Автор Тема: Любовный треугольник детского тенниса или два взгляда на жизнь юного теннисиста  (Прочитано 9885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Murad

  • Гость

Поживете - узнаете....
Читайте "Историю одного теннисного ребенка".
Там все на эту тему сказано....


 История написано , очень сдержанной стилистике, с элементами юмора.
Нет там эпизода  про "агентов 21 века", и на, что готовы пойти родители.
 Вы уж не жадничайте, поделитесь своими познаниями.

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
А мне кажется. все , что писала и Мари и Энди-это было искренне.
 Но время идет, и отношения меняются. И они честно рассказали свою историю.
 
 Но каждый со своей стороны. Это замечательно, что мы здесь на форуме стали свидетелями отношений родителя и тренера.
 Волей не волей мы смотрели в замочную секважину, но наверно и они страдали некоторой долей вуализма, если сознательно на это пошли.
 Но многое осталось за кадром и они по отношению к друг другу на форуме достаточно тактичны.
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Цитировать
Ув. Атлет, а что вы хотели этим сказать, относительно нашей дискуссии?
 
Привел как  пример совсем других отношений между учеником и тренером.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Ого сколько написано со вчерашнего дня !!!
Целый день хотел ответить Geo. Но почитал и желание улетучилось.
 Просто хочу прояснить свою позицию.
Andy--- квалифицированный, увлечённый своей работой тренер, ничего из написанного непокол<цензура>о моего убеждения В Этом.
И тем не менее, Я уверен, Он -- не ангел во плоти, т.к. таких просто не бывает.
Тамуна --- талантливая, работоспособная девочка, которая хочет стать первой ракеткой мира.
Но находится только в начале пути.
Мари, любящая Мама, готовая "пасть порвать" любому за своего ребёнка, может и эмоциональная. Но, вообщем то, всё это присуще
женщинам, Я ,по крайней мере, других не встречал.
 Тандем распался, И я только и могу, что присоединиться ко ВСЕМ СЛОВАМ ПАПЫ60, по этой теме.
Ну не найти здесь правых и виноватых, и не извлечь "нравственных уроков".
 Да и для слов благодарности ещё не время, т.к. не понятно, чего дальше то делать.
Путь предстоит ой какой нелёгкий, и шансы, извините, не очень.
 Вот, когда Тамуна добьётся своих целей, то Мы и услышим слова благодарности.
Опять про распад тандема. Изначально про тандем речи не было. Тамуна и Andy вообще с краю! Расстались и расстались. Может время пришло. Оба эту историю практически не комментируют публично и дружески общаются. Эмоциональая реакция возникла после постов Мари о прежнем тренере. Это вызвало волну неприятия.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Но, в крайней истории есть факты неубиваемые, поскольку публично проверяемы. Этих фактов вполне достаточно для вывода, который сделал Murad.
Geo, уже писал о том, что "факты неубиваемые, поскольку публично проверяемы" не для меня.

Хотя... в свое время я сделал некий анализ этих фактов, в том числе и на форуме, и пришел выводу, что мне непонятно почему этот вообще союз имеет место.
Как с той. так и с другой стороны.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Тамуна и Andy вообще с краю! ... Оба ... дружески общаются.
Нескромный вопрос -
"Почему Вы пришли к такому заключению?"
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Тамуна и Andy вообще с краю! ... Оба ... дружески общаются.
Нескромный вопрос -
"Почему Вы пришли к такому заключению?"
По нескольким причинам, которые в совокупности вынуждают принять такую формулировку с поправкой на разный возраст и статус. Так написала Мари про их недавние отношения в Испании. Если было бы иначе, то такая формулировка не использовалась бы, так как были свидетели, которые легко могли бы опровергнуть эти слова. Я хорошо знаю Д.Ю. и не могу представить, что он с Тамуной после расставания будет конфликтовать, тем более публично. Так что ничего мифологического в таком заключении нет.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе

По нескольким причинам, которые в совокупности вынуждают принять такую формулировку с поправкой на разный возраст и статус. Так написала Мари про их недавние отношения в Испании. Если было бы иначе, то такая формулировка не использовалась бы, так как были свидетели, которые легко могли бы опровергнуть эти слова. Я хорошо знаю Д.Ю. и не могу представить, что он с Тамуной после расставания будет конфликтовать, тем более публично. Так что ничего мифологического в таком заключении нет.
Вот видите, Вы, в частности, ссылаетесь на информацию, полученную не с форума.
Почему Вы не допускаете, что у меня другая информация?
Почему Вы не допускаете, основываясь на своем знакомстве, что у них был настолько глубокий конфликт, что сейчас он просто вышел наружу?
И сейчас они просто не общаются.
А мама просто решила все немного смикшировать.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
я дополню еще чуть чуть......

