Тема: Беседы о патриотизме в теннисе

[Murad]

    КАК ТАМ НАШИ?..

   Светлана Кузнецова уже во втором круге покинула турнир в Штутгарте...
    Одиночный разряд.
       Второй круг
Ли На (Китай) - Светлана Кузнецова (Россия, 3) - 6:3, 7:5

 Напомним, что в прошлом году Светлана Кузнецова стала победительницей этого турнира.

 Россиянки на турнире:

 Анна Лапущенкова (Q) - второй круг

 Светлана Кузнецова (3) - выбыла во втором круге

 Динара Сафина (2) - второй круг

 



Лучше бы за сборную сыграла.
лучше бы там польэу стране принесла ,чем таким
образом"прославлять"страну.

[Волжанин]

Лучше бы за сборную сыграла.
лучше бы там польэу стране принесла ,чем таким
образом"прославлять"страну.

Вот тут с вами не соглашусь. Светлана для нашей страны сделала ОЧЕНЬ много. А что страна сделала для неё??

[roma17]

Лучше бы за сборную сыграла.
лучше бы там польэу стране принесла ,чем таким
образом"прославлять"страну.

Вот тут с вами не соглашусь. Светлана для нашей страны сделала ОЧЕНЬ много. А что страна сделала для неё??

аполитично рассуждаете. мы здесь лучше знаем что должна делать спортсменка Светлана Кузнецова))

[Murad]

Лучше бы за сборную сыграла.
лучше бы там польэу стране принесла ,чем таким
образом"прославлять"страну.

Вот тут с вами не соглашусь. Светлана для нашей страны сделала ОЧЕНЬ много. А что страна сделала для неё??

 Ну тут я не могу согласиться с Вами. Вы считаете , что страна ничего не сделала для нее?? Если нет, то почему ее все время тянет в эту страну!? Она не чуть ли не в каждом своем интервью ноет, что жить не может вне России. Она же позиционирует себя большой патриоткой России. Помню , после победы на Ролан Гарос, она вспомнила про победу в Великой отечественной. Или вы думаете, что ее убеждения изменились?

[ПАПА60]

Реплика.

Лучше бы за сборную сыграла.
лучше бы там польэу стране принесла ,чем таким
образом"прославлять"страну.

Вот тут с вами не соглашусь. Светлана для нашей страны сделала ОЧЕНЬ много. А что страна сделала для неё??

 Ну тут я не могу согласиться с Вами. Вы считаете , что страна ничего не сделала для нее?? Если нет, то почему ее все время тянет в эту страну!? Она не чуть ли не в каждом своем интервью ноет, что жить не может вне России. Она же позиционирует себя большой патриоткой России. Помню , после победы на Ролан Гарос, она вспомнила про победу в Великой отечественной. Или вы думаете, что ее убеждения изменились?

Читая эти строки, мне вспомнилась точка зрения моей дочери на схожую проблему, - «жить хочется дома, работать можно только здесь».
И потом, никогда не понимал, почему часто путают понятия «своё отечество» и « своё государство».
На мой взгляд, это несколько разные понятия.

[Лиза]

Не по теме...позже данная часть обсуждения будет отредактирована.Лиза(Модератор раздела).

Вы считаете , что страна ничего не сделала для нее?? Если нет, то почему ее все время тянет в эту страну!?

  Два совершенно противоречащих друг другу мнения...Как можно связать "тягу к родной стране" и то, что она (страна) сделала для родившегося (проживающего) в ней? Это же две совершенно разные вещи...При этом мне не ясно почему о том, что сделано для Светы оценивает не она сама, а "чужой дядя"?  И как это связать с любовью (именно так я называю то, что меня тянет в родной город (село, посёлок и т.п.- у каждого своё)) к своей стране...Разве Вам Murad НЕ НРАВИТЬСЯ ХОДИТЬ ПО РОДНЫМ УЛИЦАМ И ВДЫХАТЬ ВОЗДУХ РОДНЫХ МЕСТ?
  Тянет домой (в родную страну) всякого, кто сейчас не дома...Даже если страна "дала пинком под зад" - это чувство НЕИЗМЕННО как бы его не скрывали...
  А что "сделала - не сделала страна" для человека оценивать только ему...

