Тема: Что такое "чрезмерная физическая нагрузка"

[Sonata]

Забираю вчера сына с тренировки, он сидит на лавочке – «на тренировке нога заболела, наступить не могу». Оказалось, что и раньше так бывало, просто проходила сразу – он и не говорил об этом. Напуганная всякими «шляттерами», везу в диспансер (нога прошла по дороге). Там врач (бабулька старенькая, но вроде без признаков маразма) после осмотра говорит, что никаких шляттеров она не находит (тогда, типа, шишечки под коленом должны тогда быть), а нога болит, видимо, от чрезмерных нагрузок. «Он 4 раза в неделю занимается – это много, нужно поменьше». Сидящая рядом медсестра (ровесница доктора) добавляет, что-то про то, что ракетки тяжелые, кости растут, а такие вот родители калечат детей. Кроме «снизить нагрузки», прописали кальций д3 никомед.

Калечить совсем не хочется, только ушла я оттуда вся в сомнениях. Насколько я понимаю, в неделю наши 3 группы по 1,5 часа и 1 индивидуалка 1 час – скорее мало, чем много. Мне кажется, что дело не в нагрузке (и не в ракетке в 249 г). Это был наш с ним первый поход в диспансер, поэтому не знаю, как отнестись – поверить и сократить нагрузку или искать причину болей в другом месте? Разве врачу, чтобы установить причину боли, не нужно рентген, например, сделать… еще что-то подобное?

Да, сыну 9 лет (10 осенью), рост 135, вес 30.
И еще – он не занимается ОФП, но с мая (как на улицу перейдут) хотели попробовать. Как вы думаете, в нашем случае это скорее вредно (еще одна нагрузка) или наоборот?

[menov]

очень важно покрытие на каких проходят занятия

на дереве большие нагрузки однозначно противопаказаны, если жесткое покрытие то тоже тяжеловато при больших нагрузках Для нормального развития организма желательно настоящее хороше добротное покрытие теннисное , наверно в идеале грунт

[Юра]

У ребенка как-то заболела спина. Пошли к врачу, сделали ренген и ЭМРТ диагноз просто караул, чуть ли не надо было надевать карсет. Про тренировки забыть можно только плавание и лыжи. Обязательно ходить в физкультурный диспансер. Короче почти инвалидность. А да еще необходимо калций микомед обязательно.Поехали в спортивную травму. Сказали спина просто застужена, нелестно обозвали предыдущего врача и ни в коем случае сказали не тратить денег на этот кальций. Вот и думайте стоит ли слушать врачей.

[ЗАЙКА]

А в какой диспансер ездили? У нас раньше (как раз в этом возрасте 9 лет -тогда только начинали нагрузки понемногу прибавлять) тоже то нога то рука болела. В поликлинике (в хорошей в которой прикрепили ребенка сразу после рождения) сразу начали говорить о чрезмерных нагрузках, я конечно в ужасе. Потом поехали в физкультурный на Садовом кольце там врач посмотрел, сказал все фигня, все пройдет. Один раз там проходили полное обследование врачи очень вменяемые, никаких страстей не рассказывают, болезнями не пугают, нагрузки снижать не советуют. Так что нужно обратиться именно к спорт.врачам у них опыт и они не такие зашореные. Обычные врачи при минимальной боли в ноге или руке сразу же говорять месяц не тренироваться, а один раз даже выписали нам больничный что бы ребенок в школе правой рукой не писал. Мой жутко обрадовался и радовался пока мы из кабинета не вышли. Там я ему разобъяснила что бы дурью то маяться перестал и все сразу же прошло. так что к хорошим спорт.врачам и ничего не бойтесь. Для 9 лет нагрузка совсем не чрезмерная.

[потапцев]

        Sonata,здравствуйте.Попробую помочь вам разобраться с вашей проблемой.Беру на себя такую ответственность,т.к. имею полуторагодичный опыт борьбы с болезнью Шинца(пятки) у дочери,а Шляттер был у меня в 14 лет.
                 Касаемо Шляттера.Болезнь Шляттера развивается в промежутке 10-14 лет,так что ваш сын сюда не попадает.К тому же отсутствие гигром(шишечек,как их обозвала ваша бабулька-доктор) говорит о том,что это не Шляттер.
                 Если болят пятки,то это болезнь Шинца.А это тогда рентген,физиотерапия,индивидуальные стельки,снижение нагрузок или полное их прекращение и тщательный подбор обуви.Последней точкой в победе  над болезнью Шинца был переход на кроссовки Barricade Adidas.
                 Далее плоскостопие.При всей банальности этого недостатка стопы,хлопот это может принести довольно много,вплоть до болей в области таза и поясницы.А здесь индивидуальные стельки и регулярные упражнения со стопой.
                По поводу нагрузок и ракетки,так вы сами ответили-и там и там можно добавлять.Но сначала установите причину болей,ведь правильный диагноз,это практически победа над болезнью.
                        Согласен с ЗАЙКА,идите к спортивным врачам.

