Автор Тема: Ощущение игры  (Прочитано 4873 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Ощущение игры
« : 27 01 2010, 18:45:01 »
   Прочитал сегодня в интервью Роджера после победы над Колей -

 Я никогда не просматриваю статистику. Некоторые просто одержимы ею: кто сколько сделал эйсов, двойных ошибок, виннерсов, первых подач. Мне до этого вообще нет дела. Важно не это, а то, как ты играешь против своего соперника, тактика, есть ли ветер. Есть много гораздо более значимых вещей



  И вот что бы хотел спросить у уважаемых тренеров . Разговариваете ли вы со своими учениками о их ощущениях от игры , как они внутри себя видят  и выстраивают игру в матче , что для них теннис.






  

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Ощущение игры
« Ответ #1 : 27 01 2010, 19:35:49 »
Я много лет пишу матчи на КПК или на листочках.

В зависимости от уровня игрока могут быть для записи поставлены разные задачи хотя одному человеку все сделать сложно:

1. Количество  невынужденных ошибок и их типы (сетка, аут в длину, в ширину)
2. Количество активно выигранных розыгрышей
3. Кол-во ПОПЫТОК (удачных, не удачных) навязывания своих комбинаций и степень их реализации.
4. Качество ударов (просто отыграл, отыграл глубоко, контратаковал, сам играл глубоко на пассивный, сильно атаковал, атаковал на атаку)
5. Результативность подач и приемов
6. Небольшая статистика по сопернику и как мой игрок на это реагирует.
    Все это разбирается практически сразу. Обычно это тренировочный матч перед турниром или матч со спаррингом. Иногда на первых кругах турнира.
   Помимо статистики я делаю еще дополнительные записи в произвольной форме.
   Обо всем этом потом надо обязательно поговорить!

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Ощущение игры
« Ответ #2 : 27 01 2010, 19:59:37 »
Я много лет пишу матчи на КПК или на листочках.

В зависимости от уровня игрока могут быть для записи поставлены разные задачи хотя одному человеку все сделать сложно:

1. Количество  невынужденных ошибок и их типы (сетка, аут в длину, в ширину)
2. Количество активно выигранных розыгрышей
3. Кол-во ПОПЫТОК (удачных, не удачных) навязывания своих комбинаций и степень их реализации.
4. Качество ударов (просто отыграл, отыграл глубоко, контратаковал, сам играл глубоко на пассивный, сильно атаковал, атаковал на атаку)
5. Результативность подач и приемов
6. Небольшая статистика по сопернику и как мой игрок на это реагирует.
    Все это разбирается практически сразу. Обычно это тренировочный матч перед турниром или матч со спаррингом. Иногда на первых кругах турнира.
   Помимо статистики я делаю еще дополнительные записи в произвольной форме.
   Обо всем этом потом надо обязательно поговорить!

  А есть ли самостоятельность у Ваших учеников , учите ли их самих принимать решения . Ведь в итоге теннисист остается один на один с противником и часто после первых 1-2 геймов задуманные схемы рушаться и игрок остается один на один с узором теннисных ударов противника.
 

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
Re: Ощущение игры
« Ответ #3 : 27 01 2010, 22:53:28 »
Кстати, да, правильный вопрос. Я прекрасно знаю что тактика на корте очень многое решает,  но как заставить в трудную минуту сосредоточиться на самой себе и вспомнить как было на тренировке.
Такие беседы со своей провожу постоянно, но замечаю, что даже на турнирах у сильнейших это тоже болячка!

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Ощущение игры
« Ответ #4 : 27 01 2010, 22:54:44 »
Цитировать
часто после первых 1-2 геймов задуманные схемы рушаться и игрок остается один на один с узором теннисных ударов противника.
Это большая недоработка тренера. Не так уж много в мире (а по детям - так и вовсе единицы) игроков, которые играют настолько непредсказуемо, что не укладываются ни в один из заранее разученных шаблонных вариантов ведения игры. Имхо, конечно.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Ощущение игры
« Ответ #5 : 28 01 2010, 00:39:43 »
Кстати, да, правильный вопрос. Я прекрасно знаю что тактика на корте очень многое решает,  но как заставить в трудную минуту сосредоточиться на самой себе и вспомнить как было на тренировке.
Такие беседы со своей провожу постоянно, но замечаю, что даже на турнирах у сильнейших это тоже болячка!

