Тема: По какому принципу составляются списки основного состава/12лет, без квала/?

[marina777]

учитывается ли национальный рейтинг игроков при принятии решения о включении игроков в основной состав /ОА/?
уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что в разных турнирах по-разному: где-то учитывают, где-то нет...
как должно быть правильно?
смотрю списки нашего очередного ТЕ: в основной состав/28чел./ почему-то включены игроки/4чел/, имеющие и сейчас, и на момент подачи заявок, меньшее количество очков, чем те, кто стоит выше по национальному рейтингу, причем  WC они не получали. Всего сетка на 32, т.е. осталось 4 свободные карты, а ожидающих не меньше 15чел...
такая же "петрушка" была только что у знакомых на ТЕ в Риге... тренер "поколдовал" и им дали 5-ю(!) свободную карту...

[Aviendha]

В основной состав включаются по два игрока от каждой страны, имеющие наивысший национальный рейтинг из числа тех, кто подал заявки. Затем свободные места дополняются игроками принимающей страны, да, тоже с учётом рейтинга. Если "своих" желающих не хватает на полную сетку, могут взять ещё иностранцев. Так что да, национальные рейтинги учитываются. А вот свободные карты организаторы могут выдавать кому угодно безо всякой оглядки на рейтинг, но всё равно в пределах отведенного количества. Тут имеет значение только умение убеждать и личное обаяние просящего. Дать СК больше, чем положено по сетке, - боюсь, это нарушение.

Как может быть, чтобы

в основной состав/28чел./ почему-то включены игроки/4чел/, имеющие и сейчас, и на момент подачи заявок, меньшее количество очков, чем те, кто стоит выше по национальному рейтингу, причем  WC они не получали.

- этого мне тоже не понять. ))) Напишите в ТЕ, может быть?

[ПАПА60]

учитывается ли национальный рейтинг игроков при принятии решения о включении игроков в основной состав /ОА/?
уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что в разных турнирах по-разному: где-то учитывают, где-то нет...
как должно быть правильно?
смотрю списки нашего очередного ТЕ: в основной состав/28чел./ почему-то включены игроки/4чел/, имеющие и сейчас, и на момент подачи заявок, меньшее количество очков, чем те, кто стоит выше по национальному рейтингу, причем  WC они не получали.

На мой взгляд, следует выяснить на основании каких документов, рейтингов составлялись списки.
Может выясниться, что в те рейтинги, что у организаторов, как раз и вкрались, по тем или иным причинам ошибки...

[marina777]

В основной состав включаются по два игрока от каждой страны, имеющие наивысший национальный рейтинг из числа тех, кто подал заявки. Затем свободные места дополняются игроками принимающей страны, да, тоже с учётом рейтинга. Если "своих" желающих не хватает на полную сетку, могут взять ещё иностранцев. Так что да, национальные рейтинги учитываются. А вот свободные карты организаторы могут выдавать кому угодно безо всякой оглядки на рейтинг, но всё равно в пределах отведенного количества. Тут имеет значение только умение убеждать и личное обаяние просящего. Дать СК больше, чем положено по сетке, - боюсь, это нарушение.
Как может быть, чтобы

в основной состав/28чел./ почему-то включены игроки/4чел/, имеющие и сейчас, и на момент подачи заявок, меньшее количество очков, чем те, кто стоит выше по национальному рейтингу, причем  WC они не получали.

- этого мне тоже не понять. ))) Напишите в ТЕ, может быть?

спасибо! значит, мои подозрения оправданы, в ТЕ написала

[marina777]

На мой взгляд, следует выяснить на основании каких документов, рейтингов составлялись списки.
Может выясниться, что в те рейтинги, что у организаторов, как раз и вкрались, по тем или иным причинам ошибки...

самое интересное, что "ошибки" - это дети, которые тренируются в данный момент у организаторов
я, конечно, понимаю, что организаторам хочется, чтобы слабенькие дети тоже приняли участие в турнире, но
не понимаю как эти дети попали в основу, если орги говорят, что сетки ТЕ составляет...
спасибо за совет!

[ПАПА60]

самое интересное, что "ошибки" - это дети, которые тренируются в данный момент у организаторов

Что же Вы самое главное не сказали... а мы тут головы свои ломаем...

я, конечно, понимаю, что организаторам хочется, чтобы слабенькие дети тоже приняли участие в турнире,

Сами же все всем и объяснили.

но не понимаю как эти дети попали в основу, если орги говорят, что сетки ТЕ составляет...

Мало ли, что Вам будут "орги" говорить... привыкайте... много чего еще услышите.
Готовьтесь ко всему, ко всяким неожиданностям, чтобы потом "после драки,... кулаками не махать".

