Автор Тема: Учимся бегать правильно  (Прочитано 8088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« : 28 10 2010, 14:13:47 »
Бег, не смотря на свою простоту, довольно сложный технический прием. Кто - то сейчас наверняка улыбнулся, что тут сложного, взял да и побежал. Да, вы правы, бег для человека естественен. Однако, надо отдавать себе отчет,  сколько вы сможете пробежать и каких  энергетических затрат это  будет вам стоить. В данной статье я попытаюсь дать свой взгляд на проблему. Сразу же оговорюсь, я никого не призываю, делать только так и никак иначе. Просто я высказываю свои размышления по этому поводу.
И так , на мой взгляд, бег может быть рациональным и нет. Как их различить, рациональный бег позволяет сохранять больше сил, не травмирует опорно-двигательный аппарат и …быстрее. Проведите простой тест поставьте своего подопечного на линию корта, так чтобы линия проходила между ступнями ног, и попросите его пробежать до сетки вдоль линии.  Понаблюдайте, как бегун ставит ноги относительно линии.99% пробегут так, что одна ступня будет слева от линии, а другая справа. Т.е. центр тяжести бегуна раскачивается из стороны в сторону. А если вы понаблюдаете за головой бегуна то увидите что она подпрыгивает вверх –вниз. Таким образом, бегун затрачивает лишнюю энергию  на перемещение своего тела и не приближается к цели за счет паразитных действий. Для того чтобы этого не происходило надо поменять свое представление о беге.
При рациональном беге ступни ног надо ставить на одну линию, в этом случае мы не даем центру тяжести нашего тела раскачиваться из стороны в сторону.   Для наглядности могу привести простой пример для тех кто ездит в метро. Очень часто в толпе перед эскалатором можно наблюдать картину когда люди как зомби перетаптываются с ноги на ногу при этом сильно раскачиваясь. Если идти ставя нога за ногу, чуть отклоняя корпус назад, то даже в плотной толпе, никого не расталкивая , вы сможете опередить 2-3 человек. Неоднократно проверено на себе.
Второй момент, который надо для себя прояснить, это постановка ноги только на носок. В свое время, ставя технику бега мне и моим ученикам КМС по барьерному бегу объяснила это просто - на шиповках  нет пятки. Этот тезис обычно вызывает больше всего споров, якобы теннис такой уникальный вид спорта, что легкоатлетические принципы к нему не приемлемы из - за резких стартов и торможений. Для скептиков приведу простой пример из теннисной жизни. Когда сестер Вильямс тестировали на легкоатлетических тестах, они легко выполнили нормативы сборной США, естественно в спринтерских дистанциях. И это при бешенной конкуренции в этом виде.
Третий и пожалуй самый необычный момент бега, это отклонение корпуса назад. Отклоняя корпус назад возможно, без проблем, ставить ноги по одной линии…если у вас прямые ноги.
В этом месте я умышленно встаю на скользкий путь предположений, но все же не могу обойти данное обстоятельство. По моему мнению у многих теннисистов да и теннисисток искривляются ноги из-за неправильного бега. В результате они все равно бегут ставя ноги по одной линии, но уже в силу анатомических особенностей. У бегунов легкоатлетов ноги как правило прямые.
 Яркое отклонение корпуса назад во время бега хорошо видно у Усэйна Болта,- мирового рекордсмена.
Четвертый и наверное самый бесспорный тезис рационального бега – это захлест.
Это упражнение делает Федерер, (да и не только он) при каждом выходе на корт,-сильно и быстро сгибая ноги в коленях так чтобы пятки касались ягодиц. При беге с захлестом и соблюдением первых трех тезисов, возникает чувство что ты не бежишь, а летишь слегка касаясь носками земли. У профессиональных бегунов есть даже термин – «сесть на колесо». И действительно при таком беге ты движешься гладко как - будто едешь на велосипеде. Часто можно наблюдать как после тренировки бедные дети нарезают круги вокруг корта едва отрывая ноги от  поверхности. Да и пробежка перед тренировкой проходит как правило бесконтрольно. И тут мы подходим к самому важному аспекту бега, - осмысленность бега. Если подопечным рассказать и показать каким может быть бег, они с удовольствием будут это делать, а во время игры не будут лететь к мячу сломя голову, а потом проигрывать 2-3 мяча из-за того что не успели восстановиться. В данном посте я умышленно не касался деталей и нюансов техники бега, обрисовав её в целом.
Бегайте с УДОВОЛЬСТВИЕМ, Удачи!
« Последнее редактирование: 17 10 2011, 13:59:00 от Mixalich »
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Fabrice