 

[Никита]

Дааа, такой хоккей нам не нужен.
Но Кузнецова тоже молодец. Наговорила позавчера всякого что готова супер и хочет выиграть, а в результате... слить китаянке на грунте - это надо постараться.

[Волжанин]

аполитично рассуждаете. мы здесь лучше знаем что должна делать спортсменка Светлана Кузнецова))

Не понял...

Вы считаете , что страна ничего не сделала для нее??

А что страна сделала для нее?? Ей что, федерация в чем то сильно помогала? Она всего добивалась сама, с помощью родных и близких... Без помощи со стороны оф.гос. органов...

Если нет, то почему ее все время тянет в эту страну!? Она не чуть ли не в каждом своем интервью ноет, что жить не может вне России. Она же позиционирует себя большой патриоткой России.

Ну и? Тянет, т.к. она здесь родилась, здесь ее РОДИНА! И по большому счету она стране дала гораздо больше, чем страна ей. Она дала нашей стране огромное количество СЛАВЫ! Заметьте, не страна дала ей славы, а она стране!
О сколько она сыграла матчей за сборную России, и по большому счету себе в убыток(финансовый), ведь можно было попросту проигнорировать, и играть только коммерческие более выгодные турниры. Верно?

Помню , после победы на Ролан Гарос, она вспомнила про победу в Великой отечественной. Или вы думаете, что ее убеждения изменились?

Ну и? Что, страна(оф.гос.органы) ей как то, хоть копеечкой, или морально, помогла в той победе??

[Murad]

Не по теме...позже данная часть обсуждения будет отредактирована.Лиза(Модератор раздела).

Вы считаете , что страна ничего не сделала для нее?? Если нет, то почему ее все время тянет в эту страну!?

  Два совершенно противоречащих друг другу мнения...Как можно связать "тягу к родной стране" и то, что она (страна) сделала для родившегося (проживающего) в ней? Это же две совершенно разные вещи...При этом мне не ясно почему о том, что сделано для Светы оценивает не она сама, а "чужой дядя"?   И как это связать с любовью (именно так я называю то, что меня тянет в родной город (село, посёлок и т.п.- у каждого своё)) к своей стране...Разве Вам Murad НЕ НРАВИТЬСЯ ХОДИТЬ ПО РОДНЫМ УЛИЦАМ И ВДЫХАТЬ ВОЗДУХ РОДНЫХ МЕСТ?
  Тянет домой (в родную страну) всякого, кто сейчас не дома...Даже если страна "дала пинком под зад" - это чувство НЕИЗМЕННО как бы его не скрывали...
  А что "сделала - не сделала страна" для человека оценивать только ему...

  

ААбсолютно не вижу никого противоречия. Вы наверно чуток не до поняли. И смешали такие понятии как страна и государство. Государство может быть ничего такого особенного и не дало ей. Не считая бесплатное образование.
А страна это да, это родные города, улицы, родственники которые живут там, друзья, товарищи, да и просто народ. Которому тянешься, оком  скучаешь.  Вот о них то и надо иногда подумать.  И вносить свой вклад, чтобы они были хоть на миг, чуточку счастливыми. А не только о том, что мне лично хорошо и выгодно.

[Murad]

Реплика.

Лучше бы за сборную сыграла.
лучше бы там польэу стране принесла ,чем таким
образом"прославлять"страну.

Вот тут с вами не соглашусь. Светлана для нашей страны сделала ОЧЕНЬ много. А что страна сделала для неё??

 Ну тут я не могу согласиться с Вами. Вы считаете , что страна ничего не сделала для нее?? Если нет, то почему ее все время тянет в эту страну!? Она не чуть ли не в каждом своем интервью ноет, что жить не может вне России. Она же позиционирует себя большой патриоткой России. Помню , после победы на Ролан Гарос, она вспомнила про победу в Великой отечественной. Или вы думаете, что ее убеждения изменились?

