Тема: Начало турнирной жизни.

[потапцев]

         

    Мой вывод, когда нужно начинать турнирную жизнь - когда разрешено, но с оглядкой, чтобы не загнать, не потушить, не закомплексовать начинающего теннисиста. Турниры следует подбирать. Поражения должны чередоваться с победами, это обязательно. Не гнаться за очками, за количеством, не ставить на сильные турниры и тем более турниры 11-12 лет (в регионах так не получается, там турниров мало). 9-10 лет - фундамент, его следует заложить не спеша и с головой.

            Всё правильно и взвешено.Я тоже придерживаюсь таких же взглядов,поэтому не играли АЛТ,а турниры начнём с 9.5 лет,т.е. с ноября этого года.

[ПАПА60]

Полностью поддерживаю выводы Igalex.

[ПАПА60]

Необходимое уточнение к сообщениям №№ 37, 40 данной темы.
 

я слышала от кого-то такое мнение, что растягивать мышцы до тренировки вообще не стоит, только после. 

В своих предыдущих сообщениях №№ 37, 40 данной темы, я пишу не о «растягивание» мышц, а об их «разминке».
На мой взгляд, следует различать растягивание и разминку мышц.
Теннисистам «растягивать мышцы» ни до, ни после «тренировки вообще не стоит».
Теннис всё-таки не балет, не гимнастика, в нем не требуется «шаг до уха», «полная лягушка» или «выворотность».

[Andy]

Растяжка, это обычно вторая стадия разминки.
По разным системам (версиям) стадий разминки от четырех до шести.
В любом варианте растяжка это часть заминки. Ну кроме заминки, конечно.

[ПАПА60]

Растяжка, это обычно вторая стадия разминки.
По разным системам (версиям) стадий разминки от четырех до шести.
В любом варианте растяжка это часть заминки. Ну кроме заминки, конечно.

Я не спорю о терминах. Пускай "растяжка, это обычно вторая стадия разминки".
Речь идет о том, что та "вторая стадия разминки", которую мне довелось и доводится наблюдать во время теннисных тренировок реальными "растяжками"  довольно сложно назвать. Так легкая "разминка" непонятно чего и неясно как. Какие мышцы тянутся при этом,  не понятно.

[Yar]

   
    Разговор зашел о тренировках, стали обсуждать, что не следует (речь шла о примерно 7 летнем возрасте) впрягаться в ОФП, учить верхнюю подачу, играть на счет, заниматься индивидуально и т.д., о том, когда нужно начинать турниры. У меня, наверное, волосы стояли вертикально, ведь все, что они обсуждали было диаметрально противополжно нашим тренировкам!
   
    С тех пор ищу и копаю всю информацию, которую смогу. Но, Andy по моему прав, верный путь не знает никто. Ситуация, когда тренерская мысль идет вразрез с тренировками, происходит (мой взгляд) потому, что жить в России и быть свободным от российской действительности невозможно. Коммерциализация тенниса (и вообще спорта) - общемировая тенденция, но мы здесь впереди планеты всей. Как получилось, что мы учитываем рейтинг по 9-10 лет и бьемся за него? ТЕ нет классификации по этому возрасту. В Беларуси нет квалификации по 9-10 лет, хотя молодежь из этой республики смотрится неплохо по всем возрастам. Возникает мысль, что это было сделано не случайно. Категория 9-10 лет используется как основа для развития коммерческой инфраструктуры, вершина которой - ФТР. Спортивная составляющая приносится в жертву и перекладывается на плечи родителей.

    Мой вывод, когда нужно начинать турнирную жизнь - когда разрешено, но с оглядкой, чтобы не загнать, не потушить, не закомплексовать начинающего теннисиста. Турниры следует подбирать. Поражения должны чередоваться с победами, это обязательно. Не гнаться за очками, за количеством, не ставить на сильные турниры и тем более турниры 11-12 лет (в регионах так не получается, там турниров мало). 9-10 лет - фундамент, его следует заложить не спеша и с головой.

          А я бы ещё 2 сетки ввёл: 5-6лет и 7-8 лет.  Помню когда моей ещё было лет 6-7, как она хотела играть на счёт, посоревноваться, но было не скем.  Мы даже хотели свидетельство исправить года на 2 вперёд. Моя вообще не любит пахать, тренироваться, а вот играть - это другое дело. А на счёт очков - никто не заставляет за ними гнаться, в РТТ по 9-10 лет только 8 зачётных турниров за год, а то что родители заставляют детей играть 30 турниров, так это их тараканы.
         И чего хорошего когда мы заявились на турнир ТЕ в Челябинске в этом году, пришли на регистрацию, а главный судья достал эти ТЕ правила и посмотрел, что ТЕ можно играть только с 10 лет, а моей ещё 9 лет!?  Так и хотелось на обратном пути камень в окно запустить!

[Yar]

       И ещё играть и жить, а не мучиться в долгом тренировочном процессе, хочется сейчас, а не когда-то там в 12 лет,16 или 50 лет!