То что у мамы и Тамуны сейчас всплеск эмоций, это временное явление. Им нужно побывать в разных местах и сделать только после этого заключение.
Когда я попал в Америку, то был в восторге от академии и подходу в ней к процессу (в Калифорнии), когда же попал во Флориду к Жюстин, был в более высоком восторге. Хотел переехать тренироваться в Америку, но!!!!! тренируюсь пока дома.....

Не все то солнышко , что встает.

Подождем, господа, подождем....

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758

По нескольким причинам, которые в совокупности вынуждают принять такую формулировку с поправкой на разный возраст и статус. Так написала Мари про их недавние отношения в Испании. Если было бы иначе, то такая формулировка не использовалась бы, так как были свидетели, которые легко могли бы опровергнуть эти слова. Я хорошо знаю Д.Ю. и не могу представить, что он с Тамуной после расставания будет конфликтовать, тем более публично. Так что ничего мифологического в таком заключении нет.
Вот видите, Вы, в частности, ссылаетесь на информацию, полученную не с форума.
Почему Вы не допускаете, что у меня другая информация?
Почему Вы не допускаете, основываясь на своем знакомстве, что у них был настолько глубокий конфликт, что сейчас он просто вышел наружу?
И сейчас они просто не общаются.
А мама просто решила все немного смикшировать.
Вы ошибаетесь, я не ссылаюсь в данном случае на информацию, полученную не с форума. Или точнее так, для этого вывода вполне достаточно информации с форума именно потому, что она элементарно проверяема, как счет на табло. Не нужно преувеличивать виртуальность ресурса. И термин "дружеское общение" в данном случае говорит не о тесном общении на разные темы за чашкой чая, а об отсутствии взаимного бойкота и нормальном поведении, если они находятся на соседних кортах, только и всего. Тут нечего микшировать.
Мари то как раз и отличается тем, что она ничего не микширует. Может и пытается, но мало что получается из этого. Этим блог и интересен. Именно поэтому конфликт и вылез столь откровенно, задев самых разных людей.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Geo, умение читать между строк, те тексты, что я читал  на форуме про данную историю, как раз и говорило мне о том, что никакого «отсутствии взаимного бойкота и нормальном поведении», там нет и не было никогда, и в помине.

На протяжении всего блога, а читаю я все сообщения на форуме, мне так положено по роду моей деятельности, а не выборочные посты, у меня сложилось устойчивое убеждение, что обе стороны упорно пытались повторять –
«Халва, халва, халва….».

У Вас во рту стало слаще.
У меня нет.

И то что, сегодня произошло, было написано, только подтвердило мои давние подозрения о характере взаимоотношений в данном «любовном треугольнике»..
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
       В голове всё крутится "халва, халва...", а на душе так гадко и во рту такая пакость. Кажется, возьмёшь в рот халву, а она будет отдавать вкусом желчи. Рядовая и банальная история взаимоотношений между тренером-альтруистом и "неблагодарным" родителем. А виноват , конечно, во всём тренер, избаловал бедного родителя своей непритязательностью, а на деле оказался недостаточно альтруистичен. Почему индивидуалки забесплатно не проводил? Вот родитель сейчас нашёл троицу тренеров-альтруистов, вот они сейчас развернутся и горы свернут и ребёнок станет чемпионом!

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Geo, умение читать между строк, те тексты, что я читал  на форуме про данную историю, как раз и говорило мне о том, что никакого «отсутствии взаимного бойкота и нормальном поведении», там нет и не было никогда, и в помине.

