Автор Тема: Кросс в подготовке теннисиста  (Прочитано 4486 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Кроссы это очень хорошо для сердечно-сосудистой системы, для дыхания, для общего кровообращения, но пагубно влияют на позвоночник и теннисную мелкую работу ног.
             Спасибо за пост Атлет,особенно в части оценки "пагубного" влияния кроссов на позвоночник-чушь очевидная.
Чушь полная это не то что кроссы вредят мелкой работе ног и оказывают пагубное воздействие на позвоночник, а то, что люди мало сведущие в мелкой работе ног и плохо понимающие смысл мною написанного предложения делают далеко идущие выводы, тем более столь категорично.

НИКТО НЕ ГОВОРИТ, что кроссов бегать не надо, еще как надо, обязательно надо. В неделю должен быть как минимимум один медленный кросс 30-40 мин. и для восстановления нервной системы и улучшения циркуляции крови и пр. Должны быть и другие аэробные тренировки, как то кросс по пересеченной местности, кросс с шагами разного типа и направления, кросс с рваным ритмом, плавание, велотренажер, беговые дорожки, эллиптические тренажеры. 20 и более лет назад даже никто и не задумывался, что беговая дорожка должна быть оснащена аммортизаторами и другими средствами защиты позвоночника. Никто и думать не мог, что беговая дорожка лучше кросса с этой т.з., а беговая дорожка с системой аммортизации лучше, чем дорожка без оной, и уж точно никто и не задумывался, что эллиптический тренажер еще менее вреден, чем беговая дорожка с ситемой гашения ударов.  Все, что Атлет написал о фунционалке в свете потребления кислорода АБСОЛЮТНО правильно. Но понятие функциональной подготовленности гораздо шире, нежели выносливость, разные виды силовой деятельности.
   Что касается мелкой работы ног. В Москве хорошо ноги поставить могут 4 тренера по ОФП, может быть еще есть пару человек. Всего несколько тренеров по теннису могут хорошо поставить работу ног. Их тоже не так много, не более 8-10. А испортить работу ног это как нечего делать и большинство тренеров по ОФП именно этим и занимаются. Да и тренеры по теннису далеко не все понимают этот предмет.  Из тех, кто понимает не каждый может и хочет это объяснять и уж совсем немногие готовы добиваться от своих учеников четкого понимания и выполнения правильных действий.
Спасибо Анди, ответил очень достойно и выдержанно.
Каждое лето , я сам пробегаю по 3-5 км,  два раза в неделю.В течении уже 14 лет. 
Бегаю по лесной тропе. Серьезных травм  в процессе пробежек никаких не получил.Знаю , что с бегом, больше связанны травмы голеностопа и колена.
Но подтверждаю, что много раз слышал , от бывших спортсменов - борцов, боксеров, баскетболистов , которые связывают бег и боли в позвоночике...
Возможно, это связанно с не правильной техникой бега (бегать то ведь толком их никто не учил) .

Так же как и все ,вышеперечисленные авторы , считаю, что кросс просто незаменим в подготовке тенниста, но обязательно надо бегать с тем, кто умеет бегать, кто объяснит технику дыхания, движения рук и прочего..
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #1 : 02 09 2009, 21:02:12 »
 

Так же как и все ,вышеперечисленные авторы , считаю, что кросс просто незаменим в подготовке тенниста, но обязательно надо бегать с тем, кто умеет бегать, кто объяснит технику дыхания, движения рук и прочего..
[/quote]
Цитировать
Спасибо Анди, ответил очень достойно и выдержанно.
Каждое лето , я сам пробегаю по 3-5 км,  два раза в неделю.В течении уже 14 лет. 
Бегаю по лесной тропе. Серьезных травм  в процессе пробежек никаких не получил.Знаю , что с бегом, больше связанны травмы голеностопа и колена.
Но подтверждаю, что много раз слышал , от бывших спортсменов - борцов, боксеров, баскетболистов , которые связывают бег и боли в позвоночике...
Возможно, это связанно с не правильной техникой бега (бегать то ведь толком их никто не учил) .

