Автор Тема: Теннисные спортинтернаты, классы с теннисным уклоном в обычной школе.  (Прочитано 7266 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Во времена СССР спортшколы были едва ли не единственными "поставщиками" высококвалифицированных спортивных кадров. Туда отбирали самых-самых. Им завидовали. Еще бы, тренероваться ,не отвлекаясь от ученого процесса, дано было не каждому.

Возможно это в наши дни? Как это было раньше? Были ли раньше теннисные спортшколы?
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Возможно и были хорошие школы при спортшколах, но по-моему это чьи-то фантазии.
В Сокольниках, в парке, около стадиона Внешторг, есть и была школа для спортсменов.
Там учились и спортсмены и обычные дети. Ученики, которые туда ходили отзывались довольно посредственно об уровне подготовки. Вобщем ничего плохого, но и ничего хорошего. В-основном там учились спартаковцы. Футболистам, хоккеистам и теннисистам  очень многое прощалось по школе, вот и все особенности СПОРТШКОЛЫ.
   В СССР очень многие спортсмены учились в обычных школах и при этом все всё успевали.
   По этому вопросу есть огромная тема на нашем форуме.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Andy.  В советских школах успевали.

 А сейчас на форуме только и разговоров как совместить теннис и школу... и где находится нофелет, пардон, экстернат. Раньше все было достаточно централизовано под управлением государства  и родители особо не "парились" - взяли чадо в спортшколу-интернат, можно больше не переживать. Работала целая индустрия по воспитанию кадров так,чтобы СССР был впереди планеты всей. А теперь родители сами по себе.

Поэтому, вопрос следующий. Есть сейчас такие спортшколы-интернаты,где можно нормально (или не очень) учиться , а после уроков (или вместо физ-ры ) централизовано заниматься теннисом (или ,для примера, другим видом). Если нет , то как это организовать и нужно ли это, т.е. будет ли спрос?  Вопрос на самом деле не праздный.
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Раньше все было достаточно централизовано под управлением государства  и родители особо не "парились" - взяли чадо в спортшколу-интернат, можно больше не переживать. Работала целая индустрия по воспитанию кадров так,чтобы СССР был впереди планеты всей. А теперь родители сами по себе.

Поэтому, вопрос следующий. Есть сейчас такие спортшколы-интернаты,где можно нормально (или не очень) учиться , а после уроков (или вместо физ-ры ) централизовано заниматься теннисом (или ,для примера, другим видом). Если нет , то как это организовать и нужно ли это, т.е. будет ли спрос?  Вопрос на самом деле не праздный.
Поставленный вопрос очень подробно разобран в теме -
«Теннисная Академия... или "на заборе не то ещё напишут
http://forum.eev.ru/index.php?topic=9155.0.
См.там  диалоги Geo и рара60.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Прошу прощения ,но тема сразу пошла не туда.

Смысл вопроса в том, что сегодня есть школы с английским уклоном , музыкальные школы.  Возможно ли в настоящее время, н-р в Москве , создать теннисный спортинтернат на базе обычной школы или хотя бы класс с "теннисным уклоном" ,как класс с углубленным изучением ,н-р, истории.

Прошу Модераторов переименовать данную тему в  "Теннисные спортинтернаты, классы с теннисным уклоном в обычной школе."
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
В Москве есть интернат, куда со всей страны собирают спортсменов. Интернат бесплатно учит, кормит, предоставляет жилье и условия для тренировок вместе с тренерами. Условия жесткие, как в казарме. Знакомым москвичам предлагали заключить контракт. Так по этому контракту они обязаны были жить в этом интернате, а не дома. Этот интернат Кабаева когда-то заканчивала. Вот для иногородних это идеальный вариант.
Только тенниса там нет.  

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Спасибо, Geo.

Это как раз то, что я хотел бы обсудить ,но уже применительно к теннису. Есть ли такие заведения с теннисом? Если нет ,то как это организовать? Как это пробивается в МинОбразовании ? Пусть даже не на таких жестких условиях, как Вы описали. Тема действительно конкретная.
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Понятия не имею. Могу только предположить, что если есть подробный план такого заведения, то проще в другой стране это сделать. Каком-нибудь Казахстане. :)

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Есть школа , пансион. Есть корты 1(грунт)+1(зал). Каждый класс в школе - специализация по конкретному предмету. Есть желание сделать и один теннисный класс.
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Igalex

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 352
...
Смысл вопроса в том, что сегодня есть школы с английским уклоном , музыкальные школы.  Возможно ли в настоящее время, н-р в Москве , создать теннисный спортинтернат на базе обычной школы или хотя бы класс с "теннисным уклоном" ,как класс с углубленным изучением ,н-р, истории.
...
   Пару лет назад у меня было приглашение-рекламка о наборе в класс с теннисным уклоном. Был приведен распорядок дня, где стройно расписан день на учебу и тренировки. Это на базе школы на пр. Мира, где проводится Фишер-тур. Не знаю получился ли этот проект, позвонить и поинтересоваться не трудно - тел. организаторов Фишер-тура есть в календаре РТТ.