а зачем она должна вспоминать что было на тренеровке?
зачем во время матча оглядываться на технику , хватки , натяжки.

послушай те роджера - есть конкретный противник я с ним играю и в течении 15-30 минут мне все ясно как мне с ним играть, в какую сторону перестраиваться , что мне сделать для удачного течения матча.

теннисные лидеры это игроки , люди которые чуствую и любят игру и мне кажеться что мы должны давать детям свободу мышления а она в них заложена потенциально.
  А мы зачастую сковываем их в рамках нашего понимания тенниса.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Ощущение игры
« Ответ #6 : 28 01 2010, 00:41:08 »
Цитировать
часто после первых 1-2 геймов задуманные схемы рушаться и игрок остается один на один с узором теннисных ударов противника.
Это большая недоработка тренера. Не так уж много в мире (а по детям - так и вовсе единицы) игроков, которые играют настолько непредсказуемо, что не укладываются ни в один из заранее разученных шаблонных вариантов ведения игры. Имхо, конечно.

не понял в чем недоработка тренера.

что противник не дурак и в течении пары геймов разрушил все планы на игру которые строил тренер.

Ну тогда не играйте с сильными и умными теннисистами и будем Вам счастье и будут проходить Ваши наработанные схемы.

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
Re: Ощущение игры
« Ответ #7 : 28 01 2010, 01:15:16 »
Цитировать
зачем во время матча оглядываться на технику , хватки , натяжки.

Я совсем не это имел ввиду, на тренировках прорабатываются куча комбинаций и их прекрасно можно применять, не гоняя тупо мячик по прямой.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Ощущение игры
« Ответ #8 : 28 01 2010, 10:16:03 »
Цитировать
зачем во время матча оглядываться на технику , хватки , натяжки.

Я совсем не это имел ввиду, на тренировках прорабатываются куча комбинаций и их прекрасно можно применять, не гоняя тупо мячик по прямой.

ок понял
а если под конкретного противника комбинации прекрасно не применяются. Готов ли ребенок к самостоятельным решениям на корте?

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
Re: Ощущение игры
« Ответ #9 : 28 01 2010, 11:21:24 »
Цитировать
а если под конкретного противника комбинации прекрасно не применяются. Готов ли ребенок к самостоятельным решениям на корте?

Согласен, вот это и называется в теннисе , играют ногами а выигрывают головой.
Мозги не купишь)))) Хотя как китайцы пришли в мировой теннис? Отработали несколько стандартных заготовок до автоматизма и уже в топ50 сидят, за короткий срок и возраст у теннисисток был 26-27 лет.

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Ощущение игры
« Ответ #10 : 28 01 2010, 11:32:48 »
Цитировать
не понял в чем недоработка тренера.

что противник не дурак и в течении пары геймов разрушил все планы на игру которые строил тренер.

Ну тогда не играйте с сильными и умными теннисистами и будем Вам счастье и будут проходить Ваши наработанные схемы.
Вы не забывайте, что форум о детском теннисе.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Ощущение игры
« Ответ #11 : 28 01 2010, 16:29:56 »
Цитировать
не понял в чем недоработка тренера.

что противник не дурак и в течении пары геймов разрушил все планы на игру которые строил тренер.

Ну тогда не играйте с сильными и умными теннисистами и будем Вам счастье и будут проходить Ваши наработанные схемы.
Вы не забывайте, что форум о детском теннисе.

  а вы что считаете что дети не умеют мыслить?  Мне кажется зачастую мы просто им это не даем делать.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Ощущение игры
« Ответ #12 : 28 01 2010, 16:31:52 »
Цитировать
а если под конкретного противника комбинации прекрасно не применяются. Готов ли ребенок к самостоятельным решениям на корте?

Согласен, вот это и называется в теннисе , играют ногами а выигрывают головой.
Мозги не купишь)))) Хотя как китайцы пришли в мировой теннис? Отработали несколько стандартных заготовок до автоматизма и уже в топ50 сидят, за короткий срок и возраст у теннисисток был 26-27 лет.