[Lis]

.....Моя вообще не любит пахать, тренироваться, а вот играть - это другое дело. А на счёт очков - никто не заставляет за ними гнаться, в РТТ по 9-10 лет только 8 зачётных турниров за год, а то что родители заставляют детей играть 30 турниров, так это их тараканы.
         И чего хорошего когда мы заявились на турнир ТЕ в Челябинске в этом году, пришли на регистрацию, а главный судья достал эти ТЕ правила и посмотрел, что ТЕ можно играть только с 10 лет, а моей ещё 9 лет!?  Так и хотелось на обратном пути камень в окно запустить!

       И ещё играть и жить, а не мучиться в долгом тренировочном процессе, хочется сейчас, а не когда-то там в 12 лет,16 или 50 лет!

Yar, но ведь турниров по 9-10, 12 (не ТЕ) - хватает, почему в 9 лет не играть их?..

[Yar]

 
 

Yar, но ведь турниров по 9-10, 12 (не ТЕ) - хватает, почему в 9 лет не играть их?..

     А моя итак перед этим турниром выиграла  по 9-10 и мы решили сыграть следом второй, так как были в гостях у бабушки и за гостиницу не надо было платить, да и не только же пить пиво да пирожки есть, тем более в Челябинске корты на берегу озера,
поиграл и следом искупался, а потом в сад к бабуле в баню и на шашлычёк, что ещё нужно для полного счястья! Зачем мечтать о каком-то там млн долларов и WTA туре, ведь надо понимать что это нереально!

[Lis]

      А моя итак перед этим турниром выиграла  по 9-10 и мы решили сыграть следом второй...
... тем более в Челябинске корты на берегу озера, поиграл и следом искупался, а потом в сад к бабуле в баню и на шашлычёк, что ещё нужно для полного счястья! ...

Вот и Молодцы!!! Так держать!

[Igalex]

         ...И чего хорошего когда мы заявились на турнир ТЕ в Челябинске в этом году, пришли на регистрацию, а главный судья достал эти ТЕ правила и посмотрел, что ТЕ можно играть только с 10 лет, а моей ещё 9 лет!?  Так и хотелось на обратном пути камень в окно запустить!

          Согласен, состав на ТЕ12 в Челябинске в этом году был не самый сильный и квал незаполненный, поучаствовать можно было. Но как обойти правила и к чему обиды? Вы и так активно играете и по 10 и по 12, Вам грех жаловаться.

[Andy]

И чего хорошего когда мы заявились на турнир ТЕ в Челябинске в этом году, пришли на регистрацию, а главный судья достал эти ТЕ правила и посмотрел, что ТЕ можно играть только с 10 лет, а моей ещё 9 лет!?  Так и хотелось на обратном пути камень в окно запустить!

ТЕ по 12-ти играют, как правило, лучшие из 12-ти летних и разрыв в уровне игры с середняками того же возраста (11-12лет) очень большой. Обычно первые круги на сильных турнирах не только ТЕ, но и ТЕ то же проходят с нулевыми счетами (6:0, 6:1). Ничего хорошего от таких игр не получает никто. Создается впечатление, что сильных игроков разбавляют слабыми. Но тут ничего не поделаешь, по правилам они допущены без нарушений, даже некоторые прошли через квал. А если вместо слабых 12-ти летних приходят 9-ти летние, даже пусть хорошо играющие и ЧТО? Результат тот же.

Lis написала

Yar, но ведь турниров по 9-10, 12 (не ТЕ) - хватает, почему в 9 лет не играть их?..

Действительно. Играйте другие турниры.

Ограничение введено не спонтанно, решение это продумано и, на мой взгляд, абсолютно правильно. Уж очень часто на турнирах уровня ТЕ происходит "избиение младенцев".

Насколько я помню из десятилеток на приличном уровне с 12-ти летними могли бороться очень немногие дети: Бардина, Клейбанова, Путинцева, Хромачова (далеко не всегда), Рычагова.   Пожалуй, все. Это исключения из правил. Все они обладают сильнейшим характером и готовы биться с любым соперником несмотря ни на что. Но это исключения!


Ну и насчет камня в окно.    
На одном из турниров, проходивших недавно, одна мама так и сделала. Только ситуация там была совсем иная. Родители девочки в течении двух дней многократно нарушали правила, регламент и кодекс поведения.  После длинного ряда замечаний со стороны судьи последовали оскорбления со стороны тренера и родителей, а затем и самовольный уход игрока с корта. Поскольку лимит замечаний был исчерпан, матч был признан проигранным. Далее последовали оскорбления, угрозы жизни, погоня, разбитое окно и попытка сломать дверь. Жалко, что кодекс поведения игрока присутствует на сайте РТТ, а кодекс поведения родителей пока так и не материализовался. Была вызвана охрана. Составлено коллективное письмо в РТТ, в котором  подписались все присутствовавшие. Отношение к таким родителям только негативное. Случай вопиющий. Правда, я не думаю, что Максимов А.П. примет адекватные меры. Дадут за это штрафных очков 5-8 и все. А ведь конфликт тянул явно на 15 суток, да еще плюс суд с материальным иском, с иском о попрании деловой репутации и компенсации морального вреда.      
Самое обидное, что девочка играет прилично и в том матче вела, хотя и в трудной и упорной борьбе, и готова была дальше играть если бы не ...