[JM]

Марина, на сайте http://www.tennis.uz/ нашёл статью Лутковой на русском языке по регламенту юниорского тура ТЕ 2010. Далее цитата:

"Списки игроков: После окончания сроков подачи заявок, все заявки сортируются по новому юниорскому рейтингу Tennis Europe.

Все заявленные игроки в первую очередь расставляются и попадают в основную сетки и в квалификацию на основании их юниорского рейтинга Tennis Europe (У 12 летних рейтинга нет, значит читай дальше). После этого национальные федерации и организаторы турниров могут ознакомиться с заявками и добавить информацию.

В течение нескольких дней (называемых «окном для федераций») ваша национальная федерация может ознакомиться с заявками, назвать национальные команды и их тренеров, расставить своих игроков, не имеющих международного рейтинга. (Я так понимаю, на основании национального рейтинга)

После этого у местного организатора турнира есть несколько дней («окно организатора») для того, чтобы сделать определенный отбор для основной сетки из числа заявленных игроков. (Здесь критерии думаю понятны, но главное - количественная составляющая этих изменений не ясна. Думаю именно этим параметром воспользовалась ВДТА, чтобы играло как можно больше своих детей).

Списки игроков: Начиная с полудня в понедельник за 3 недели (21 день) до турнирной недели, вы сможете увидеть первый список игроков основной сетки и квалификации, а также список альтернативы."

[Geo]

По-моему, подобные турниры организуются не "во славу тенниса", а ради "своих" детей и любые организаторы будут делать все, чтобы их ученики были в основе. WC это предмет торга всегда и интересно будет посмотреть окончателный вариант сетки. Может быть организаторы будут вынуждены отдать их своим. А пока будут ждать, ведь кто-то из претендентов на основу может заболеть, получить травму, передумать. Карты же можно продать или обменять на участие в другом турнире опять же ради своих.

[marina777]

...
"Списки игроков: После окончания сроков подачи заявок, все заявки сортируются по новому юниорскому рейтингу Tennis Europe.
Все заявленные игроки в первую очередь расставляются и попадают в основную сетки и в квалификацию на основании их юниорского рейтинга Tennis Europe (У 12 летних рейтинга нет, значит читай дальше). После этого национальные федерации и организаторы турниров могут ознакомиться с заявками и добавить информацию.
В течение нескольких дней (называемых «окном для федераций») ваша национальная федерация может ознакомиться с заявками, назвать национальные команды и их тренеров, расставить своих игроков, не имеющих международного рейтинга. (Я так понимаю, на основании национального рейтинга)
После этого у местного организатора турнира есть несколько дней («окно организатора») для того, чтобы сделать определенный отбор для основной сетки из числа заявленных игроков. (Здесь критерии думаю понятны, но главное - количественная составляющая этих изменений не ясна. Думаю именно этим параметром воспользовалась ВДТА, чтобы играло как можно больше своих детей).
Списки игроков: Начиная с полудня в понедельник за 3 недели (21 день) до турнирной недели, вы сможете увидеть первый список игроков основной сетки и квалификации, а также список альтернативы."

вот ОНО. спасибище! про ВДТА я не говорила
снова убеждаюсь в том, что незачем играть местечковые турниры в России, даже ТЕ... 

[marina777]

По-моему, подобные турниры организуются не "во славу тенниса", а ради "своих" детей и любые организаторы будут делать все, чтобы их ученики были в основе. WC это предмет торга всегда и интересно будет посмотреть окончателный вариант сетки. Может быть организаторы будут вынуждены отдать их своим. А пока будут ждать, ведь кто-то из претендентов на основу может заболеть, получить травму, передумать. Карты же можно продать или обменять на участие в другом турнире опять же ради своих.

я еще поняла бы, если бы эти дети были воспитанниками академии, где проводится турнир,но они там просто тусуются в летнем лагере, а потом снова разбегутся кто-куда... про WC понятно, не помню случая, чтобы кто-то из получивших WC в Петербурге /во Всеволожске похвастался, что получил их бесплатно.

[marina777]

ТЕ ответило, что по 12-леткам национальный рейтинг не учитывается, списки основы составляются организаторами.
Оригинал ответа:
 As we do not have a  European ranking for U12 players, Organizer Acceptances are decided by the organizer, regardless their national ranking. That could be a criteria but it is not necessary as it is impossible to compare the national rankings between different nations.
 The national ranking is only considered by the national associations during the national window to order their national players in the list, if they wish.
 All is explained in the Rules http://www.tenniseurope.org/downloads/juniors/Rules/2010/Rules2010-Draft.pdf

[ПАПА60]

Оригинал ответа:
 As we do not have a  European ranking for U12 players, Organizer Acceptances are decided by the organizer, regardless their national ranking. That could be a criteria but it is not necessary as it is impossible to compare the national rankings between different nations.
 The national ranking is only considered by the national associations during the national window to order their national players in the list, if they wish.
 All is explained in the Rules http://www.tenniseurope.org/downloads/juniors/Rules/2010/Rules2010-Draft.pdf

Конечно этот текст читается, как песня, как стихи...