Так же как и все ,вышеперечисленные авторы , считаю, что кросс просто незаменим в подготовке тенниста, но обязательно надо бегать с тем, кто умеет бегать, кто объяснит технику дыхания, движения рук и прочего..
    Действительно травмы получить легко во время бега, если это делать спонтанно, без подготовки. Мне как специалисту  по бегу в первую очередь.страшно наблюдать как это делают в первую очередь именно баскетболисты и борцы.  Многие даже тренеры по  ОФП не совсем правильно понимают предназначение кроссов. Действуя по простой логике - Если вовремя игры пульс достигает до 180 уд.мин и выше, то так и надо бежать и приучать организм работать в этом режиме. Хотя задачи кроссовой подготовки должны быть не приучать играть на высоком пульсе,  а как можно дольше не доходить до этого  высокого пульса и как можно быстрее уходить от него т.е.  быстрее восстанавливаться. Этого лучше всего достичь можно бегая в оптимальном режиме развития аэробных функций организма.  Лучше всего это происходит в режиме от120 до140 уд\мин. Т.е. при медленном беге или до уровня перехода  так называемого аэробного порога. Не буду вдаваться в подробности этого механизма. но можно рекомендовать простые  правила пока человек во время бега может разговаривать, то он не перешел этот аэробный порог. Или как говорят что открылось второе дыхание то это состояние перед переходом в другой режим энергообеспечения т. е. в преимущественно в углеводный, когда происходит накопление молочной кислоты.       
  Необходимо придерживаться простых правил
1. бежать в темпе  120-140 уд\мин и проверять во время остановок пульс (30-33 удар за 15 сек.)
2. Не делать большие шаги, а бежать  легко почти трусцой и в ровном темпе, по мере подготовки увеличивать темп.
3. Аэробныя подготовка эффективна только при регулярности и не менее 20-30 мин непрерывного бега и имеет эффект  только при накоплении определенного  объема  бега будь это  перед тренировкой, после  или в в виде утренних пробежек.
 Кстати имеется сильно устаревшее мнение, что надо дышать через нос,- дышать надо ртом, если кому удобно то добавляйте к этому и нос. 
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #2 : 02 09 2009, 21:03:14 »
 Извините опять неправильно использовал цитирование.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #3 : 02 09 2009, 21:04:35 »
  Действительно травмы получить легко во время бега, если это делать спонтанно, без подготовки. Мне как специалисту  по бегу в первую очередь.страшно наблюдать как это делают в первую очередь именно баскетболисты и борцы.  Многие даже тренеры по  ОФП не совсем правильно понимают предназначение кроссов. Действуя по простой логике - Если вовремя игры пульс достигает до 180 уд.мин и выше, то так и надо бежать и приучать организм работать в этом режиме. Хотя задачи кроссовой подготовки должны быть не приучать играть на высоком пульсе,  а как можно дольше не доходить до этого  высокого пульса и как можно быстрее уходить от него т.е.  быстрее восстанавливаться. Этого лучше всего достичь можно бегая в оптимальном режиме развития аэробных функций организма.  Лучше всего это происходит в режиме от120 до140 уд\мин. Т.е. при медленном беге или до уровня перехода  так называемого аэробного порога. Не буду вдаваться в подробности этого механизма. но можно рекомендовать простые  правила пока человек во время бега может разговаривать, то он не перешел этот аэробный порог. Или как говорят что открылось второе дыхание то это состояние перед переходом в другой режим энергообеспечения т. е. в преимущественно в углеводный, когда происходит накопление молочной кислоты.       
  Необходимо придерживаться простых правил
1. бежать в темпе  120-140 уд\мин и проверять во время остановок пульс (30-33 удар за 15 сек.)
2. Не делать большие шаги, а бежать  легко почти трусцой и в ровном темпе, по мере подготовки увеличивать темп.
3. Аэробныя подготовка эффективна только при регулярности и не менее 20-30 мин непрерывного бега и имеет эффект  только при накоплении определенного  объема  бега будь это  перед тренировкой, после  или в в виде утренних пробежек.
 Кстати имеется сильно устаревшее мнение, что надо дышать через нос,- дышать надо ртом, если кому удобно то добавляйте к этому и нос.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн daranhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #4 : 02 09 2009, 23:11:27 »
Лучше всего это происходит в режиме от120 до140 уд\мин. Т.е. при медленном беге или до уровня перехода  так называемого аэробного порога. Не буду вдаваться в подробности этого механизма. но можно рекомендовать простые  правила пока человек во время бега может разговаривать, то он не перешел этот аэробный порог. Или как говорят что открылось второе дыхание то это состояние перед переходом в другой режим энергообеспечения т. е. в преимущественно в углеводный, когда происходит накопление молочной кислоты. 