На протяжении всего блога, а читаю я все сообщения на форуме, мне так положено по роду моей деятельности, а не выборочные посты, у меня сложилось устойчивое убеждение, что обе стороны упорно пытались повторять –
«Халва, халва, халва….».

У Вас во рту стало слаще.
У меня нет.

И то что, сегодня произошло, было написано, только подтвердило мои давние подозрения о характере взаимоотношений в данном «любовном треугольнике»..

Значит, Вы невнимательно читали все посты или внимательно, но не все. Сложности в отношениях вылезали на этом форуме постоянно и никакой халвы не было никогда, что есть обычное явление, если ученик и тренер работают на результат. Как ответила недавно одна шведская биатлонистка на вопрос об отношении к тренеру Пихлеру: "Когда я на пьедестале, я его люблю, когда мы тренируемся, то я его ненавижу."
Интересен был процесс и результат, который доказывал, что при грамотном подходе, наличии профессиональных знаний  и методики с одной стороны, желания и таланта с другой, возможно минимальными, скудными ресурсами достичь выдающихся результатов. Это заставляло, не акцентируя внимания на проблемах и разногласиях, пристально следить за развитием данной истории и в значительной мере эксперимента Andy, потому что Тамуна далеко не единственный результат его работы и пока что не самый выдающийся. Лишь, смею предположить, это заметный результат усилий не только лично тренера, но и его метода организации школы. 
Конфликт может приводить к расставанию, может приводить холоду в отношениях, быть поводом к эмоциям и нежеланию благодарить, но никогда не может быть оправданием для написания откровенной билеберды, противоречащей нормам приличия и здравого смысла.

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
Не хотел влазить, но ...))))))
Вообще то я увидел здесь совсем банальную проблему. Извечный конфликт женщина -мужчина.
Теперь по порядку:
Если заметили то в данном блоге разделились (почему то) на женщин и мужчин. Папу не берем в счет.

Женщины(создания эмоциональные), сегодня хорошо - всех любим, все хорошие, завтра плохо - весь белый свет не мил, все козлы(сори но это так).

Мужчины смотрят не на отдельные фрагменты (сегодня не дали конфетку значит дядя плохой), а на процесс в общем. Так как у процесса есть плохие и хорошие стороны и всегда в любом случае можно как извалять в грязи таки поднять в князья.

Если я не прав , поправьте.


Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Geo, я не собираюсь обсуждать «методы организации занятий теннисом» в Жулебино.
У Вас одно впечатление от них, у меня другое.
И любой переход на личности буду переносить в Кунсткамеру.

Могу только сказать, что муниципальные корты и занятия на них в провинциальном испанском городке по сравнению Жулебино это Рай Земной.

С тренерской точки зрения Ваше мнение и GORBOF мне понятно, и я его разделяю.

Но когда я пытаюсь взглянуть на последние события глазами теннисного папы, то сразу оказываюсь на  стороне родителей 14-летней девочки.
И почему ранее родители умалчивали о некоторых нюансах отношений, в том числе и финансовых, мне понятно.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Характер обсуждения в данной теме и задаваемые вопросы мне живо напомнили разговор с ПЖ («Предыдущая жена») одного моего хорошего знакомого.

Беседа эта происходила через некоторое время после их развода.
Сразу скажу, что в той истории я был целиком на стороне своего приятеля, т.к. всегда исповедую принцип, что «ворон ворону глаз не выклюет», хотя был осведомлен о его, так скажем – «недостатках», гораздо лучше, чем ПЖ.

На мой вопрос –
«Почему ты сейчас поливаешь «своего бывшего» грязью, если еще год назад всем друзьям рассказывала, какой он у тебя замечательный?»
ПЖ помолчала и ответила –
«Я тогда еще надеялась».
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Образ приходящий  мне на ум, когда смотришь на взаимоотношения внутри треугольника «теннисные родители-ребенок-тренер», это коллизии  внутри  театра, куда  автор (теннисный родитель) приносит свою пьесу (ребенка), и маститый (или не очень) режиссер (тренер) берется ее поставить.

Насколько мне известно, в истории театра видение драматурга своего произведения крайне редко совпадало с точкой зрения на сей продукт творчества того или иного режиссера.

