Тема: По каким критериям составляется список юниорской сборной России?

[Yar]

       Посмотрел кандидатов в сборную России, есть достойные, а есть настолько смешные, чё-то я не пойму как они туда попали
   

[mnv]

Как обычно....

[Sandi]

Как всегда....кто позвоночным методом, кто по-родственному, кто по результатам....
 у всех в теннисе своя дорога....

[Samanta]

Например мальчик 2000 года от известного тренера, но игравший только турниры АЛТ-тура...

[Nikon]

А как вам появление в сборной тов Пономаренко А.В.
Теперь ясно, зачем его переписали на пару лет моложе. А мы то  мучались, обсуждая это на форуме: http://forum.eev.ru/index.php?topic=2609.90

[AZh]

Например мальчик 2000 года от известного тренера, но игравший только турниры АЛТ-тура...

... по 12 летним ... и уже с личным контрактом ...

Как раз по 2000 мальчикам - все из топа

[JM]

Могу уверенно говорить только по девочкам 12 лет и моложе.
В списках нет, как минимум 3 игроков, которые достоины быть в кандидатах: Уреке, Талуенко и Ющенко.

Можно сколько угодно говорить, что рейтинг не показатель, но когда игрок стоит вторым по своему году и не попадает в список из 19 кандидатов...

Такой пример:
Финал 1 категории в Смоленске: Уреке-Казионова 6/3 3/4 отказ
2 круг 1 категории во Всеволожске: Казионова-Абрамян 6/0 6/0 (!)
Спрашивается, где Уреке и где Абрамян...

Однако, Абрамян в списке кандидатов, а Уреке - нет.

[Мари]

А у меня вопрос-а зачем столько игроков по одному возрасту?

[григорий]

       Посмотрел кандидатов в сборную России, есть достойные, а есть настолько смешные, чё-то я не пойму как они туда попали

А где посмотреть список можно?

[mnv]

       Посмотрел кандидатов в сборную России, есть достойные, а есть настолько смешные, чё-то я не пойму как они туда попали

А где посмотреть список можно?

1) На 2011 год - http://www.tennis-russia.ru/public/content/files/param_50/fGqHqQ6ef143azpfLe4q22UkLhQnBhbl.pdf
2) На 2010 год ,если кому интересно - http://www.tennis-russia.ru/team_russia/team_russia_2010

[AZh]

А где посмотреть список можно?

http://www.tennis-russia.ru/team_russia/team_russia_2011 - pdf file, около 5 Mb

[Yar]

А у меня вопрос-а зачем столько игроков по одному возрасту?

      Чтобы взяток больше собрать

[Yar]

        А кому на лапу нужно дать и сколько, чтобы в юниорскую сборную России взяли
Как думаете 100рублей хватит
 

[григорий]

У Власенковой 1 разряд,а моя младшая её легко обыграла. Тоже значит 1 разряд может быть?

[Sandi]

Григорий, ну ты даешь!!! Твоя 97 года а Власенкова 99!!!!

[Yar]

У Власенковой 1 разряд,а моя младшая её легко обыграла. Тоже значит 1 разряд может быть?

     А чё прикольно обыграть детей из сборной России Надо деток ещё подучить кричать вместо комон, умница, молодец." Мочи переписанных! Мочи сборную России"

[григорий]

Григорий, ну ты даешь!!! Твоя 97 года а Власенкова 99!!!!

Согласен. Два года большая разница. Особенно по маленьким.
Если бы Рычагову,Кудерметову или Комардину обыграла-тогда другое дело.
Но с ними попасть играть очень трудно. Так как они играют высокую категорию в основном.
Хотя прошлым летом на Найке,шла по сетке на Настю Рычагову. Не дошла. А очень хотелось с ней сыграть. Хоть и получила бы моя по полной. Но немного бы посопротивлялась.

[Yar]

Григорий, ну ты даешь!!! Твоя 97 года а Власенкова 99!!!!