Очень внятно, спасибо, +1

А я вот в одном из журналов (вроде "Советский спорт" - был такой глянцевый) лет 25 назад читал статью, как бегают и дышат толи японские каратисты, то ли ниндзя (это было модно тогда). Описываю по памяти:

Вдох на четыре/два шага - выдох - на четыре/два шага - шептать "те-ей-щёо-о" на выдох. Я так бегал по утрам лет 10 - пару раз в неделю (от 3 до 16 километров в день) - пока не женился.

Что скажете про эту методику?
There are 10 types of people in this world: Those that understand binary and those that dont.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #5 : 03 09 2009, 00:34:36 »
Цитировать
Очень внятно, спасибо, +1

А я вот в одном из журналов (вроде "Советский спорт" - был такой глянцевый) лет 25 назад читал статью, как бегают и дышат толи японские каратисты, то ли ниндзя (это было модно тогда). Описываю по памяти:

Вдох на четыре/два шага - выдох - на четыре/два шага - шептать "те-ей-щёо-о" на выдох. Я так бегал по утрам лет 10 - пару раз в неделю (от 3 до 16 километров в день) - пока не женился.

Что скажете про эту методику?

 Да было такое и оно шло аж с 50-60 годах прошло столетия, пока наш  ученый Яковлев Н.Н. не написал ряд работ по биохимическим основам выносливости, по которой был воспитаны не один десяток Олимпийских чемпионов. Я сам пробовал так бегать в далекой молодости. Тогда существовало мнение, что дыхание и легкие первично,  работа мышц вторична. Оказалось наоборот  т. е. работа и состояние мышц определяет дыхательную систему или проще говоря согласно главному закону физиологии "функция строит орган". Сейчас такой бег можно рекомендовать только больным астмой (и то очень дозировано) для лечением астмы  методом накопления  углекислого газ в легких, аналогично методики с искусственным затрудненным дыханием  с выдохом через трубочку. Поэтому мой совет дышать с нормально  открытым ртом. Естественно не 40 градустный мороз
 И  еще по поводу регулярности бега.
В свое время мне попали Рейнджеровские тесты (могу ошибаться в правильности написания) Это тесты, которые проходят ежегодно в американской армии все вояки и кто не выполняет их просто увольняют, хоть ты повар, хоть генерал. Были случаи увольнения четырехзвездных генералов.  Например бег 2 мили - 14мин 54 сек или отжимание от пола за 2 мин - 52 раза, упр на пресс -62 раза за 2 мин..  Я решил себя проверить, хотя был в неплохой спортивной форме, и но немного не уложился Меня это заело, как это не подхожу для американской  армии. После двух-трех недель тренировок легко все выполнил. И это дело забросил. Потом думаю -  почему  14 мин-54сек. а не как у нас любят округлять для удобства или плана - 15 мин  или 14мин 50 сек. или  50, 60 раз от жаться, а не  именно 52 раза. После перерыва в тренировках снова  пробую выполнить опять не укладываюсь. Немного потренировался снова легко выполняю и понял, что каким то образом Америкозы определили тот уровень подготовки и соответствующие им тесты при которых, чтобы их выполнять необходимо регулярно делать или зарядку или тренироваться. Перерыв сделал уже не соответствуешь по уровню подготовки американской армии.   
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #6 : 03 09 2009, 00:45:51 »
Вопрос к Атлету .
 Меня ,в свое время , когда инструктировали , как надо бегать  , говорили, что нужно стараться во время бега, складывать ногу так, чтобы пятка чуть ли не касалась ягодицы , мол это увеличивает длину шага, более рационально расходует энергию и равномерно распределяет нагрузку на ноги.
Так ли это?
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #7 : 03 09 2009, 01:37:45 »
Цитировать
Вопрос к Атлету .
 Меня ,в свое время , когда инструктировали , как надо бегать  , говорили, что нужно стараться во время бега, складывать ногу так, чтобы пятка чуть ли не касалась ягодицы , мол это увеличивает длину шага, более рационально расходует энергию и равномерно распределяет нагрузку на ноги.
Так ли это?
   Ну это уже почти л\алетический форум. Вас учили наверное правильно если цель была бежать очень быстро. Т.е. сложенная нога , а соответственно стопа пройдет более короткий путь вперед для постановки стопы и соответственно быстрее. Да еще если достаточно активно поднимать бедро вперед-вверх. Как говорят спринтеры катить ноги перед собой. Ну примерно так  как уже Великий Болт. Но с точки зрения экономичности и выносливости,  то это уж очень энергозатратно и противоестественно (кроме коротких дистанций). После отталкивания стопой, выносится бедро вперед так, чтобы та часть ноги ниже колена должна просто естественно как бы абсолютно расслабленно свисая пройти путь для новой постановки. А уж если она расслабленна, то будет естественная   амплитуда движения включая небольшое инерционное захлестывание. И самый тренирующий эффект экономичного бега в конце длительного бега когда все искусственное и лишнее отметается из-за усталости.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Саню

