждый день по 3-4ч, нам как раз харда не хватает;)... а вообще все равно, лишь бы не асфальт или чего похуже)...
Болгарию смотрела здесь: tour-spb.ru
про Венгрию даже и не думали... у нас много родителей загорелось желанием отправить своих 10-12-летних девченок и мальчишек поучаствовать в ТЕ для 14-летних, проводится в Белеке, поэтому ищем поближе к Белеку.

Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #13 : 21 03 2009, 14:42:15 »
Andy не молчит, у него есть мысль и он её думает. Вариантов три:
Хорватия туда же.
Хорватия в другое место.
Испания, что наименее интересно из-за жаркого климата и явно большей цены.

пожалуйста, можно поподробнее... а то я пока мысли не научилась читать :)))...
куда в Хорватии можно, чтобы кортов побольше было?

Оффлайн Set

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #14 : 21 03 2009, 15:12:09 »
да мы и так все время на грунте, каждый день по 3-4ч, нам как раз харда не хватает;)...
А-а-а, тогда да, у нас обратная ситуация.
Болгарию смотрела здесь: tour-spb.ru
про Венгрию даже и не думали... у нас много родителей загорелось желанием отправить своих 10-12-летних девченок и мальчишек поучаствовать в ТЕ для 14-летних, проводится в Белеке, поэтому ищем поближе к Белеку.
Я Болгарию смотрела на сайте болгарского туроператора Солвекс, там можно найти варианты.

Оффлайн Set

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #15 : 21 03 2009, 15:19:47 »
пожалуйста, можно поподробнее... а то я пока мысли не научилась читать :)))...
куда в Хорватии можно, чтобы кортов побольше было?
Про предыдущие поездки в Хорватию Andy писал здесь
http://eev.ru/smf/index.php?topic=2985.0 (http://eev.ru/smf/index.php?topic=2985.0)

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #16 : 22 03 2009, 00:01:21 »
Хорватия 2006 - http://photofile.ru/users/andym
Хорватия 2007 - http://photofile.ru/users/andym07/albums/



Оффлайн marina777

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 124
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #17 : 23 03 2009, 00:34:30 »
спасибо, пошла изучать)

Оффлайн Set

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 84
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #18 : 12 04 2009, 12:17:27 »
Может быть у кого нибудь появились новости по этой теме?

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #19 : 12 04 2009, 23:39:37 »
Мы готовимся ехать в конце июня - начале июля, как одни сдадут экзамены в школе-институтах, другие подадут документы в ВУЗы.
До и после этого каждый день на стадионе Металлург тренировки, совместные тренировки, товарищеские игры, матчи, ОФП и пр. с 10.00 до темноты. Три корта точно, возможно и все пять.
 

Оффлайн AJAX

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #20 : 13 04 2009, 13:39:56 »
2 Andy.
Собираетесь ехать по-прежнему в Хорватию?
Просьба для иногородних сообщить адрес "Металлурга" ))).

Оффлайн Bestya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #21 : 13 04 2009, 14:33:54 »
Уважаемый Andy!
На стадион Металлурга можно по умолчанию приводить ребенка к 10 утра?
Начиная с какого дня?
На каких условиях?

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #22 : 14 04 2009, 01:11:30 »
Уважаемый Andy!
На стадион Металлурга можно по умолчанию приводить ребенка к 10 утра?
Начиная с какого дня?
На каких условиях?
Откроемся в начале мая, Бог даст.
Пока есть школа, скорее всего  полнодневного посещения не будет.
Если ребенку 9 и менее лет, то оставлять на целый день проблематично, потому как за ним нужен постоянный присмотр каждую минуту, а это пойдет в ущерб другим. Пристроить в группу ровестников - можно, если этих ровестников будет хотябы 3 человека. Тогда для них выделяется специальное время для группы.
Условия буду знать, когда откроемся, а пока пустое.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #23 : 14 04 2009, 01:28:46 »
2 Andy.
Собираетесь ехать по-прежнему в Хорватию?
Просьба для иногородних сообщить адрес "Металлурга" ))).
Собираемся ехать в Хорватию, туда же, куда и раньше.
Адрес ул.Новая дорога д.11а.
Со стадионом граничат улицы Семеновская набережная и Гольяновская ул.
Станция ЖД и метро Элктрозаводская находится в 8-10 мин. пешком.

Оффлайн Ira

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 214
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #24 : 14 04 2009, 13:19:20 »
Может пригодиться при планировании поездки:
По данным ФМС, в первые месяцы 2009 года на 20 процентов сократилось количество выданных загранпаспортов...
Это сказалось не только на российском турбизнесе. Не меньше страдают и заграничные курорты, которые сегодня делают все возможное, чтобы завлечь туристов. Например, в конце прошлой недели Хорватия объявила о том, что граждане России смогут с 1 мая по 31 октября въезжать на территорию страны без визы.

Кстати, в начале апреля на подобный шаг пошла и Болгария, которая сделала бесплатными визы для российских детей до 12 лет.


