Тема: Обсуждение вопроса об участии в турнирах

[Andrus]

 На поверхности лежит вопрос участия в турнирах.
Ребёнок играет турниры, не тренируется, за что вы  будете платить?
До абсурда доходит, В Испании парень ( не мой) 2001г. играет при + 32 матч 3 часа 20 минут на харде.
Потом после обеда на тенировку, т.к.  входит в стоимость.
Или в Хорватии привезли детей на сбор, рядом турнир,
детям поиграть хорошо бы, тем более по кругу, шесть матчей, отличный опыт, в Москве
на турнире попадёшь сразу на сильного и гуляй.
Но не играют, родители заплатили за тренировки.
И ещё масса вопросов, SANDI уже написала.
 Ведь не бывает детей среднестатистических, у каждого единственный, уникальный.

[Andrus]

 А как вам такой пример.
Мой ( г.р. 2001 декабрь) играет матч с 1999 г.р. Игра ровная, постоянно больше меньше, соперник не бьющий, тягучий, мой в соответствии с возрастом,те же + 30.
Два сета 2 часа 15 минут. 7-5 4-6. Знаю, что моё чудо скорее умрёт, чем отдаст.
Принял решение снять и попросил засчитать поражение.
 Никто так и не понял, почему я это сделал.
 

[Murad]

А зачем, вы приняли такое решение? Не могли бы, по подробнее аргументировать.
Я понимаю, когда Sandi приняла решение, снять свою девочку с матча.  Оно было логичным, так как она, до этого сыграла очень много напряженных матчей, да и тур сербский  был достаточно длинным.  А в вашем случае , что вас на это толкнуло?

[Andrus]

 Мурад, не обижайтесь, но боюсь вы слабо представляете игру детей в этом возрасте.
Это не развлекалочка, это борьба на грани , а то и за гранью возможностей ребёнка.
Мой при чём не лидер. А ему 8 ЛЕТ!!!!!

[Murad]

Andrus, мне не на что обижаться, тем более вы правы, я слабо представляю игру детей в этом возрасте. Поэтому и спрашиваю, а не утверждаю.
Ваш может и не лидер, но судя по вашим словам, и сдаваться не любит.
 Мне  интересно, с какого возраста начинают закаливать не только "физику", но и характер? С 10. 11 или с 16лет??

[Andrus]

 Так я Вам не говорю, что он захотел сняться. Я СНЯЛ.
Я уверен, что он бы выииграл, но какой ценой.
 А характер, он есть или нет, правда на ВАШ крутой характер всегда может найтись покруче.
Кстати, я своему в начале лета, говорил, что он проиграл бы самому себе прошлогоднему.
Вот тогда мы бились без страха и упрёка. Хотя умели меньше.
 А в конце этого лета, закочили первый класс, усталость, инфекции, болезни, психи.
Всё же понятно.
ЭТО ЖЕ ДЕТИ,

[Andrus]

 А для того, чтобы представить, как играют дети в 8 лет. Можно посмотреть форум, тему видео в начале.
Шаповалов, помоему фамилия мальчишки. Видел я тех, кто играет и получше. И разница в том, что там тренер отдаёт, а на соревнованиях многие упираются и ничего не дарят. А сил забить нет. Вот и мутузяться иногда до 30-40- 50 ударов доходит.

[Andrus]

 И ещё немного, о теннисных школах, агентах, воспитании характера у детей, напримере меня, и моих двух сыновей 15 и 8 лет.
 Начнём с младшего.
Прошлым летом ( 2009 г.) занимались мы месяца полтора в группе в одном из городов Московской обл.,
(кстати очень понравилось) 
 город не "теннисный", нам 7, а взяли нас в группу с 9-10 летними. По теннису то мы были лучше всех, а по физике , понятно, нет. Началось всё с разминки на стадионе 3 круга по 400м.
 Я не доглядел, и дитё моё, которое везде хочет быть первым, всех обогнало, и  "размялось" по самое
немогу, хоть врача вызывай.
 В этом году на одном из турниров, приехали в день регистрации, заодно и пошли разминаться
 сын мне и говорит " Что то чувствую себя не очень", я то знаю, что не очень, это у него трындец,
Потрогал голову, всё прекратил, и точно температура 39, ангина, а играть мы готовы, естественно.
 Теперь старший.
Люблю его не меньше, умный парень. Но спокойно отправил бы его в любую спортшколу,
уголь добывать, ещё куда нибудь. Он с детства везде найдёт способ не перетрУдиться.
Вот у него если болит, то ничего не болит.
 О себе.
Я тут писал о сборах, плавании, да читали видимо только Атлет, да Теннис Плайя.
Которым и без меня всё ясно.
 Я на сборах то был в "солидном теннисном возрасте"---- в 12 лет.
И пахал там как проклятый, как же, здесь Сальникова воспитывали, вон Владимир Буре по
бортику ходит. Выииграл Я потом Вооружёнку в своём возрасте плюс на год старше.
Результаты на спине 200м--- 2.38 100м---- 1.19. Для непосвящённых, это означает, что
натаскали до такой степени что темп мог держать сколько угодно, а прибавить даже
на коротком отрезке сил нема.
 Потом на Соревнованиях насмотрелся на ребят, которые в этом возрасте и по Мастерам
плыли, а потом их к годам к 15 выдросили на помойку, предварительно загнав.
И с талантом и с характером и с трудолюбием у них было не хуже, чем А.Попова, который
бы в этом возрасте им бы пол-бассейна проиграл.
 Мораль----- дети разные. А программы подготовки одинаковые.
И ещё не надо эксплуатировать характеры Ваших маленьких детей,
берегите их, может и действительно чемпиона вырастите.

