Автор Тема: Отбор и селекция детей в теннис  (Прочитано 7826 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mugeba

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
Хотелось бы услышать мнения здешних родителей, стоит ли тренерам отбирать детей по способностям в теннис (как раньше, ходить по школам) или давать возможность играть всем, кто высоко мотивирован и тренировать по принципу "невозможное возможно"??? Мнения тренеров тоже интересны!

Оффлайн Локтев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Пол: Мужской
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #1 : 30 11 2009, 03:22:32 »
Я за то, чтобы брали всех подряд, но....

Талантливых ребятишек по очень льготным ценам. И внимание к ним усиленное.

Оффлайн Mugeba

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #2 : 30 11 2009, 04:15:28 »
Вот, вот тут и начинается дилема и жутко обиженные родители - мало кто из родителей может признать что его ребенок не очень способный к теннису...

Оффлайн Локтев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Пол: Мужской
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #3 : 30 11 2009, 04:25:01 »
Вот, вот тут и начинается дилема и жутко обиженные родители - мало кто из родителей может признать что его ребенок не очень способный к теннису...
на это есть результаты тестов, турнирные показатели, ну на крайний случай волевое решение тренера.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #4 : 30 11 2009, 04:55:43 »
Хотелось бы услышать мнения здешних родителей, стоит ли тренерам отбирать детей по способностям в теннис (как раньше, ходить по школам) или давать возможность играть всем, кто высоко мотивирован и тренировать по принципу "невозможное возможно"??? Мнения тренеров тоже интересны!
Смотря куда отбирать. Если просто денег зарабатывать с родителей,то можно брать кого попало.
Если работать на результат,то надо производить селекцию.
Так было в ЦСКА,да и ДЮСШ-24 например к Чмырёву был отбор лучших детей.
Сначала надо было год потренироваться у других тренеров,а потом в конце года был отбор. Старшая моя так попала к Чмырёву. Потом в 12 лет она стала первой ракеткой России,также к нему попал Саша Лобков,он всегда стоял в первых номерах рейтинга по 90 году рождения. Этим летом он выграл фьючерс на Самаранча.
Я поговорил со старшим тренером Дюсш-24-Ивлевым,у которого сейчас тренируеться моя младшая,и он сказал,что таже Вика Кан сразу выделялась среди детей. Сейчас она выиграла Кубок РТТ и Кубок Кремля.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #5 : 30 11 2009, 05:03:11 »
Я за то, чтобы брали всех подряд, но....

Талантливых ребятишек по очень льготным ценам. И внимание к ним усиленное.
Так получилось с Хромачёвой Ирой которая тренировалась у Камельзона в Белокаменной. Её родители платили меньше чем другие родители,другие родители были недовольны.
В этоге Хромачёва в Бельгии,в академии Жюстин Энен.
Это было тоже причиной.

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #6 : 30 11 2009, 13:33:47 »
Вообще весьма странно устраивать селекцию.... в век рыночной экономики...
Вы ведь не бюджетная организация, верно? В смысле от вас никто, и ничего не требует, верно? Вы существуете благодаря своей коммерческой деятельности, верно? Вы деньги зарабатываете, а не просто(наверное) пытаетесь занявшись альтруистической деятельностью воспитывать блестящих теннисистов...
И причем тут отборы, селекции, и т.д.?

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #7 : 30 11 2009, 14:03:35 »
Хотелось бы услышать мнения здешних родителей, стоит ли тренерам отбирать детей по способностям в теннис (как раньше, ходить по школам) или давать возможность играть всем, кто высоко мотивирован и тренировать по принципу "невозможное возможно"??? Мнения тренеров тоже интересны!

а как отбирать по способностям??? у вас есть четкие критерии???

трудолюбие  - это теннисная способность?

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #8 : 30 11 2009, 14:50:40 »
     Разыгралась буря в стакане воды, возникла новая тема на ровном месте. Откуда чё берётся. Тема конечно интересная, но предъистория наверно тоже важна.
    ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ, разместите в начале темы предшествующие материалы, а то ведь кто-то не поймёт откуда весь сыр-бор.