Согласен. Два года большая разница. Особенно по маленьким.

        А по моему дети из сборной 99г. должны показывать свой класс со середничками  даже 97года, и если проигрывать - то в упорной борьбе. Есть же у некоторых детей 99г. уже победы и призовые места не только до 12, но и до 14лет и моложе
        К примеру летом, на ФТ Первушина из Тамбова - 2000года, основательно потрепала нервы 98году : С Бусс играла 3 часа и проиграла в 3 сетах, обыграла Тимакову,
   но в сборной России её почему-то тоже нет

[mnv]

У Власенковой 1 разряд,а моя младшая её легко обыграла. Тоже значит 1 разряд может быть?

Нормативы присвоение разрядов - http://www.tennis-russia.ru/ftr/documents/ministry

[григорий]

Григорий, ну ты даешь!!! Твоя 97 года а Власенкова 99!!!!

Согласен. Два года большая разница. Особенно по маленьким.

        А по моему дети из сборной 99г. должны показывать свой класс со середничками  даже 97года, и если проигрывать - то в упорной борьбе. Есть же у некоторых детей 99г. уже победы и призовые места не только до 12, но и до 14лет и моложе
        К примеру летом, на ФТ Первушина из Тамбова - 2000года, основательно потрепала нервы 98году : С Бусс играла 3 часа и проиграла в 3 сетах, обыграла Тимакову,
   но в сборной России её почему-то тоже нет

Рейтинг просто у нас не совсем показательный.
Можно набрать очки на слабых турнирах...

  Моя младшая три сета играла и с Калинской и с Воиновой,а тогда они были помоему даже в десятке по своему возрасту.
Они правда 98 года рождения.
Но это всё ерунда.
Надо играть хорошо во взрослом теннисе. Вот там настоящее рубилово.
Там если есть какие то слабости в игре,к примеру,дырка с права или с лева,то добится высоких результатов очень сложно.

[Geo]

Отбор в сборную это очень сложный механизм. Рейтинг или результаты туринров не могут и не должны являться единственным критерием отбора. На соседних ветках постоянно затрагивается вопрос о неоднородном развитии детей, о том, что они в разное время "выстреливают", следовательно, мнение тренеров при отборе тоже имеет значение. Это как WC, которые могут дать совсем неизвестным спортсменам на основании очень субъективных критериев. Это верно для разных видов спорта. Совершенно не обязательно это взятка или что-то подобное.

[mnv]

Отбор в сборную это очень сложный механизм. Рейтинг или результаты туринров не могут и не должны являться единственным критерием отбора. На соседних ветках постоянно затрагивается вопрос о неоднородном развитии детей, о том, что они в разное время "выстреливают", следовательно, мнение тренеров при отборе тоже имеет значение. Это как WC, которые могут дать совсем неизвестным спортсменам на основании очень субъективных критериев. Это верно для разных видов спорта. Совершенно не обязательно это взятка или что-то подобное.

В дополнение к Geo.

Посмотрел первую десятку рейтинга мальчиков до 12 лет. За исключением первого номера Дубривный А.О. ( на первенстве России - второе место) и Вылегжанин Н.А. (номер 10 - 2000 г.р. недавно перешел из 10-летних.  Почти все первые места и почти все в Москве и не за счет парных игр), все остальные - "не понятно где и как ...на местном уровне". А ведь они претендую в сборную . Как они после "междуусобчиков" будут играть на действительно серьезных соревнованиях?

Я бы при отборе в сборную ввел для кандидатов обязаловку играть  на ПР и других хотя бы 2-3-х серьезных соревнованиях, где собирается "верхушка".  И уже тогда делал какие-то выводы по составу сборной.  Кстати, в этом отношений я всегда привожу пример В. Кан , которая "прошлась" по московским и центральным российским турнирам как МАМАЙ, а уже затем попала в сборную.