[Sonata]

Спасибо всем большое. И ясности прибавилось, и как-то спокойней стало… хотя пока вроде не с чего

Menov, все в точку – 3 дня в неделю занимается на деревяшке. Вы меня озадачили – если дело в этом, нужно менять группу… ох как не хотелось бы

Юра, у меня ощущение, что наша проблема тоже совсем не в том, что сказала врач. А «спортивная травма» и врачебно-физкультурный диспансер (где мы были) – разные вещи?

ЗАЙКА, мы были в обычном районном врачебно-физкультурном диспансере (СВАО, Москва). Если я правильно понимаю, бабушка должна быть именно спортивным врачом. Вроде бы и грамотная и опытная, но печенкой чувствую, что в нашу проблему она не въехала… я сначала так обрадовалась, когда она сказала, что нет тут никакого Шляттера, что забыла докапаться, а что же еще может быть, кроме
«непомерных нагрузок»

потапцев, я не написала, что болит именно коленка. поэтому и подумала про Шляттера… причину болей вот и пытаюсь установить... пока остается деревяшка… комизм в том, что заболело в тот единственный день, когда они тренируются на харде

в общем, боюсь упустить что-то серьезное. он реально не мог наступить на ногу, скакал на одной

[menov]

 дерево очень далеко от теннисного покрытия , это совсем другой теннис на котором не надо подходить к мячу он сам прилетает и еще как прилетает
говорят что деревянный покрытия формируют иную технику отличную от техники для обычных покрытий.

 Плюс дерево очень тяжело для суставов и позвоночника именно при игре в теннис. Сам зиму играю в теннис в деревянном спортзале все говорю по опыту своих ощущений. Забиваются мышцы побаливют суставы и позвоночник.

Обязательно после тренировки тянитесь заминайтесь и повисеть на турнике. А лучше от дерева отказаться


А по поводу заболело на харде, так вот при приходе на новое покрытие пошли другие нагрузки разные мышцы работают вот и скорей всего дискомфорт и возник

[ПАПА60]

Господа, вчитайтесь в название темы и исходные данные ситуации.
а)"Что такое "чрезмерная физическая нагрузка"",
Б) ребенку 9 лет, 3 раза группа и один раз "индивидуалка".
И у него начались боли.
Есть же повод задуматься, а что будет дальше.
При ежедневных занятиях, ОФП, СФП, двухразовых и т.д..
Есть повод разобраться со строением ребенка, с его возможностями.
Как можно давать рекомендции не видя его?
Или я чего-то не понимаю?

[AJAX]

Полностью согласен с потапцев и ЗАЙКА.
2 ПАПА50, они же диагноз не ставят, просто описание болячек и дальнейший алгоритм действий, но не лечение. На мой взгляд советы от потапцев и ЗАЙКА вполне адекватные и полезные (так как Sonata видимо начинающий теннисный родитель). А на пацана "че пялиться" мы же не доктора))))). Сугубо ИМХО.

[ПАПА60]

2 ПАПА50, они же диагноз не ставят, просто описание болячек и дальнейший алгоритм действий, но не лечение. На мой взгляд советы от потапцев и ЗАЙКА вполне адекватные и полезные (так как Sonata видимо начинающий теннисный родитель). А на пацана "че пялиться" мы же не доктора))))). Сугубо ИМХО.

Я никого из форумчан не призываю на парня «пялиться». Спортивные доктора на форуме не замечены. Я пишу  о том, что появление болей в столь раннем возрасте и при достаточно скромных нагрузках является серьезным поводом, чтобы внимательно рассмотреть ребенка и понять насколько строение его организма соответствует данному виду спорта (теннису). Если заниматься с перспективой на профессиональность.