Оффлайн Кuriga

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #9 : 30 11 2009, 15:53:10 »
Смотря из кого отбирать.. У нас в регионе просто группу собрать тяжело

Оффлайн Mugeba

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 237
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #10 : 30 11 2009, 16:25:32 »
Что делать тренерам-мне понятно, я приближительно знаю как работают общая масса тренеров, знаю как работают ведущин тренеры  в Сдюсшорах, да и зарубежом тоже. Но меня интересует прежде всего мнения родителей- если вдруг родителям скажут: Ваш ребенок не способен к теннису-нечем играть! Пойдут ли родители дальше, если ребенок хочет играть? Про деньги тоже не надо! Родители способны ровно дышать, когда им говорят, что НЕ ИХ ребенок таланливый? И никакого сыра-бора...

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #11 : 30 11 2009, 16:29:40 »
Смотря из кого отбирать.. У нас в регионе просто группу собрать тяжело
Это что за регион? Чукотка? :D

Цитировать
Что делать тренерам-мне понятно, я приближительно знаю как работают общая масса тренеров, знаю как работают ведущин тренеры  в Сдюсшорах, да и зарубежом тоже. Но меня интересует прежде всего мнения родителей- если вдруг родителям скажут: Ваш ребенок не способен к теннису-нечем играть! Пойдут ли родители дальше, если ребенок хочет играть? Про деньги тоже не надо! Родители способны ровно дышать, когда им говорят, что НЕ ИХ ребенок таланливый? И никакого сыра-бора...
Сколько раз такое говорили мне,что Катька остановилась в теннисном росте,я это и сам понимаю.
Понимаю,что она никогда к примеру не обыграет Серену Вильямс и других. Но хочет играть,пусть играет,это уже как хобби.
Да и другие дети и их родители понимают,что им не светит быть в 50 лучших мира. Но играют и тренируються. Играют разные первенства водокачки,и их не могут выграть.
Ну и что из этого?
А вот если тренер обещает,что мы вас всех в сотню рейтинга выведем,а не выводят-это обман. Так Елена Брюховец заманивала в Одессу в свою школу игроков. У нас к ней поехали знакомые,потратили кучу денег,а толку никакого.
« Последнее редактирование: 30 11 2009, 16:37:31 от григорий »

Оффлайн Волжанин

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 797
  • Пол: Мужской
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #12 : 30 11 2009, 16:43:46 »
Пойдут ли родители дальше, если ребенок хочет играть? Про деньги тоже не надо!
Вот тут то вся и соль...
И про деньги как раз и надо... И ответ прост - родители дальше пойдут, если средства позволят... Это как минимум...
А максимумом является уже движение вперед попросту "без денег"... но это уже особый талант...

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #13 : 30 11 2009, 16:54:23 »
      Никогда не верьте тренеру, если он обещает, что ваш ребёнок попадёт в мировую сотню, это чистый пиар. Если ребёнок любит теннис, он будет играть, не у одного, так у другого тренера, или вовсе без оного. Лично я с большим удовольствием буду работать с таким, а не со способным, но играющим без желания.