Предвидя выплеск эмоций в адрес моих умозаключений и не умоляя заслуг первой 10-ки, а также теннисных турниров в Таганроге и Всеволожске, Смоленске , всегда считал ,что результаты надо показывать на Первенстве России, Первенстве Москвы и других турнирах в Москве (хотя бы 2-3) , где действительно собираются сильные сетки. Тем более , если многие из них смогли добраться до Питера или заграницы , то проезжая мимо столицы могли бы в нее и "заглянуть"...

Кстати, хорошо ,что для парников ( как я понял ) со следующего года будет отдельный рейтинг.   

[Geo]

Я бы хотел сослаться на подход к воспитанию футболистов в Голландии, чтобы более ясна была моя позиция. Там при отборе в детские команды ведущих клубов перед командами вовсе не ставится цель выигрывать все подряд и вообще ЭТО не является критерием. Критерий качества работы системы детского футбола это количество детей, которые перешли во взрослый спорт. Никому в голову не приходит набирать физически развитых лбов или переписывать на пару лет. Это принято в России. Голландия же кормит всю Европу игроками и тренерами, а мы не можем набрать одну сборную.
Также и в теннисе. Ребенок может проигрывать турниры сверстникам из-за слабой физики или пробелов в набитости, но тренеры могут видеть в нем огромный потенциал развития и таланта. Почему бы не пригласить такого в расширенный состав сборной, чтобы он поработал с лучшими, получил заряд мотивации, поправил какие-то аспекты техники.

[mnv]

Также и в теннисе. Ребенок может проигрывать турниры сверстникам из-за слабой физики или пробелов в набитости, но тренеры могут видеть в нем огромный потенциал развития и таланта. Почему бы не пригласить такого в расширенный состав сборной, чтобы он поработал с лучшими, получил заряд мотивации, поправил какие-то аспекты техники.

В принципе вы правы.

Но в России работают максимум на "завтра" , а в Голландии - "на месяц вперед". Кроме того , в Голландии и других странах есть система , а у нас ее нет и вряд ли будет (каждый сам за себя) . Поэтому какой-либо прогноз у нас возможен лишь ( к сожалению) по рейтингу , который не объективен ,если претенденты замечены лишь в "междусобойчиках".

По этому поводу , сейчас почти подготовил краткий обзор , где наша 10-ка по мальчикам до 12 лет зарабатывала очки.

[mnv]

Обзор частями. Продолжение к ответу 21 и 23.

Где надо играть мальчикам до 12 лет , чтобы попасть в 10-ку по России напрягаясь или не очень...Т.е. где играла наша нынешняя 10-ка. Так сказать руководство для будущих чемпионов.

Набралось 18 городов .

1) Москва.
Здесь рубились лишь  Вылегжанин Н.А. (10 место, кстати, чемпион Москвы) и с переменным успехом Соколовский М.Н. (5 место). Думаю, их места наиболее объективны , даже немного занижены. Убежден ,что это вопрос времени.

Совет для будущих (СДБ) - Думаю, кто сомневается в своих силах, в Москву лучше не соваться. И судя по статистике, первая 10-ка этому принципу придерживается.  Исключение - Челмодеев Т.С. , который все-таки два раза засветился в Москве (один раз в паре). Видно, ему это не понравилось. Вообще, замечательные вещи статистика и интернет. Все видно как на ладони.


ПРодолжение следует.....

[mnv]

Продолжение...
Вся информация взята из доступного источника - http://www.tennis-russia.ru/  за 2010 год , рейтига, турниров за год в этих городах. Никого из мальчиков лично не знаю , кроме Вылегжанин Н.А. Поэтому личной заинтересованности не имею. Тем более , что у меня девчонки.

Почему рассмотрел именно города , а не конкретных игроков ? Думаю , эта инфа более познавательная. А фамилии могли быть и другие...Не столь важны. Важна "идея процесса".