Читая эти строки, мне вспомнилась точка зрения моей дочери на схожую проблему, - «жить хочется дома, работать можно только здесь».
И потом, никогда не понимал, почему часто путают понятия «своё отечество» и « своё государство».
На мой взгляд, это несколько разные понятия.

Я тоже не всегда могу понять, почему путают. Хотя могу предположить, что без государство не может быть страны. Наверно так.

[Lis]

Я вот думаю, как так, в свое время не получила резиденцию  Очень хорошей страны..ни каких проблем сейчас бы не было- ...главное - у дочки - не было бы)))....
Те, кто получил эту резиденцию- честно говорят-МЫ Любим Россию,.. но предпочитаем жить в нее её!
...Кстати- пользы от них- вне России -больше, чем нежли бы они здесь были)))

[Лиза]

  Да, нет всё поняла...да и слова Ваши , а не мои...Поэтому, разделять понятия надо Вам...
  Однако опять не "стыковачка"...
   Почему те победы, которые были ( ну не вышло сейчас - бывают дни всё валиться из рук сам не знаешь почему) так мало, чтобы сейчас "тыркать" человека?
  

А не только о том, что мне лично хорошо и выгодно.

А это уж извините не нам судить...Мы не знаем как есть на самом деле говоря часто и обсуждая других - уж больно любим сразу штамп поставить и ярлык прилепить! Да порой и причины поступков есть, которые нам не известны...

  Вообще,  Ваше сообщение, Murad  

Лучше бы за сборную сыграла.
лучше бы там польэу стране принесла ,чем таким
образом"прославлять"страну.

   СЧИТАЮ НЕ КОРРЕКТНЫМ.

 P.S.Выразилась как можно мягче...Вложив всё остальное в "жирный" шрифт...

[menov]

Я вот думаю, как так, в свое время не получила резиденцию  Очень хорошей страны..ни каких проблем сейчас бы не было- ...главное - у дочки - не было бы)))....
Те, кто получил эту резиденцию- честно говорят-МЫ Любим Россию,.. но предпочитаем жить в нее её!
...Кстати- пользы от них- вне России -больше, чем нежли бы они здесь были)))

пути господни не исповедимы
не живите мыслями что бы было если бы .....
живите мыслями что будет если .......

[Murad]

.

Какие понятие в данном случи я должен был разделить? Я дал тут свое понимание страны, предполагал, что все думают примерно так же. А оказывается, многие путают страну с государством.
А  страна, я убежден Кузнецовой дала не мало. Без страны и отчество она не стала бы тем кем является на сегодненшний день.

Про причины..почему она не сыграла, все знают. Она хотела выиграть турнир в Штутгарте, там по мимо  очков и денег, машину еще дают спортивную.
Но дело в том , что ее в последнее время хватает максимум на пару матчей, потом она вылетает. В Кубке, как известно 1-2 ракетки команды играют 2-3 матча, вот...там бы была пользы от нее больше. А так получилось как на итоговом турнире в Дохе..не себе не людям.
.

[Лиза]

 Murad, НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ЗАЧЕМ ПРИВЯЗЫВАТЬ  ТО, ЧТО Я НЕ ПИСАЛА...Вам просто так легче всех привести к своей точке зрения?
 Получается Вы не хотите понять, что есть такие вещи, которые Вы не можете оценить и не можете знать?

  Зная, что такое жизнь спортсмена, хочу отметить, что нельзя со стороны писать так, как написали Вы.
  Как я говорю в подобных случаях: "Возьми ракетку и выйди на корт сам!.."
  Далеко не всегда выходит как планируешь...А со стороны судить каждый горазд...
 

[ПАПА60]

А  страна, я убежден Кузнецовой дала не мало. Без страны и отчество она не стала бы тем, кем является на сегодненшний день.

По той информацией, что располагаю, Кузнецова стала тем, «кем является на сегодненшний день», благодаря Академии Санчесов и, в частности, лично Аранте Санчес, а также благодаря маме с папой,  собственным природным  данным и трудолюбию.