  вот и я про что развиваю физику не забываем ли мы про голову .
   

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Ощущение игры
« Ответ #13 : 28 01 2010, 16:56:43 »
Цитировать
 а вы что считаете что дети не умеют мыслить?  Мне кажется зачастую мы просто им это не даем делать.
По собственным наблюдениям - могут. Процента 2-3. Как правило, те, которые играют в теннис не из-под палки и не потому что хочется родителям. А потому что им нравится эта игра. Если же играют потому что папа/мама будет ругаться, то, как правило, никакой фантазией и изобретательностью там не пахнет. Мячик налево, мячик направо.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Ощущение игры
« Ответ #14 : 02 02 2010, 10:16:47 »
теннисные лидеры это игроки , люди которые чуствую и любят игру и мне кажеться что мы должны давать детям свободу мышления а она в них заложена потенциально.
  А мы зачастую сковываем их в рамках нашего понимания тенниса.
 
 
Цитировать

           Научили ребёнка выполнять 3 удара и говорим о какой-то свободе мышления. Не говорю в данном случае лидерах  рейтинга РТТ. Основная масса не обладает нормальным инструментарием для ведения какой-то осмысленной игры. Выходят на корт и лупят по мячу, либо просто пытаются удерживать мяч в игре. Техническое оснащение скудное также и у лидеров, в основном молотилово с задней линии. Всех учат играть в теннис, даже здесь на форуме все на этом зациклились. Для того, чтобы привить творческое начало в игре нужно вначале овладеть полным арсеналом технических средств, со всем многообразием их вариативности и только потом можно говорить о свободе мышления.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Ощущение игры
« Ответ #15 : 02 02 2010, 10:30:37 »
Для того, чтобы привить творческое начало в игре нужно вначале овладеть полным арсеналом технических средств, со всем многообразием их вариативности и только потом можно говорить о свободе мышления.
Полностью присоединяюсь к этому мнению.
Мне говорили знакомые тренера в свое время тоже самое.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Ощущение игры
« Ответ #16 : 02 02 2010, 11:03:32 »
Для того, чтобы привить творческое начало в игре нужно вначале овладеть полным арсеналом технических средств, со всем многообразием их вариативности и только потом можно говорить о свободе мышления.
Полностью присоединяюсь к этому мнению.
Мне говорили знакомые тренера в свое время тоже самое.

хм а почему так консервативно
а нет ли опасности что пока мы учим технике .  мы совсем забиваем свободу мышления .
 
  Сюда не бей это не правильно, так не ударь это вообще ломаешь технику , такой удар это ужас.  О боже локоть не там, не с той ноги наступил, не на ту закончил.
  В итоге на уровне инстинктов  у человека нет свободы принятия решения, тренер запретил , взгляд на тренера что он скажет.

 Ощущение игры - мне нужно правильно ( так считает правильным тренер) ударить по мячу.

Murad

  • Гость
Re: Ощущение игры
« Ответ #17 : 02 02 2010, 11:19:46 »
Для того, чтобы привить творческое начало в игре нужно вначале овладеть полным арсеналом технических средств, со всем многообразием их вариативности и только потом можно говорить о свободе мышления.
Полностью присоединяюсь к этому мнению.
Мне говорили знакомые тренера в свое время тоже самое.

хм а почему так консервативно
а нет ли опасности что пока мы учим технике .  мы совсем забиваем свободу мышления .
 
  Сюда не бей это не правильно, так не ударь это вообще ломаешь технику , такой удар это ужас.  О боже локоть не там, не с той ноги наступил, не на ту закончил.
  В итоге на уровне инстинктов  у человека нет свободы принятия решения, тренер запретил , взгляд на тренера что он скажет.

 Ощущение игры - мне нужно правильно ( так считает правильным тренер) ударить по мячу.