«Просто описание болячек и дальнейший алгоритм действий» ничего не дает, т.к. даже насморк может быть как следствием банально промоченных ног, и, следовательно, может вылечиться закапыванием в нос всевозможных капель и т.п.  терапии, так  и наличием  аденоидов, а в этом случае терапия может быть бессильна.

[Forhead]

Sonata, взаимосвязь тренировок "на дереве" и болей в ногах это "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Мой сын на год старше Вашего. Прошлой зимой (то есть как раз тогда когда мой сын был в возрасте Вашего) мы всё(!) время тренировались "на дереве". Объем тренировок был существенно выше Вашего, но никаких болей в ногах не было. Так что покрытие тут абсолютно ни при чем.

В такой ситуации, я бы все-таки еще раз обратился к врачам, если не доверяете этим - попробуйте найти тех кому сможете доверять.

[Саню]

Мы тоже тренируемся на дереве большей частью. А проблема возникла при игре на тарафлексе.  Мы сходили в диспансер, но  не к травматологу, а к мануальному терапевту. Нечаянно, надо сказать, к нему попали. Болела нога, а проблема оказалась с шеей (!). Пошли бы к травматологу - лечили бы не то. В более серьезной ситуации, чем наша, в  итоге можно получить хроническую травму. Серьезного в нашем случае ничего не было, но сам по себе факт очень примечательный.

[Medok]

      К теме "о чрезмерных нагрузках..." и проблемах со здоровьем юных   спортсменов...или "не потеют - только мертвецы".
   Как это ни есть жестоко,но любая целенаправленная,профессиональная(а значит-узко специализированная),напряженная работа будет вызывать в нас,в людях необратимые негативные последствия в "психофизическом теле" с известным концом...
   Теннис - достаточно рядовой случай в ряду других специализаций...Если бы не дети!
   Но все мы были детьми!Были и будут детьми  все "ныне,присно и во веки..." профессиональные теннисисты(ки)...Избежал ли кто-то из них проблем в "психофизическом теле"?Нет!Ни один!Даже "великие",на которых работают самая передовая "медицинская наука",лучшие "спецы" различных областей...
   Посмотрите на них...на "великих"...,посмотрите на "теннисных детей" - это бойцы в шрамах,если не на теле,то в их душах;закованные в латы мышечных корсетов,"тейпированный" в "ахиллесовых точках",изрыгающие крики боли и отчаяния...Так было,так будет!И никто нам(им) не поможет.Ни Бог,ни Царь...
   А что уж,говорить о "докторах"...Будь то "спец" мирового уровня или "заштатный" провинциальный врачеватель...Они лишь смогут облегчить ваши страдания "цивилизованным обманом известной рецептуры";предупредить вас,блюдя свои профессиональные приличия,о возможных "негативных последствиях"...А дальше решать вам...
     Нельзя войти в реку,не намочив ноги...Вы же не Христос,чтобы ходить по водам?
 