Вся статья
http://www.rg.ru/2009/04/13/fms.html

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #25 : 14 04 2009, 14:31:51 »
...Например, в конце прошлой недели Хорватия объявила о том, что граждане России смогут с 1 мая по 31 октября въезжать на территорию страны без визы.

Кстати, в начале апреля на подобный шаг пошла и Болгария, которая сделала бесплатными визы для российских детей до 12 лет.

...

Да, я тоже об этом слышала еще неделю назад. Все хотела проверить- так , не так? Хорошая новость!
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн ЗАЙКА

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #26 : 14 04 2009, 17:54:42 »
Насколько я помню в Хорватию и так было без визы, визы шлепали прям на границе при наличии приглашения или брони на гостицу. А что сейчас изменилось?

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #27 : 14 04 2009, 19:45:00 »
вобщем- что-то в этом роде:

"14.04.09
Въезд в Хорватию упростят Но как именно – пока не объяснили

Туроператоры, работающие с Хорватией, пока не получили разъяснений по поводу предстоящей отмены виз для туристов из России на период летнего сезона, с 1 мая по 31 октября. Напомним, что об этом решении властей страны информационные агентства сообщили 9 апреля.
Сейчас обладатели российских паспортов могут въехать в Хорватию по упрощенной схеме: на границе достаточно предъявить ваучер отеля или приглашение. Однако если путешествие предполагает двукратный въезд в страну (например, после экскурсии в Венецию), необходимо заблаговременно оформить двукратную хорватскую визу. 
Соответственно, пока неясно, что именно подразумевается под «отменой виз» и какой доли туристов коснется эта мера – всех или только тех, кто собирается выезжать с территории Хорватии на экскурсии в Италию, Черногорию или другие страны. Сергей Приголовкин, председатель совета директоров «Компании ПАКС» указывает, что в сообщениях из Хорватии ничего не говорится про отмену ваучеров. «Возможно, имеется в виду, что власти страны решили отложить введение виз в принципе, ведь разговоры об этом были», – предположил эксперт. 
В турофисе Хорватии в ответ на запрос корреспондента «БАНКО» предложили подождать два-три дня. «Я жду официальной информации насчет порядка въезда туристов. Однако предварительно могу сказать, что предъявлять ваучер или приглашение на границе этим летом не понадобится», – сообщил Младен Фалькони, директор представительства по туризму Хорватии." _http://www.tourdom.ru/news/?read=21424
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Nierica

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Пол: Женский
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #28 : 23 04 2009, 14:40:09 »

Собираемся ехать в Хорватию, туда же, куда и раньше.




Andy, отправила Вам в личку вопрос. Очень жду ответа)))
Спасибо.
I think I`m dumb... or may be just happy?

Оффлайн Bestya

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #29 : 18 05 2009, 18:14:39 »

Откроемся в начале мая, Бог даст.
Пока есть школа, скорее всего  полнодневного посещения не будет.
Если ребенку 9 и менее лет, то оставлять на целый день проблематично, потому как за ним нужен постоянный присмотр каждую минуту, а это пойдет в ущерб другим. Пристроить в группу ровестников - можно, если этих ровестников будет хотябы 3 человека. Тогда для них выделяется специальное время для группы.
Условия буду знать, когда откроемся, а пока пустое.

[/quote]

Открылся ли у Вас летний лагерь?
Я хотела бы подъехать, узнать условия. Можно?

Оффлайн AJAX

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 63
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #30 : 21 05 2009, 11:44:16 »
Уважаемый Andy, извините за назойливость, а что с Хорватией 2009 ??? Конец мая на дворе.

Оффлайн Nikon

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 97
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #31 : 22 06 2009, 00:09:33 »
Собираюсь в июле  (с 8 по 31) поехать отдыхать  на море вместе с теннисным мальчиком 97 г.р.( входит в 50ку по возрасту, но реально - в 20 -ку, так как турниров играем мало и за очками не гоняемся). Очень хотелось бы совместить недорогой отдых с теннисными тренировками. К сожалению нет загранпаспорта у всех членов семьию
Может у кого-нибудь такие же планы? Готовы присоединиться к теннисным сборам.

Оффлайн Локтев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Пол: Мужской
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #32 : 04 11 2009, 21:36:22 »
Планируем потихоньку следующий (2010) год.  Хотим летом  в Украину. Вот нашёл: Теннисный дом " Евгения" - http://tennisdom.aybk.ru/

Интересуют мнения и отзывы + альтернатива. Напомню: ребёнку летом будет 7,5  лет (девчонка).

Можем поехать с кем нибудь близкого возраста.

Оффлайн Nataly A3

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Пол: Женский
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #33 : 04 11 2009, 21:43:48 »
мы бы с удовльствием поехали. хотелось бы действительно услышать отзывы.

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #34 : 04 11 2009, 21:52:11 »
          Cовет.Не надо никаких ТЕННИСНЫХ сборов в 7.5 лет.Лучше к бабушке в деревню к коровкам и лошадкам.Или к морю. И чтобы ракетку в глаза не видела.    

