Автор Тема: Плоский удар  (Прочитано 6940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vadar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Плоский удар
« : 12 05 2009, 03:39:05 »
Обратил недавно внимание, что плоский удар ,эффективнее кручённого удара ,гораздо резче и сильнее .Kто подскажет когда использовать плоский а когда кручённый?

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Плоский удар
« Ответ #1 : 12 05 2009, 19:08:40 »
насколько я понимаю все сейчас играют только крученными, плоской судя по всему бывает только подача

Оффлайн vadar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
Re: Плоский удар
« Ответ #2 : 13 05 2009, 03:47:03 »
сын ему( 9 лет) играл с мальчиком такого-же возраста и тот засчёт плоских ударов, на которые мой не успевал, спокойно выигрывал.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Плоский удар
« Ответ #3 : 13 05 2009, 11:24:06 »
  а вы не думаете что ваш соперник просто потенциально сильней вас на данном этапе. Поэтому и выиграл.  Может он просто физически мощней вашего ребенка, я тут видел группу 9 летних детей, один их них по размерам был как три остальных. Соответственно и удар у него был приличной силы. А остальные ввиду своих физических данных не могли так сильно ударить.

  Но надо прекрасно понимать что это всего лишь часть небольшая большого теннисного пути , годам к 13-14 все подравняются физически.

Оффлайн Юра

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 135
Re: Плоский удар
« Ответ #4 : 13 05 2009, 22:38:28 »
насколько я понимаю все сейчас играют только крученными, плоской судя по всему бывает только подача

По моему в женском тенисе большое количество мячей выигрываются плоскочами.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Плоский удар
« Ответ #5 : 13 05 2009, 23:17:33 »
Это только кажеться,что удары плоскачи,на самом деле они с подкруткой,хоть бывает и небольшой.

Оффлайн wal

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
Re: Плоский удар
« Ответ #6 : 28 08 2009, 02:30:13 »
Короткий высокий мяч, в квадрате подачи и на 0,5 м выше сетки, вполне можно убивать почти плоским ударом , лишь слегка накрывая ракеткой для контроля.
С задней линии удары по мячу на уровне плеча - тоже можно бить почти без вращения.
На уровне пояса - уже надо закручивать, иначе улетают за.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Плоский удар
« Ответ #7 : 28 08 2009, 03:33:26 »
Короткий высокий мяч, в квадрате подачи и на 0,5 м выше сетки, вполне можно убивать почти плоским ударом , лишь слегка накрывая ракеткой для контроля.
С задней линии удары по мячу на уровне плеча - тоже можно бить почти без вращения.
Нет. В квадрате подачи высокие мячи редко играют плоскими ударами, если только это не совсем высокий мяч, близко к сетке. Удар делается все равно крученый, только вращение производится не под мяч.
   Надо представить циферблат таким образом, что мяч находится в центре, внизу 6 часов наверху 12, а теперь самое главное: в то место, куда собирается бить игрок, направлена часть ц-та на 9 часов, и, наконец, к игроку, в точке удара обращено 3 часа. 
Если бы удар наносился на высоте 0,5 метра над сеткой с задней линии, то надо было бить с 4 часов на 10 или даже с пол-пятого на 10.30. Но если удар наносится в квадрате подачи, то удар не под мяч и не плоский. Здесь удар наносится почти по касательной, слегка прикрытой ракетой в ДВА часа. Движение НЕ ПОД мяч. Этот удар тренируется отдельно на разных высотах и при его выполнении есть две ошибки: бить плоско или бить ПОД мяч.
Сходные траектории ракеты должны быть на крученых слета и высоких мячах из глубины корта с отскока. Но это не плоские удары, хотя, и такие бывают.
« Последнее редактирование: 28 08 2009, 05:12:29 от Andy »