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #14 : 30 11 2009, 16:55:50 »
Но меня интересует прежде всего мнения родителей- если вдруг родителям скажут: Ваш ребенок не способен к теннису-нечем играть! Пойдут ли родители дальше, если ребенок хочет играть?
У меня, и у моих коллег были такие примеры, когда честно говоришь родителям о способностях их детей. Реакция родителей была разная. Кто по умнее, те соглашаются (обычно не сразу, а после первого года соревнований) оставить 2-3 тренировки в неделю "для ребенка" и дают шанс реализовать себя в чем-то другом, но знаю случаи, когда упрямство родителей (чаще всего, это желание реализовать свои амбиции через ребенка) не имеет границ.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #15 : 30 11 2009, 16:56:52 »
А максимумом является уже движение вперед попросту "без денег"... но это уже особый талант...
Это точно.
Такой пример есть-это Настя Павлюченкова из Самары. Кстати они уехали в своё время оттуда.
А сейчас она ещё прибавила,попав к хорошим зарубежным спецам,и обыграла два раза подряд Венус Вильямс.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #16 : 30 11 2009, 17:01:25 »
      Никогда не верьте тренеру, если он обещает, что ваш ребёнок попадёт в мировую сотню, это чистый пиар. Если ребёнок любит теннис, он будет играть, не у одного, так у другого тренера, или вовсе без оного. Лично я с большим удовольствием буду работать с таким, а не со способным, но играющим без желания.
Удовольствия больше,но результата может не быть. А вот как разжеть желание тренироваться способного игрока?
Не это ли талант тренера? Особенно детского.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #17 : 30 11 2009, 17:14:24 »
Что делать тренерам-мне понятно, я приближительно знаю как работают общая масса тренеров, знаю как работают ведущин тренеры  в Сдюсшорах, да и зарубежом тоже. Но меня интересует прежде всего мнения родителей- если вдруг родителям скажут: Ваш ребенок не способен к теннису-нечем играть! Пойдут ли родители дальше, если ребенок хочет играть? Про деньги тоже не надо! Родители способны ровно дышать, когда им говорят, что НЕ ИХ ребенок таланливый? И никакого сыра-бора...

да не бывает в теннисе общей четкой логической цепочки все очень длинно от 7 лет до 16 возрастной путь, игра по себе очень многофакторная , голова, ноги , руки, выносливость, чувство мяча, психология и т.д. и все это в одном флаконе.

  Неужели сейчас отец Марин Бартоли скажет что он не прав что верил в теннисное будущее ребенка. А не факт что она была способной в теннисном плане.



Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #18 : 30 11 2009, 17:21:52 »
Но меня интересует прежде всего мнения родителей- если вдруг родителям скажут: Ваш ребенок не способен к теннису-нечем играть! Пойдут ли родители дальше, если ребенок хочет играть?
У меня, и у моих коллег были такие примеры, когда честно говоришь родителям о способностях их детей. Реакция родителей была разная. Кто по умнее, те соглашаются (обычно не сразу, а после первого года соревнований) оставить 2-3 тренировки в неделю "для ребенка" и дают шанс реализовать себя в чем-то другом, но знаю случаи, когда упрямство родителей (чаще всего, это желание реализовать свои амбиции через ребенка) не имеет границ.  


        Так называемое упрямство родителей(это очень мягко сказано) привело к тому, что
в 2008м я отказался заниматься с двумя девочками. Одной девочке родители страшно перегружали психику, требуя даже на тренировке в каждом эпизоде обыграть тренера. Другая ,славная и умная девочка игравшая с большим желанием. За пол года подправил ей технику и надо бы закреплять, но умные родители всё лето таскали её по турнирам, проводили спарринги без участия тренера и всё собранное по крупицам растеряли. Как ни обидно, пришлось отказать.

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #19 : 30 11 2009, 17:33:44 »
      Никогда не верьте тренеру, если он обещает, что ваш ребёнок попадёт в мировую сотню, это чистый пиар. Если ребёнок любит теннис, он будет играть, не у одного, так у другого тренера, или вовсе без оного. Лично я с большим удовольствием буду работать с таким, а не со способным, но играющим без желания.
Удовольствия больше,но результата может не быть. А вот как разжеть желание тренироваться способного игрока?
Не это ли талант тренера? Особенно детского.
       О...Григорий, глубоко капаете. Тренер не господь бог, в душу к равнодушному к теннису ребёнку он не вълезет и нужно ли, не факт.В душе ребёнка существует свой мир и свой порядок и кто возьмёт на себя право и ответственность ( кроме господа) нарушать этот порядок.