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 164
  • Пол: Женский
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #8 : 03 09 2009, 02:55:05 »
Очень удобно бегать (плавать, кататься на велике) с пульсометром, который с нагрудным ремнем. Показатель частоты пульса всегда перед глазами. Можно установить целевую зону, не во всех моделях, правда.

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #9 : 03 09 2009, 03:18:03 »
  Действительно травмы получить легко во время бега, если это делать спонтанно, без подготовки. Мне как специалисту  по бегу в первую очередь.страшно наблюдать как это делают в первую очередь именно баскетболисты и борцы.  Многие даже тренеры по  ОФП не совсем правильно понимают предназначение кроссов......

....А для детей,возраста так 10-12 лет, какие-то рекомендации у Вас есть?...Пли-и-из!
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #10 : 03 09 2009, 05:15:20 »
Цитировать
Очень удобно бегать (плавать, кататься на велике) с пульсометром, который с нагрудным ремнем. Показатель частоты пульса всегда перед глазами. Можно установить целевую зону, не во всех моделях, правда.
   Пульсометр очень помогает, особенно  когда  дети (и взрослые) не могут контролировать пульсовой режим и незаметно переходят аэробный порог, тогда очень быстро накапливается молочная кислота в крови резко возрастает пульс, через какое то время уже начинают терпеть, а еще через некоторое время уже ненавидеть бег, который уже приносит одни страдания. Так о вырабатывается отвращение к кроссам и бегу, которое впоследствии  часто тренерами и родителями используется в качестве наказания в воспитательных целях. Аэробный порог переходится очень легко и незаметно потому что на уровне перехода (примерно 160-170уд.мин) Вырабатывается  и выбрасывается в кровь  гормон, который сродни по своему воздействию на сознание как наркотик и вызывает ощущение эйфории,(в народе говорят про этот режим  - открылось второе дыхание) правда не надолго, так как уже быстро начинается накапливаться молочная кислота.  (Многие так втягиваются в бег в этом режиме что до старости не могут бросить бегать или гоняться на лыжах и только в  этом режиме. соответственно пройдя хорошую подготовку, это я так к слову). Кроме того с помощью пульсометра на стадии  профессиональной подготовки, можно контролировать свое функциональное состояние , следить за динамикой развития  аэробного порога т.е. определять свой аэробный порог методом Конкони.
   Мне кажется с 10-12 лет главная задача научить  контролировать свой бег, научить знать свой темп, чтобы могли с удовольствием пробегать в медленном беге начиная от10-15 мин и до 30мин непрерывного бега. А для этого нужно просто встать и вместе бежать получая удовольствие , но не переходя эаробный порог, хотя многие в конце с удовольствием любят ускориться ,что в принципе тоже не плохо, но обязательно заканчивать бег надо снова медленным бегом или трусцой. 
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #11 : 03 09 2009, 05:30:26 »
 Не  все наверно форумчане знают что такое "Аэробный порог"  постараюсь попроще объяснить. Сделал попытку просто объяснить, не получилось. Стер. Слишком научно. Если есть еще интерес -то подготовлю  самым простым языком.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Yurch