Если свидетели этого конфликта  расскажут здесь то что видели они было бы хорошо.

Уважаемый Yar. Это, конечно, не Ваш случай и от намерений до поступков, я надеюсь, приходят и более конструктивные мысли.

Но, в любом случае, Вы бы были не первым.
 

[григорий]

Эта вся история произошла у нас на турнире Крылья Советов-7.
Родители и тренер сестёр Азаевых вели себя неадекватно. В сторону главного судьи соревнования неслись мат,угрозы,дикие вопли.Это началось происходить на игре старшей сестры Азаевой против Ситниковой,и продолжилось на игре младшей сестры против Ифиджен. На игре против Красновой все продолжилось,и главный судья соревнований сделала Азаевой несколько предупреждений и сняла гейм. После этого Азаева младшая под дикие вопли родителей ушла с матча. После мама её бегала вокруг домика судьи и ударила кулаком в стекло домика.
И всё это происходило на глазах других детей и родителей. Некоторые дети даже говорили,что немогут играть.
На соревнования приехал отец Монаховой Вики и сказал,что папа Азаевой два года назад после матча устроил с ним драку.Он тогда судил матчи.
Кто нибудь сталкивался с такими ситуациями?
Дошло до того,что теперь Азаевых,кто их знает,не хотят видеть на соревнованиях организаторы турниров.

[Dergousov]

Эта вся история произошла у нас на турнире Крылья Советов-7.
Родители и тренер сестёр Азаевых вели себя неадекватно. В сторону главного судьи соревнования неслись мат,угрозы,дикие вопли.Это началось происходить на игре старшей сестры Азаевой против Ситниковой,и продолжилось на игре младшей сестры против Ифиджен. На игре против Красновой все продолжилось,и главный судья соревнований сделала Азаевой несколько предупреждений и сняла гейм. После этого Азаева младшая под дикие вопли родителей ушла с матча. После мама её бегала вокруг домика судьи и ударила кулаком в стекло домика.
И всё это происходило на глазах других детей и родителей. Некоторые дети даже говорили,что немогут играть.
На соревнования приехал отец Монаховой Вики и сказал,что папа Азаевой два года назад после матча устроил с ним драку.Он тогда судил матчи.
Кто нибудь сталкивался с такими ситуациями?
Дошло до того,что теперь Азаевых,кто их знает,не хотят видеть на соревнованиях организаторы турниров.

Многообещающее начало турнирной жизни! Скажите, какой возраст игроков?

[Lis]

96 г.р. и 98 г.р...................

P.S."...Первая ракетка мира швейцарец Роджер Федерер был оштрафован комитетом турнира US Open ...Брань была записана телекомпанией CBS, отвечающей за прямую трансляцию соревнования. Сумма штрафа составила ,5 тыс. .....Высказывания Серены Уильямс оргкомитет US Open оценил в $10 тыс. штрафа....брань на US Open допустили также Вера Звонарева и Даниэль Келлерер, которые тоже были оштрафованы комитетом на $1,5 тыс. каждый. В целом....неспортивное поведение в ходе турнира было замечено у ряда спортсменов. Общая сумма штрафов участников US Open-2009 составила $31,5 тыс...."- это так, к слову.... Может с раннего детства стоит приучать к ответственному поведению и... "жестким" мерам... что бы неповадно было....

[Yar]

      Мы целый месяц числились в списках отборки на ТЕ, а только когда приехали на регистрацию, главный судья стал звонить в РТТ и  сказал, что нельзя учавствовать в турнире, ещё оной девочке (9 лет)позвонили, когда они подъезжали на поезде в Челябинск. Куда они целый месяц смотрели, люди потратили время, деньги на дорогу!
Да за такое не только окно разбить, да и  морду разбить надо было!!! (жаль, что моральные принцыпы мне
не позволили так сделать)

[Dinara]

      ...ещё одной девочке (9 лет)позвонили, когда они подъезжали на поезде в Челябинск. Куда они целый месяц смотрели, люди потратили время, деньги на дорогу! >:...(

ужас какой...представляю, как было "весело" родителям девочки...былеты в те края вовсе не дёшевы...

[григорий]

Тут есть упущения от организаторов турнира. Согласен.
Вам они по идее должны были по электронной почте прислать разьяснения по поводу того ,что ваш ребёнок в 9 лет не может играть ТЕ по 12 летним.
Когда мы принимаем заявки на турнир,то в случае если ребёнок не может по каким то причинам играть,делаем ответ,по той же эл.почте. Приводим причину отказа.
Здесь правда есть и Ваша вина,что Вы не знали ,что в 9 лет нельзя играть эти турниры. Если есть тренер-тоже виноват.
 Правда всё знать невозможно.

Dergousov
Многообещающее начало турнирной жизни! Скажите, какой возраст игроков?

Старшая Азаева-96 года ,младшая-98 года.
Не такие и маленькие.
Нервы были потрёпаны не только организаторам турнира,но и всем кто присутствовал в этот момент.
Они то в чём виноваты?
Это же теннис. По идее-игра интелигентов.
Это же не подпольные боксёрские бои.