Оффлайн Локтев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Пол: Мужской
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #35 : 04 11 2009, 22:00:41 »
         Cовет.Не надо никаких ТЕННИСНЫХ сборов в 7.5 лет.Лучше к бабушке в деревню к коровкам и лошадкам.Или к морю. И чтобы ракетку в глаза не видела.    
А почему нельзя совместить море и теннис?  А если в охотку ей позаниматься? Я своё чадо особо не перегружаю.

Оффлайн потапцев

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 664
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #36 : 04 11 2009, 22:40:19 »
                Рассказываю.Испания,Майорка,дочке 7.5.Детишки стайкой развлекаются в бассейне.И тут выходит такой правильный русский папа с ракеткой ;,весь готовый к теннису :D и дочка вся в теннисном :(,с тоской глядящая на детишек и бассейн.Мы промучились два часа на жаре и я сказал:это первая и последняя тренировка.

         На отдыхе надо ОТДЫХАТЬ!
« Последнее редактирование: 04 11 2009, 22:42:04 от потапцев »

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #37 : 04 11 2009, 22:45:05 »
При этом можно красиво отдых обозвать "переходный период".
Я, кстати, на Майорку мордой не вышел, но когда дочу на дачу под Ступино отправлял - пытался там в местном гадюшнике организовать  процесс. Посмотрев на результаты - последние года три тренировок от этой фигни отказался. Зарядку-физуху и бег она делала - ей по кайфу было.
И что интересно - стало ЛУЧШЕ!
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Nataly A3

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
  • Пол: Женский
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #38 : 04 11 2009, 22:51:01 »
а мы в прошлом году ездили дружной компанией в Турцию. Взяли ракетки на всякий случай. Утром, после завтрака, дочка сама звала на корт. При отеле было 6 кортов, абсолютно бесплатные. Поиграем, потом в аквапарк. Весь день ребенок развлекается. А под вечер снова на корт зовет играть. После корта на атракционы, потом детская дискотека. Так что у меня получилось совместить приятное с полезным. Причем по инициативе ребенка.

Оффлайн Aviendha

  • Авиенда
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 36
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #39 : 06 11 2009, 19:23:17 »
К нам в Таганрог на лето теннисисты приезжают, потренироваться и отдохнуть на море. Дёшево и сердито. )))

Оффлайн engure

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 136
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #40 : 06 11 2009, 20:17:59 »
Потренироваться у Вас возможно - знаем.
А вот море - оно разве у Вас есть ? )))

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #41 : 06 11 2009, 20:34:21 »
Азовское)))
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #42 : 06 11 2009, 23:54:21 »
Мы в прошлом году тренировались в Хосте. В принципе - понравилось, особенно расположение кортов под виадуком. Корты всё время в тени, тренироваться можно в любое время дня и в любую погоду. Три дня работали под ливнями с грозами. Питание было хорошее. Минусы, только в нашем "совке" с его сервисом и ценами.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн Aviendha

  • Авиенда
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 36
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #43 : 03 12 2009, 06:08:16 »
...
А вот море - оно разве у Вас есть ? )))
Ага, валялось где-то тут.... с трёх сторон.  ;D

Азовское)))
Точно! Спасибо. )))

Оффлайн kappara

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 449
  • Пол: Мужской
А кто куда едет летом на сборы?
« Ответ #44 : 22 12 2009, 16:23:33 »
Приезжайте в Израиль .
Визы росиянам не нужны
Лучше всего на север Израиля .
Например город Акко или Наария .
Море в 100 метрах от кортов .
Корты бесплатные , но людей много . Если дождётесь своей очереди можно играть хоть до потери сил .
Снять 3х комнатную квартиру 300-400 дол в месяц
Если квартиру или комнату поменьше  то вообще можно за 150 долларов найти .
Но тут сложнось в том чтобы найти такую квартиру или комнату.
Цены на питание не на много выше чем в Москве к примеру . Зато корты бесплатные .
Купайтесь и играйте в теннис .
Сейчас вот тоже можно ехать . Декабрь .. на градуснике +27
Бывают дни с дождями , но между ними мы всё равно успеваем поиграть . Корты пустые зимой .
Цены на однодневные экскурсии в разные части Израиля в среднем 30-40 долларов
Например на один день поехать на Мёртвое море стоит 30 дол

Если у кого то есть деньги рекомендую Эйлат . Это самая южная точка Израиля на красном море .
Но ехать туда летом никому не советую . Мы были прошлым летом и при гостиннице были бесплатные корты , но мы даже ночью не смогли играть бо водух горячий и сухой . А зимой там в самый раз .
Но там цены в гостинницу выскокие . до 400 долларов на 3-4 дня
А если квартиру снять то 200 долларов в день на семью до 10 человек без питания естественно
« Последнее редактирование: 22 12 2009, 16:33:24 от kappara »
Тот кто умеет делает , кто не умеет тот учит