2) Сочи.
11 междуусобчиков за год. Я даже назвал бы - отборочные турниры первенства Сочи. Никого залетных , кроме пожалуй в августе небольшое разнообразие за счет отдыхающих.
СДБ - если недалеко живете и неплохо играете, то пользуетесь случаем. Рейтинг можно неплохой набрать.

3) Астрахань , Самара.
По 3 местных турнирчика в год. То же подкоректировали некоторым рейтинг.

4) Волгоград плюс Волжский.
Рекомендую, 15 турниров за год. Все свои.

5) Новороссийск .
Турнира за год было всего три в данной категории. По составу со всего Краснодарского края. Уровень - то ,что видел будучи там 2 раза не высокий. То же не плохо для поднятия рейтинга.

Предварительные выводы.
Так что родители  не расстраивайтесь. Чтобы быть в 10-ке по России до 12, необязательно занимать 2 место на Первенстве России и 1 место на кубке РТТ, как Дубривный А.О. или коллекционировать первые места как Вылегжанин Н.А. на серьезных московских турнирах. Вполне достаточно прочесать междуусобчики и место в сборной почти в кормане.

Продолжение следует....
 

[mnv]

Заканчивая с откровенными междусобойчиками и переходя к более известным местам , затрону лишь еще Горячий Ключ и Геленджик, где играть можно было только с перепугу или заблудившись на просторах нашей Родины. Но так как там появлялся народ из чемпионской 10-ки ,то не мог не упомянуть и об этих ,в принципе, замечательных городах ( но не в теннисном смысле).

6) Ростов-на-Дону.
Междуусобчики двух теннисных ростовских клубов с привлечением близлежащих деревенек.  6 турниров за год на два теннисных клуба "Гедон" и "Олимпик". "Маловато будет" для 1,5 миллионого обласного центра. Рекомендую... По мальчикам постоянный недобор.   При сетке 32 в лучшем случае 21 ( хотя на последнем турнире в октябре был аншлаг. Правда категория была IБ - двое из десятки там засветились). Неужели в Ростовской области только 20 теннисистов до 12 лет ? Кстати, сетки по девочкам почти полные даже на IV категории. "Опять Россию спасать хрупким девчачьим плечам" - типа шутка.

Переходим к более известным местам ...

P.S. Посмотрел ради интереса рейтинги мальчиков из Ростова. Ошибся на 2 человека - их в РТТ всего 18 человек до 12 лет ( 9-10 лет -
5 человек, до 14 - 25 , до 16 - 25    , до 18 - 25    ).

[Andrus]

 Многоуважаемый mnv.
Вы проделали огромную работу, изучив Российский рейтинг до 12 лет, для столь "серьёзного анализа".
 А может Вы попутно проанализируете другой документ, под названием --- Календарь соренований РТТ--
И укажете, на какие же такие турниры должны ездить дети из регионов в Москву.
 Я, например, за три месяца ( Январь,февраль,Март ) нашёл в Москве всего один турнир ( Кубок Черкасова),
на котором мог поучавсвовать мой ребёнок, но не сложилось, заболели.
 Всё остальное --- закрытые первенства.
Ах да, есть ещё АЛТ тур, прилетел на самолёте ( вертолёте) в Москву, арендовал корт за 100 у.е.,сыграл и обратно.
 А может Вы предлагаете на лето приезжать в Москву, тоже ничего, можно провести время с пользой и для здоровья и для
тренировочного процесса, прекрасное место.

[mnv]

Многоуважаемый mnv.
Вы проделали огромную работу, изучив Российский рейтинг до 12 лет, для столь "серьёзного анализа".
 А может Вы попутно проанализируете другой документ, под названием --- Календарь соренований РТТ--
И укажете, на какие же такие турниры должны ездить дети из регионов в Москву.
 Я, например, за три месяца ( Январь,февраль,Март ) нашёл в Москве всего один турнир ( Кубок Черкасова),
на котором мог поучавсвовать мой ребёнок, но не сложилось, заболели.
 Всё остальное --- закрытые первенства.
Ах да, есть ещё АЛТ тур, прилетел на самолёте ( вертолёте) в Москву, арендовал корт за 100 у.е.,сыграл и обратно.
 А может Вы предлагаете на лето приезжать в Москву, тоже ничего, можно провести время с пользой и для здоровья и для
тренировочного процесса, прекрасное место.