Оффлайн Кuriga

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #20 : 30 11 2009, 17:50:15 »
Почти :)..Калининград обл. В группы набирают всех желающих. никакого отбора.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #21 : 01 12 2009, 01:17:24 »
Тема конечно интересная, но предъистория наверно тоже важна.
ГОСПОДА МодераторЫ, разместите в начале темы предшествующие материалы, а то ведь кто-то не поймёт откуда весь сыр-бор.
И тема интересная и правильно, что она выведена отдельно.

Я за свою жизнь встречал всего одного тренера, кот. говорил, что готов ребенка довести до сотни.
Самое интересное, что этот человек уже к тому моменту довел Бовину Елену до 50-го номера.
В его способностях я не сомневаюсь, хотя, методы его работы иногда шокируют.

« Последнее редактирование: 01 12 2009, 01:22:59 от Andy »

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #22 : 01 12 2009, 01:57:42 »
Цитировать
но знаю случаи, когда упрямство родителей (чаще всего, это желание реализовать свои амбиции через ребенка) не имеет границ.
  Если бы это были только случаи,  а то я наблюдаю это сплошь и рядом. Особенно амбициозность возрастает с толщиной кошелька, хотя многим тренерам это нравится.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Murad

  • Гость
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #23 : 01 12 2009, 01:58:59 »
Расскажите поподробнее, что Вас шокирует в методах данного тренера?

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #24 : 01 12 2009, 02:28:05 »
Цитировать
Хотелось бы услышать мнения здешних родителей, стоит ли тренерам отбирать детей по способностям в теннис (как раньше, ходить по школам) или давать возможность играть всем, кто высоко мотивирован и тренировать по принципу "невозможное возможно"??? Мнения тренеров тоже интересны!
Надо конечно давать возможность играть всем. А как иначе? пусть человек даже взял впервые ракетку в 60 лет и это уже успех тенниса!
  Ходить по школам отбирать талантов не очень реально потому что слишком много составляющих успеха  должно совпасть в одном человеке, что даже по теории вероятности дает ничтожный шанс. Даже всего  такой фактор (А он лишь один из двух десятков) как обеспеченность родителей  один к пятьсот и более. А если взять природную одаренность то  по моим подсчетам уже один к  25 000 человек. Я уже приводил пример как мы молодые тренеры на одном энтузиазме проверили 29 школ города с населением 350 000чел. И только одну группу смогли набрать с более менее скоростными способностями из которых только один стал КМС по спринту. А это в виде где составлящих таланта в десятки раз меньше. Было проверено 29Х120 (4-5кл)= 3500чел. из них отобрали 7 чел.
 Судите о шансах вашего ребенка сами. Такова Реальность!
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн ЗАЙКА

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #25 : 01 12 2009, 04:17:11 »
а при чем здесь Калининград, в Москве в абонементные платные группы тоже набирают всех кого не лень, лишь бы платили. Проблема найти и собрать в одну группу 4 человек с одинаковыми (или хотя бы приблизительно) одинаковыми целями (пусть цель - это просто  играть как можно лучше даже первенство водокачка). И что бы по возрасту подходили, по уровню были приблизительно одинаковы - это проблема. А набрать 10 человек чайников  по 5 тыс.руб в месяц на корт не проблема.

Оффлайн Кuriga

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #26 : 01 12 2009, 16:00:14 »
 Вообще речь идет не о чайниках. а о детях и их способностях. Я не тренер. не знаю как собрать в группу "одинаковых" по уровню. Поэтому мнения тренеров мне очень важно. Лично я считаю. что отбор нужен. может быть не сразу. а через какое-то время.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #27 : 01 12 2009, 16:23:46 »
Цитировать
Вообще речь идет не о чайниках. а о детях и их способностях. Я не тренер. не знаю как собрать в группу "одинаковых" по уровню. Поэтому мнения тренеров мне очень важно. Лично я считаю. что отбор нужен. может быть не сразу. а через какое-то время.
  Например как происходит отбор в нашем клубу (с приходом нового старшего тренера) Всех тренеров обязали набрать группы малышей (всех желающих) всего примерно  80 чел. Через год останется  40. ( Покинут по разным причинам: не потянут родители, дети, не достаточно способные) Потом начинают укомплектовывать на группы самые способные у лучших детских тренеров, группы здоровья или чайников и группы амбициозных родителей. Через год после этого естественного  отбора  останется половина или меньше примерно 12-15 человек, включая и лучших и чайников и амбициозных. Нормальный относительно демократичный процыесс.

Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #28 : 01 12 2009, 16:33:24 »
Кстати в государственной школе ДЮСШ-24,уже несколько лет запретили набирать абонементные группы. Все теперь тренируються бесплатно. Но правда корты в плохом состоянии. Нет денег на замену покрытия. А когда родители захотели за свой счёт поменять покрытия на двух существующих кортах-сказали нельзя.
Вот такая совковая система. Зато селекция теперь есть. Берут не всех.

Оффлайн Кuriga

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 38
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #29 : 01 12 2009, 17:31:46 »
Хорошо когда система отбора как у Вас в клубе, Атлет! А что делать. когда нет старшего тренера. да и школа фактически осталась только на бумаге? Системы нет. Каждый тренер работает обособленно. Сомневаюсь.что кто либо из них согласится объединить своих лучших учеников

Оффлайн ЗАЙКА

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #30 : 01 12 2009, 17:39:03 »
Зря на чайников обижаетесь, сама играю в этой замечательно категории и не чувствую себя ущербной ни в чем. Я имею в виду детей которые ходят 2-3 раза в неделю просто для дополнительной физры, побегать часок, девочки новыми юбочками похвастаться, мальчики ракетками, виброгасителями. Абсолютно нормальное времяпроведение, лучше чем пиво в подъезде пить, просто дети тоже не дураки, и после даже нескольких лет таких занятий понимают (особенное если в клубе есть те кто тренируется каждый день и все видят разницу между первыми  и вторыми), что спортсменами в этом виде спорта им не быть и тогда бросает еще процентов 90 заниматься даже 2 раза в неделю и окончательно садятся на попу к телевизору. kiriga121212 я не знаю какой у вас возраст, но начиная с 12 проблема одинаковых по возрасту, целям и финансам это очень большая проблема.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #31 : 01 12 2009, 17:47:27 »
Цитировать
Хорошо когда система отбора как у Вас в клубе, Атлет! А что делать. когда нет старшего тренера. да и школа фактически осталась только на бумаге? Системы нет. Каждый тренер работает обособленно. Сомневаюсь.что кто либо из них согласится объединить своих лучших учеников
Это тот случай когда необходимо чье волевое решение. Акционеры поставили задачу прибыль и результат. А так при старом ст.тренере все разваливалось, так как тот все греб только под себя.  Заставил уйти несколько ведущих тренеров и их учеников, которые давали основную прибыль клубу и имя. Набрал послушную посредственность и соответсвенно все развалилось. Он боялся конкуренции со стороны хороших тренеров поэтому их всех и выжил. Его принцип "Великий должен быть один". Теперь ситуация в корне изменилась и народ потянулся.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #32 : 01 12 2009, 17:50:39 »
 А разве кто-нибудь сказал что "чайники" это плохо, я наоборот выразился что если человек взял ракетку впервые в 60 лет то это здорово, не говоря уж про молодежь.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #33 : 01 12 2009, 18:41:27 »
Цитировать
Хорошо когда система отбора как у Вас в клубе, Атлет! А что делать. когда нет старшего тренера. да и школа фактически осталась только на бумаге? Системы нет. Каждый тренер работает обособленно. Сомневаюсь.что кто либо из них согласится объединить своих лучших учеников
Это тот случай когда необходимо чье волевое решение. Акционеры поставили задачу прибыль и результат. А так при старом ст.тренере все разваливалось, так как тот все греб только под себя.  Заставил уйти несколько ведущих тренеров и их учеников, которые давали основную прибыль клубу и имя. Набрал послушную посредственность и соответсвенно все развалилось. Он боялся конкуренции со стороны хороших тренеров поэтому их всех и выжил. Его принцип "Великий должен быть один". Теперь ситуация в корне изменилась и народ потянулся.