Все верно говорите, menov .  А все остальное это всего лишь красивые слова тренеров, чтобы как то оправдать свои завышенные цены.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Ощущение игры
« Ответ #18 : 02 02 2010, 11:38:15 »
Для того, чтобы привить творческое начало в игре нужно вначале овладеть полным арсеналом технических средств, со всем многообразием их вариативности и только потом можно говорить о свободе мышления.
Полностью присоединяюсь к этому мнению.
Мне говорили знакомые тренера в свое время тоже самое.

хм а почему так консервативно
а нет ли опасности что пока мы учим технике .  мы совсем забиваем свободу мышления .
 
  Сюда не бей это не правильно, так не ударь это вообще ломаешь технику , такой удар это ужас.  О боже локоть не там, не с той ноги наступил, не на ту закончил.
  В итоге на уровне инстинктов  у человека нет свободы принятия решения, тренер запретил , взгляд на тренера что он скажет.

 Ощущение игры - мне нужно правильно ( так считает правильным тренер) ударить по мячу.

Чтобы не захламлять форум дублированием, сообщаю ссылку -
Тема - "История  одного теннисного ребенка"
Ответ #6 : 2008-10-14, 17:59:37 .
В этом сообщении приводится развернутый текст моей беседы с одним известным московским тренером.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Ощущение игры
« Ответ #19 : 02 02 2010, 15:19:27 »
Для того, чтобы привить творческое начало в игре нужно вначале овладеть полным арсеналом технических средств, со всем многообразием их вариативности и только потом можно говорить о свободе мышления.
Полностью присоединяюсь к этому мнению.
Мне говорили знакомые тренера в свое время тоже самое.

хм а почему так консервативно
а нет ли опасности что пока мы учим технике .  мы совсем забиваем свободу мышления .
 
  Сюда не бей это не правильно, так не ударь это вообще ломаешь технику , такой удар это ужас.  О боже локоть не там, не с той ноги наступил, не на ту закончил.
  В итоге на уровне инстинктов  у человека нет свободы принятия решения, тренер запретил , взгляд на тренера что он скажет.

 Ощущение игры - мне нужно правильно ( так считает правильным тренер) ударить по мячу.

Чтобы не захламлять форум дублированием, сообщаю ссылку -
Тема - "История  одного теннисного ребенка"
Ответ #6 : 2008-10-14, 17:59:37 .
В этом сообщении приводится развернутый текст моей беседы с одним известным московским тренером.

очень сложная ссылка лучше бы захламили.


Оффлайн Tennishaas

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
Re: Ощущение игры
« Ответ #20 : 02 02 2010, 20:24:44 »
когда у игрока, (не только у ребенка) нет на корте собственный мыслей, и он действует как работ, то результатов точно не добьешься...
я всегда выделял теннисистов, которые думают на корте, а не просто лупят по мячу...

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Ощущение игры
« Ответ #21 : 03 02 2010, 01:53:49 »
   Есть большое количество игр для развития игровых качеств игрока, улучшения тактического мастерства и импровизации.
   Варианты игры в квадратики - которые очень хорошо развивают импровизацию, игровое планирование и внимание. ВСЕ сильные игроки хорошо играют в эти игры и любят их. Дети, если предоставлены сами себе, часто затевают такие игры.
   Второй вариант. Дети тоже часто выбирают - это атака с третьего. Игра без подач, значит процент игрового чистого времени в разы больше, чем у игры на счет с подачей. Есть разные усложняющие варианты.
   Третий вариант. На середине корта выкладывается квадрат из мишеней в который попадать можно, а наступать нельзя. Квадрат или прямоугольник такого размера, что его сложно перепрыгнуть. Квадраты выкладываются на обоих сторонах корта. Этот вариант атаки с третьего сильно стимулирует применение косых, укороченных и  обводящих ударов. Так же заставляет играть внимательнее, чтобы раньше читать игру соперника.
   Четвертый вариант. Игры не теннисными мячами. Мячи из поролона разного размера как на всем корте так и в квадрате подачи. Игра с ограничениями: можно бросать рукой только снизу. Игра воланчиками рукой - поймал-бросил, также бросать только снизу движением аля-форхэнд. Можно ловить воланчик как слета так и с отскока. Игра очень тяжелая - уровень импровизации максимальный. Детям очень нравится.
   Пятый вариант. Играем атаку с третьего до 21, подает с руки всегда проигравший. За удачное применение ОСОБЫХ ударов начисляется не 1, а 3 очка. Можно играть и более чем до 21, например до 35, до 50 и пр. Набор ОСОБЫХ ударов на разных тренировках можно менять, например: косой короткий, укороченный, выигрыш слета, чистая обводка сеточника, удар навылет, комбинация из более, чем 5-ти, 7-ми и пр. ударов, противоход и пр. Варианты можно придумывать самому, например ОСОБЫЙ случай это выигрыш за счет четырехкратной смены вращения: крученый, резанный, крученый, резанный и пр.
   Большая часть этого уже обсуждалось на форуме, стоит порыться в архивах.  