Про причины..почему она не сыграла, все знают. Она хотела выиграть турнир в Штутгарте, там по мимо  очков и денег, машину еще дают спортивную.
Но дело в том , что ее в последнее время хватает максимум на пару матчей, потом она вылетает. В Кубке, как известно 1-2 ракетки команды играют 2-3 матча, вот...там бы была пользы от нее больше. А так получилось как на итоговом турнире в Дохе..не себе не людям..

А) лично мне «про причины..почему она не сыграла»  ничего неизвестно.
Б) что Кузнецова на самом деле хотела известно только ей одной. То, что обычно  говорится на пресс-конференциях, мало соответствует действительности и определяется  не игроком.
В) Повторяю,  мне лично Кузнецова ничего не должна, и, сдается мне, вообще никому. Судить  о людях, не имея исчерпывающей объективной информации, на мой взгляд, не стоит. 

[Murad]

Murad, НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ЗАЧЕМ ПРИВЯЗЫВАТЬ  ТО, ЧТО Я НЕ ПИСАЛА...Вам просто так легче всех привести к своей точке зрения?
 

 Уважаема Лиза , где я Вам привязывал, то что вы не писали, можете указать??
Я высказываю всего лишь свою точку зрения, и упаси господь кого то куда то приводить. Таких целей у меня тут на форуме не было и нет.

[григорий]

Тарпищеву нужно было лучше договариваться с нашими топами.
С той же Верой Звонарёвой,которая была перед этим в финале турнира в Чарлстоне.
Форма была у неё отличная,но написали,что якобы она отказалась играть на харде на Кубке Федерации. Если бы грунт сыграла.
По моему за уши это притянули.

[Волжанин]

   Зная, что такое жизнь спортсмена, хочу отметить, что нельзя со стороны писать так, как написали Вы.
  Как я говорю в подобных случаях: "Возьми ракетку и выйди на корт сам!.."
  Далеко не всегда выходит как планируешь...А со стороны судить каждый горазд...

Лиза, абсолютно согласен с вами!!!
А то "лучше бы...... лучше бы......." Лучше бы попробовали хоть на миг представить себя на её месте...

[Murad]

А  страна, я убежден Кузнецовой дала не мало. Без страны и отчество она не стала бы тем, кем является на сегодненшний день.

По той информацией, что располагаю, Кузнецова стала тем, «кем является на сегодненшний день», благодаря Академии Санчесов и, в частности, лично Аранте Санчес, а также благодаря маме с папой,  собственным природным  данным и трудолюбию.

Про причины..почему она не сыграла, все знают. Она хотела выиграть турнир в Штутгарте, там по мимо  очков и денег, машину еще дают спортивную.
Но дело в том , что ее в последнее время хватает максимум на пару матчей, потом она вылетает. В Кубке, как известно 1-2 ракетки команды играют 2-3 матча, вот...там бы была пользы от нее больше. А так получилось как на итоговом турнире в Дохе..не себе не людям..

А) лично мне «про причины..почему она не сыграла»  ничего неизвестно.
Б) что Кузнецова на самом деле хотела известно только ей одной. То, что обычно  говорится на пресс-конференциях, мало соответствует действительности и определяется  не игроком.
В) Повторяю,  мне лично Кузнецова ничего не должна, и, сдается мне, вообще никому. Судить  о людях, не имея исчерпывающей объективной информации, на мой взгляд, не стоит. 

Ну конечно...наверно Кузнецова родилась в ветнамских джунглях этакая маугли в юбке. А в 14 лет решила поехать к Санчесу, теннису учиться. 

А) читайте газету по утрам.
Б) Тарпищеву иногда я верю. Когда он говорит например , что к Кузнецовой бесполезно подходить, она все равно не согласится по причине участия в турнире в Штутгарте.
В) Лично Вам может и не должна и мне лично не должна. А вот стране...она же себя патриоткой считает...не то что некоторые..