Оффлайн ЗАЙКА

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
Учились в этом интернате с 4 класса ушли в другую школу (где язык получше) тренироваться стали сами по себе с другими тренерами. Про организатора теннисного класса в этой школе см.раздел отзывы о тренере Власкине.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
А этот интернат в Измайлово находится,на какой то парковой улице?

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Где-то в Измайлово. Не помню точно.

Оффлайн a_pok

  • Новичок Плюс
  • *
  • Сообщений: 25
  • Пол: Мужской
Этот интернат на ВДНХ, с языковым уклоном. Но Зайка рекомендовла почитать про тренера из этого интерната, советую так же это сделать.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
На мой взгляд, это утопия чистой воды.
С одной стороны, все так организовать было бы здорово, а с другой...
1. Ребенок и так мало общается с родителями из-за большого количества тренировок и соревнований, а тут будет их (родителей) вообще видеть по выходным. А как же семейное, бытовое, общечеловеческое воспитание? В начальной школе очень важна роль семьи в воспитании и в воспитании спортсмена в том числе.
2. Я не хочу обидеть кого-то из тренеров конкретно, но сильный тренер не должен связывать себя такими жесткими обязательствами, как это может получиться, если на нем висеть ответственность за 20-30 детей одного возраста. Пусть даже тренеров будет два или три. Я не представляю, как с нашим менталитетом тренера будут отдавать СВОЕГО ученика другим тренерам на время, а делить учеников придется, потому что придется с одними заниматься больше, чем с другими, придется ездить на игры и пр.

3. "Валовой" метод воспитания в теннисе снижает эффективность, если только не сделать его чрезвычайно интенсивным. Можно пойти по пути Боллетьери, но, мне кажется, каждый день новый тренер, в раннем возрасте это не наш метод.

И напоследок.
Сложно представить себе мотивацию тренера при формулировке "с теннисным уклоном". Т.е. это типа хобби, так получается? Или учебных часов на теннис у ребенка из этого  класса больше, чем у ребенка из другого... И все...
   Все дело в тренере и только в тренере. Есть тренер, который может, хочет и умеет - можно под него организовать маленький класс 6-12 человек, не более, желательно двух  или трех близких возрастов, если есть помощник у тренера, можно кол-во поднять до 20-ти. Это должен быть именно помощник, понимающий и разделяющий генеральную линию. Под это дело можно и учителей привлечь или со школой договориться, но жить лучше в домашних условиях.  

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Реплика.
Подобные планы и мечты. о которых идет речь идет в теме, давно реализованы в музыке и балете, в деле воспитания будущих музыкантов и танцоров.

Этим школам уже столетия.
Преобразованы многие из них в высшие учебные заведения, где можно получить соответствующие дипломы.

Есть свои подводные камни, но большей частью не те, о которых говорится в теме.

Контингент тот же самый, что родительский, что детский.
Только "сдвинут" он (контингент) не на теннисе, а на другом.