[Dinara]

Дошло до того,что теперь Азаевых,кто их знает,не хотят видеть на соревнованиях организаторы турниров.

а что толку - хотят или не хотят? Если прислана заявка, то обязаны включить в списки...Может действительно стоило вызвать милицию, это просто хулиганство. За детей, которые приехали на турнир, очень волнительно - им каково такое наблюдать, какой пример подается взрослым поколением?

[григорий]

В первый день на корты пришли охранники и всё успокоилось.
Во второй их не было. А надо было их позвать. Меня к сожалению не было во второй день.
В первый день когда младшая Азаева играла с Ифиджен,папе Азаевой показалось,что папа Ифиджен что-то сказал её дочке и побежал с ним разбираться,но был остановлен фотографом Валентином Мироновым на пол дороге.
Получаеться,что надо проводить детские теннисные турниры как минимум при охранниках,а ещё лучше в присутствии сотрудников милиции.
А то когда я приехал на корты в первый день,мне сразу сказали,не связывайся с ними,а то будет драка как минимум. Я сразу не понял в чём дело,мне Надя Горбачкова сказала,что тут твориться. Играла её подопечная Вика Воинова,а Надя стояла вся красная от услышенного.
И самое главное это всё происходило из-за якобы попавших мячей в корт,а им казалось аут и наоборот.
 И это на грунте,где можно определить отскок. Я представляю,что на харде могло бы быть.

За детей, которые приехали на турнир, очень волнительно - им каково такое наблюдать, какой пример подается взрослым поколением?   

Согласен. Играла в этот момент на соседнем корте Тамара Пичхадзе и сказала,что не может играть из-за таких криков.

[Мари]

Вечером, после работы, моя дочь рассказала о том, что произошло днем на кортах. В нашей семье, думаю и в остальных также семьях, данное поведение неприемлемо. Тамуна подтвердила, что когда играла ее всю трясло. Ужас какой!!!!! Причем поведение родителей-не оправдывает их с любой стороны.
В поседнее вреия на все значимые турниы с нами ездиет наш горячо любый тренер- и когда мы с супругом начинаем "встрявать"-тренер подходит и делает замечание нам, и от этих замечаний-мы успокаиваемся.
Одназначно, если бы я там присутствовала-я бы вызвала милицию. Таких родителей надо учить, а детей их жалко.

[Dergousov]

В данной теме , мы пытаемся поднять те вопросы , которые стоят перед родителями , тренерами , самими детьми начинающие турнирную жизнь. Вопрос организации соревнований, поведения на соревнованиях, важен и опыт и желание григория, делиться своим опытом мною горячо одобряется .Но наверное развивать тему организации, лучше в соответствующей ветке посвященной  соревнованиям.

Родителям же стоит быть готовым к неадекватному поведению других.
Рекомендую поинтересоваться у тренеров , у людей прошедших турнирную закалку, как следует себя вести.Выработать для себя линию поведения,знать что делать и главное чего не делать .
Быть готовым к вспышкам собственной ярости и гнева, уметь справляться с ними.
Понимать сиюминутность происходящего.

Один наш тюменский папа , рассказывая про соревнования, делился со мной, что у него было страстное желание подраться хоть с Майком Тайсоным , после проигрыша его дочери...  Настолько тяжело он переживал эти поражения (добавьте сюда , раздражение от стоимости кортов, тренеров, соревнований , не рационально потраченного времени ит.д и т.п) .
И с этим ничего не поделаешь.
Лучшее что мы можем предпринять , это убедить родителей , что все лишь эмоции , что ничего продуктивного из разбитого стекла , матерков и брызжущей слюны не получиться, а вот опозориться просто.  

  

[Sandi]

Есть информация (из проверенных источников) что мама сестер Азаевых беременна-поэтому ее реакции неадекватны, а папа, естественно не смог устоять против эмоциональности жены....но все это нисколько не оправдывает их поведение.Могу лишь только сказать, что когда играют сестры Азаевы, они всегда приезжают всей семьей, привозя с собой то ли тренеров, то ли спарингов, то ли еще каких нибудь родственников, но группа поддержки всегда бывает многочисленна. В прошлом году была стычка на Динамо с Марьенко и тоже с рукоприкладством...
...........хочеться отметить последовательность в поведении устроителей турнира "Кралья Советов", молодцы, что сняли сначало очко, а потом гейм....а то как правило судьи ограничиваются только словесными замечаниями и все...один раз даже видела как после родительских угроз в сторону судьи и его заменили другим, но весь скандал психологически подорвал девочку, которая выиграла первый сет и вела во втором 4-1.....она после этого не смогла взять ни гейма, так как слышала, как родитель соперницы орал на судью, что он его закопает.

[Yar]

И чего хорошего когда мы заявились на турнир ТЕ в Челябинске в этом году, пришли на регистрацию, а главный судья достал эти ТЕ правила и посмотрел, что ТЕ можно играть только с 10 лет, а моей ещё 9 лет!?  Так и хотелось на обратном пути камень в окно запустить!