Именно поэтому очень многие авторы пьес  либо сами подавались  в  режиссеры  (Шекспир, Мольер, мама Дементьевой, папа Возняцки), либо писали ехидные памфлеты на подобие «Театрального романа» М.А. Булгакова.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
...Именно поэтому очень многие авторы пьес  либо сами подавались  в  режиссеры  (Шекспир, Мольер, мама Дементьевой, папа Возняцки), либо писали ехидные памфлеты на подобие «Театрального романа» М.А. Булгакова.

   Абсолютно точно.
   Каста тренеров абсолютно устоявщаяся категория. И чем маститее тренер - тем костнее его мышление. И ничего другого не остается родителю, как самому подаваться в режиссеры или делать "хенде хох".

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Да, я бы уточнил, маститые тренеры загубливают гораздо больше талантов чем не маститые ;)
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Да, я бы уточнил, маститые тренеры загубливают гораздо больше талантов чем не маститые ;)
Не стоит так преувеличивать.
Количество бездарных авторов (родителей)  и их не менее бездарных произведений (деток) весьма и весьма велико.

И не один. даже самый великий режиссер (тренер), не в силах сделать из ...( да, да, из него родимого) конфетку.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Беда не в бездарных авторах и их произведениях, беда с авторами у которух непомерные амбиции несоизмеримые с их произведением.
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Беда не в бездарных авторах и их произведениях, беда с авторами у которых непомерные амбиции несоизмеримые с их произведением.
Уважаемый Mixalich,
Вы бы не могли , в свете наших дискуссий последних дней, более подробно рассказать, что Вы имели в виду, написав "непомерные амбиции несоизмеримые с их произведением"?
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
 рара60, мне даже странно отвечать на этот вопрос. Разве Вы не встречали таких сумашедших, зашоренных родителей которые просто не хотят видеть что их ребенок очевидно ничего не достигнет. Которые обвиняют всех начиная с тренера и кончая судьями, кроме самих себя. Таких полно и не только в теннисе.
 Есть и другая категория противоположная ей, которая считает своего дитя самым обычным, а похвалы тренера воспринимает с подозрением, типа он всем так говорит. К ней (Вы уж простите за прямоту, если желаете удалите) я отношу и Вас в недалеком прошлом...
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Есть и другая категория противоположная ей, которая считает своего дитя самым обычным, а похвалы тренера воспринимает с подозрением, типа он всем так говорит. К ней (Вы уж простите за прямоту, если желаете удалите) я отношу и Вас в недалеком прошлом...
А я и не спорю, действительно никогда не считал данные своей дочери какими-то особенными.
Узнал об этом, почитав форум.
Как заметила сама дочь:
Надо было уехать в США, чтобы про тебя в России сказали, что ты талантлив».
Данный текст, разумеется не в тему.

Цитировать
Разве Вы не встречали таких сумасшедших,  зашоренных родителей, которые просто не хотят видеть что их ребенок очевидно ничего не достигнет. Которые обвиняют всех начиная с тренера и кончая судьями, кроме самих себя. Таких полно и не только в теннисе.
Встречал и не раз.
Но…
«… которые просто не хотят видеть что их ребенок очевидно ничего не достигнет» -
Вот эта фраза как-то у меня не стыкуется с Вашим утверждением в соседней теме, что главное это ЖЕЛАНИЕ.

Может быть, мы с Вами по-разному понимаем термин «ЖЕЛАНИЕ»?
« Последнее редактирование: 19 03 2011, 19:57:11 от papa60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
 Я говорю о желании воспринимать,впитывать новое самого игрока, а не родителя. И качество это довольно редкое - впитывать как губка главное и не замечать шелухи.
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Я говорю о желании воспринимать,впитывать новое самого игрока, а не родителя. И качество это довольно редкое - впитывать как губка главное и не замечать шелухи.
На мой взгляд родителя и по моим наблюдениям, в наличие желания у ребенка "воспринимать,впитывать новое", прежде всего заслуга его родителей, временами весьма НЕ адекватных.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Медведев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
Уважаемый papa60, обращаюсь к Вам, как к большому специалисту женского тенниса.
Вы прошли большой путь со своей дочерью.
Может быть и мы свою внучку отдадим в теннис, все может быть, но опыта работы со слабым полом у нас совсем нет.
Вот Мари говорит о тренировочном процессе своей дочери:

"Григорий, все решает тренер и ее команда. Это касается всего начиная от тренировочного процесса и заканчивая когда и что играть. Мы родители, только наблюдаем со стороны и... скучаем.