     Мой вывод прост:никто,никогда не скажет нам "как и что надо делать"...
Так почему же с разных сторон мы слышим вопрошающие голоса и убедительные "рецептуры" в ответ?Да потому,что слаб человек - ему просто необходимо найти способы решения проблем и ответы на возникающие вопросы - получить опору и иллюзорную уверенность в "правильном" пути;снять с себя бремя ответственности,доверившись "специалисту",указуещему "единственно правильную дорогу"...
   Но теннис - не хайвей из точки "А" в точку "В",по которому тебя несет скоростной лимузин...Теннис - это скорее "holcwege"(Хайдеггер) - "лесные тропы",блуждая по которым,мы "снова и снова" ищем путь,забывая о конечной цели;разрываем одежды в чащобах;отбиваемся от диких зверей;молча стонем и алчем...Здесь нет никого,кто поможет нам,выведет к свету и "накормит с руки"...А к "солнечной поляне" дойдут только самые сильные - дойдут сами...,а если не дойдут - то доползут.
    А не потеют - только мертвецы...
    Но слаб человек...Слаб и я...
  Не так давно я и мой спортсмен "столкнулись" с проблемой "Шляттера"...Квалифицированные тренеры сказали:"Никаких проблем...Все через это проходят...теннисные нагрузки снижать не надо...снизим "ударные" нагрузки на коленные суставы - и все o*key...".Параноидальный (этим-то и вызвал у меня недоверие) спортивный травматолог вынес вердикт:"Прекратить занятия спортом минимум на год,ограничить любую физическую нагрузку на ноги во избежание некроза...Делать "шведский"(?) массаж на передних частях бедер...".
   "Некроз"!Ужас!Скорее он случится у меня,чем у моей "кровинушки"...И как на год прекратить тренировки? - ребенок этого не выдержит - "спит с ракетой"! Были заказаны и индивидуально изготовлены спец-наколенники,привезены из Финляндии другие - профессиональные...,мази...,массаж...,притирки...,примочки...
    Но однажды,знакомая "теннисная семья" рекомендовала мне средство:ржаная мука (обязательно - ржаная!) смешивается с пчелиным медом (можно еще добавить прополис) и эта "мазь" наносится на проблемное место (на ночь,обертываем пищевой пленкой)...+ "шведский" массаж перед сном ежедневно ("поднимаем" и "сгоняем" мышцу передней части бедра сверху-вниз к коленной чашечке)...Через три недели "процедур" проблема Шляттера нас оставила в покое...
    Позже я узнал,что это  "народное" средство с успехом применяют многие спортсмены и женщины при различных "воспалительных процессах"...
    Что помогло решить проблему - это средство  или что-то другое? - я не знаю..Скорее - "нет",чем "да".Важнее для меня была та степень доверия,которая сложилась у меня к себе,к природе ребенка,к мудрости самой природы...Природа гораздо мудрее всех нас - а природа ребенка чиста и первозданна - и ей надо доверяться в первую очередь...
    И блуждая по "теннисным тропам",я знаю,что потерь не избежать,что сухим из воды не выйти...Одно меня успокаивает - не потеют только мертвецы..!

[Andy]

Уважаемый Medok - зарегистрируйтесь, пожалуйста. Мне кажется, многим будет интересно читать то, что Вы захотите еще сказать.

На мой взгляд, есть довольно сильная зависимость вероятности травмирования мышц голеностопа, связок колена и мышц бедра от типа покрытия.
В порядке убывания:
- типичный хард, особенно новый. Очень сильное сцепление, жесткое покрытие для приземления).
Хард, по мере эксплуатации, забивается грязью, абразивные выступающие частички стачиваются и покрытие становится более быстрым, но не менее жестким для приземления.
- тарафлекс. Тоже сильное сцепление, хотя и чуть меньшее. Не такое жесткое для приземления. По мере эксплуатации выступающие пупырышки стачиваются, особенно в районе задней линии, что делает покрытие также более быстрым и менее опасным.
- дерево. Покрытие еще менее жесткое и для остановки и для приземления. Однако, если играть в обуви, которая прилипает, то свойства похожи на хард, только приземления все же помягче. Тут еще важна чистота пола, если пол только что помыли - сцепление сильное. Нельзя играть в резиновой обуви - в кедах. В кедах вообще в теннис играть нежелательно.
- грунт. Грунт тоже бывает разной жесткости. В основном жесткость зависит от влажности и размера основной фракции частичек грунта.
- трава. Самое безтравматичное покрытие. Однако, научиться быстро бегать на траве тоже сложно.

Новые кроссовки на ЛЮБОМ покрытии могут спровоцировать боли в голеностопе и в колене из-за сильного сцепления.
   

[Lar]

Прочитав Ваше сообщение Sonata я так и не поняла где появились боли в ноге у вашего сына? Голеностоп , колено или тазобедренный сустав? Почему -то все решили сразу , что речь идет о Шляттере.  Со 100% уверенностью могу сказать Вам - не пейте препараты кальция ( они не усваиваются).

[Sonata]

Medok, спасибо. Как же сильно нужно жить ребенком, чтобы такие посты получались. Закономерно, что у Вашего мальчика прошло колено, справедливо. Призадумалась о своем поведении.

ПАПА50, Вы говорите очень разумные вещи. Но к нам все эти «что будет дальше, когда каждый день», скорее всего, не относятся. Мне бы разобраться, что СЕЙЧАС с этой коленкой  при этой нагрузке, а увеличивать ее планов нет.

Andy,  интуиция подсказывает, что в нашем случае покрытия ни причем.

В общем, поняла, что  поиск правильного врача – процесс творческий и у каждого свой. После выслушанных историй совсем запуталась, кого искать.

Сегодня коленка опять заболела – на заминке, когда они начали наперегонки носиться (прошла через пару минут) – и я пристала к тренеру. Она посоветовала врача (на этот раз, дедушку, но раз она его знает, наверное, хороший). В понедельник надеюсь доехать, расскажу о результатах.