«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Tim

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
Как это было организовано в совке. Представьте город с населением примерно 200 тыс. В городе 20 школ. В конце 3-го класса по школам  на урок физкультуры приходят тренеры из ДЮСШ по легкой атлетике и проводят тесты. Затем тренер встречается с родителями и предлагает перевести ребенка в другую школу в спорт.класс. Это обычная общеобразовательная школа, в которой по каждому году есть класс, в котором все ученики занимаются в одной ДЮСШ (в данном случае по легкой атлетике). Расписание занятий составляется в соответствии с тренировочным процессом. Мы начинали учиться с 11 часов после первой тренировки. Затем опять на стадион. После тренировки домой. Диспансеризация обязательно 2 раза в год. Все объекты, благо, в шаговой доступности. В школе «спортсменам» никаких поблажек. Тренер всегда был в контакте с классным руководителем, присутствовал на родительских собраниях. Вместе решали проблемы неуспеваемости. Через дорогу такая же школа со спорт.классом по плаванию. Две лучшие школы города по всем показателям.
Но, хочу заметить:
1.   Перед переходом в эту школу мы еще никаким спортом не занимались, не имели тренеров, и не с кем было расставаться, нечего было по сути терять, а наоборот одни приобретения.
2.   Соскочить, если по каким-либо причинам не пошло в спорте, практически до 9-го класса было невозможно или чрезвычайно трудно.
3.   Система работала и не давала сбоев до 9-го класса. Затем часть ребят уходили в техникумы и ПТУ, а оставшихся объединяли в класс с обычными учениками. Здесь уже тотальный контроль заканчивался, потому как понятно, что у продолжающих обучение в 9-10 классе основная цель – поступление в ВУЗ. Лично я переключился на учебу.
Кстати, вспоминая те годы, замечу, что участие родителей в тренировочном процессе было сведено к минимуму, а точнее, к абсолютному нулю.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Чужой опыт всегда интересен, однако сложно сопоставить мотивацию родителей, детей и тренеров в теннисе с теми же категориями тогда в ЛА.

Сама по себе идея очень привлекательная. Только на практике ревность родителей не дает ужиться ДВУУУУМ игрокам, прилично играющим у одного тренера, а тут целый класс.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Чужой опыт всегда интересен, однако сложно сопоставить мотивацию родителей, детей и тренеров в теннисе с теми же категориями тогда в ЛА.

Сама по себе идея очень привлекательная. Только на практике ревность родителей не дает ужиться ДВУУУУМ игрокам, прилично играющим у одного тренера, а тут целый класс.
Поверьте на слово, всё "один в один" мотивация, поведение, ревность "родителей, детей и тренеров (педагогов)".
Когда-то удивлялся. Сейчас привык.

Вообще мне кажется, что представление об "особости" какого-то вида спорта или деятельности мешает взглянуть на ситуацию объективно.

Системный подход везде работает.

Всё о чём пишет Tim, применительно к советским спортшколам в настоящее время продолжает существовать в государственных балетных школах.
Только в них отсев и отбор идет ежегодный и безжалостный.
« Последнее редактирование: 13 10 2010, 18:31:07 от ПАПА60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ЗАЙКА

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
Балетные школы наверное бесплатные? Ревность родителей идет именно от вложенных средств - я плачу столько а результат у Пети,Маши,Вани лучше. почему я тогда должен платить, наверное это родители этих петь,маш и тренер виноват. если бы все бесплатно то огромному количеству родителей было бы до лампады, есть успехи - хорошо, нет - дите при деле, дурака не валяет, да еще и бесплатно. что еще для счастья нужно.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Балетные школы наверное бесплатные? Ревность родителей идет именно от вложенных средств - я плачу столько а результат у Пети,Маши,Вани лучше. почему я тогда должен платить, наверное это родители этих петь,маш и тренер виноват. если бы все бесплатно то огромному количеству родителей было бы до лампады, есть успехи - хорошо, нет - дите при деле, дурака не валяет, да еще и бесплатно. что еще для счастья нужно.
Вы не правы, ЗАЙКА, хоть МГАХ, Вагановское и другие госшколы и бесплатны, но все остальное (ревность , зависть и т.д.) такое же, что и в теннисе.
Всё "один в один".
Бесплатность человеческим эмоциям не помеха.
Большинство же родителей спит и видит, чтобы их чадо вышло на корты Лондона, Парижа и т.д., или на сцены тех же самых городов.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
ЗАЙКА пишет:
Цитировать
Ревность родителей идет именно от вложенных средств - я плачу столько а результат у Пети,Маши,Вани лучше.
Это не единственное, хотя и одно из определяющих отличий.
Сложно себе представить Ксюшу Первак занимающуюся в 24-й школе в группе из 8-10 человек, или в ЦСКА при 16 чел. на корте - зато бесплатно.  Обе школы государственные.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
ЗАЙКА пишет:
Цитировать
Ревность родителей идет именно от вложенных средств - я плачу столько а результат у Пети,Маши,Вани лучше.
Это не единственное, хотя и одно из определяющих отличий.
Сложно себе представить Ксюшу Первак занимающуюся в 24-й школе в группе из 8-10 человек, или в ЦСКА при 16 чел. на корте - зато бесплатно.  Обе школы государственные.
Ну. зачем же брать в виде примера 24-ю школу, ЦСКА или нечто подобное.
Мне казалось, что в данной теме речь идет о желаемой школе, а не теннисном стандарте.
И вопрос не только о К. Первак, хотя. поверьте, что МГАХ учились и учатся дети родителей сопоставимые по доходам с родителями Ксюши. И ничего. Была бы школа престижна. А дополнительно. индивидуально все и везде занимаются.
И я писал не о 16 ребятишках на корте. и даже не о 8 - 10, а о 4 - 6 равных по силе на двух кортах.
Тогда действительно будет смысл в подобной школе и занятиях в ней.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Конечно, от 4-6 на двух кортах пользы будет больше, кто ж спорит.
Но только у нас все государственное применительно к теннису имеет некоторый стандарт разварованности и безалаберности на грани с абсурдностью. Речь не идет о том, что это плохой или хороший вариант, а о том, что создать это невозможно. Даже если и можно создать, то все равно эта система (если, конечно, текущую ситуацию можно назвать системой) будет крайне неустойчива и неэффективна и от нее всеравно будут все возвращаться к тому, что есть сейчас.
    Попытка просто пристроить свое чадо в сильный клуб или в спортшколу или в интернат  это, конечно, решение каких-то проблем, пусть даже очень животрепещущих, но не проблемы воспитания сильного игрока.
 