Если не боитесь, дайте свое видение этой ситуации.
Так не хочется допускать ошибки.
Надеюсь и жду развернутый ответ.
« Последнее редактирование: 09 04 2011, 23:11:01 от papa60 »

Оффлайн tala

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 162
А ВЫ попробуйте посмотреть обратно. Мари или другой родитель, руководит тренировочным процессом.
Что получится?
Роль родителей Привозить на тренировки ребенка ДА, наблюдать со стороны ДА, задавать все интересующие вопросы ОБЯЗАТЕЛЬНО,
Тренер должен разговаривать с родителями и объяснять что и за чем он делает, но руководить тренировочным процессом должен только тренер, если Вы ему доверяете, если нет, лучше искать другого тренера.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Уважаемый Медведев!

Перед тем, как ответить Вам,  давайте договоримся следующим образом.
- Я ничего не боюсь и готов изложить свои точку  зрения по поводу Вашего вопроса.
- В блоге мой ник papa60, и прошу  в блоге  обращаться ко мне именно так. На обращения к ПАПА60 я отвечать не буду.  Это связано, в частности, с внутренней организацией работы форума и блога.
- Не стоит считать меня   «большим специалистом женского тенниса», сам я себя к таковым  не отношу. И если Вы желаете узнать мнение по интересующему Вас вопросу от «действительных специалистов», то лучше задавать вопросы именно им, а не мне.

Теперь изложу свое мнение по поводу Ваше вопроса.
Все зависит от того, кто является  основным (генеральным) менеджером Вашей  дочери.
Если им является кто-то из родителей, то все решает только он. Если Вы доверяете постороннему человеку, то, разумеется, все решает он. И тем более все решает кто-то другой, если Вы целиком или частично (финансово или как-то иначе) зависите от него. В таком случае Вам остается только убедить своего ребенка во всем слушаться этого человека.
Вот принцип подхода к решению обозначенной Вами проблемы.

Что  еще можно добавить….
Подобный вопрос  я однажды задал папе одной очень известной  теннисистки, который отпустил дочь  и «наблюдал со стороны».
Готов процитировать его ответ, но опасаюсь  очередного упрека в пессимизме, и заверений, что  так  не будет.
Именно поэтому я не стал включать этот разговор в «Историю…».
Не будет? Ну, и здорово.
Папа тот сказал мне тогда дословно следующее:
- «Успеха дочь достигла большого, она молодец, но дочь мы с матерью потеряли. И нам стоило очень  больших трудов, потом хоть как-то вернуть её».

Так что решать все равно в итоге Вам, и только Вам.
Никто за Вас в Вашу шкуру не влезет.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Медведев

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 199
Наверное Вы, как всегда, правы, papa60. Вот, что значит опыт!  Важно то, кто является генеральным менеджером.
Если им являются родители, то есть возможность вмешиваться в тренировочный процесс активно, вплоть до замены тренера и клуба, быстро, безболезненно, без взаимных упреков.
У Мари наверное такой возможности нет. Поэтому пока ты в этом месте,здесь все хорошо.  А оказался в другом месте, то именно здесь хорошо, а вот там, где раньше, все таки  было не очень.
Я наблюдаю, как активно, несмотря на прекрасные результаты,  участвуют в тренировочном процессе родственники  Карловского, Бирюкова. Они все время начеку, не пропускают ни одной тренировки, несмотря на то, что тренеры очень хорошие и вроде бы им можно доверять.
Мари  писала, что ее будет просматривать IMG, Fernando Soler.   Интересно, чем закончилась эта история просмотра?
Некоторые девочки ее возраста уже имеют контракты с этой знаменитой компанией.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Реплика.
Извините, но не смог удержаться.
На одной из веток форума, специально созданной для отлива (слива) души родительской по поводу и без повода, развернулась захватывающая перепалка.
Хочу заметить, что у каждого свой опыт.