PS: Дети ОЧЕНЬ любят игры на импровизацию.
« Последнее редактирование: 03 02 2010, 02:02:26 от Andy »

Оффлайн Vectrа

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • Пол: Женский
Re: Ощущение игры
« Ответ #22 : 03 02 2010, 02:26:00 »
   Есть большое количество игр для развития игровых качеств игрока, улучшения тактического мастерства и импровизации.
   Варианты игры в квадратики - которые очень хорошо развивают импровизацию, игровое планирование и внимание.

А что это за "квадратики"?



Оффлайн Vectrа

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • Пол: Женский
Re: Ощущение игры
« Ответ #23 : 03 02 2010, 02:41:24 »
Andy, а что Вы посоветывали бы в такой ситуации - девочка(11 лет) на корте только и делает,что импровизирует.То есть она режет,укорачивает,выходит к сетке,играет слета,косо,накручивает,потом вдруг начинает бить плоско - и ладно бы ,если бы это было на тренировке,а она именно матчи так играет!При этом ощущение,что счет ее не волнует вообще :-\ ,Она и "в детстве" так играла,мы думали "подрастет - поумнеет",а ей уже 12-й год.Периодически у нее вся эта "импровизация" "проходит"(в смысле- получается) и тогда матч получается супер,но частенько она играет "сама с собой" - особенно обидно,когда девочку можно было бы без проблем обыграть просто попадая много раз на корт,но "просто попадать" ей неинтересно и матч ,в итоге, или проигран или выигран,но с большим трудом :( .И вот что в такой ситуации делать? Как и что тренировать? Пробывали на тренировке делать задания именно на удержания мяча,но она очень быстро "засыпает" и оживляется только при смене задания на более "интересные" с ее точки зрения :-\

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Ощущение игры
« Ответ #24 : 03 02 2010, 04:45:29 »
"Квадратики" - это  игра только в квадрате подачи или в обоих квадратах, но только не сильными ударами. Чуть только подозрение на сильный удар розыгрыш переигрывается. Вводить мяч с троса на чужую сторону рукой или подавать снизу с линии подачи.
Игра очень живая и комбинационная.

Излишне обогащенная комбинациями игра это очень хорошо. Девочка почувствовала КАК выполняется тот или иной ОСОБЫЙ удар и начинает применять его к месту и не к месту.
Тут есть два плюса.
- Один - то, что она его почувствовала, т.е. тренер смог объяснить и дать понять как  это выполняется.
- Второй - то, что она пытается искать тактическое применение.

Скорее всего удары еще не до конца освоены, особенно в движении, это одна из причин ошибок. Еще одна - не каждый хитрый удар можно выполнить в данной конкретной ситуации. Например, нет смысла укорачивать, если находишься за задней линией, нельзя укорачивать, если соперник в корте и контролирует ситуацию, сложно выполнить косой кросс находясь близко к центру корта да еще далеко за задней линией и пр.