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 172
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #1 : 28 10 2010, 15:45:45 »
Хорошо написано!
Вот только при игре на корте сложновато бегать, отклонив корпус назад. Он скорее почти всегда наклонен вперед, сначала в момент начала движения, а потом игрок тянется к мячу.

Оффлайн Egor Semikin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
Учимся бегать правильно
« Ответ #2 : 28 10 2010, 18:25:50 »
В теннисе больше не бег, а смена направления  и передвижения приставными и скрестными шагами. Чистого бега мало. Да и корт постоянно нужно чувствовать ногами.

Оффлайн ЮК

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 182
Учимся бегать правильно
« Ответ #3 : 28 10 2010, 18:32:56 »
Спасибо за интересный взгяд. Но в передвижениях по корту, мне кажется, процентов 70 - это приставной  и скрестный или что среднее между ними, шаг. Что здесь посоветуете? И очень много движений назад, кстати, тоже. Так что по линии особо бегать не приходиться.

Оффлайн Tomi

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 178
Учимся бегать правильно
« Ответ #4 : 28 10 2010, 21:58:49 »
  А что, разве  на стартовых метрах Болт бежит отклоняя корпус назад и с захлестом? Разминочный и заминочный бег точно не должен быть похож на бег спринтера на стометровке. А если посмотреть сзади на стартовавших спринтеров , то вряд ли увидим бег по одной линии.Техника бега разнится в зависимости от размера дистанции, отрезка дистанции(старт, наращивание скорости, накат с удержанием максимальной скорости)
  Федерер просто разогревает заднюю группу мышц, при этом растягивая переднюю, и самое главное, вводит себя в игровой тонус.

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Учимся бегать правильно
« Ответ #5 : 28 10 2010, 22:47:55 »
Спринтеры обычно имеют накачанные, как у штангистов, мышцы бедер. Ходят немного враскаряку, потому что ноги не сходятся.  Бежать "по одной линии" они могут только с помощью "бокового захлеста".   ;D  

Оффлайн Tennis Playa

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 164
Учимся бегать правильно
« Ответ #6 : 28 10 2010, 23:45:52 »
Добрый вечер Всем!
Побурчим!?!?!?
Mix@lich не против Вас,а чисто за "компанию".
У нас вроде бы есть "Легко-Атлет",и уровня "....дай бог каждому" :) (ему отдельные пожелания-удачи и здоровья!!!)
Если уж брать пример,-был (Атлет не даст соврать) у американцев рекордсмен на 400 и 200 м.,кажется Джонсон,вот он полная "иллюстрация".
По поводу кривых ног у теннисистов:ну скажем не у всех, и уж  не от неправильного бега точно.Можно допустить ,что от нагрузок происходит уплащение стопы,отсюда скорее чётче становится заметно ,что дала МАТЬ ПРИРОДА (Существуют основные категории ступней:а)пронированные б)нейтральные в)супенированные,кажется на "вскидку" так).
Кривые это по видимому супенированные.
Уже было на форуме :теннисисту,что бы перекрыть основную площадь достаточно кажется трёх шагов в любую точку.(Andy поправит 8) )
По поводу движения на "носках".
Если имеем отношение к теннису.Подходим к любому"продвинутому мальцу или поцанке"просим снять обувку,достаем стельку,и "О ЧУДО!" протерта она "родимая" в 99,999% в районе большого пальца (ну не на пятках же рывки делать).
Захлест.В 70х гг.,это упражнение шло на уроках физ.культуры,в обычных школах,кажется после "руки перед грудью ставь,рывки руками" и  "рывки руками: левая вверху правая внизу"
ФУ!!!Чего бы ещё...
Поехали!

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #7 : 28 10 2010, 23:46:49 »
ооох, уж столько хочется сказать по поводу первого поста и по поводу бега...