Оффлайн wal

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
Re: Плоский удар
« Ответ #8 : 29 08 2009, 21:52:56 »
Короткий высокий мяч, в квадрате подачи и на 0,5 м выше сетки, вполне можно убивать почти плоским ударом , лишь слегка накрывая ракеткой для контроля.
...
 Но если удар наносится в квадрате подачи, то удар не под мяч и не плоский. Здесь удар наносится почти по касательной, слегка прикрытой ракетой в ДВА часа. Движение НЕ ПОД мяч. ...
Я это и имел ввиду:
- ракетка начинает движение на мяч не снизу, а на высоте мяча,
- вращение придается тем, что мяч как бы скатывается вниз с прикрытой ракетки, причем вращение здесь нужно, чтобы можно было послать мяч "косее" диагонали. Излишнее вращение может сделать мяч коротким.
- ракетка заканчивает движение не высоко над головой, а скорее на уровне плеча, чуть выше, т.е. замах-удар-окончание - на одной высоте.
По смыслу - это плоский удар с некоторым вращением, которое получается само собой.

Оффлайн wal

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
Re: Плоский удар
« Ответ #9 : 20 09 2009, 22:39:00 »
Дель Потро потряс своим ударом справа - бьет сильнее всех в Туре. До этого не приглядывался к нему, но в полуфинале и финале ЮС Опен обратил внимание. Вот противоположный подход к удару справа по сравнению с Надалем: меньше вращения - больше скорости.
« Последнее редактирование: 20 09 2009, 22:40:46 от wal »

Оффлайн Yar

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 603
Re: Плоский удар
« Ответ #10 : 20 09 2009, 22:46:49 »
        Мы на эту тему тоже недавно с тренером общались, что Дель Потро переиграл Надаля по скорости. У меня дочь справа играет плоским ударом, вот и не знаем добавлять вращение или нет. Тренер говорит, что если добавить вращения, то потеряем в скорости, в длине. А так пока попадает - пусть играет.

Оффлайн wal

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
Re: Плоский удар
« Ответ #11 : 21 09 2009, 01:16:32 »
Лучше, когда игрок по обстоятельствам может добавить вращения для надежности.
    Скажем, Федерер, когда мяч недостаточно высокий и короткий для выигрыша обычным для него подкрученным ударом справа, добавляет вращения. Надаль наоборот, когда надо выигрывать навылет, дает меньше вращения.
    Т.е. освоить хороший крученый надо в любом случае. Вдобавок вращение помогает добавить скорости там, где плоский уходит за или попадает в сетку, крученый с той же скоростью попадает в площадку. А главная тенденция в теннисе - скорость, меньше времени дать сопернику на удар.
Но на крученый надо значительно больше затратить сил при одинаковой скорости полета мяча. Поэтому надо играть разумно.
« Последнее редактирование: 21 09 2009, 01:19:43 от wal »

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Плоский удар
« Ответ #12 : 21 09 2009, 01:49:29 »
да не кто из игроков высокого уровня не думает как мяч играть, все происходит автоматом, это уже наработанные природные качества.

вопрос состоит в том насколько глубоко и мощно при этом позволяет физическая форма играть твоему противнику или ты позволяешь ему.

   В формате игр дель потро понятно что

 надаль у которого сорвана мышца живота кидал мячи на хавкорт и был бит
 федерер которой после 3 сетов устал  и кроме подачи не имел весомых  аргументов тоже был бит.



Оффлайн wal

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
Re: Плоский удар
« Ответ #13 : 22 09 2009, 00:53:10 »
да не кто из игроков высокого уровня не думает как мяч играть, все происходит автоматом, это уже наработанные природные качества.
...

Вот тот, кто не думает, высоко не подымается. Особенно это заметно у женщин - зачастую совершенно безмозглая игра. А умный игрок - он и думает "на автомате".
« Последнее редактирование: 22 09 2009, 00:55:59 от wal »

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Плоский удар
« Ответ #14 : 22 09 2009, 02:36:23 »
теннис это не борьба плоских и крученных и резанных ударов , это борьба скорости принятия и исполнения решений .
   