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Но только у нас все государственное применительно к теннису имеет некоторый стандарт разварованности и безалаберности на грани с абсурдностью. Речь не идет о том, что это плохой или хороший вариант, а о том, что создать это невозможно. Даже если и можно создать, то все равно эта система (если, конечно, текущую ситуацию можно назвать системой) будет крайне неустойчива и неэффективна и от нее всеравно будут все возвращаться к тому, что есть сейчас.
Вы знаете, а я и не спорю особенно с Вами "о том, что создать это невозможно".
Согласен, что создание таких школ малореально по указанным Вами причинам.

Но коли mnv задал такой вопрос в который раз на форуме, то почему бы его не разобрать еще раз.
Тем более, что образцы подобных школ есть в других сферах жизни.

«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Sandi

  • +7-903-779-86-00
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 546
  • Пол: Женский
  • chemo-olga@yandex.ru (почту читаю ежедневно)
А зачем представлять Ксюшу Первак в 24 школе. Тем и хорошо бы было, чтобы у детей были равные возможности от таланта. Есть деньги-пожалуйста вам Виктор Павлов, нет, но ребенок талантлив-пожалуйста вам спортивная школа государственная и бюджетная. Пусть у родителей был бы выбор исходящий от способностей детей , а не от способности их родителей платить.
Идеальный мужчина - это тот, который выходит из машины и говорит: "Дорогая, ты идеально припарковалась, а этот Лексус уже был помятый, и кот уже был дохлый, да и ёлка тут нахрен не нужна... была..."

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Есть деньги-пожалуйста вам Виктор Павлов, нет, но ребенок талантлив-пожалуйста вам спортивная школа государственная и бюджетная. Пусть у родителей был бы выбор исходящий от способностей детей , а не от способности их родителей платить.
+100!!!, Sandi.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Давайте работать над улучшением ситуации в гос. школах, а не говорить об этом. Ведь это же неправильно, что на корте столько детей. А в другое время эти же корты сдаются в аренду, причем за такие деньги, что родители тех же детей не могут себе этого позволить. Т.е. школа зарабатывает на аренде, а дети при этом давят друг-другу ноги. Директор школы знает о том, что на корте слишком много детей, что тренера не работают так, как должны бы работать, но всех все устраивает. Неужели устраивает?
Неужели нельзя сделать группы по 4 человека и снимать зал столько, сколько это надо игроку или тренеру, кот. с ним работает?   
   Увы ... Всем кушать хочется, а дети? А дети придут и уйдут, зато залы сдадим подороже.

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Вопрос действительно о желаемой школе, но с учетом советского опыта. Как я понимаю, ничего подобного в данный момент нет.

1) В крайности впадать не стоит. Должен быть выбор - ребенок может остаться ночевать или едет домой. Насколько я знаю, именно так обстоит дело на ВДНХ.

2) У теннснного класса действительно должно быть больше часов по физ-ре (теннису) плюс часы ввиде факультатива.

3) По поводу ревности, зависти родителей , тренеров и т.д. ,то она всегда была ,есть и будет и не только в теннисе. Всегда будет лидеры и отстающие. Это  нормально. Так сказать единство и борьба противоположностей  применительно к теннисной теме.