ТЕ по 12-ти играют, как правило, лучшие из 12-ти летних и разрыв в уровне игры с середняками того же возраста (11-12лет) очень большой. Обычно первые круги на сильных турнирах не только ТЕ, но и ТЕ то же проходят с нулевыми счетами (6:0, 6:1). Ничего хорошего от таких игр не получает никто. Создается впечатление, что сильных игроков разбавляют слабыми. Но тут ничего не поделаешь, по правилам они допущены без нарушений, даже некоторые прошли через квал. А если вместо слабых 12-ти летних приходят 9-ти летние, даже пусть хорошо играющие и ЧТО? Результат тот же.

Lis написала

Yar, но ведь турниров по 9-10, 12 (не ТЕ) - хватает, почему в 9 лет не играть их?..

Действительно. Играйте другие турниры.

Ограничение введено не спонтанно, решение это продумано и, на мой взгляд, абсолютно правильно. Уж очень часто на турнирах уровня ТЕ происходит "избиение младенцев".

Насколько я помню из десятилеток на приличном уровне с 12-ти летними могли бороться очень немногие дети: Бардина, Клейбанова, Путинцева, Хромачова (далеко не всегда), Рычагова.   Пожалуй, все. Это исключения из правил. Все они обладают сильнейшим характером и готовы биться с любым соперником несмотря ни на что. Но это исключения!

Играли мы до этого и ФТ и с другими сильными по 12, да проигрывали (6:0, 6:1). Но польза от таких игр есть! В первую очередь мы видим к какому уровню игры нам нужно стремиться. Как выходить на такой уровеь игры, если с ними не играть? Да и получать иногда надо, а то какой смысл нам малышей обыгрывать под ноль за 15 минут?

[Andy]

Конечно польза есть. По башке периодически получать полезно. Я своим обычно говорю "получить по морде". Это отрезвляет, опускает с небес на землю, но насчет того к чему стремиться - это сложно сказать. Обычно когда есть к чему стремиться и есть борьба счет не такой разгромный. При таком счете стоит призадуматься: может что-то в консерватории подправить, это если возраст соответствующий или стоит ли попадать под асфальтовый каток еще раз, чтобы понять к чему стремиться? Ваш ребенок, Вам решать.

Любой детский тренер скажет, что крученая подача в 9 лет практически невозможна, как ни старайся. Осмысленная, надежная игра по восходящему, выходы к сетке как логическое завершение комбинации, свободный драйв-воллей в ответ на свечу и прочие игровые ходы в 9 лет если и возможны на тренировках, то с невысоким процентом результативности, а про игру на турнире и говорить не приходится.
   Существует опасность, что попробовав прогрессивные комбинации и отдельные удары, которые пока еще недостаточно освоены на турнирах и не приносят очков, но проходят на тренировках, ребенок просто откажется от них и будет делать либо только то в чем уверен, либо безбашенно и панически "вставлять" к месту и не к месту экстремально рискованные удары. Ни тот ни другой вариант ведения игры не ведет к прогрессу и вряд ли устроит тренера. Для 12-ти летнего, да еще для передового игрока, подобные вещи легко исполнимы, более того, игроки 12-ти летние далеко не всегда выигрывают передовыми ударами и комбинациями, часто зарабатывая обычными простыми ударами и тогда у девятилетнего рождается кромольная мысль, "а зачем мне эти передовые удары?"

Гораздо полезней опробовать свои комбинации на средних игроках, где процент удавшихся комбинаций будет если не превышать процент неудавшихся, то, хотя бы, иметь разумное соотношение. И тут уже можно, обсуждая игру,  говорить о том где надо было рисковать, а где нет.
 
 

[menov]

просьба раскрыть почему по вашему мнению в 9 лет невозможно крученная подача.

[Dergousov]

Мне тоже интересно.
Я помню , как Путинцева в 8 лет очень приличную крученную подачу подавала, причем с очень хорошей динамикой , с конечным положением как у мастеров.При ее росте , только крученную в то время и можно было подавать.
Я конечно понимаю, Юля и ее родители , это не совсем , вернее совсем не стандартный и обычный пример, тем не менее , если есть положительный пример, почему бы им не воспользоваться.

[григорий]

Видел как подаёт девятилетняя Аншба,со Спартака. Очень приличная первая подача. Кстати тренер её была Преображенская...

[Andy]

просьба раскрыть почему по вашему мнению в 9 лет невозможно крученная подача.