      Подобная ситуация и в клубе, который я покинул 2а года назад. Правда осталось два приличных тренера, один из них, сын adminистратора, второй, мой воспитанник, но он работает только со звёздами, хотя и он испытывает серьёзное давление от адм.

Оффлайн JM

  • Санкт-Петербург
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 502
  • Пол: Мужской
  • vkontakte.ru/id85626878
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #34 : 02 12 2009, 03:35:25 »
А так при старом ст.тренере все разваливалось, так как тот все греб только под себя.  Заставил уйти несколько ведущих тренеров и их учеников, которые давали основную прибыль клубу и имя. Набрал послушную посредственность и соответсвенно все развалилось. Он боялся конкуренции со стороны хороших тренеров поэтому их всех и выжил. Его принцип "Великий должен быть один".
До боли знакомо  :-\  Я тоже успел столкнуться с этой ситуацией. Практически слово в слово. Поэтому приходится начинать практически всё сначала на новом месте.
Путь к профессиональному теннису - марафон. Быстро побежишь в начале, не добежишь до финиша.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #35 : 02 12 2009, 09:20:54 »
   В той системе, что описал Атлет явно отсутствует экономическая целесообразность или до Вас бизнес план доведен не до конца, например,  Вам ничего не сказали, что на след.год будет дополнительный набор.
   Сами посудите, что с отсеиванием игроков материальное бремя ложится на оставшихся с увеличивающимся давлением. Или же клуб несет убытки всвязи с отсевом. Тут уж не до селекции.
   Селекция, чрезвычайно сложно реализуется, т.к. переход из одной группы в другую сопряжен с изменением расписания тренировок и школьного расписания.
   Переход в другую группу еще бывает сопряжен и с тем, что игрок переходит к другому тренеру. Понимание этого сильно мешает тренеру в текущей работе.
  

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #36 : 02 12 2009, 17:08:48 »
     Надо искать мецената, который под своего ребёнка , оплатит создание группы приличных детей. ;D

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #37 : 02 12 2009, 17:24:15 »
Где же искать такого мецената?

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #38 : 02 12 2009, 19:17:53 »
Цитировать
   В той системе, что описал Атлет явно отсутствует экономическая целесообразность или до Вас бизнес план доведен не до конца, например,  Вам ничего не сказали, что на след.год будет дополнительный набор.
   Сами посудите, что с отсеиванием игроков материальное бремя ложится на оставшихся с увеличивающимся давлением. Или же клуб несет убытки всвязи с отсевом. Тут уж не до селекции.
   Селекция, чрезвычайно сложно реализуется, т.к. переход из одной группы в другую сопряжен с изменением расписания тренировок и школьного расписания.
   Переход в другую группу еще бывает сопряжен и с тем, что игрок переходит к другому тренеру. Понимание этого сильно мешает тренеру в текущей работе.
   ТО что это в первую очередь бизнес-план, не подлежит сомнению. То что это ЗАО уже говорит о многом. И тот факт что группа приносит гораздо большую прибыль, чем просто аренда тоже общеизвестно. В большем наборе групп альтруизма у клуба нет это точно. И естественно снова будут и будут наборы. Сначала стала обязаловкой по одной группе иметь для тренера, то теперь по две-три.
О каком меценатстве вы говорите?  Дочь просто за компанию поиграть с подружкой, папа у которой имеет сеть магазинов по Москве, берут половины стоимости корта с дочери. Те кто имеют очень большие деньги их лучше нас с вами умеют считать. Не обольщайтесь.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #39 : 02 12 2009, 19:41:29 »
Селекцией хорошо заниматься там,где государство оплачивает работу тренеров.