Так вот мой опыт и мои наблюдения, не только в теннисе, поверьте,  подсказывают мне, что в извечном русском вопросе «Кто виноват?» - Родители или тренеры, виноваты «фифти-фифти».
Вопрос не только в финансовых претензиях тренеров, но и в неумеренных амбициях родителей.
«Ребенок хороший, но родители …, спасибо не надо!» - эту фразу мне довелось слышать на многих языках мира про русских теннисных родителей от тренеров.
Высоквалифицированных тренеров в России вполне достаточно, на мой взгляд и опыт. Другое дело, что связываться с  «теннисными родителями», у которых теннисные перспективы их потомства весьма сомнительны с точки зрения тренерского сообщества, никто за «красивые глаза» не станет.

У нас в России нет организации, СИСТЕМЫ подготовки профессиональных теннисистов.
Но в этом вопросе от тренеров мало что зависит.

Поверьте (написал подробно в Сашкиной истории), что у меня с точки зрения завышенных запросов по оплате тренировок никогда проблем не было. Всегда платил, сколько запрашивали, и суммы эти и по тогдашним и по нынешним меркам были весьма незначительны.

И последнее.
Ну, о каких профессиональных теннисных перспективах можно говорить, если теннисистка в 16-18 лет трепыхается где-то за 600 сотней WTA, и при этом занимается круглые сутки чуть ли не с 7 лет.
Не один тренер, находящейся в здравом уме, не станет заниматься с такой девочкой, если только за ОЧЕНЬ большие деньги.
Поверьте, что за пределами 500-600 все играют примерно на одном уровне, и гордиться, честно  говоря, игрой на этом уровне особо не стоит.
Почитайте американцев, я с ними полностью согласен, в 17-18 лет надо стоять 300-х WTA, по крайней мере, или в 10 ITF по юниорам, чтобы хоть на «сотню» надеяться.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Ну чтобы стоять в 300-х WTA в 17-18 лет, 2 года еще есть ))))))
Значит будем стоять.

А по поводу будут или не будут заниматься))))) не лукавьте......
Пару месяцев назад лично наблюдал как Бовину выиграла девочка без рейтинга 1994 г.р.
А то что до 500-й сотни никто играть не умеет, бред. Идите сыграйте с 700-й а я посмотрю. Умееют. И в 100-ню из 1000 выходят а не рождаются в ней.
« Последнее редактирование: 26 06 2011, 01:54:58 от papa60 »

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Ну чтобы стоять в 300-х WTA в 17-18 лет, 2 года еще есть ))))))
Значит будем стоять.

А по поводу будут или не будут заниматься))))) не лукавьте......
Два года?
Вам сейчас сколько, я так и не понял....

В любом случае. осталось ждать недолго.
Удачи... добраться до "сотни".

По поводу "лукавства" не понял.
Проясните.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
« Последнее редактирование: 26 06 2011, 01:56:41 от papa60 »

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
16 лет
И при таких объемах тренировок, что Вы описываете, у Вас еще рейтинга нет?
Интересно на кого Вы равняетесь из нынешней ТОП WTA&

Что же касается Бовиной, то это не пример, при нынешнем её уровне игры.

Кстати, я не сказал, что до 500 WTA играть не умеют, я написал, что УРОВЕНЬ игры в про межутке от 500 и до 1000 какой-то примерно одинаковый.
Так что не стоит мне приписывать того, что я не говорил.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Нет не одинаковый уровень, если бы он был от 1000 до 500  одинаковый мы бы всех выигрывали 6-3, 6-4, однако это не так.

А какой у нас объем тренировок? У топ 5 ITF объем больше намного. И я писал что мы не играли по юниорам, потому что я не хотел давать большой теннисный объем в этом возрасте, а без него не будет рейтинга.

И зачем нам травмы в погоне за рейтингом?