Определение.
Крученая подача (КП) получается тогда, когда мяч крутится вокруг ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ оси. Если ось не горизонтальная, а имеет наклон в ту или иную сторону, то подача уже называется по другому: подача с комбинированным вращением, а если угол наклона оси вращения приближается к 45, то это уже резанная подача.
КП имеет ряд преимуществ: высокая надежность, даже выше, чем у резанной и большое неудобство для принимающего, особенно, если подача направлена под бэкхэнд. Высокий отскок заставляет играть в очень неудобной точке или рисковать при попытке забегания.
Из недостатков:
1. Изменение угла наклона оси вращения уже на 10-15 градусов от горизонта по направлению к вертикальной оси сильно снижает остроту подачи в разы. Небольшое боковое вращение не доставляет никаких неудобств, а скорость полета становится меньше.
2. Для того, чтобы подача имела остроту, нужна высокая скорость вращения, что в возрасте 9 лет недостижимо. Сама по себе КП ради КП это проигрыш. Только сила, скорость и вращение.
Скорость вращения достигается особой концовкой, правильной точкой подброса намного левее привычного, применением левой хватки, а дети это не любят,  глубоким прогибом  и очень четкой ритмичной петлей.
Можно научить всему, кроме одного. Только лет в 10 начинают формироваться те мышцы, которые отвечают за особую пронацию, которая необходима для кручения.
Приведу примеры. Кирилл Трибшток начал выполнять чистую крученую подачу только после того, как тренер по ОФП научил его подтягиваться более 10 раз на перекладине. Хотя физическая сила это необходимое условие, но недостаточное.
Анна Григорян одна из немногих девочек, кто у меня тренируется может подтянуться не менее пяти раз. И Кирилл и Анна за счет КП очень много раз ставили соперников в неудобное положение.

Многие тренеры либо от непонимания, либо по каким то другим причинам поставив комбинированную подачу своему ученику называют её крученой и успокаиваются.

Есть простой способ оценить качество КП. Во-первых, мяч над сеткой должен пролетать не ниже чем 70-100 см и при этом попадать в квадрат. И второе. Мяч после приземления  в квадрат должен попадать в фон вторым отскоком на максимальной высоте. Для начала  надо чтобы он просто попадал в фон. Можно еще поставить вертикальную мишень высотой 1,7-2м в 2-х, 3-х метрах за задней линией. 


 

[menov]

спасибо , мне тоже казалось что ваш вердикт будет недостаточные физические кондиции для исполнения данного технического элемента

[SvetaM]

Вам они по идее должны были по электронной почте прислать разьяснения по поводу того ,что ваш ребёнок в 9 лет не может играть ТЕ по 12 летним.
Когда мы принимаем заявки на турнир,то в случае если ребёнок не может по каким то причинам играть,делаем ответ,по той же эл.почте.

А я выясняла, с какого возраста детки могут играть ТЕ, мне сказали, что на 01.01 ребенку должно исполнится 9 лет, тоесть в этом году ребенку должно исполниться 10 лет. Или именно к началу турнира уже должно быть 10?

[григорий]

К началу турнира должно быть 10 лет. А по взрослым играть с 14 лет.

[Атлет]

 Спасибо Анди наконец  то разложил (положил) крученную подачу по полочкам. А то в основном говорят об одном, а каждый понимает по своему.

[Лера]

Про Шарапову.
В 7 лет уже умела выполнять крученую подачу и была маленьким мастером. Вы не представляете, что в жизни она добрая, мягкая, улыбчивая девочка, но стоит ей взять в руки ракетку, она - зверь! Целеустремлённая, никого не боится, ей во что бы то ни стало надо победить! За три года нашей работы она ни разу не сказала мне: я устала." - вспоминает Ю.В. Юдкин

[Igalex]

Про Шарапову.
В 7 лет уже умела выполнять крученую подачу и была маленьким мастером. Вы не представляете, что в жизни она добрая, мягкая, улыбчивая девочка, но стоит ей взять в руки ракетку, она - зверь! Целеустремлённая, никого не боится, ей во что бы то ни стало надо победить! За три года нашей работы она ни разу не сказала мне: я устала." - вспоминает Ю.В. Юдкин

   
     Что-то похожее я читал про Ленина, Дзержинского, Мерилин Монро, Била Гейтца...

[Лера]

Они тоже в 7 лет подавали крученую подачу?  

[Lis]

Про Шарапову.
В 7 лет уже умела выполнять крученую подачу и была маленьким мастером. Вы не представляете, что в жизни она добрая, мягкая, улыбчивая девочка, но стоит ей взять в руки ракетку, она - зверь! Целеустремлённая, никого не боится, ей во что бы то ни стало надо победить! За три года нашей работы она ни разу не сказала мне: я устала." - вспоминает Ю.В. Юдкин

Это бы еще увидеть, а не услышать...

Я очень уважаею Шарапову за ее характер, многое в ее игре мне нравится (но это не самая любимая моя теннисистка, впрочем как и дочери), но...но...впрочем-не буду об этом...

Вот хотелось бы узнать- как обстояли дела той же Маши в детском, юниорском теннисе? Кто в курсе- когда она начала турнирную жизнь и каковы были результаты в процессе становления? Как то об этом очень мало. Есть определенная легенда, четко разложенная по полочкам- такой красивый "чистовик", где в начале-талантливая девочка семи лет, в итоге -Уимблдон в 17 (хотя на 2009 год итог, помимо 3 побед вТБШ- операция на плече в 22 и как пишут "потеря" старой подачи...). А как с черновой работой? Может наши "американские" форумчане что-то знают? Может ПАПА50 какую информацию (если владеет) подкинет? Как то все очень сладко...
Видела однажды на WTA фотуме выкладку матча Шараповой в 13 лет против то-ли китаянки, то-ли кореянки старше ее на год (к великому сожалению- не скопировала). Насколько остались впечатления - соперница , практически стоя на месте  разводила Машу, та  очень много бегала, в  итоге - проигранная Шараповой встреча  с приличным разрывом...