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Учимся бегать правильно
« Ответ #8 : 29 10 2010, 00:38:44 »
   Если что-то можно взять с легкоатлетического спринта для тенниса, то только первые 30 метров бега на стометровке.
  Во-первых, спринтеры при стартовом разгоне не ставят ноги близко к линии, а идет постепенное сближение ног к средней линие, а вначале бега наоборот ноги ставятся почти на ширине плеч. Это обусловлено оптимальной  биомеханикой  движений разгона и набора скорости.( не буду впадаться в подробности, это слишком узкая специализация)
  Во-вторых, катить ноги перед собой это тоже элемент современного спринтерского бега, но опять для тенниса не приемлен, ввиду того что это начинается  только после разгона, А во время стартового разгона, шаг укорочен и скорость набирает преимущественно за счет увеличения частоты движений и только потом  бегуны в беге  походу дистанции как бы  "вырастают". В теннисе они не успеют вырасти так как уже финишировали, т.е у мяча.
  В третьих, пытаться отклоняться назад как Болт, вообще бессмысленно на трех-пяти  шагах стартового разгон, так как за это время не то что не целесообразно отклоняться назад, но даже  выпрямляться, так как надо еще и ракетку готовить для удара и замаха.
  И последнее, совсем ни к чему загружать ноги во время разминки и заминке бегом на стопе, так как задачи этого бега несколько иные, чем бег на скорость.
   P.S. Мне приходилось тестировать нескольких наших (Российских) лучших молодых теннисистов на легоатлетический тест. бег на 30м по первому движению. Так вот они показали результат на уровне чуть выше первого разряда спринта. Но с учетом что это было на асфальте, в кроссовках это был довольно высокий результат. И мне приходилось работать с спринтерами. И могу вас заверить, у меня по поводу техники бега не было к ним претезий.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #9 : 29 10 2010, 02:10:24 »
Теоретические изыскания по поводу бега очень интересны , но давайте ка посмотрим на бег реальных теннисистов, если посмотрать повнимательнее то увидите все фазы бега, и старт, и "вырастание" и отклонение корпуса и торможение. Спринтеры стартуют с колодок, а теннисисты из разножки что не одно и тоже. Удивительно, но судя по высказываниям Бег на разминке и заминке может быть  с  пятки на носок? То есть пусть пока ребята побегают как попало, а когда придет время побегут правильно, ведь тесты показали что учить бегать теннисистов не надо!
Дырки на носках стелек у тенниситов протираются от резких торможений, а не от правильных стартов.
По поводу трех шагов это Вы Надалю объясните, вот он удивится.
Ребятам которые считают что движение по корту это приставной и скрестный шаг завидую белой завистью, мне приходится бегать.
 И последнее очень часто на корте можно наблюдать картину что игрок сделал разножку  сильно наклонил корпус и ... не побежал к мячу который он явно догоняет. Я называю это "затык", он встречается почти у всех игроков.  Основная причина сел на пятки и слишком сильно наклонил корпус.
Так что будьте поаккуратнее в высказываних про отклонение корпуса. Да за Федерера наверное решать не стоит, что он там разогревает или как себе дух повышает. Просто попробуйте повторить упражнение простое, но крайне эффективное.

Всем Удачи!
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Учимся бегать правильно
« Ответ #10 : 29 10 2010, 02:41:07 »
  Последний пост без комментариев! Извините мне нехватает воображения представить теннисиста, мчашвшимся  с ракеткой к мячу, с отклоненным назад туловищем в стиля а-ля Болт. Вот стартующем в его стиле да! Интересно когда это он успел разогнаться и выпрямиться? Где он нашел это расстояние? Может быть сразу от ближайшего буфета? Нет, зря я у Andi отнял хлеб. Andi я вам его возвращаю и даже прошу может вы все таки рискнете порассуждать на эту тему. Извините я умываю руки.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Учимся бегать правильно
« Ответ #11 : 29 10 2010, 02:47:42 »
  Кстати, я ни где не утверждал,что надо бегать с пятки, даже во время разминке. А слово " на стопе" я напечатал на автоматизме, естественно подразумевая "на носке". 
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Учимся бегать правильно
« Ответ #12 : 29 10 2010, 02:52:44 »
Юмор на Форуме очень приветствуется, очень. Я вот Надаля пытаюсь  представить отклоняющимся назад перед его двуручным бэкхендом.