P.C.
 Мне тут один тренер рассказывал, что для детей устраивают ночные турниры.
Для выработки характера в борьбе и с соперником и со сном.
 
 

[Sandi]

Отвечаю Andrus , так комп не  копирует....
 В Сербской Академии Элит, если  игрок играет турниры и в это время не тренируется в Акакдемии, то соответственно Академии и ничего платить не надо, кроме, естественно проживания, если живете в Отеле. Турниры как правило играются по две игры в один день, и уж точно тренировку втиснуть негде, да и не надо, даже если турнир в Элите.
 Если хотите, чтобы тренер сопровождал на турнир в другой город, то естественно это можно осуществить, но расходы тренеру надо будет оплатить (билет, проживание, питание и тренировки на турнире). Но это намного дешевле, чем в России. Надо просто это отдельно с главным тренером оговорить.
 У нас был турнир в 50 км от Нови Сада, на который тренер отвозил утром на своей машине, смотрел, ждал и возвращался с нами в Нови Сад. И так в течении трех дней, пока дочь турнир играла. А она дошла до финала и выиграла турнир. Платила тренеру за машину, как если бы мы ездили на автобусе по 5 евро за билет. То есть 20 евро в день за бензин. Больше взять отказался, сказал, что самому было интересно , как игрок играет турнир. В итоге после финала пригласила его в ресторан с его девушкой, отметить победу. Счет в ресторане на четверых оказался 35 евро. Вот такие в Сербии  цены и такие там есть тренеры.

[Атлет]

       Не много не в тему, но не очень представляю как дети в 8 лет мутузят в турнирах по 30- 40- 50 ударах в розыгрыше.
   Интересный вопрос поднял Andrus, по поводу эксплуатации характеров детей, наверно это связано с темой мотивацией в 8-летнем возрасте. Скажу честно, для моей дочери даже в 14 лет, главное не разочаровать меня и это основная мотивация, а я естественно на этом эксплуатирую, зная что она меня искренне любит. ( Хотя реально осознаю, что это не вечно)

[Sandi]

Ну насчет "мутузят " не знаю.... но мяч некоторые держат горками по 30-40 раз в розыгрыше, сама это много раз видела, так как завершать розыгрыши атаками еще не умеют. Или бояться ошибиться, вот и "держат мяч" пока друг друга не укатают до полной усталости.

[Sandi]

ЮК.....насчет совместимости тренера и игрока это Вы очень правильно сказали, но по моему в Европе редко случается несовместимость, так как там тренеры на ребенка голос не повышают, не кричат и не обзываются, не давят и очень много хвалят. А редкий ребенок, когда его хвалят не хочет сделать еще лучше. Там даже, когда ребенок сам себя ругает за что то, стараются его успокоить. Совсем недавно видела как одна из наших девочек психовала на тренировке из-за того, что не могла выиграть розыгрыши, а тренер ее успокаивал. А мне было очень странно, что она на тренировке так волнуется и обзывает себя "дурой" а что ж с ней на турнире то будет? Психологические несовместимости чаще в России встречаются, потому что у нас менталитет другой. Мы еще с советских времен привыкли детьми командывать, на них орать, давить, наказывать, запугивать, а в Европе не хочешь заниматься, никто заставлять не будет! Вот и проблем нет с совместимостью.

[Andrus]

 ЮК
2.40 был первый взрослый, 2.28 КМС
 хотя может и ошибаюсь
Результаты написал , не для того чтобы похвалиться( нечем).
А о том , что из ребёнка можно выжать много. ВЫ Ю.К. понимаете
что работать в одном темпе на 100 и на 200 это НАТАСКАННОСТЬ, а не тренированность.