[ПАПА60]

Цитирую.
Lera -
«Про Шарапову.
В 7 лет уже умела выполнять крученую подачу и была маленьким мастером. … - вспоминает Ю.В. Юдкин»
Lis -
«Может ПАПА50 какую информацию (если владеет) подкинет?»
При всем моем уважение к памяти Юдкина, хочу высказать свою точку зрения на его слова.
А) В 7 лет крученная подача??? Извините  - не верю. Читал сообщение Andy о том, что такое «крученная» подача. Для 7 летней девочки это нереально. Тем более такой жесткой, как Шарапова.
Хотя, все может быть.
Но куда же  она у нее делась в 17 лет, о крученной подаче Шараповой никто тогда в Англии не говорил.
Б) «…была маленьким мастером»?
В моем представлении мастер это человек, который владеет всем арсеналом технических средств.
В 7 лет? Простите, но Шарапова и в 20 лет не знала, что такое игра «с лёта», "у сетки", «укоротки», «резак».  Только, только ее начали всему этому учить последние несколько лет.
Ей для побед вполне хватало подачи, ударов с задней линии «справа-слева», игры на задней линии, характера. Пока хватало здоровья.

Lis, подкину только официальную с сайтов ITF информацию, слухи пересказывать не буду.
Шарапова начала играть ITF до 18 в 14 лет в июле 2001 г., всего в 2001 г. 6 турниров, в 2002 играла 6 турниров. Больше по юниорам не играла. Наивысший рейтинг по юниорам – 6-я, октябрь 2002 г.
С февраля 2002 играет по взрослым. В 2002 - 8 турниров. В 2003 – 16 турниров.

[jaff]

Цитирую.
Lera -
«Про Шарапову.
В 7 лет уже умела выполнять крученую подачу и была маленьким мастером. … - вспоминает Ю.В. Юдкин»
Lis -
«Может ПАПА50 какую информацию (если владеет) подкинет?»
При всем моем уважение к памяти Юдкина, хочу высказать свою точку зрения на его слова.
А) В 7 лет крученная подача??? Извините  - не верю. Читал сообщение Andy о том, что такое «крученная» подача. Для 7 летней девочки это нереально. Тем более такой жесткой, как Шарапова.
Хотя, все может быть.

вот это "все может быть" - всегда радует. Действительно, почему бы не быть у 7-летней девочки физических данных 10-летней? и тогда все  нереальное - реально...)))

[ПАПА60]

Цитирую.
Lera -
«Про Шарапову.
В 7 лет уже умела выполнять крученую подачу и была маленьким мастером. … - вспоминает Ю.В. Юдкин»
...
А) В 7 лет крученная подача??? Извините  - не верю. Читал сообщение Andy о том, что такое «крученная» подача. Для 7 летней девочки это нереально. Тем более такой жесткой, как Шарапова.
Хотя, все может быть.

вот это "все может быть" - всегда радует. Действительно, почему бы не быть у 7-летней девочки физических данных 10-летней? и тогда все  нереальное - реально...)))

Почему?
Потому что
а) тогда эта девочка не была бы 7-летней;
б) да, и для 10-летней девочки "крученная" мало реально, если что-то похожее было, то скорее всего имелл место некий упрощенный вариант.
Ну и, наконец, остается
в) так куда она, эта "крученная" делась у Шараповой в 17 и т.д. лет, когда мы все начали видеть ее по ТВ.

[ПАПА60]

О крученной подаче в детском возрасте могу только повторить, то о чем убедительно, на мой взгляд, написал уже Andy в этой теме -

Любой детский тренер скажет, что крученая подача в 9 лет практически невозможна, как ни старайся. Осмысленная, надежная игра по восходящему, выходы к сетке как логическое завершение комбинации, свободный драйв-воллей в ответ на свечу и прочие игровые ходы в 9 лет если и возможны на тренировках, то с невысоким процентом результативности, а про игру на турнире и говорить не приходится.
  

просьба раскрыть почему по вашему мнению в 9 лет невозможно крученная подача.