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #13 : 29 10 2010, 18:07:23 »
Дле того чтобы согнутся во время удара корпусом, для начала корпус надо разогнуть, это можно даже теоретически представить, иначе просто нечего сгибать будет.
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн GORBOF

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 405
  • Пол: Мужской
  • Теннис - как образ жизни.
Учимся бегать правильно
« Ответ #14 : 04 11 2010, 11:20:17 »
       Andy Сказали А, говорите и Б. Присоединяюсь к Атлету. Не стесняйтесь быть критичным, или природная интеллигентность сдерживает.

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #15 : 04 11 2010, 17:13:46 »
Да никого ничего не сдерживает, просто многие на это просто не обращают внимание, вот и продолжают бегать тысячи ( если не миллионы) детей с пятки на носок. А уж теннисистов среди них пруд пруди.
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #16 : 20 12 2010, 15:43:39 »
Вот хорошее видиео по работе ног, отчетливо видно как ноги идут по одной линии, заодно тем кто говорит, что о разножке думать не надо, полезно посмотреть. Вы так же делаете разножку?
http://www.youtube.com/watch?v=Rtcjx8XwrqI&feature=related
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #17 : 20 12 2010, 18:16:52 »
Вот еще
Работа ног Надаля
http://www.youtube.com/watch?v=SdCyXEJ45ew&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=vDKBAzzD0ZU&NR=1
А вот Федерера
http://www.youtube.com/watch?v=tQgHPwKQKho
http://www.youtube.com/watch?v=kaFjVsC1FMM
Обратите внимание как Федерер работает на носках
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Учимся бегать правильно
« Ответ #18 : 21 12 2010, 00:54:59 »
   Но Надаль то давольно часто бежит  на пятках, особенно на подходе к мячу, да и играет в мяч довольно далеко перед собой. Типичный образец классической техники.  Все пять часов скакать на носках довольно не целесообразно с точки зрения экономичности движений, а следовательно энергии.
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #19 : 21 12 2010, 03:55:26 »
   Очень часто последний шаг на подходе делается перекатом с пятки на носок, в крайнем случае, на всю стопу.
   Другой вариант постановки стопы не на носок: опорная позиция справа - на правой ноге, слева - на левой.
   Еще один вариант: гашение скорости на коротком отрезке - стопа ставится целиком, часто поперек траектории движения тела, особенно при смене направления бега. Часто стопа ставится на внутреннее ребро, на кроссовках для этого есть свой протектор.
 
Это некоторые примеры, когда не надо ставить ногу на носок.


Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #20 : 21 12 2010, 15:52:04 »
Спасибо, Andy, а то все мне отдуваться приходится. Конечно постановка ноги на стопу ( я бы так это назвал) необходима перед ударом, более того весь бег должен быть рассчитан именно к этому моменту - торможения с одновременным прыжком,- выталкиванием вверх. Вот поэтому я и говорю что надо разделять сам бег и фазу торможения. А  что бы у уважаемого, Атлета, не возникало сомнений по поводу носков, вот еще видео Надаля 
 