Еще раз всем спасибо за помощь

[Sonata]

Lar, болит колено - он показывает дугу ниже коленной чашечки,. поэтому у меня первая  (и единственная мысль была о Шляттере.
ужас, что это, оказывается, происходит уже какое-то время... просто, к тому времени, когда я приношусь его забирать, все проходило..
т.е. колено, болит недолго, но так, что наступить не может.

[Sonata]

2 потапцев:
прошу прощения, имела в виду «забыла написать, что болит именно коленка». Криво получилось ("я не написала, что болит именно коленка"), перечитала сейчас и увидела.

[потапцев]

                 Sonata,после вашего описания,обратите внимание на мениски,есть большая вероятность ущемления мениска,подскажите это дедушке на всякий случай.И обязательно сделайте магниторезонансную томографию коленного сустава,тогда вы будете иметь полную и достоверную информацию о колене.Рентген ничего не даёт,т.к. мениски прозрачны для рентгена,рентген необходим при диагностике костных структур колена.

[ПАПА60]

Уважаемая  Sonata,
Вот еще один вариант причин болей у Вашего ребенка.

Я задал вопрос о болях в колене у детей 9 -10 лет своей супруге.

Привожу суть ее ответа.

Как правило, появление таких проблем в столь раннем возрасте, даже при не очень больших нагрузках, связано со специфическом строением стопы, голеностопа, ахилла у ребенка.
Стопа может иметь склонность к плоскостопию (внутреннему или внешнему).
Голеностоп может быть слишком жестким.
Все это вызывает излишнее напряжение в колене при приседаниях, при толчке, и, следовательно, является причиной болезненных проявлений.

[Sonata]

потапцев, спасибо, сейчас найду, где это делают.
ПАПА50, строение стопы действительно "специфическое" и есть склонность к плоскостопию.
а что скажет Ваша супруга - в таком случае нагрузки следует совсем исключить или возможны другие варианты?

[ПАПА60]

Sonata, сходил к жене.
Вот что она ответила.

Бороться с этим можно. Надо смотреть ноги.
Остальное в личку.

Хочется еще раз повторить. Очень часто мы пытаемся лечить проявления той или иной болезни, а не причину возникновения.
Причем понять надо причину не внешнюю, объективную - покрытие, кроссовки, стельки и т.д., а внутренюю, конкретного ребенка. Чем отличается он от своего соседа, у которого болей никаких не наблюдается.

[Саню]

Причин может быть множество. Летом разговаривала с мамой одной девочки 1998 г.р.  Долго выясняли причину периодических болей в колене, и выяснили - у ребенка  киста коленного сустава. Нагрузки снизили сразу, как стали появляться боли, но тренировки не прекращали. Ребенок играл турниры (и неплохо). Но вопрос об операции стоит.

Не к ночи будь все это прочитано :-))  Sonata, хороших Вам снов! Надеюсь, что с Вашим мальчиком все будет в порядке!

[Sonata]

Действительно, хорошо, что не успела прочитать на ночь
спасибо, Саню, эту тему тоже буду иметь в виду на приеме у врача.
а то в диспансере не знала, что конкретно спрашивать - вот и получила "чрезмерную нагрузку" и больше никаких вариантов

[Саню]

ПАПА50. Вы тут немножко "зарапортовались". Причины боли у девочки - киста. А вот причина кисты - это уже, действительно, другой вопрос. Киста, понятно, сама по себе, как тот "прыщик на заднице", не возникает. Скорее всего, это результат какой-то микротравмы.  А уж причина микротравмы... :-)))

[Rik]

  Вот что хочу сказать.Не вижу смысла сегодня идти например к кардиологу без ЭКГ И без ЭХО сердца.
    Поэтому сделайте рентген-получите информацию о костях,сделайте УЗИ-получите информацию о связках,МРТ-БОЛЕЕ полная картина.Все это нужно делать у хорошего диагноста и на хорошем оборудовании(найти через опрос знакомых).
    С этими данными к врачу(но реальность такова,что не к одному лучше,так как мнение врачей не всегда одинаковые).Попробуйте посмотреть на сайте www.manualka.ru
       Потом только можно информацию анализировать

[SpielSatzSieg]

В 9 Лет ребёнок может ешё и расти.У нас было такоё.