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Пол: Мужской
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #12 : 03 09 2009, 05:43:10 »
Вопрос к Атлету.
Если можно, объясните феномен Майкла Джонсона (Олимпийского чемпиона) на 200 и 400 метров. И правда ли, что многие легкоатлеты имеют плоскостопие?

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #13 : 03 09 2009, 14:37:07 »
Цитировать
Стер. Слишком научно. Если есть еще интерес -то подготовлю  самым простым языком.

Интерес есть.
Спасибо, за то что стараетесь, не просто выдать информацию, но и сделать ее доступной.
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Lis

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 588
  • "Умей идти по солнечной стороне жизни!"
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #14 : 03 09 2009, 14:37:43 »
Не  все наверно форумчане знают что такое "Аэробный порог"  постараюсь попроще объяснить.......
....Если есть еще интерес -то подготовлю  самым простым языком.
Есть! :)
"Невозможно всё время быть героем, но всегда можно оставаться человеком"  И.В.Гёте

Оффлайн Tomi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #15 : 03 09 2009, 22:42:07 »
  Много можно полезного почерпнуть из книги Гордона Пири , особенно что касается техники бега.  http://gordonpirie.narod.ru/ По-моему все правильно. Сам в прошлом мс по легкой атлетике.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #16 : 04 09 2009, 00:08:56 »
Цитировать
Вопрос к Атлету.
Если можно, объясните феномен Майкла Джонсона (Олимпийского чемпиона) на 200 и 400 метров. И правда ли, что многие легкоатлеты имеют плоскостопие?
   Что вы понимаете под феноменом его уникальная техника бега: отклоненное туловище назад, и относительно небольшой шаг для спринтера или то что он опять относительно спринтеров имел невысокую стартовую скорость (100м всего 10.6) обыгрывал всех на 200м и 400м и имел выдающиеся мировые рекорды?
  По поводу плоскостопия. Современные кроссовки конечно позволяют многим кто имеет такой деффект активно заниматься спортом, но чтобы на самом высоком уровне, я честно говоря не знаю таких. При плоскостопии снижается как бы реактивность толчка, упругость. Не зря прыгуны в длинну и тройном прыжке очень плотно зашнуровывают шиповки, те  плотно сидят на ногах именно с целью упругости, жесткости толчка, только при этом можно добиться взрывного толчка. При плоскостопии это уже сделать трудно. Также при плоскостопии при больших тренировочных нагрузках практически во всех видах спорта (кроме шахмат и плавания может быть) постоянное повышенное натяжение ахиллова сухожилия, которое неизбежно начинает восполяться и просто иногда рвется. По этой теме было много информации и обсуждений на этом форуме. 
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн daranhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #17 : 04 09 2009, 03:28:46 »
Не  все наверно форумчане знают что такое "Аэробный порог"  постараюсь попроще объяснить. Сделал попытку просто объяснить, не получилось. Стер. Слишком научно. Если есть еще интерес -то подготовлю  самым простым языком.
интерес есть. теннис - интервальный вид спорта. как тренировать восстановление после розыгрыша? - интересно Ваше мнение. в USTA инструкции написано - бегать так - интервал на пульсе 0.65-0.85 от максимального - 20 секунд. Восстановление до 0.60 от максимального пульса - отдых приблезительно 1 минута. максимальный пулс считается - 220 - возраст.