http://www.youtube.com/watch?v=iTpRr_1r0aE
« Последнее редактирование: 21 12 2010, 15:59:49 от Mixalich »
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Учимся бегать правильно
« Ответ #21 : 22 12 2010, 01:39:52 »
    Высшее мастерство всегда приходит с высоким рационализмом и экономичностью и все пишнее отсекается в ходе совершенствования и роста мастерства. И это часто происходит вполне естественным путем, то есть сама функция определяет оптимизацию. Зачем классному теннисисту как Надаль и Федерер бежать к мячу на носках и с откинутым туловищем назад к мячу к которому  он совершенно спокойно может подойти пешком и выполнить удар который ему необходим, если скорость полеты мяча ему это позволяет, что мы часто и наблюдаем. А где надо он включит и пятую скорость условно говоря, тогда и  бег будет другой и высоко на носках он будет бежать и он даже не задумывается об этом, все происходит естественно.  Поэтому я совершенно спокойно наблюдаю как девчонки бегут на разминке и заминке  почти с пятки. Такой бег соответсвует задачи этого упражнения. Они бегут неправильно?? А по моему вполне естественно. Заставить все два- три часа стоять всю тренировку высоко на носках можно, но через неделю можно  ребенка отправить уже к врачу как с коленями, так и сухожилиями  и забитыми мышцами. Нельзя так все упрощенно и примитивно воспрининать. " Это правильно, это не правильно!!"  На этой фотке великий Надаль и Федерер делает ПРАВИЛЬНО!, а на этой НЕ ПРАВИЛЬНО!, но почему то делает?!. Давайте эту фотку задвинем за угол, потому что она не соотвествует чьим то умозаключениям. Точно такая же ситуация с точкой удара. Эти фотки подходят под теорию, а  эти нет. Эти фотки правильные - эти не правильные. А потом по поводу правильности! А  СУДЬИ КТО? ВЕЛИКИЙ АВТОРИТЕТ? ВЫДАЮЩИЕСЯ ТРЕНЕР? ИГРОК?   Недаром Марат Сафин как то сказал:"Больше всего меня бесит когда ко мне подходит какой нибудь деятель около тенниса без году неделя и говорит мне, который прожил в этом всю жизнь - "Марат-детка  ты не правильно играешь, надо играть вот так"
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Учимся бегать правильно
« Ответ #22 : 22 12 2010, 02:15:58 »
Небольшая цитата из книги Агасси.
"Я не слишком разбираюсь в теннисе, но мне кажется, что после третьего шага тебе лучше думать о том, как остановиться. Иначе ты, ударив по мячу, будешь продолжать бежать и не сможешь оказаться в нужной точке для следующего удара. Тебе нужно сбросить скорость, ударить по мячу, резко остановиться и метнуться назад. Насколько я понимаю, тенниситу не нужно уметь бегать - ему нужно уметь резко ускоряться и останавливаться. Соответственно, тебе нужно развивать мускулы, которые нужны для ускорения и остановки.
Засмеявшись, я объявляю: кажется это самое разумное, что я слышал о теннисе в своей жизни."
Это из разговора Андре с его постоянным тренером по атлетике Джилом, который, собственно, и сделал так, что Агасси, имея от рождения проблемы с позвоночником и из-за этого странную неспортивную походку, играл до "пенсионного" возраста, не теряя выносливости, скорости и резкости.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Учимся бегать правильно
« Ответ #23 : 22 12 2010, 02:50:16 »
   +1! Очень верное замечание Geo!  Могу добавить даже, что Усейн БОЛТ совершенно неправильно бегает!! С такой техникой  бега,  он больше круга не выдержит  темпа  1-го разряда  и сойдет с дистанции на 800 м, не говоря уж про марафон. И кто только его научил  бегать так неправильно?!
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #24 : 22 12 2010, 15:24:37 »
Уважаемый, Атлет, а где же смайлики в конце ???
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #25 : 26 09 2011, 13:34:40 »
Уважаемый Атлет, я Вам уже писал, что бег теннисиста это не бег из колодок, бег теннисиста начинается из разножки и за те несколько шагов которые пробегает теннисист он должен пройти все фазы бега и в частности отклонить корпус назад, чтобы при торможении наклон корпуса к точке удара мог обеспечить максимальную жесткость и силу , а затем вновь распрямить корпус, чаще всего в прыжке.

Вот конкретные примеры как это делает Надаль

http://www.youtube.com/watch?v=vm5Voz_xjoU
http://www.youtube.com/watch?v=yRhKsApdXSc
А вот уникальное видео где видно как Рафа, чтобы сосредоточиться на беге опускает голову вниз и не смотрит на мяч. Я не видел чтобы кто - нибудь поступал также.