Предлагаю свой вариант перевода -
"Дорогие родители, если вам нечем другим заняться, как возить детей до 12 лет на соревнования до 12 лет, то мы не можем вам гарантировать. что по приезде на такое мероприятие вы не получите того, что заслужили.
Читайте внимательно наши правила и учите английский язык".

[Geo]

Это лишнее доказательство, что "в европах" намного спокойнее относятся к деткиным увлечениям. Снова вспомнилось, как анекдот, как один папочка своей карапузине дочери, которая была на пару см выше сетки, на полном серьезе сказал: "когда ты будешь играть в Туре, у тебя будет прозвище кузнечик."

[Andy]

снова убеждаюсь в том, что незачем играть местечковые турниры в России, даже ТЕ...  

Смотря какую цель ставить в игре на турнирах.
Если есть желание просто поиграть и потешить свое самолюбие, то надо играть только  рафинированные турниры с большим количеством судей, с новыми мячами и классными кортами.
Но как научиться играть, если для приобретения психологической уверенности надо сыграть несколько сотен матчей? А как научиться играть при температуре +3 град.по Цельсию в зале жесткими мячами да еще без судей, да еще при плохом свете? Это турнир ТЕ14 1 категории в Париже в ноябре, куда наша сборная вместе с кандидатами выезжает в полном составе  уже не один год.  А как научиться играть без судей, если большинство турниров даже ITF на первых кругах играется без судей? Да и судьи иногда к русским относятся неоднозначно.
   А играть то надо.
   Чтобы попасть на нормальный турнир надо сыграть множество "ненормальных" турниров и научиться себя вести достойно, при этом, не теряя достоинства.
    Сам по себе регламент ТЕ12 подразумевает некоторую свободу действий для организаторов, чем некоторые и пользуются. В том, что организаторы проводят турниры под своих детей, нет ничего удивительного, это часть их бизнеса. Однако, переход от соблюдения правил к их нарушению никому чести не делает. Подобные случаи есть везде, случаются, может, не часто, но они есть.
    Тарпищев в одной из своих книг описал случай в 70-х или 80-х годах, когда наша команда на КД играла против команды Румынии. Судила бригада судей из Хорватии.  Один судья подошел к Т. и сказал, что "Вам не выиграть, судьям заплатили..." и тем не менее, наши победили.
  
    Есть традиционный путь игрока:
1.Тренировки
2.Тренировки ОФП
3.Товарищеские матчи
4.Турниры
5.Разбор полетов
далее повтор 1,2,3,4,5.... 1,2,3,4,5  и пр.
    У  каждого игрока свои особенности  в трен. процессе, но при отсутствии любого из этих пунктов наступают проблемы, которые тяжело будет потом решить.
    Было и есть много родителей, которые пытались тренироваться от всех отдельно, скрываясь от посторонних глаз или просто не играть турниры. Из тех, кто пошел таким путем, лет 8-10 назад все благополучно с теннисом закончили. Кто-то не научился играть на счет, кто-то не научился справляться со своими "психами", а у кого-то просто пропала мотивация тренироваться.

  

  

[marina777]

  А играть то надо.
   Чтобы попасть на нормальный турнир надо сыграть множество "ненормальных" турниров и научиться себя вести достойно, при этом, не теряя достоинства.
      Есть традиционный путь игрока:
1.Тренировки
2.Тренировки ОФП
3.Товарищеские матчи
4.Турниры
5.Разбор полетов
далее повтор 1,2,3,4,5.... 1,2,3,4,5  и пр.
    У  каждого игрока свои особенности  в трен. процессе, но при отсутствии любого из этих пунктов наступают проблемы, которые тяжело будет потом решить.
    Было и есть много родителей, которые пытались тренироваться от всех отдельно, скрываясь от посторонних глаз или просто не играть турниры. Из тех, кто пошел таким путем, лет 8-10 назад все благополучно с теннисом закончили. Кто-то не научился играть на счет, кто-то не научился справляться со своими "психами", а у кого-то просто пропала мотивация тренироваться.

спасибо! мы как раз и хотим понять как надо,потоянно балансируя между различными проблемами, которые мне лично не нужны, но хочется всё сделать максимально приближенно к правильному... не хватает информации... Хорошо, когда есть у кого спросить, с кем посоветоваться... и хорошо, что существует форум, где могут и покритиковать, и посоветовать, расставив всё по полочкам.