Спокойно , Andrus.

Мне лишь стало интересно , где играли сильнейшие до 12 ,чтобы попасть в 10-ку по России , а заодно озвучил кто в этих местах еще обычно играет. Кому-то это интересно, так как из этой 10-ки набирают сборную. Кому-то нет . А кто-то сделает вывод о тенденциях развития мужского тенниса в России.

А работа действительно без ковычек была и еще продолжается большая. Кстати, Вы правы зимой и в Москве играть особо негде, но есть сезон с мая по сентябрь(октябрь). Специально для Вас чуть позже озвучу турниры.

Кстати, основная мысль предыдущих опусов была в другом , читайте выше. Набирать очки можно где угодно , но если у тебя высокий рейтинг и ты претендуешь в Сборную России, то обязан доказывать это на Первенствах России , кубке РТТ и так далее. А не только в междусобойчиках.

[Andrus]

 Спокойней некуда. "Специально для Меня" не к чему.Про турниры с мая по сентябрь, и сам почитаю в календаре.
Только вот не лучшее место Москва летом. А вот когда пройдут Первенства России, Кубки РТТ, и непонятно что "и так далее".
 Тогда и анализируйте.

[mnv]

Спокойней некуда. "Специально для Меня" не к чему.Про турниры с мая по сентябрь, и сам почитаю в календаре.
Только вот не лучшее место Москва летом. А вот когда пройдут Первенства России, Кубки РТТ, и непонятно что "и так далее".
 Тогда и анализируйте.

Уводите меня от темы.

Я уже все пояснил. Если не понятно , прошу прощения за косноязычность, по другому не умею. "Так далее" - это турниры ФТ, ТЕ, I-III категории ,которые себя зарекомендовали. На которых очередь даже в КВАЛ. Состав этих турниров и результаты за 2010 год Вы можете просмотреть на сайте ФТР и РТТ.

А  "Первенства России, Кубки РТТ, и непонятно что "и так далее" уже прошли в 2010 (Что-то Вы не доглядели.).
В том числе и по их результатам составлялась сборная - еще раз ссылка -
http://www.tennis-russia.ru/public/content/files/param_50/fGqHqQ6ef143azpfLe4q22UkLhQnBhbl.pdf. 

P.S. И еще раз хочу заметить. Я привожу статистические данные,которые легко проверить, и лично свое персональное мнение. Если не нравиться - проведите свой анализ. Для этого форум и существует.

[Geo]

По поводу набора очков на "дальних" туринрах вспомнилось, как перед войной в Ираке, когда уже было там неспокойно, один тренер уговаривал ученика набраться храбрости и съездить в те края на турнирчик, объясняя это именно тем, что вероятность набора очков почти 100%. Очки были нужны уже для взрослого тенниса, а в цивильных местах не получалось как-то их заработать.
Так что это распространенная практика, кататься по тем краям, где соперники заведомо слабее. Это слабость рейтинговой системы отбора. Но я сильно сомневаюсь, что на решающие для сборной турниры тренеры отбирают спортсменов, ориентируясь только на рейтинг. Они ж не не враги себе, им победы нужны.

[Yar]

       А у меня показатель не рейтинг, а моя дочь . Я знаю девчонок которые её сильней - и не все они в сборной, а есть девочки - которые слабей,
но зато они в сборной .
      А ещё показатель - родители, ведь уже почти все друг-друга знают, а игрокам из сборной любят косточки по перемывать... И если этим родителям и детям
из сборной, не стыдно ехать и проигрывать другим, тем самым позоря сборную России, каким-то там из за "дрищенска", то я лучше помолчу...