[Murad]

   Зная, что такое жизнь спортсмена, хочу отметить, что нельзя со стороны писать так, как написали Вы.
  Как я говорю в подобных случаях: "Возьми ракетку и выйди на корт сам!.."
  Далеко не всегда выходит как планируешь...А со стороны судить каждый горазд...

Лиза, абсолютно согласен с вами!!!
А то "лучше бы...... лучше бы......." Лучше бы попробовали хоть на миг представить себя на её месте...

А она пускай представит себя на моем что ли!? 
Пускай мол попробует по 6-7 часов в день во рту у пациентов ковыряться, так что ли?
Каждый на своем месте должен выполнять свою работу , не только преследуя  корыстные цели, но и прислушиваясь совести, учитывая настроение и пожелание народа (если его род деятельности публичная)

[ПАПА60]

Ну конечно...наверно Кузнецова родилась в ветнамских джунглях этакая маугли в юбке. А в 14 лет решила поехать к Санчесу, теннису учиться. 

А) читайте газету по утрам.
Б) Тарпищеву иногда я верю. Когда он говорит например , что к Кузнецовой бесполезно подходить, она все равно не согласится по причине участия в турнире в Штутгарте.
В) Лично Вам может и не должна и мне лично не должна. А вот стране...она же себя патриоткой считает...не то что некоторые..

Пишу в этой теме, т.к. считаю, что в современном профессионльном спорте, кто где родился не имеет никакого значения. Тем более в теннисе, где спортсмены связаны огромным количеством всевозможных  количеством обязательств и контрактов.
Далее.
а) по утрам в газетах, как и на заборах, могут написать такое, что лучше и не упоминать.
б) это личное дело спортсмена, где и когда, выступать, и никто, ни Вы, ни я, ни Тарпищев, ни в праве лезть и решать за него, что такое хорошо, и что такое плохо. Никаких нравственных категорий никто не нарушал, и, следовательно, мы не в праве судить.
в) По поводу патриотизма? Какой стране? Зачем такие громкие слова?

[Murad]

б) это личное дело спортсмена, где и когда, выступать, и никто, ни Вы, ни я, ни Тарпищев, ни в праве лезть и решать за него, что такое хорошо, и что такое плохо. Никаких нравственных категорий никто не нарушал, и, следовательно, мы не в праве судить.
в) По поводу патриотизма? Какой стране? Зачем такие громкие слова?

 


б)Решает конечно спортсмен и его команда. А вот иметь свое мнение и излагать его где хорошо , а где плохо имею право.   
в) Без коментов.

[ПАПА60]

б)Решает конечно спортсмен и его команда. А вот иметь свое мнение и излагать его где хорошо , а где плохо имею право.   
в) Без коментов.

б) И это право Вы вправе реализовывать на форуме.
в) И Слава Богу!

[Волжанин]

А она пускай представит себя на моем что ли!? 

Неужели вы сейчас серьезно это сказали? Как вы думаете, какое дело Светлане Кузнецовой до вас в принципе? Зачем ей представлять себя на вашем месте?? Она же от вас ничего не требует, не так ли? А вы то требовать что то от нее пытаетесь, не так ли?? Пытаетесь уличить ее в неких "непатриотических" шагах(это право смешно, учитывая все ее заслуги за былые времена), а сами то что для страны сделали(или для Светланы Кузнецовой), чтобы требовать от чужого вам человека слепого поклонения стране??

Пускай мол попробует по 6-7 часов в день во рту у пациентов ковыряться, так что ли?

Меня и моих друзей, во имя страны, бесплатно лечить будете? Если скажете нет, то вас тоже можно начинать пытаться обвинять в отсутствии добрых дел для страны(в данном случае для граждан), так что ли?
p.s. мне не повезло в этой жизни встречаться с порядочными врачами... это так, кстати... порядочных встречал ОЧЕНЬ редко, все по большей части меркантильные, мелочные людишки... Ничего личного, опять же кстати...