И потом все забываю написать, она поздняя по биологическому развитию, то есть молода-это генетически. Я поздно сформировался, жена то же самое. То есть скажем так поздний старт, поэтому нам особо в юниорском теннисе ловить было нечего.
И это не моя выдумка, а данные лабораторных исследований, на основе которых я просто не гробил ее большими теннисными объемами.
« Последнее редактирование: 26 06 2011, 08:42:00 от papa60 »

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Нет не одинаковый уровень, если бы он был от 1000 до 500  одинаковый мы бы всех выигрывали 6-3, 6-4, однако это не так.
У нас разный опыт.
Ну, не от 500 до 1000 и выше, пускай от 600 и выше.
Но уровень у всех одинаковый.
У кого-то побольше амбиций, кому-то больше надо, кто-то «понабитее», кто-то поспособнее, вот эти и выигрывают.
Вы к какой категории себя относите?

Цитировать
А какой у нас объем тренировок? У топ 5 ITF объем больше намного. И я писал что мы не играли по юниорам, потому что я не хотел давать большой теннисный объем в этом возрасте, а без него не будет рейтинга.
 
Это у Вас небольшой объем тренировок?????
У ТОП5 ITF он гораздо больше????

Ну, и прекрасно!

Вот и плодятся в большом количестве современные бройлеры от женского тенниса.
Производство их поставлено на поток.
Выживает не самый талантливый, а самый «здоровый» в силу тех или иных причин.
Бройлеры, которые умеют только бегать по задней линии и повизгивать с той или иной степенью громкости.
ИГРОКОВ не видно на горизонте.

Успехов Вам!

Только прошу Вас не стоит так "наезжать" на тренеров, они того не заслуживают.
В массе своей они прекрасные люди и специалисты.
Вам видно в чем-то не повезло.

Хотя... какие "теннисные родители", такие и теннисные тренеры.
"Каков поп, таков и приход"  (русская поговорка).
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Вы не видели как мы играем, чтобы называть кого то бройлерами.
Вы не знаете принципов построения наших тренировок.
Вы обижаете всех теннисисток от 600 и выше, а это по минимум 10 летний труд 600 человек а то и больше, по всему миру.
Мы себя относим к категории, которая хочет играть лучше постоянно.
Вы не видели анализов нашей генетики, чтобы давать нам постоянно понять что мы бездарны, а тетки от 30 талантливы.
Чтобы наезжать на тренеров, надо чтобы они были.
Не повезло тем, кто поболтавшись в 500-й WTA , топит боль от неудачи в университетах Америки.

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Мне кажется, что Вы, Типсаревич, излишне эмоционально реагируете на реплики в Ваш адрес и в Вашу систему воспитания профессиональной теннисистки.
Вы ведь убеждены в своей правоте. Так и следуйте своим путем «без страха и упрека», «хвалу и клевету приемля равнодушно».

Данная же тема посвящена взаимоотношения тренеров и родителей, педагогов и учеников.
Ваш опыт говорит Вам, что тренера – «редиски»!
Мои наблюдения и встречи советуют мне не быть столь категоричным в своих выводах, в основном «редиски», на мой взгляд, как раз именно родители.
И не только «теннисные», но и балетные, музыкальные, из фигкатания и худ и просто гимнастики, и т.д. и т.д..

Что же касается всего остального написанного Вами в Вашем последнем  сообщении в этой теме, то оно не по данной теме, поэтому более подробно я отвечу Вам в других темах.

Сейчас только вкратце.
Прежде всего, хочу заявить, что никого не пытаюсь обидеть, а только констатирую некие факты. Диагноз, произнесенный в культурной форме,  не есть оскорбление, тем более он основан на виденных мною турнирах и теннисистках.
Вашего ребенка действительно я не видел, но, надеюсь, что увижу когда-нибудь по ТВ.
Видел упомянутых Вами ТОП юниорок.
Стандартные бегунки по задней линии. Ухудшенные ремейки или Шараповой, или Возняцки.
ИГРЫ у них нет. Теннис, как мне всегда казалось, прежде всего, ИГРА, а не перетягивание каната или метание молота.

И последнее, касаемо того, кто чего и чем топит. Топят боль на Руси в основном в вине. Этим не страдаю, а последний приезд дочери на 2 недели в Москву лишний раз подтвердил то, что и она не страдает, а занимается тем, что ей самой нравится. И в чем уже достигла определенных успехов.
А  то, что в 16 лет поболтались в районе 500 WTA, и хорошо, т.к. делали это без круглосуточных тренировок и в удовольствие. Оставалось время еще и на учебу.
Поболтались и будя!