Оффлайн ЗАЙКА

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #40 : 02 12 2009, 20:28:42 »
Здорово придумали, найти того кто оплатит группу для своего ребенка. Ну представьте что у вас денег как д...рьма за баней, зачем вам группа? Если исключить несчастный случай на производстве, когда ребенок лучше занимается в группе (да и в этом случае 2 раза в неделю группы для развлекухи своего дитяти достаточно), то упор конечно лучше делать на инд.работу, особенно после 12-13 лет. После данного возраста группа это просто возможность заниматься за меньшую сумму те же часы. Предположим 2 тренировки по 2 часа в группе остальное инд. плюс спаринг. Вам выгоднее будет пригласить играющего мальчика или девочку на ваш корт для спаринг игры, зачем вам набивать за ваши деньги возможно конкурента вашему ребенку (или я совсем глупа, или это именно так как я думаю). Не далее как сегодня на мои жалобы что группа у нас с разными целями, двое играют турниры, тренируются, разумно подгоняются родителями плюс офп и т.п. а двое приходят время провести (их как раз и держим что бы поменьше платить за группу, они на 2-3 года старше первых), тренер сказал ну вот у меня есть хорошие 2000 года и родители хотят что бы они тренировались в сильной группе. Ну и что я ему сказала, я что больная набивать 2000 год и еще за это платить, хотят играть в сильной группе, пусть все оплачивают мы в нее так и быть походим для лишнего офп. Чудес не бывает, тем более когда за чудеса нужно платить.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #41 : 02 12 2009, 20:29:10 »
Где же искать такого мецената?

меценат в вашем случаи лучшй - это вы как отец.

Оффлайн kappara

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 449
  • Пол: Мужской
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #42 : 02 12 2009, 21:29:54 »
Ой , читаю эту тему и всегда улыбаюсь .
Готов разкритиковать любого игрока в АТР туре и тем более в женском разряде .
Хочется услышать кто там талантливый . Тут называют фамилии неизвестных игроков и говорят что они талантливы .
Талант для меня это когда человек если он здоров выходит и рвёт любого кто выходит на противоположную сторону . Остальное это те кто в теннисе лишь для того чтобы не работать на заводе .
90% женского тенниа это непонятно что и вообще не ясно как они туда попали . Такое моё мнение .

как определить талантлив ли ребёнок ?

Когда он впервые ракетку взял никак не определишь .
Определить талант можно когда ребёнок начинае в 12 ле играть турниры . Тут даже я могу сесть посмотреть игр молодого игрока и сразу сказать что с него получится .
Ну и конечно деньги . У кого есть  деньги доехать до хороших трнеров и академий тот и талантлив .
Тот кто умеет делает , кто не умеет тот учит

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #43 : 02 12 2009, 23:18:04 »
  Зайка я с вами солидарен! Держите твердо свою позицию. Другое дело когда не ставится цель выигрывать турниры или даже обрести хорошую школу.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн ЗАЙКА

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
Re: Отбор и селекция детей в теннис
« Ответ #44 : 02 12 2009, 23:44:07 »
Цель моего ребенка лучше всех играть в контр страйк (надеюсь это шутка). Цель моя - пусть играет как можно лучше согласно своим способностям. Сможет выиграть первенство водокачки - молодец, первенство Марьиной рощи - дважды молодец, поступит в универ и будет играть их водокачку - супер. Пусть  будет здоров, счастлив, с образованием а там сам разберется нужно ему или нет. Если через пару лет скажет жить без тенниса не могу - цели могут и поменяться, скажет жить с теннисом не могу - тоже вешаться никто не будет. Те средства которые на все это потрачены и наверное еще будут тратиться предназначены на жизнь- вот мы и живем, школа, тренировки, турниры, компьютерные игры, и еще много-много всего разного. Наверное мы счастливые - он не суперталлантлив, поэтому проблема спонсоров перед нами не стоит, сами платим сами радуемся.