http://www.youtube.com/watch?v=ggEAWIg4sNY
Тем ни менее, я считаю бег Федерера и его работу корпуса и ног  в подходе к мячам более рациональной чем у Надаля

http://www.youtube.com/watch?v=BWGQNyvR7so&feature=related
Кроме того если при старте игрок слишком сильно наклоняет корпус, дальше он просто не может бежать, я называю это "затык", любой теннисист знаком с этим явлением. Еще раз хочу уточнить, что речь не идет об отклонении корпуса назад от вертикали (что Вы с Типсаревичем мне приписываете, по непонятным мне причинам), а об отклонении корпуса назад, то что Вы называете "вырастанием". Уважаемый, Атлет, буду признателен если Вы прокомментируете представленные материалы.
 По поводу того что при прыжке флопом невозможно встать на ноги, Вы наверное плохо поняли то что написано, я не говорил что из данной техники можно стать на ноги, естественно техника прыжка (а соответственно и высота) как то поменялась бы, однако сделать это вполне возможно, что и демонстрируют нам гимнасты, например в вольных упражнениях, по моему это очевидно, вам так не кажется?
 Ну и наконец, об "исследованиях" Озолина, Вы уж извиниете, но если то что Вы пишите правда, то это очередной Казлаускас... Человек ставит мировой рекорд при этом "перестает" бежать метров за 8 до финиша и все равно устанавливает рекорд скорости. Причем ставит три рекорда на одной олимпиаде, а Озолин не находит ничего нового. Это не Боб Бимон который свое достижение не смог повторить. Что тут скажешь, только словами классика:"Тщательнее надо!"
« Последнее редактирование: 17 10 2011, 14:05:54 от Mixalich »
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Учимся бегать правильно
« Ответ #26 : 26 09 2011, 17:12:40 »
    Да Михалыч! С вами не заскучаешь? Так хочется послать подальше свою толерантность и сказать: " Вы что д........к или притворяетесь?"
 Профессор Озолин один из самых авторитетных ученых в мире, а его отец основоположник   теории методики физичеческого воспитания и спорта. ВЫ опять в своем амплуа: Еще раз прочитайте,  что я написал:....... профессор Озолин исследовал технику бега Болта и заявил, что касается ТЕХНИКИ БЕГА И БИОМЕХАНИКИ!!!!!!!!!, то ничего нового и необычного не обнаружил! А обнаружил, что время опоры у Болта с дорожкой  короче чем у других спринтеров.  Вот дословно его слова (Озолина)
 ... " Всю биомеханику мы посмотрели сразу же после Пекинской олимпиады. Канонов Болт не нарушает, ничего нового в технике бега не демонстрирует. Но у него есть один феномен, который не укладывается в традиционную картину. При росте под два метра и шаге 2,86 метра он делает по дорожке очень много шагов. Почти как "коротышки". По всем правилам биомеханики так быть не должно, и тем не менее... То есть у него, очевидно, особая организация и мышц, и нервов, которые ими управляют, что обеспечивает такой необычный характер движения.
С этим связана еще одна особенность бега Болта. Спринтеры мирового класса опираются на ногу менее 0,09 секунды. За это мгновение мышцы не успевают полноценно отработать весь цикл, когда напряжение чередуется с расслаблением, поэтому движение спринтера напоминает отскок. Примерно так скачет упругий мяч. Кстати, аналогично перемещается кенгуру, достигая скорости 60 километров в час. Так вот у Болта время касания беговой дорожки короче, чем у других бегунов. Можно сказать, что он не бежит, а летит над дорожкой. Словом, перед нами феномен, у которого идеальная нервно-мышечная организация."
   Те материалы которые вы представили полностью опровергают вашит измышления по поводу "отклонения назад" Мало того показывают что теннисисты стартуют как спринтеры с большим наклоном вперед и это обусловлено с необходимостью быстро набрать скорость и чем больше забег тем больше наклон вперед (Надаль) и это связаны с законами биомеханики. Никто спринтерлов не загоняет на стартовые колодки, если хочешь стартуй без них и стоя вертикально! правилами не запрещено, а вот они идиоты зачем-то начинают бег с такого положения. Кстати если взять отдельный кадр Надаля и его разгон, то получится идеальный разбег спринтера посе двух-трех шагов.
  По поводу гимнастов вообще полный бред: Козе понятно что максимальное положении центра тяжести гимнаста при любом прыжке вверх ниже чем у высотника минимум на пол метра, и учитывая, что они отталкиваются с двух ног.  Естественно им нет необходимости максимум вверх у них другие задачи, выполнение сложных элементов в воздухе. 
  Все МИХАЛЫЧ, не "грузи" пожалуста! жалко время,сколько мог, что полезного сделать!
:
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #27 : 26 09 2011, 18:36:30 »
Эх, Атлет, оказывается Вы просто вырвали из контекста слова профессора Озолина, вот так и рождается большая ложь из маленьких недомолвок.
Если Вы считаете  что то о чем  я говорю опровергают видео предложенные мной, пусть это останется на Вашей совести. Но бег я тренируюю так как показано на этих роликах.
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Учимся бегать правильно
« Ответ #28 : 26 09 2011, 19:26:28 »
То есть у него, очевидно, особая организация и мышц, и нервов, которые ими управляют, что обеспечивает такой необычный характер движения.