Каждый на своем месте должен выполнять свою работу , не только преследуя  корыстные цели, но и прислушиваясь совести, учитывая настроение и пожелание народа (если его род деятельности публичная)

Действительно. Каждый пусть занимается своим делом. Полагаю вашей профессией не является перемывание костей известных спортсменов, не так ли?

p.s. Я вообще не считаю Светлану неправой. И буду стоять за нее горой, т.к. считаю, что она дала столько нашей стране, сколько многие поколения не давали.

[menov]

ого бесплатный патриот стоматолог
это звучит

[Murad]

Ув. Волжанин, Вы наверно прекрасно знаете, что профессии делятся на публичную и не публичную. Деятели шоу бизнеса и большого спорта профессии публичные и им будут перемывать косточки, обсуждать и оценивать их каждый шаг, хотите вы этого или нет. Они знали на что идут, а вот Вы видимо  по своей наивности и романтизма предполагаете иначе.  
Когда я лечу  человеку больной зуб, я не посвящаю это ни людям России, ни стране, ни своим родственникам и друзьям, ни слетаются фото и теле корреспонденты чтобы запечатлить это событие. Не задают тысячу вопросов и тд. Улавливаете разницу между моей работы и работы Кузнецовой?  Мне же нет дел, чем вы занимаетесь!

А насчет бесплатно лечить....конечно же я лечу бесплатно, каждый день по 6-7 человек. Так как я работаю в гос. поликлинике.  Оф. зарплата моя 12 тыс руб в месяц. Я категорически отказываюсь брать деньги у пожилых людей, у инвалидов...хотя они порой пытаются как то отблагодарить, по мере своих возможностей.  

[roma17]

аполитично рассуждаете. мы здесь лучше знаем что должна делать спортсменка Светлана Кузнецова))

Не понял...

имел в виду что Murad лучше знает что должна делать спортсменка Светлана Кузнецова

[ПАПА60]

Ув. Волжанин, Вы наверно прекрасно знаете, что профессии делятся на публичную и не публичную. Деятели шоу бизнеса и большого спорта профессии публичные и им будут перемывать косточки, обсуждать и оценивать их каждый шаг, хотите вы этого или нет. Они знали на что идут, а вот Вы видимо  по своей наивности и романтизма предполагаете иначе. 
 

Ув. Murad, оставим зубы в стороне. Слишком больной вопрос, достойный отдельной темы.
Вернемся к публичным профессиям.
Целиком поддерживаю Вашу точку зрения, когда разговор идет о деятелях шоу-бизнеса, политики. «Они знали, на что идут.»
Но, хочу уточнить. Эти люди сами выбрали свою стезю, причем находясь уже во взрослом состоянии.
Что касается теннисистов, то их ПРИВОДЯТ в теннис совсем детьми. За них выбирают путь, будущую жизнь, не спрашивая их желания, и не рассматривая такой психологический нюанс, как способность быть ПУБЛИЧНЫМ человеком. А это не всякому дано. И очень плохо развивается и тренируется. Попытки же изменить радикально психотип человека, чреваты очень нехорошими последствиями.
Что мы можем и наблюдать, анализируя поступки того или иного спортсмена.

[Murad]

Ну наконец-то, наши  взгляды частично совпали. Хотя есть спорные моменты, но они не принципиальные.

[григорий]

Что касается теннисистов, то их ПРИВОДЯТ в теннис совсем детьми. За них выбирают путь, будущую жизнь, не спрашивая их желания, и не рассматривая такой психологический нюанс, как способность быть ПУБЛИЧНЫМ человеком. А это не всякому дано. И очень плохо развивается и тренируется. Попытки же изменить радикально психотип человека, чреваты очень нехорошими последствиями.
Что мы можем и наблюдать, анализируя поступки того или иного спортсмена.

Это точно. Пример Алёны Бондаренко,когда она не пришла на матч своей команды на второй день.
Её в Украине так стали поливать после этого!
Но она такая,что поделаешь.

[Волжанин]

имел в виду что Murad лучше знает что должна делать спортсменка Светлана Кузнецова

Теперь понял