[Andrus]

 Атлет.
Для ВАС. 40 ударов бывает редко, но бывает, чесное слово.

[archi]

Мораль----- дети разные. А программы подготовки одинаковые.
И ещё не надо эксплуатировать характеры Ваших маленьких детей,
берегите их, может и действительно чемпиона вырастите.

Мораль сей басни очень правильная - все дети разные. На этой мажорной ноте вспомнились три финала одной из моих дочерей.
Первый: ей 9 или 10 лет, август, температура за 30, 2 с половиной часа позади и третий сет выигрывается только через час с копейками.
Второй: ей 11, финал парной, время 23.40 и начинается чемпионский тай-брейк. Поскольку моя самая младшая, то игра строится на нее. Тай -брей выигрывается со счетом 13-11 через 52 минуты.
Третий финал: ей 12, июль, температура за 36, один из геймов третьего сета играется 35 минут. Выигрывается гейм и затем сет.
И тут я представил себе картину: что я вмешиваюсь и прекращаю игру. В нашей ситуации я бы потерял в ее глазах половину своего авторитета навсегда. Природа дала детям замечательный механизм саморегуляции и самосохранения. Если взрослые начинают в него вмешиваться, то тем самым подменяют механизмы природы, выработанные десятками тысяч лет, на сию-моментный импульс родительского Эго.
Чемпионы побеждают не за счет техники и прочей белиберды, которой конечно же надо владеть, а в первую очередь за счет характера. А вот характер дается как на генном уровне так и воспитывается с микропобед над своими слабостями.
 

[archi]

Атлет.
Для ВАС. 40 ударов бывает редко, но бывает, чесное слово.

Однажды я был свидетелем розыгрыша одного очка, который длился 32 минуты, т.е окло 500 ударов с каждой стороны. Об этом мне сказал судья на вышке, который засек время розыгрыша после третьей-пятой минуте игры. Пацанам было по 9-10 лет.

[Andrus]

 Для Archi.
Я же говорил , никто не понял. Вообщем, два разных взгляда, не более.

[Andrus]

 

Однажды я был свидетелем розыгрыша одного очка, который длился 32 минуты, т.е окло 500 ударов с каждой стороны. Об этом мне сказал судья на вышке, который засек время розыгрыша после третьей-пятой минуте игры. Пацанам было по 9-10 лет

Сон пропал. Извините, прямо кожей чувствую этот ужас.Не дай бог.

[ЮК]

2.40 был первый взрослый, 2.28 КМС

Наверное. Перепутал, хорошо помню, что на 100 м на спине был 1.18 или 1.19.
Со временем и с собой легче бороться, чем с соперником. Поэтому при наличии природных данных и понимающего тренера легче достичь результата в тех видах, где все измеряется метрами, секундами или килограммами.
Но ближе к теме. Кстати, в советское время тоже были своего рода спортивные агенты, которые предлагали детям тренироваться в спортшколах. Но тогда действительно детям надо было иметь данные. А когда в ту же теннисную академию берут любого, лишь бы платили деньги, не сильно я уверен в искренности таких агентов.
С другой стороны, когда мне один уважаемый мной тренер, который работает и у нас, и в Испании, в академии, где тренируется Надаль, предложил отправить туда мою дочь, потому что, на его взгляд, есть у нее способности и переспектива, было приятно. При этом, он подчеркнул, что своих комиссионных он с меня брать не будет. Вдвойне приятно. Правда, у нас с ним очень хорошие человеческие отношения.

[Рiranha]

Уважаемый!Ю.К А где тренируется Надаль?

[Валерий]

Я вот читаю уважаемого Andrus и думаю, как это кто-то из Москвы может корректировать контроль за тренировочным процессом в зарубежной академии: группа, спарринг, турниры??? Все это задача прикрепленного (персонального) тренера в самой академии.

По выбору тренера тоже все субъективно. Хотя здесь есть здравый смысл. Все новые игроки из СНГ задают мне первый вопрос "Кто здесь лучший тренер?" Я высказываю свое субъективное мнение, но это не значит, что оно единственно правильное. Я вообще не даю оценки тренерам - хороший или не очень. Но у каждого тренера свои плюсы есть и минусы.
По поводу помощи по другим вопросам, как бытовым, так и организационным - любой наш игрок или его родитель в первый месяц пребывания задают мне таких вопросов десятки, потом их становиться меньше.   Но за все это я никаких денег не беру, естественно.