То есть Болт уникум в беге такой же, как Фелпс в плавании. Глупо его копировать и на основе только лишь фоток с его бегом строить учебные программы, выискивая "эффекты Болта". Не думаю, что теннис принципиально отличается.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Учимся бегать правильно
« Ответ #29 : 26 09 2011, 20:41:26 »
  Ну вы и уником однако! Целый месяц вы парили всем мозги про отклонение назад в технике бега Болта, я привел вам слова профессора именно по поводу техники и биомеханике его бега и это оказывается моей маленькой ложью???!! Что изменило в технике бега время опоры, что он стал вдруг отклоняться назад.
  Уважаемый GEO! будь другом не поленись! выдерни из ускорения Надаля к мячу первый,  второй, третий шаг и стартовый разгон Болта и поставь рядом И если можешь проведи линию положения туловища по отношению к горизонтали. Мне просто интересно какой очередной бред он тнапишет когда увиди что линии совпадут и окажутся под одним градусом. ( я попробовал это сделать, но по техническим причинам не получается) Спасибо!
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Geo

  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 758
Учимся бегать правильно
« Ответ #30 : 26 09 2011, 20:47:14 »
    Уважаемый GEO! будь другом не поленись! ( я попробовал это сделать, но по техническим причинам не получается) Спасибо!
Я бы сделал с удовольствием, но я почти профан в этих делах. Может Типсаревич или mnv сделают? Они с фотами на ты.

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Учимся бегать правильно
« Ответ #31 : 26 09 2011, 21:05:43 »
   Точно!  Типсаревич это здоров делает! Это он примеры с Сампросом сделал с линиями!!
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Учимся бегать правильно
« Ответ #32 : 26 09 2011, 21:53:35 »
надаль 2-й шаг разгона                                                                  надаль 3-й шаг разгона
                

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Учимся бегать правильно
« Ответ #33 : 26 09 2011, 21:54:04 »
болт 2-й шаг разгона                                                                                                  болт 3-й шаг разгона                                                                                       
                                                       

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Учимся бегать правильно
« Ответ #34 : 26 09 2011, 21:55:36 »
болт 5-й шаг разгона

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Учимся бегать правильно
« Ответ #35 : 26 09 2011, 22:55:33 »
    Спасибо Типсаревич!  Ну чем Надаль не спринтер, а Болт не теннисист?  И стоило открывать Америку?   Не я ли писал в первых постах этой темы, что теннисистам если уж учиться бегу у Болта, только его  бегу на первых 15-20 метрах старта бега на 100м. Где отклонение назад? Считаю вопрос этот надо закрыть!
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Учимся бегать правильно
« Ответ #36 : 26 09 2011, 23:10:46 »
    Кстати! 5-й шаг разгона Болта - это он добегает  почти до теннисной сетки (около 12 метров), а теннисисту  дальше бежать уже некуда. Что же он все туловище назад не отклонит? 
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)

Оффлайн odessa

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 675
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #37 : 27 09 2011, 00:23:34 »
У меня даже в голове не укладывается, как можно стартовать не наклонив корпус вперед.....
Для того что бы придать телу ускорение надо сдвинуть его вперед. Вы попробуйте шаг сделать из положения стоя, сначала вы наклоняете тело вперед, а после делаете движение ногой.
Отклонив тело назад вам будет необходимо поставить опору или ногу для того что бы не упасть.
То что делают теннисисты на корте отклоняя тело вперед или назад в момент старта и торможения называется балансом.