На то, чтобы начал срабатывать механизм быстрого принятия решения на оправданный риск сначала надо пообжигаться на всем этом. Конечно, тренер или Вы должны разобрать позиции из которых нецелесообразно применять те или иные удары. Потом надо вести статистику: сколько косых ушли в коридор, сколько в сетку и отмечать точки на корте, откуда были выполнены эти удары, также стоит в статистике отобразить не только частоту повторения и попадания, но и успешность задуманной комбинации. Например, если ребенок укорачивает от забора и не ошибается, то у соперника есть достаточно много времени, чтобы достать укоротку и тогда уже соперник оказывается в выигрышном положении.
   Через некоторое время тренер объяснит еще какие то варианты ударов. Скоро придет сила с приростом массы тела (ближе годам к 14-ти), и тогда игровые предпочтения поменяются. Однако просто ждать этого не надо, стоит с помощью статистики давать понять, что большое количество рискованных ударов, приведших к невынужденным ошибкам, дает ФОРУ сопернику. И эту фору каждый раз объявлять после матча. Например, "ты на косых проиграла сегодня 8 очков, что (условно) равноценно тому, что через гейм ты даешь фору 0:15, а ведь есть еще и другие виды ошибок". Эти беседы приведут сначала к пониманию авантюрности игры, а потом и к изменению стиля. 
   В дальнейшем игрок все равно будет применять эти хитрые удары, но уже с большей целесообразностью и с меньшим риском.

Оффлайн Elena AD

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Пол: Женский
Re: Ощущение игры
« Ответ #25 : 03 02 2010, 11:08:17 »
Эх, сколько полезной информации здесь, но как же много слов, которые я не понимаю :(

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Ощущение игры
« Ответ #26 : 03 02 2010, 12:12:54 »
Vectra.. Выдолжны быть счастливы, что девочка ИГРАЕТ , она способная и даже очень теннисистка. Многих детей проблема научить применять в игре вновь разученный, новый, хитрый удар, а она играет сама. Просто тренировка для неё должна чаще иметь тактическую направленность это то о чём говорит Andy  , возможно в другой группе или индивидуально.А то, что она возможно не выигрывает, когда бы Вам этого хотелось, это не страшно. С возрастом придёт желание и выигрывать. Уже не раз здесь говорилось, что сильные игроки получаются из тех, которые казались какое-то время бесперспектиыными. Мне кажется это как раз тот случай.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Ощущение игры
« Ответ #27 : 03 02 2010, 12:32:10 »
Andy, а что Вы посоветывали бы в такой ситуации - девочка(11 лет) на корте только и делает,что импровизирует.То есть она режет,укорачивает,выходит к сетке,играет слета,косо,накручивает,потом вдруг начинает бить плоско - и ладно бы ,если бы это было на тренировке,а она именно матчи так играет!При этом ощущение,что счет ее не волнует вообще :-\ ,Она и "в детстве" так играла,мы думали "подрастет - поумнеет",а
ей уже 12-й год.Периодически у нее вся эта "импровизация" "проходит"(в смысле- получается) и тогда матч получается супер,но частенько она играет "сама с собой" - особенно обидно,когда девочку можно было бы без проблем обыграть просто попадая много раз на корт,но "просто попадать" ей неинтересно и матч ,в итоге, или проигран или выигран,но с большим трудом :( .И вот что в такой ситуации делать? Как и что тренировать? Пробывали на тренировке делать задания именно на удержания мяча,но она очень быстро "засыпает" и оживляется только при смене задания на более "интересные" с ее точки зрения :-\

  Я бы Вам посоветовал снять видео игры своей дочери
  Показать ей , а потом выложить здесь - чтобы понять о чем идет речь.

  Трудно понять по вашему тексту что представляет ее игра, может это просто хаос теннисный от неумения. 



Оффлайн Vectrа

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 69
  • Пол: Женский
Re: Ощущение игры
« Ответ #28 : 03 02 2010, 14:30:13 »
У нас,к сожалению,почти нет записей ее игры.Наверное потому,что я считаю,что для полноты картины надо снимать ВЕСЬ корт,т.е. и сторону соперника тоже.А такой возможности ,как правило, нет(ну очень редко где можно размесить камеру так чтобы и игрокам не мешать,и о видно было сразу все). Вот тут ссылка на пару очков(на технику слева внимания не обращайте - это как раз снималось,когда она только начала исправлять  хватку(Andy,помните Вы нам посоветывали,вот после этого она и согласилась все-таки исправить.Сейчас слева играет по-другому)

http://www.youtube.com/user/VectraSM#p/a/u/2/aYbaRNW7440

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Ощущение игры
« Ответ #29 : 03 02 2010, 17:41:38 »
Очень бывает сложно снять своего игрока так, чтобы видна была игра на всем корье.
Для подобного мероприятия нужен штатив хороший, широкоугольный объектив, камера с быстрым автофокусом (хотя, сейчас с этим проблем нет) и свет. Ну и навык подобной съемки. Иначе все выглядит недостаточно информативно: то не видно мяч, то соперника, то своего игрока в момент удара соперника. Но такая работа очень помогает и тренеру и игроку.