что потребляется в организме за 3-5 секунд розыгрыша мяча (рваного спринта)? как организм за 20 секунд приходит в норму. и как это треннировать?

Интересна Ваша точка зрения.
Спасибо.
There are 10 types of people in this world: Those that understand binary and those that dont.

Оффлайн daranhe

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 114
  • Пол: Мужской
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #18 : 04 09 2009, 03:39:47 »
а - ну и соответственно - что пить в перерывах - какой состав напитков для восстаноления того что потрачено?
There are 10 types of people in this world: Those that understand binary and those that dont.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #19 : 05 09 2009, 05:42:53 »
Цитировать
а - ну и соответственно - что пить в перерывах - какой состав напитков для восстаноления того что потрачено?
  По напиткам по моему уже было широкое обсуждение связанное с летней жарой. Но что касается  потраченного то это большое заблуждение, что потраченное  из энергетической емкости организма можно взять раз и восполнить через желудок. Потому что это очень длительный процесс и не одного часа. То что часто мы видим как перекусывают профессионалы бананом или питательными напитками, то это не более  чем пришло время кушать, а с чувством голода не очень то побегаешь. Ведь они  часа за 1.5 -2.5  до игры не очень плотно поели, да играют до 2-5 часов, да еще часовая разминка. Сколько мы не пытались изменить питательность крови во время бега у марафонцев, а они бегут более двух часов в высоком темпе на пульсе 160-180 уд\ мин ни чего не получалось. Да были остановки и сходы с дистанции,  но это из-за банального голода и пустого желудка и  для этого нужна им подкормка, но  и то не всем.
   Что касается энергетики мышечной деятельности во время тенниса и восстановления. То я не хочу ответить на это спонтанно без подготовки, хотя писал по этой теме диссертацию. Я уже обещал про аэробный порог  фуромчанам в плане практического применения и доступным языком. Просто многое забывается нужно подготовиться и в ближайшее время я этот материал постараюсь выдать.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #20 : 05 09 2009, 18:14:55 »
[quote ]
интерес есть. теннис - интервальный вид спорта. как тренировать восстановление после розыгрыша? - интересно Ваше мнение. в USTA инструкции написано - бегать так - интервал на пульсе 0.65-0.85 от максимального - 20 секунд. Восстановление до 0.60 от максимального пульса - отдых приблезительно 1 минута. максимальный пулс считается - 220 - возраст. Интересна Ваша точка зрения. Спасибо. [/quote]
    То что теннис интервальный вид спорта? Вряд ли с этим можно согласиться. Интервальный метод подразумевает заданные конкретные временные отрезки  нагрузки и отдыха, а главный тренирующий эффект  дает начало следующего упражнения (нагрузки), на фоне не полного восстановления. В теннисе нет  четко  выраженного и регламентировано в каких то величинах нагрузка и восстановление. Как метод развития  специальной выносливости, что бы противостоять утомлению в теннисе этот метод используется, но уже на стадии высокой квалификации. Потому что это довольно жесткое и острое средство, когда более доступные средства  уже использовались, бег, кроссы с различной скоростью  в аэробно-анаэробных режимах, круговой метод и т. д. Это аналогично при небольшой простуде проходить курс лечения антибиотиками, когда можно попить чай  малиной и забраться под одеяло.  Тем самым  оставить про запас адаптационный резерв.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Tomi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #21 : 26 09 2009, 01:55:28 »
[quote ]
 Тем самым  оставить про запас адаптационный резерв.