Определение.
Крученая подача (КП) получается тогда, когда мяч крутится вокруг ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ оси. Если ось не горизонтальная, а имеет наклон в ту или иную сторону, то подача уже называется по другому: подача с комбинированным вращением, а если угол наклона оси вращения приближается к 45, то это уже резанная подача.
КП имеет ряд преимуществ: высокая надежность, даже выше, чем у резанной и большое неудобство для принимающего, особенно, если подача направлена под бэкхэнд. Высокий отскок заставляет играть в очень неудобной точке или рисковать при попытке забегания.
Из недостатков:
1. Изменение угла наклона оси вращения уже на 10-15 градусов от горизонта по направлению к вертикальной оси сильно снижает остроту подачи в разы. Небольшое боковое вращение не доставляет никаких неудобств, а скорость полета становится меньше.
2. Для того, чтобы подача имела остроту, нужна высокая скорость вращения, что в возрасте 9 лет недостижимо. Сама по себе КП ради КП это проигрыш. Только сила, скорость и вращение.
Скорость вращения достигается особой концовкой, правильной точкой подброса намного левее привычного, применением левой хватки, а дети это не любят,  глубоким прогибом  и очень четкой ритмичной петлей.
Можно научить всему, кроме одного. Только лет в 10 начинают формироваться те мышцы, которые отвечают за особую пронацию, которая необходима для кручения.
Приведу примеры. Кирилл Трибшток начал выполнять чистую крученую подачу только после того, как тренер по ОФП научил его подтягиваться более 10 раз на перекладине. Хотя физическая сила это необходимое условие, но недостаточное.
Анна Григорян одна из немногих девочек, кто у меня тренируется может подтянуться не менее пяти раз. И Кирилл и Анна за счет КП очень много раз ставили соперников в неудобное положение.

Многие тренеры либо от непонимания, либо по каким то другим причинам поставив комбинированную подачу своему ученику называют её крученой и успокаиваются.

[Lis]

Lis, подкину только официальную с сайтов ITF информацию, слухи пересказывать не буду.
Шарапова начала играть ITF до 18 в 14 лет в июле 2001 г., всего в 2001 г. 6 турниров, в 2002 играла 6 турниров. Больше по юниорам не играла. Наивысший рейтинг по юниорам – 6-я, октябрь 2002 г.
С февраля 2002 играет по взрослым. В 2002 - 8 турниров. В 2003 – 16 турниров.

А что было до этого? В 11-12 лет? Много ли турниров играла? Есть же американский рейтинг?

...Вообще- насколько поняла- они "там" так не озадачиваются "успехами" в детском теннисе, как у нас ? Или я не права?

[ПАПА60]

Lis, подкину только официальную с сайтов ITF информацию, слухи пересказывать не буду.
Шарапова начала играть ITF до 18 в 14 лет в июле 2001 г., всего в 2001 г. 6 турниров, в 2002 играла 6 турниров. Больше по юниорам не играла. Наивысший рейтинг по юниорам – 6-я, октябрь 2002 г.
С февраля 2002 играет по взрослым. В 2002 - 8 турниров. В 2003 – 16 турниров.

А что было до этого? В 11-12 лет? Много ли турниров играла? Есть же американский рейтинг?

...Вообще- насколько поняла- они "там" так не озадачиваются "успехами" в детском теннисе, как у нас ? Или я не права?

Как у них там? - это лучше к daranche, он там живет и лучше знает. От себя могу сказать, что из всех американок, с кем доводилось пересекаться, в туре играют King и Glatch. Остальные учатся в универах.
Что касается Шараповой то никаких официальных сведений о ее жизни в теннисе с до 2001 г. мне найти не удалось.
Могу только вспомнить, что в где-то 2000 - 2001 г.г., точнее не помню, разговаривал с одной мамой, только что вернушейся из США, которая рассказывала о чудо-девочке у Боллитьери, худенькой, тоненькой, не боллее 170 см роста, которая затмит Курникову и всех остальных, по фамилии Шарапова. Рассказывала еще эта мама, что ее (девочку) круглые сутки набивают два "латинос" (врезалось в память), и что Боллитьери над ней трясется.

[jaff]

Почему?
Потому что
а) тогда эта девочка не была бы 7-летней;

ну это уж какая-то искусственная демонстрация наивности...)))

Ну и, наконец, остается
в) так куда она, эта "крученная" делась у Шараповой в 17 и т.д. лет, когда мы все начали видеть ее по ТВ.

"элементарно, Ватсон" - если элемент не тренировать, в детстве он исчезает через месяц - полгода, в зависимости от предыстории. Т.е. в принципе он где-то может оставаться на задворках, но там, где требуется стопроцентное выполнение - "по ТВ" - его никто не покажет, конечно. Не ПАПА50 ли нас этому учил? )))

[ПАПА60]

Почему?
Потому что
а) тогда эта девочка не была бы 7-летней;

ну это уж какая-то искусственная демонстрация наивности...)))

Ну и, наконец, остается
в) так куда она, эта "крученная" делась у Шараповой в 17 и т.д. лет, когда мы все начали видеть ее по ТВ.

"элементарно, Ватсон" - если элемент не тренировать, в детстве он исчезает через месяц - полгода, в зависимости от предыстории. Т.е. в принципе он где-то может оставаться на задворках, но там, где требуется стопроцентное выполнение - "по ТВ" - его никто не покажет, конечно. Не ПАПА50 ли нас этому учил? )))

Удивляюсь Вам, уважаемый jaff.
Разве Вы не читали сообщения Andy №№69,73 из этой темы. Специально для Вас пришлось мне их еще раз процитировать уже в своем сообщении №85.
Там про «крученную» всё сказано. Кто может, и кто не может ее выполнять, и в каком возрасте.
Специально для Вас повторять не буду.
P.S. Вас, jaff , мне учить не доводилось. И, Слава Богу, не доведется.