Ныне область приложения её талантов – наука под названием  «Экспериментальная психология»
Кстати, если кто знает отечественные лаборатории или специалистов, занимающихся этим направлением в психологии в России, то дайте знать.
 Буду очень признателен. Лелею всё-таки надежду, что она найдет себе работу на Родине, а не в США.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Ок, только Вы не первый раз даете мне понять, что то что мы добились это смешно.
Мне просто странно  )))))))
Тренируемся в России. Не бегаем по академиям. Отстаиваем на взрослых турнирах Российский теннис. Когда мы прошли свой первый круг на турнире и заработали первые скрытые очки - ко мне подошли два тренера (француз и бельгиец ) и поздравили. Наши трененра как не здоровались и родители так и не здороваются. Ни за кем не бегаем, стипендий не просим.

А все не так......бездарны Вы все от 1000 до 600 и все.............
Не патриотично......


Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Типсаревич.
Вот видите, оказывается, не я первый, и думаю, что не последний.
Но я не говорю, что Ваши успехи смешны.
Пишу о том, что пока, подчеркиваю ПОКА, гордиться особенно нечем.
Вот в 18 лет войдете в 300, в 20 лет в «сто», а там годам к 23-24, не торопясь, доберетесь до 20, тогда все смешки в Ваш адрес будут смешны.

А в остальном?
Всё как у нас.
Тренировались в России, тренера были замечательные у дочери.
Отстаивали, правда, себя, а не Российский теннис, он мне был как-то «до лампочки», как и мы ему.
И к нам подходили, поздравляли и утешали только иностранцы. Всё как у нас.
И ни за кем не бегали, стипендий не просили, не припомню такого. Сами подходили и предлагали (см. Сашкину «Историю…»).

Ну, не бездарны, это с кем сравнивать.
Скажем – «Не шибко талантливы».

Не патриотично?
Вот это правильно. Этой болезнью никогда не страдал.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Спасибо за ответ.
Мне было интересно что Вы ответите.......... ожидания меня не обманули )))

Оффлайн papa60

  • Блоггер 1
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 2 328
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
    • Форум о детском теннисе
Спасибо за ответ.
Мне было интересно что Вы ответите.......... ожидания меня не обманули )))
Пожалуйста.
Вот и прекрасно, что не обманулись.

И не стоит списывать свои неудачи на тренеров.
Как там у дедушки Крылова -
"Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

И тем более крыть их матом.
Повторяю, у меня не было никогда никаких претензий к тренерам дочери.

На мой взгляд, родители могут быть менеджерами у ребенка, но тренировать... лучше когда этим делом занимаются специалисты.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга и не только для «теннисных родителей. http://prostobook.com/product/11-464238/

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
papa60 ни в коей мере не принижает ничьих заслуг и талантов. На самом деле, он даже выразился более чем дипломатично. Обычно, в "правах уравнивают" всех, кто от 100 до 1000, а не от 500-600 до 1000, ибо там Бовина может проиграть и выиграть у кого угодно из этой массы. В 16 лет важен не факт попадания во вторую полутысячу (Хингис уже была первая в этом возрасте), а стабильный рост результатов, который позволит годам в 18-19 попасть в сотню, чтобы обнулить баланс, а потом и в 50, чтобы начать зарабатывать. Вот этот путь очень интересен всем читателям форума, как обычному спортсмену добиться профессионального признания в жестокой конкурентной борьбе.

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Не понял какие неудачи на кого я списываю? Я везде пишу что тренирую сам, и не назвал ни одной фамилии, кто с нами работал до меня.
Поблагодарил двух тренеров М. Амелину-ученицу Преображенской, и Рамона Гарсию. Благодарю великолепных спаррингов , которые помогают нам в нашей работе, и тренеров по ОФП.
Не приписывайте мне того, что я не говорил, у нас не было неудач.
Вами занимались специалисты...........))) отлично........ тогда на мой взгляд хорошо что я тренирую сам.
« Последнее редактирование: 26 06 2011, 14:40:45 от Типсаревич »