[Andrus]

 Почему человеку из теннисного мира( бывшему игроку профи, бывшему тренеру, теннисному родителю с опытом)
надо обязательно тренировать, ЧТОБЫ ЗАРАБОТАТЬ? Может он не педагог.

[Валерий]

Sandi а какая ваша девочка в рейтинге РТТ?

[ЮК]

Уважаемый!Ю.К А где тренируется Надаль?

Не знаю, если честно. Просто товарищ, работает тренером  и здесь и в Испании. Во время  игр Надаля на турнирах, находится в его ложе. Это все со слов товарища, я ему верю, он мастер спорта международного класса в теннисе. Сейчас и вовсе собирается переехать в Испаниию на постоянно. Тогда у нас там будут свою люди.
А если вас интересует конкретно место, то можно погуглить, или подождать когда я при случае распрошу.  

[Sandi]

Sandi а какая ваша девочка в рейтинге РТТ?
***********
  Валерий!А я что то не поняла, а к чему этот вопрос? Это что как то относится к этой теме?

[Валерий]

Sandi просто вы написали, что ваше пребывание в течение 3-х месяцев в Сербии "дало результат". Мне и стало интересно, а как среди российских девочек играет ваша дочка. Если об этом нельзя написать, т.к. другая тема здесь, Окау, не отвечайте.
В любом случае, вам и вашей дочке желаю только успехов!  

[Andrus]

На данном этапе таким "коллективным" агентом, с моей точки зрения, является данный форум.

 Куда бабло отстегнуть

[ПАПА60]

На данном этапе таким "коллективным" агентом, с моей точки зрения, является данный форум.

 Куда бабло отстегнуть

Идея сделать вход на форум платным в свое время была категорически отвергнута.

[Sandi]

ВАлерий!!! Дочь только вернулась  из Академии в Сербии. Поскольку турниров все лето в РТТ не играла, то в рейтинге естественно "упала".
  Результатом я называю ее успехи в тех турнирах, которые она играла в Сербии. А в Москве еще тысячу раз вообще подумаем, стоит ли играть турниры РТТ, может и вообще от них откажемся Будем готовиться к ТЕ и потом АТF. Честно...посмотрела как ведут себя наши игроки на турнирах и стало плохо .
 После турниров в Европе, где все хлопают на хорошие розыгрыши, никто не жухает не только геймы, но и просто отскоки мяча, все спокойны и улыбаются.
 Наши турниры похожи на дур дом на выезде. Слезы, сопли, крики детей и родителей. Непристойные высказавания в сторону партнеров, оскорбления соперников, Все эти коммоны и "умничка, сделай так еще раз" на двойные соперника. Все это очень огорчает Надо доказывать хорошей игрой, а не тем, что оскорбить соперника, а он после этого от недоумения теряет концентрацию. Короче, после турниров в Сербии, дочь напрочт отказывается играть турниры РТТ. Говорит, что только международные, там хоть игроки нормально себя ведут.

[ПАПА60]

А в Москве еще тысячу раз вообще подумаем, стоит ли играть турниры РТТ, может и вообще от них откажемся Будем готовиться к ТЕ и потом АТF. Честно...посмотрела как ведут себя наши игроки на турнирах и стало плохо .
 После турниров в Европе, где все хлопают на хорошие розыгрыши, никто не жухает не только геймы, но и просто отскоки мяча, все спокойны и улыбаются.
 Наши турниры похожи на дур дом на выезде. Слезы, сопли, крики детей и родителей. Непристойные высказавания в сторону партнеров, оскорбления соперников, Все эти коммоны и "умничка, сделай так еще раз" на двойные соперника.
Короче, после турниров в Сербии, дочь напрочт отказывается играть турниры РТТ. Говорит, что только международные, там хоть игроки нормально себя ведут.

Боже мой, как мне это всё знакомо.
У дочери точно такая же реакция была после первых поездок за пределы родины...

[Валерий]

Успехов вам Sandi!

[roma17]

русский девчачий теннис жесток и беспощаден врядли здесь выживет какая нибуд сербская девачка -))

[Veta]

врядли здесь выживет какая нибуд сербская девачка -))

Ха-ха, а сербской девачке и не надо у нас выживать))))). Слава Богу она в Сербии, психику бережет, тренируется и потом неполоманая успешно будет выступать, а если что и не получится с теннисом, то со здоровой головой будет жить дальше.

[roma17]

ну пусть выступает..