Можно снимать с разных точек только технику это тоже очень полезно.
Я купил для этого аппарат Casio EX-F1 Exilim  у него есть такие варианты съемки 30кадров в сек., 60, 300, 600 и 1200. Причем и 30 и 60 при Full HD. Но надо делать очень хороший свет, чтобы можно было качественно и очень медленно все просматривать. Для большинства задач 60 кадров достаточно, иногда можно 300, остальное баловство.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Ощущение игры
« Ответ #30 : 03 02 2010, 21:05:29 »
снимать нужно постоянно

и можно только свою половину ничего страшного в этом нет.


Я когда увидел видео своей игры в первый раз, был в шоке и ужасе от жалкого зрелища себя на корте. Правда это было три года назад , надеюсь сейчас выгляжу лучше.

Оффлайн colortrust

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 30
Re: Ощущение игры
« Ответ #31 : 04 02 2010, 23:28:48 »
Как же снимая только свою половину увидеть тактику игры? Не видно соперника, значит не видно куда надо бить.

Вы тут пишите:
"снимать нужно постоянно"
а потом:
"Я когда увидел видео своей игры в первый раз, был в шоке и ужасе от жалкого зрелища себя на корте. Правда это было три года назад , надеюсь сейчас выгляжу лучше."

То есть раз в три года это и есть "снимать постоянно"?



 
 
 



Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Ощущение игры
« Ответ #32 : 04 02 2010, 23:42:23 »
Как же снимая только свою половину увидеть тактику игры? Не видно соперника, значит не видно куда надо бить.

Вы тут пишите:
"снимать нужно постоянно"
а потом:
"Я когда увидел видео своей игры в первый раз, был в шоке и ужасе от жалкого зрелища себя на корте. Правда это было три года назад , надеюсь сейчас выгляжу лучше."

То есть раз в три года это и есть "снимать постоянно"?


  К сожалению периодичность видео съемки моей игры оставляет желать лучшего.
Но это не значит что к ней нужно стремится.

  Для тактики возможно и нужно снимать все происходящие на корте , а не буду придумывать об этом я не размышлял.

  А вот для того чтобы понять насколько твои внутренние ощущения от игры отличаются от внешних атрибутов для окружающих , достаточно посмотреть и только себя.

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Ощущение игры
« Ответ #33 : 05 02 2010, 00:02:36 »
не помню публиковал эту ссылку или нет повторюсь если что

http://sportdosug.ru/?p=11135

играют мужики снято близко , после просмотра этого видео я более менее понял что такое проф мужской теннис.


Оффлайн Tennishaas

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
Re: Ощущение игры
« Ответ #34 : 05 02 2010, 15:42:01 »
я очень хорошо помню свои первые детские ощущения, когда попал первый раз на турнир ATP. когда только зашел на трибуну и посмотрел на корт, на котором уже играли, казалось, что мяч ели летит. Но чем ниже я спускался, тем мяч начинал лететь все быстрее и быстрее... если посмотреть современный, мужской теннис в паре метров от теннисистов, создается очень яркое впечатление!:)