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Плоский удар
« Ответ #15 : 22 09 2009, 02:59:23 »
теннис это не борьба плоских и крученных и резанных ударов , это борьба скорости принятия и исполнения решений .
Согласен.

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Плоский удар
« Ответ #16 : 22 09 2009, 03:33:10 »
теннис это не борьба плоских и крученных и резанных ударов , это борьба скорости принятия и исполнения решений    
...и желательно -при свободном владении плоскими, кручеными и резаными ;D
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Плоский удар
« Ответ #17 : 22 09 2009, 03:55:08 »
 любой человек который долго и упорно занимается теннисом, владеет плоскими крученными и резаннами ударами и не вижу причин почему он должен их исполнять не свободно.

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Плоский удар
« Ответ #18 : 22 09 2009, 14:29:58 »
теннис это не борьба плоских и крученных и резанных ударов , это борьба скорости принятия и исполнения решений . 
Эти прекрасные слова  можно отнести к большому количеству видов спорта, ко многим видам деятельности человека , даже к компьютерным играм.
В спорте есть одно замечательное качество , человек обязан совершенствоваться .А совершенству , как известно , нет предела.
ПОнятно , что в арсенале должно быть все. Играть нужно по ситуации , там где надо вращать , где нужна скорость , делать полет мяча более быстрым.
Нельзя сказать, что арсенал игрока  должен состоять только из плоских или перекрученных ударов , в идеале нужно владеть всеми видами ударов.
Другое дело, что есть индивидуальный стиль, который формируется из генетических предпосылок, тренировочной среды и случайностей.
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Плоский удар
« Ответ #19 : 22 09 2009, 21:02:38 »
эх не форум а зарождение теннисной философии русской , красиво пишем!!!!!!!!!!!!!

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Плоский удар
« Ответ #20 : 26 10 2009, 18:53:52 »
Ндя...
А зачем ее зарождать?
Она уже существует - в переводах...
Оскар Вегнер - предтеча. Предсказал в конце 60-х еще вращательную модель - ибо вращение позволяет бить со скоростью 150 км в час и не мазать относительно 80-90 в плоскаче...
Затем он основал испанскую современную школу - топсовую. Затем бразильскую...)))
Ну а до России он не добрался - здесь процветает тупая жесткая полуплоская контрдолбиловка...
Для девушек - хоть как-то. Мужукам в эту игру нифига не светит...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Плоский удар
« Ответ #21 : 27 10 2009, 00:47:09 »
 а швейцарскую школу он тоже основал?

И как же наши Кафельников, Сафин, Давыденко

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Плоский удар
« Ответ #22 : 27 10 2009, 00:57:56 »
Кафельникова учил играть МС. По настольному теннису. Шишкин - его фамилия. Функционер Лепешин снял сливки - но это норма.)))
Сафин - продукт испанской школы. И мяч он крутит будь здоров. Точнее - крутил.(((
Давыденко - германской школы - помноженный на брата. Но тут я плохо владею подробностями.
Швейцарская школа - была под сильным влиянием чехословацкой. Кундеру надо читать.)))
Про Вегнера гугль лучше расскажет...
Тока я забыл правописание его фамили по-аглийски...)))

Попал я под его очарование благодаря статьям в Теннис+ в 94м. Нормальный был журнал!
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Плоский удар
« Ответ #23 : 27 10 2009, 01:30:09 »
Есть доля истины. У нас девушки особо не любят крутить мяч.
А на грунте это желательно. Но нужно этим заниматься специально.
Много тренировать. Я люблю приводить примеры,и приведу
опять,хотя когда то уже писал. Недавно на турнире в Харькове Катя нарвалась на одну голландку,которая просто её забила кручёными ударами. И она вообще не смогла с ней играть. Ещё и рост мал,а кручёные удары идут с высоким отскоком,которые с малым ростом трудно нормально отбивать.
Вот Оксана Калашникова с ростом за метр восемьдесят с ними справлялась уже. Два раза её обыграла в борьбе.
« Последнее редактирование: 27 10 2009, 01:32:22 от григорий »