В момент старта по одной линии ноги не поставишь, так как ноги две и они имеют вес, а в момент старта ты никак не отбалансируешь свое тело.

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #38 : 27 09 2011, 02:54:42 »
Атлет, вы прежде чем благодорить Типсаревича, внимательно посмотрели бы на фото Надаля и задали бы себе вопрос, куда это он так спешит, с ракеткой зажатой посередь ручки, уж точно не за мячом :D, может за колодками Болта?
Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Учимся бегать правильно
« Ответ #39 : 27 09 2011, 03:02:43 »
А я Михалыч ждал Ваш вопрос)))))))))))))))
В начале каждой игры, Надаль делает ускорение, от сетки к задней линии, Это наиболее приближенный к Болту бег. Но биомеханика его бега при беге за мячом не меняется)
Вы опростоволосились если, не надо усугублять)
А то я и Марэя и Родика и Джоковича натаскаю фотографий и разобью по кадрам, сути не меняет.


Да кстати? что насчёт Болта, речь про него шла?
Или Вам  как с Родиком подарок сделать и покрутить кадр, чтобы Болт распещерившись назад бежал?)

Оффлайн Mixalich

  • Бесплатных знаний не бывает, тот кто учился это знает
  • Блоггер 7
  • Маэстро
  • ***
  • Сообщений: 1 058
  • Пол: Мужской
Учимся бегать правильно
« Ответ #40 : 27 09 2011, 03:19:03 »
odessa, Вы меня удивляете вы тему читали, а видео смотрели? Кто говорит о том что старт идет не из наклоненного корпуса, для этого и делают разножку,для этого игрока и нужно учить бегать на носках, и где Вы прочитали что в момент старта ноги ставятся по одной прямой? Не надо отсебятины, а то вон Атлет привел неполный текст Озолина и получается что Болт ничего не делает уникального. А на самом деле он пишет как раз обратное, что он феномен. Еще раз рекомендую всем посмотреть ролик  http://www.youtube.com/watch?v=ggEAWIg4sNY
Если вы по корту бегаете так же и учите бегать так же, можете вообще не читать эту тему, у Вас все хорошо...

Мое мнение может не совпадать с Вашей точкой зрения, я не призываю Вас безоговорочно следовать ему...

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Учимся бегать правильно
« Ответ #41 : 27 09 2011, 03:29:53 »
Ну о чем я собственно и говорил, не меняется бег
       

 
     

Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Учимся бегать правильно
« Ответ #42 : 27 09 2011, 03:31:58 »



1,2,3,4,5 шаги при беге за мячом



Оффлайн Типсаревич

  • Citius, altius, fortius!
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 1 547
Учимся бегать правильно
« Ответ #43 : 27 09 2011, 03:38:43 »
Уважаемый Атлет, я Вам уже писал в другой ветке что бег теннисиста это не бег из колодок, бег теннисиста начинается из разножки и за те несколько шагов которые пробегает теннисист он должен пройти все фазы бега и в частности отклонить корпус назад, чтобы при торможении наклон корпуса к точке удара мог обеспечить максимальную жесткость и силу , а затем вновь распрямить корпус, чаще всего в прыжке.

Сверху цитата чтобы освежить немного замыленную память Михалыча.


5 шагов Надаля первых, где он что куда назад отклонил, фото с Вашего видео. Опять белое это черное и наоборот.
« Последнее редактирование: 27 09 2011, 03:44:17 от Типсаревич »

Оффлайн Атлет

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 846
Учимся бегать правильно
« Ответ #44 : 27 09 2011, 10:11:48 »
Цитировать
Атлет, вы прежде чем благодорить Типсаревича, внимательно посмотрели бы на фото Надаля и задали бы себе вопрос, куда это он так спешит, с ракеткой зажатой посередь ручки, уж точно не за мячом :D, может за колодками Болта?
  Раз ракетку держит посредине ручки - точно не за мячом, а за пивом!!!
 Кто то обвинял здесь ПАПА 60, что не признает очевидных доводов и не видит очевидного, когда весь форум видит, даже теперь вы все равно пытаетесь за что то зацепиться лишь бы не призанать свою неправоту. Извините это точно диагноз!
Кто умеет делать - делает, кто не умеет - тот учит ( Бернард Шоу)