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Re: Ощущение игры
« Ответ #35 : 06 02 2010, 12:02:04 »
        Снимать видео, это веление времени для спорта в любых его проявлениях. При работе над техникой просто незаменима широкоугольная камера и с небольшим увеличением скорости съёмки, что позволяет при воспроизведении получить замедленный повтор движений. Хотя компьютерная техника позволяет и при обычной скорости съёмки получать замедленные видео. Я в этом не силён, но может быть кто-нибудь в этом ДОКА и сможет дать необходимые разъяснения. Думаю все были бы признательны.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Ощущение игры
« Ответ #36 : 06 02 2010, 14:37:27 »
Желательно, чтобы скорость была еще более высокой, чем 60 кадров в сек.
Для чего?
Если камера снимает 30 кадров в сек., и нас интересуют определенные точки в ударе, например: постановка стопы, углы сгибания коленей, амплитуда поворота, угол наклона струнной поверхности, длинна проводки и пр., то будет лучше, если все это будет видно на видео как последовательность хотя бы из нескольких кадров, я имею ввиду КАЖДЫЙ пункт, кот. я перечислил. Это еще не все. Надо чтобы резкость была высокой, а для этого нужен быстрый электронный затвор в камере или малое время выдержки, что одно и тоже.
Но если кадр засвечивается на короткий промежуток времени, то не все камеры способны быстро "зафиксировать" изображение в памяти и быстро его слить в компьютерную часть аппарата. Т.е мало быстродействие матрицы.
   И еще. Если поднимается скорость съемки, то поднимается и требование к количеству света. Для быстрого затвора надо либо больше света либо сам затвор должен быть более чувствительным. Второй вариант существенно более дорогой, но современный прогресс скоро дойдет до того, что камеры со скоростями 300 кадров и с хорошей чувствительностью станут обычным явлением. Пока же цена на такие аппараты несколько тысяч долларов без объектива.
   Объектив это песТня отдельная. Широкоугольность не единственное требование. Очень часто наоборот требуется приблизить игрока и самым крупным планом снимать его с удаления 20-30 метров, а то и более. И конечно важно, чтобы объектив не уменьшал силу света.
   Для качеcтвенного просмотра БОЛЬШИНСТВА задач 60 кадров достаточно, но иногда хотелось бы и больше.


PS:  Кстати, комп.техника не сможет показать, как мяч сидит на ракете при съемке в 30 к/с. Потому что на этом участке будет всего один, редко два кадра. Просто нечего замедлять, если кадры сняты через большой промежуток времени.

Оффлайн Локтев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 142
  • Пол: Мужской
Re: Ощущение игры
« Ответ #37 : 06 02 2010, 14:57:43 »
Я не дока. У меня всё попроще.

Но может кому пригодится.

Видеокамера  обычная Panas-300.  Главное выбор позиции  и освещение.
Использую графический редактор -  Ulead Video Studio 11 (можно и раннюю версию).  Можно и другие. Я этим пользуюсь.
В нём можно и редактировать ролики и менять скорость воспроизведения + раскладывает видео по кадрам.

Как пример замедленной съёмки: http://www.youtube.com/watch?v=fIYj93NZULk

Оффлайн menov

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 229
Re: Ощущение игры
« Ответ #38 : 15 05 2010, 20:07:44 »
Вот слова Роджера , думаю на тему ощущение игры очень полезно почитать.

------------------------------------------------------------------------------------
Конечно, я знаю свои силы и слабости, то же самое и с соперниками, поэтому можно, готовясь к розыгрышу, все продумать и решить: “Так, я подам ему под бэкхенд”, – оценить все шансы в процентном отношении и сделать вывод: “Вероятно, он примет мне под бэкхенд”. И тогда уже начинать розыгрыш, а потом снова – шансы на это такие-то… Но невозможно делать это перед каждым розыгрышем. Если все пойдет не так, как планировалось, это станет неожиданностью.

В теннисе же приходится ждать чего угодно, потому что все соперники разные, к тому же есть удача – удар ободом, отскок, трос сетки – еще есть ветер, солнце.

Поэтому иногда лучше отпустить ситуацию и просто играть удар за ударом, читать ситуацию, готовиться к следующему удару, следующем розыгрышу. Когда все идет нормально, ты не задаешь себе много вопросов, а когда все плохо – тогда, да, начинаешь думать слишком много, и все усложняется
-----------------------------------------------------------------------------

Оффлайн Djonagold

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 29
Re: Ощущение игры
« Ответ #39 : 23 05 2010, 20:40:29 »
Сейчас снимают во всех видах спорта даже в шахматах. Только везде свои задачи от съемки.