[spidola]

Да еще цену надо задрать по 200 000 рур и более в месяц за тренировки.-и детский теннис в России совсем станет сплошной бредовой идеей, только для банкиров и им подобным.
В России с детским теннисом, как "Барон Мюнхаунзен себя за шкварник вытянул из болота!!!, А У НАС НАОБОРОТ ТОПИМ В БОЛОТЕ И ДОБИВАЕМ!!!" на радость западным конкурентам. Приходится держать нос по ветру на запад.

[Sandi]

Вот удивительно!!! Попадает русская "ДЕВАЧКА" в Сербию и "ВЫЖИВАТЬ" не надо. Можно просто играть, показывая свою лучшую игру. Никто матом на кортах не ругается, все спокойно и пристойно.
 А вот если "сербская девачка" да не только сербская, я думаю любая "девачка" из Европы попадет на наши турниры , особенно невысокой категории, то скорее всего это будет ее первая и последняя попытка играть наши турниры. Потому что у нас они зачастую превращаются в поединки оскорблений и психологического развала противника, путем обзываний. Я видела как в Европе снимают очки и геймы за неспортивное поведение, а нас  на турнирах РТТ , к сожалению в лучшем случае сделают устное замечание. И цветет у нас "это явление" махровым цветом. Так что неудивительно, что они к 15-16 подходят в лучшей психологической форме, здоровые и улыбающиеся, а наши все психованные и перезруженные психологически....ну не все...но многие...

[ЗАЙКА]

Может все таки самим мамам папам своих ДЕВАЧЕК повоспитывать, может не науськивать их ты должна ее разорвать, убить, выиграть любой ценой. может после проигрыша не возить своих ДЕВАЧЕК в багажнике машин или от злости в лучшем случае сажать на такси потому что не хочется с этой вот (забыв что это твоя дочь а не просто какая-то спортсменка) в одной машине ехать. Может все таки до и после турнира сначала на себя в зеркало посмотреть а уж потом на других пенять.

[Пионэр]

+100.
и таких "больных" больше чем кажется на первый взгляд.

[roma17]

агагага-)) "в багажнике"!? и такое бывает?! круто!! прирожденные психологи рожденные побеждать-))

[григорий]

Ещё не то бывает...
Одному пацану который ругался на корте матом и его сняли с турнира,его мама заклеила рот скотчем и он так с ней в метро ехал.
Правда он сейчас фьючерсы выигрывает.

[Sandi]

А некоторых не только в богажниках возили....некоторых наголо стригли или заставляли носом мяч от кортов до отеля катить....
Но я не об этом. Я своего ребенка сама с турнира сниму, если увижу, что не игрой , а недостойным поведением пытается выиграть.....
 Правильно, Зайка пишет....самим в первую очередь надо своих детей воспитывать.....вот только в РТТешных турнирах они будут скоро как "белые вороны"....

[ЗАЙКА]

Мне частенько тренер говорит, нужно его наказывать, лишить чего-нибудь например компа. Проиграл нет компа - я всегда спрашиваю и что он лучше играть будет. Ой что то мне подсказывать не будет, хоть в багажнике его вези хоть без ужина оставляй (говорят был и такой папа после проигрыша на турнире девочке кусок черного хлеба со стаканом воды давал, и так до следующей турнирной победы - нет побед нет обеда, не заработала), думаю если плющить вообще сведет на игре, и не то что в корт просто мимо мяча бить будет. Все они выходят побеждать, никто не хочет проигрывать. правда это тема другого раздела - сумасшедшие родители и их несчастные дети. О, кстати вчера случайно (чес.слово случайно промахнулась мимо канала хотела интернов включить а попала на Малахова), так там прикольная тема была, дура мама и бедный сын хокеист пытающийся учиться в физ-мат школе, смешно, оторваться не могла, интернов смотрела только в рекламную паузу. Так что какие родители такие и проблемы.

[Sandi]

Самая лучшая мотивация, это когда сами очень хотят выиграть и очень стараются. Тогда и игра идет, как соперник позволяет играть. Моя однажды этим летом сказала, хочу выиграть турнир. Сама захотела. Так все матчи на зубах. Или в трех сетах или с тай-брейками. Но так собиралась на эти матчи сама, что я даже к кортам близко не подходила, такая энергетика от нее шла, что я своим волнением боялась навредить и смотрела матчи издалека. Даже не смотрела а слушала, по тону того как кричит слово "аут" понимая, выигрывает или нет. И держала она меня в напряжении до последней минуты, так как и полуфинал и финал выиграла со счетом 7-6, 7-5.
 Ну и скажите мне после этого, если ребенок играет хорошо, если старается, но соперник объективно сильнее и матч выиграть не получилось, то как за это можно вообще наказывать. Да и зачем наказывать, если проиграл. Может все ж лучше "разобрать" матч по технике, тактике и психике))))