4) Кстати ,радио и паровоз и многое другое тоже сначала были утопией. В данном случае, опыт из СССР все-таки есть. Просто надо взять лучшее и переложить на современный лад.
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Вопрос действительно о желаемой школе, но с учетом советского опыта. Как я понимаю, ничего подобного в данный момент нет.
Так я и писал о том, как может быть реализован советский опыт в настоящее время.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
Согласен с Вами ,ПАПА60. Вопрос в другом как это сделать, хотя бы на примере ВДНХ (16 школа-интернат) или другом месте.
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Цитировать
2) У теннснного класса действительно должно быть больше часов по физ-ре (теннису) плюс часы ввиде факультатива
Ну Вы бы так сразу и сказали "факультатив". Это есть в Москве и довольно много школ.
Я то думал речь идет действительно о серьезных намерениях.


Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Цитировать
2) У теннснного класса действительно должно быть больше часов по физ-ре (теннису) плюс часы ввиде факультатива
Ну Вы бы так сразу и сказали "факультатив".
Действительно, зачем было копья ломать.
Идите в экстернат, и никаких проблем.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Я с трудом представляю себе теннисную школу, если иметь ввиду воспитание звезд. Слишком дорогой и индивидуальный вид спорта. Элитный, одним словом. Как спецпроект под жесточайшим контролем и практически безграничным бюджетом еще туда-сюда, но стандартизированную государственную школу-интернат нет. Никакой советский опыт тут не поможет. Невозможно иметь конкурентноспособных тренеров на стандартной зарплате. Невозможно платить исключительно теннисным тренерам эксклюзивную зарплату. Не поймут другие тренеры.

Гораздо эффективнее, на мой взгляд, система поддержки и ведения по жизни уже зарекомендовавших себя детей. Таких, как Тамуна. Человек уже чем-то пожертвовал, что-то доказал. Такого можно поддержать. Для именно таких можно создать единый центр подготовки, где они со своими личными тренерами могли бы в идеальных условиях совершенствовать мастерство. Такой центр мог бы привлекать спаррингов мирового уровня и платить личным тренерам нормальные деньги по контракту. По крайней мере, всем было бы понятно кому и за что создан рай земной.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Да Geo, как бы это все сделать.
Боюсь тока не в этой жизни.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Вопрос в другом как это сделать, хотя бы на примере ВДНХ (16 школа-интернат) или другом месте.
Основной вопрос во всех подобных школах, как привлечь туда должный по уровню тренерский состав.
Про такой состав в 16 школе-интернат мне доводилось слышать.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн mnv

  • Лучше коряво выиграть , чем красиво проиграть... ********************** www.дистеннис.рф www.distennis.ru **********************
  • Блоггер 5
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 944
  • Пол: Мужской
  • "...собака лает — караван идёт...."
    • Distennis
1) Geo , Вы как всегда рассудительны и аргументированы. Спасибо.

2) Andy меня сегодня удивляет своими эмоциями, что раньше я за Вами не замечал. Для  "иконы" данного форума вещь ( лично мое мнение ) не позволительная.

3) А затея действительно серьезная, просто пока не совсем понятно, как это можно реализовать на деле. Может не конкретно выразился.

4) Поддерживать зарекомендовавщих себя конечно надо. Только сколько способных детей до этого момента уже не у дел по разным ,и в первую очередь по финансовым, причинам.

« Последнее редактирование: 13 10 2010, 21:18:03 от mnv »
Чтобы оставаться на месте надо бежать изо всех сил. Чтобы двигаться вперед надо бежать вдвое быстрее. Льюис Кэрролл

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Я с трудом представляю себе теннисную школу, если иметь ввиду воспитание звезд. Слишком дорогой и индивидуальный вид спорта. Элитный, одним словом. Как спецпроект под жесточайшим контролем и практически безграничным бюджетом еще туда-сюда, но стандартизированную государственную школу-интернат нет. Никакой советский опыт тут не поможет. Невозможно иметь конкурентноспособных тренеров на стандартной зарплате. Невозможно платить исключительно теннисным тренерам эксклюзивную зарплату. Не поймут другие тренеры.
Не согласен с Вами, Geo.
Мы уже обсуждали с Вами эту проблему в блоге рара60, где Вы написали следующее -
"именно балет подсказывает путь минимизации государственных расходов, поскольку достаточно отобрать в определенном возрасте лучших и с ними жестоко работать, не обращая внимания на массовость, чтобы иметь на выходе лучший результат."
И этот Ваш тезис невозможно оспорить.
« Последнее редактирование: 13 10 2010, 21:43:57 от ПАПА60 »
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
В других видах спорта нечто подобное существует. Есть центры подготовки, лучшие спортсмены и их тренеры получают довольно неплохие деньги по российским понятиям. В этих центрах тренировки, проживание, питание за госсчет, многие турниры тоже.  Случаются выезды в другие страны на совместные тренировки с иностранными командами. Развиты и спонсорские программы для лидеров.  Последняя "мулька"  - вроде бы лучшим спортсменам даже квартиры собираются выделить в Москве.
Почему этого нет в теннисе и гольфе? Видимо есть особенности в восприятии этих видов спорта. Как-то они не воспринимаются чиновниками. Для них это не совсем спорт. Я уже писал раньше, но Фонд поддержки олимпийцев не финансирует теннис. Скажем, Дементьева, Сафина и Звонарева не получат деньги за медаль от Фонда.
« Последнее редактирование: 13 10 2010, 21:44:29 от ПАПА60 »