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Плоский удар
« Ответ #24 : 27 10 2009, 01:38:52 »
Дело в том что моей доче индекса здоровья хватало на три треньки в неделю. С учетом школы и финансовых проблем - тем более.
Поэтому мне пришлось ее учить играть не как все - а мегавращениями - собирая методики по крупицам. Часть -из настольного тенниса, кстати. Разобравшись - я тиснул в питерском Теннис-эксперте статейку Ода вращению.
Кстати - прикольно - щас часть тренеров пытаются с классики перейти на топ-спины в обучении. И ввиду низкого IQ оставялют закрытую или боковую стойку. )))
А для мощного спина, особенно справа - открытая однозначно нужна.  Это даже в учебнике ИТФ есть...
И получается у них смесь бульдога с носорогом...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Плоский удар
« Ответ #25 : 27 10 2009, 01:47:29 »
А кто в женском туре играет сильно кручёными ударами?

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Плоский удар
« Ответ #26 : 27 10 2009, 02:08:05 »
Энан. Особенно справа. Скиавон. Шнидер. Это те кто давит за счет вращения. И еще куча сильно вращает чтобы не промазать. Все остальные.)))
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Плоский удар
« Ответ #27 : 27 10 2009, 02:26:24 »
это вечный спор плоские крученные  и в зависимости от того кто доминирует в туре и с каими ударами , приходит мода на то или иное.
  Но все решает личность, а нет определенный удар поскольку теннис многопрофильный вид спорта.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Плоский удар
« Ответ #28 : 27 10 2009, 02:35:15 »
Ну к примеру Давенпорт при ее манере в два удара играть - вовсю пользовалась вращениями. Чтобы косее подавать-бить и не делать много повторов. Поэтому и протянула без травм дольше Шараповой - которая это не умеет.
Сестры - аналогично, кстати...
Классический плоскач был у Коннорса. Но там такой талант и такая маскировка удара от бога...
А вот Штих крученый справа осваивал уже в ранге чемпона Уимблдона. И стал финалистом РГ.)))
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Плоский удар
« Ответ #29 : 27 10 2009, 02:47:15 »
Да Oscar Wegner известный спец. Правда сложно утверждать, что он был родоначальником Испанской школы. Я его ролики, точнее, видео с использованием его методики, лет пять назад увидел.
Сейчас одни и те же принципы продвигают большинство тренеров Dave Smith, Vick Braden, Nick Waters, J.McLenan, D.King и др. Сложно сказать с кого все началось, скорее всего все дошли постепенно, наблюдая друг за другом. Самые старые из них это Braden и J.McLenan. А когда Wegner выступал как игрок (60-70-е) испанцы уже вовсю играли. Мануэль Сантана (Испания) 7 лет входил в мировую десятку и в 1966 стал первым.
Просто с деревянными ракетами 85кв.дюймов и весом 400гр. особо сильно не покрутишь. Как пошел графит в народ, сразу появились новые стили, новые возможности в игре, вот и пошел "испанский" стиль, хотя опять же не только испанский: шведы (70-е-90-е гг.)крутили сильно: Борг, Виландер, Яррид, потом Аргентина 70-е 80-е гг. (Вилас).  Очень хорошо крутили мяч австралийцы во все года.  А еще был такой родоначальник двуручного бэкхэнда Панчо Сегура из Эквадора (года 50-е 60-е).
Били в открытой стойке всегда, даже 100 лет назад. В эпоху Борга уже многие стали переходить преимущественно на открытую стойку при форхэнде. "Винт Агасси" уже лет 50 как применяется.
Такое утверждение , что он поднял испанскую школу не более чем пиар.


Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Плоский удар
« Ответ #30 : 27 10 2009, 03:08:15 »
Собственно - могу сослаться только на него самого. В Америке он не прижился. Уехал в Испанию. Там перечислены его идеологические игроки...
Сантана не умел топсить. Он был мастер резки-укоротки. Поэтому в Донецке перед Дэвисом против испанцев корт укатали до состояния харда.)))
Метревели выиграл...
1966 - это еще не опен-эра. Он был первым - среди кого???
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Плоский удар
« Ответ #31 : 27 10 2009, 03:12:47 »
Винт Агасси - это такой резкий прыжок полупируэтом... Борг точно так не прыгал. Тем более - усякие Тильдены.
Открытая стойка и безопорность - децл разные вещи...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Плоский удар
« Ответ #32 : 27 10 2009, 03:21:03 »
Коннорс действительно играл плоскачами, но только с форхэнда, а справа игра была более вариативной умел и крутить и резать двумя руками.
Лепешин был хороший игрок по молодости. МС, играл за Динамо в те же времена, когда и Севастьянова (мама Наташи Чмыревой). Играл очень прилично.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Плоский удар
« Ответ #33 : 27 10 2009, 03:28:43 »
Была похожая тема здесь на форуме-
http://www.eev.ru/smf/index.php?topic=2791.0

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Плоский удар
« Ответ #34 : 27 10 2009, 03:31:42 »
Винт Агасси - это такой резкий прыжок полупируэтом... Борг точно так не прыгал.
Подавляющее большинство ударов в открытой стойке это удар с отрывом от земли, хотя это и не главное условие. Действует две основные силы: вращение тела вокруг вертикальной оси проходящей по внешней границе левого плеча и вторая - выталкивание вверх за счет ног. Потеря опоры происходит очень часто, чем сильнее удар, тем больше потеря опоры.
У меня есть много роликов с Боргом и в том числе ударов в безопорных положениях. Конечно энергетика не та, что у Агасси, но принципы те же.
 

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Плоский удар
« Ответ #35 : 27 10 2009, 03:41:07 »
Собственно - могу сослаться только на него самого.
Ну да, сам себя не похвалишь, кто ...
Цитировать
Сантана не умел топсить. Он был мастер резки-укоротки. Поэтому в Донецке перед Дэвисом против испанцев корт укатали до состояния харда.)))
Речь не идет только крученом ударе. Речь идет о том, что Испанцы хорошо играли в элите и до Wegner-а.
Цитировать
1966 - это еще не опен-эра. Он был первым - среди кого???
Вы же сами ответили на этот вопрос - среди любителей. Кубок Дэвиса не игрался тогда с проф. командами.


Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Плоский удар
« Ответ #36 : 27 10 2009, 04:08:42 »
Девис в Донецке был не с Сантаной - перепутал я. А с Орантесом - и уже в опен-эру. А вот как играл Сантана - я подзабыл. Но точно не мегавращениями - вращал много Лейвер.
Винт Агасси и рок-н-ролл теннис - они одновременно зародились как понятия...
Во всяком случае книга Вегнера - "Вы можете играть в теннис через два часа" - вещь...
Маэстро просторы...
Мамиконов в Питере вон надорвался - жалко его. На этом поприще.
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Fabrice

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Пол: Мужской
Re: Плоский удар
« Ответ #37 : 27 10 2009, 21:53:15 »
...
Мамиконов в Питере вон надорвался - жалко его. На этом поприще.

 А что с ним ?


Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Плоский удар
« Ответ #38 : 27 10 2009, 21:56:00 »
Уже с год...
Два инсульта.
Инвалид полный...
А я ему говорил - не переделывай мир и своих идиотов-коллег.)))
Особенно после 50 лет...
Еси чо - дальше в личке спрашивайте...
Nihil dat fortuna mancipio

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Плоский удар
« Ответ #39 : 29 10 2009, 03:05:14 »
Кстати, листая книгу Фоменко о КД набрел на рекорд Сантаны.
Он сыграл за Испанию 120 матчей, выиграл 92 и проиграл 28.