  Что Вы думаете по-поводу метода " рваных" интервалов, когда промежутки работы и восстановления варьируются? Кроме того можно менять интенсивность прохождения как рабочих отрезков, так и восстановительных? Мне кажется при определенном уровне подготовки этот метод будет очень эффективен.
   Что касается "адаптационного резерва организма" - это величина непостоянная , склонная под воздействием возрастающих нагрузок увеличиваться до пределов возможности человеческого организма( в широком смысле этого слова), а эти возможности в любом случае превышают необходимые лимиты для игры в теннис. Надеюсь никто, при всем уважении к теннису ,не будет спорить, что по использованию резервов организма лыжная гонка на 50 км на голову превосходит затраты в теннисе.Не говоря о суточном беге и т.д ...
   Другое дело что этот резерв надо грамотно и осторожно  развивать, и как много говорилось- желательно иметь к этому хоть минимальную врожденную предрасположенность.

   Хотел бы спросить Атлета ,как коллегу по легкой атлетике. Можно ли выйти на уровень высокой квалификации не используя в меру жесткие методы специальной подготовки аэробно-анаэробной выносливости?Только за счет базовой подготовки? Вопрос шкурный - у меня дочка 8 лет. Думаю о проведении как можно более грамотных тренировок по ОФП в дальнейшем. По- моему без этого никуда.Имея всевозможные таланты и прекрасную технику можно упереться в невозможность их максимального применения в связи с отсутствием физических кондиций.
   Прошу также высказаться всех заинтересовавшихся участников Форума.С Уважением.
   
 

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #22 : 26 09 2009, 04:54:51 »
Цитировать
Тем самым  оставить про запас адаптационный резерв.


   У меня такое ощущение что только в теннисе так размыты ( или отсутствуют) такие  понятия тренировка высшей квалификации, начальная стадия подготовки, спортивное совершенствование. Хотя во всех книгах это хорошо все прописано. Мне кажется это связано с тем что в 12 лет уже звезды на мировом уровне (турниры, контракты, амбиции) Во общем все в одной куче.  Поэтому кто тут будет думать: это еще рано, когда всегда уже поздно. "Эти то вон как играют" Извините, повторись, но на фига колоть антибиотик при легкой простуде. На  разделе медицина вполне серьезно советуют колоть в укол в пятку 8-летней девочке "кортизон" видите ли она у нее заболела. Ей что завтра Олипиаду или уимблдон выигравать? Гидрокортизон - Гормональная кортикоидная группа лекарств, которое нужно использовать в крайнем случае когда деваться уже совсем некуда чуть ли не когда вопрос стоит об инвалидности.  ТОчно также стоит вопрос об использовании интервальных, рванных и т.д  методов.  Ну негде это им еще использовать, нет такого уровня игры и участия. нагрузок в теннисе у 8-12 летних. А развиваются эти режимы (аэробно-анаэробные) в этом возрасте плохо, да и сохранить для будущего практически невозможно, если только специально не задаться это  целью. Т. е. как часто говорит ПАПА50 на фига козе баян. 
  Адаптационный резерв -тоже каждый понимает по своему. Собственно он и рассматривается двояко.
1. истощение организма,(в первую очередь коры надпочечников) его реакции на стрессовую ситуацию ( любая тренировка должна быть хоть небольшим, но стрессом для организма иначе не будет тренировочного эффекта). 
2. Исчерпание возможностей структурной перестройки организма (на уровне мышц, связок,сосудов, клеточном уровне)   в развитие тех или иных физических качеств, что обусловлено тем что заложено у вас природой. т.е. что вам дано природой в развитие скоростных качеств вы развили, но чемпионом мира в спринте не стали , а всего лишь третий разряд.  так эти два понятия часто смешивают в  одно - и то и другое исчерпание адаптационного резерва.
 Только что ответил Локтеву про ОФП. Что раннее развитие физических качеств основными средствами не дает.
 преимуществ во взрослом спорте. Т.е. ранно исчерпывается адаптационный резерв - второй вариант.
  По идее чемпионами мира по велоспорту должны  были быть велорикши, которые крутят педали 12 часов в сутки. Но что то я не знаю индийских велогонщиков.
   С другой стороны понимаю,  что в теннисе если играть не будешь на высоком уровне  лет в 12-14, то уже в элиту не пробиться. И получается замкнутый круг.  Наверное в этом и есть искусство тренера по  теннису и специалиста по ОФП связать все это в единую систему подготовки.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Tomi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #23 : 26 09 2009, 14:01:23 »
Цитировать
Тем самым  оставить про запас адаптационный резерв.