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
ПАПА60
Это же вопрос актуальности и денег. В принципе все возможно. Я это и тогда написал и сейчас про спецпроект. Но путь и реальность это не одно и тоже. Как написал Andy - "не в этой жизни". То есть советский опыт и система интернатов не сработают на результат, а спецпроект может дать результат и будет дешевле системы интернатов, но результат этот будет в очень отдаленной перспективе. Сейчас же самый эффективный путь это система поддержки уже играющих чемпионов, таких как Тамуна или Даниил Медведев (или некий Коля). Тут резалт реально получить через 2-3 года.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Сейчас же самый эффективный путь это система поддержки уже играющих чемпионов, таких как Тамуна или Даниил Медведев (или некий Коля). Тут резалт реально получить через 2-3 года.
Отнюдь.
Это с Вашей точки зрения "Тамуна или Даниил Медведев (или некий Коля)" будущие чемпионы.
Поверьте, что мне доводилось слышать и противоположные точки зрения.

Что значит "поддержка", давайте тогда разберемся?
Кому деньги давать?
Тренеру или родителям?
Кто их будет контролировать?

С госструктурой  это как-то попроще.
На мой взгляд должен быть выбор, как писала Sandy, хочешь в школу если денег нет, а хочешь на "вольные хлеба" к индивидуальному тренеру.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн ЗАЙКА

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 322
Остается ребенок в интернате или его  забирают один из труднорешаемых вопросов (имею в виду интернат № 16). Там в начальных классах с вас берут расписку (во всяком случае это было 7 лет назад когда мы учились там в первом классе. отдельный вопрос как устроиться в этот интернат. его статут для детей из неполных семей и семей военнослужащих - может что-то изменилось, но как мы в этот интернат устраивались вопрос отдельный, наши приятели вынуждены были развестись что бы пристроить своего ребенка в эту школу). Возможно тренер берет на себя решение этого вопроса (не хочу никого обвинять, но боюсь что это обойдется вам в энную сумму. Сразу оговорюсь - я не намекаю что эти деньги возьмет тренер, но то что скорее всего вас вынудят оказать школе помощь - не сомневаюсь (впрочем мы к этому уже привыкли, образование то бесплатное). Возвращаюсь к ночевкам в школе, там определенное количество кроватей и спален, регулярно проходят проверки и если кровать есть а ребенка на ней нет - это означает только то что вы не нуждаетесь в интернате и занимаете чужое место, поэтому придется договариваться с руководством, читайте выше как это делать. Мой не ночевал там не разу, договаривалась, остальные почти весь класс спали как миленькие. Так что выбор у родителей должен быть вопрос только в цене.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Какие проблемы с вольными хлебами? Туда в любую секунду. Разве кто удерживает? Хоть с деньгами, хоть без денег. Только если будет создан хотя бы один Центр общероссийский (напрмиер, тот что Тарпищев пытается выстроить) с достойным финансированием и я с удовольствием посмотрю на противников в него попасть.

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Какие проблемы с вольными хлебами? Туда в любую секунду. Разве кто удерживает? Хоть с деньгами, хоть без денег. Только если будет создан хотя бы один Центр общероссийский (напрмиер, тот что Тарпищев пытается выстроить) с достойным финансированием и я с удовольствием посмотрю на противников в него попасть.
Так я же уже написал в своем блоге в ответе Вам, что если такой центр был бы в свое время, то мы с дочерью пошли бы  туда не раздумывая.
Но только в том случае, если бы это был такой центр, какой я описывал в своем блоге.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}