   У меня такое ощущение что только в теннисе так размыты ( или отсутствуют) такие  понятия тренировка высшей квалификации, начальная стадия подготовки, спортивное совершенствование. Хотя во всех книгах это хорошо все прописано.

   Здравствуйте! Для меня это также удивительно.НО скорее всего это объясняется необходимостью ранних побед.Ранние победы нужны в основном для дальнейшего финансирования спортсмена.Хотя даже в легкой атлетике ранние победы также приветствуются( с 13 лет). Главное чтобы не было откровенного форсирования подготовки.
  Мне кажется люди заявляющие об отсутствии тяжелых тренировок , но достигшие высоких результатов кривят душой.Без серьезных тренировок никто пока не обходился.Другое дело, что не все тренера могут грамотно провести по этому пути и не все дети справятся с такими нагрузками без травм и т.д.

  По идее чемпионами мира по велоспорту должны  были быть велорикши, которые крутят педали 12 часов в сутки. Но что то я не знаю индийских велогонщиков.
   

В том то и дело - нет специальной физической подготовки.И даже прекрасная база не поможет.
   Что касается различных травм и методов их излечения. Травм на ровном месте не бывает. Либо неправильная тренировка, либо организм не подходит для такого "рваного " вида спорта как теннис.Мы же не заставляем петь человека без голоса(определенного строения гортани и голосовых связок) ,играть на пианино ребенка с короткими толстыми пальцами. Для себя - пожалуйста, профессионально-нет.
   То , что производят реальный ранний отбор в 4-6 лет не верю.Просто можно отсеять явно не подходящих к любой спортивной деятельности на высоком уровне ( плоскостопие, неправильное строение и т.д)Ведь существуют дети акселераты,которые опережают в развитии других детей на несколько лет.Все выравняется к 12-13 годам. Вот тогда и следует проводить реальный отбор.Тренера уже прекрасно все видят. НО кого тогда тренировать?(финансы) Кто будет набивать молодых? (расчет)Вот так и водят вокруг пальца до 16-17 лет. А у ребенка пропадает шанс проявить себя в других видах спорта, появляются травмы,огромная неудовлетворенность( отсюда разгул при отсутствии контроля) занижается самооценка, появляются большие пробелы в учебе!
   Тысячи игроков наводняют растущие как на грибах академии, а пробиваются единицы.И это за огромные по меркам других видов спорта деньги, собственные!. Такой крайне неэффективной селекции не существует , наверное, ни в одном виде спорта.В то же время другие виды спорта , где оказывается существенная помощь от федерации, остро нуждаются в талантах, пропадающих здесь.
  Прочитал свое заключение_ очень жестко ,но похоже на правду. Если меня кто-нибудь поправит или даже полностью опровергнет буду искренне рад.
                P/S    Кстати, кроме спортивного опыта имею высшее медицинское образование.

Оффлайн castero

  • Утро - время для зависти к безработным...
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 522
  • Лето - это маленькая жизнь!
Re: Кросс в подготовке теннисиста
« Ответ #24 : 26 10 2009, 04:42:25 »
Умные люди из ГДР пишут что кросс - для сложившихся игровиков - прежде всего средство восстановления. То есть в аэробном режиме вытеснить молочную кислоту из мышц - образовавшуюся там в анаэробном. Велотренажер - еще лучше - колени меньше страдают.
Для несложившихся -есть варианты. Но точно не пяток кругов по корту перед началом процесса. Это как раз способ мышцы забить.)))
Nihil dat fortuna mancipio