[roma17]

да мало ли кто в списках.
далеко не всех пригласили на сбор с 27.01
и уж далеко не все кто на сборе поедут на чемп европы например

[Yar]

да мало ли кто в списках.
далеко не всех пригласили на сбор с 27.01
и уж далеко не все кто на сборе поедут на чемп европы например

      Тут я с Вами согласен, что слабым всё равно не поехать на чемп европы например и это утешает
Но будут ли на этих сборах: Урекке (которой нет в списках, а она в этом месяце, в Самаре на 1 категории обыграла 1 номера Жук)
Так же с Жук я думаю могут пободаться - которых нет почему-то в списках: Талуенко(Питер), Пайгина(Пенза), Первушина(Тамбов) - будут ли они на этих сборах?

[roma17]

а вы про маленьких. нет их там нет сорри не в тему. может для них что то тоже организуют

[Yar]

Я не понимаю, почему так отзываются о детях , взрослые кажется образованные люди (хотя это под вопросом)

"чемпион бензоколонок"- это о ребенке 2000 года- как я понимаю это элементарная зависть....

Сначала все возмущались, что в сборную взяли детей, которые не высоко стоят в рейтинге, теперь не устраивает высокий рейтинг

Стыдно господа, стыдно....

       Крепитесь Господа из сборной - Вы теперь герои страны!!! Пора привыкать, что Вас будут постоянно обсуждать и показывать пальцем.
Прошу не обижаться на слова типа "чемпион бензоколонок". mnv просто перебрал статистику и сделал свои выводы, сомневаюсь, что это зависть.

       А тема продолжается...
     Сейчас идёт командное первенство, будем следить как играют дети из сборной с обыкновенными...

[Yar]

       Что то мало пока результатов, но один из кандидатов в сборную уже проиграл
Тулуеко обыграла  Абрамян 6-3, 6-2 при всём моём уважении к Абрамян, Талуенко всё же лучше. Почему её нет в кандидатах в сборную для меня загадка

[Yar]

         Пайгина -просто монстр разгромила хорошую девочку Шеломенцову 6-2, 6-1 - они обе не в сборной, но Пайгина должна там быть

[Марпл]

Мой ребенок не в сборной, а мое возмущение вызвано тем, что
 первое- что гадости говорят о детях, а самое главное информация какая то непроверенная, ребенок 2000 года , естестенно играет турниры там где живет,
второе- это пишет взрослый человек, у которого самого 4 детей
третье- я бы посмотрела на Вас или на mnv , если бы про Ваших дочерей писали, что они раздутые герои

[Yar]

       Я уверен, судя по Вашим высказываниям, что он хороший мальчик, вот сыграет турнир более высокой категории и его обязательно похвалят
Просто Вот статистика такая Моя вот тоже выигрывала, только деревенские турнирчики А поехала на первую категорию и получила от Пайгиной 1-6,1-6, так что чемпионка бензоколонок пока к сожалению

[Yar]

Мой ребенок не в сборной, а мое возмущение вызвано тем, что
 первое- что гадости говорят о детях, а самое главное информация какая то непроверенная, ребенок 2000 года , естестенно играет турниры там где живет,
второе- это пишет взрослый человек, у которого самого 4 детей
третье- я бы посмотрела на Вас или на mnv , если бы про Ваших дочерей писали, что они раздутые герои

      То есть Вы предлагаете больше не делать сравнительный анализ детей?
  А может удалить тему? Я как автор темы могу попросить Модераторов её удалить? Вот только будет ли писать на форуме, после этого mnv?

[ПАПА60]

      То есть Вы предлагаете больше не делать сравнительный анализ детей?

Как Модератор данного раздела могу официально заявить, что на форуме сравнительный анализ только приветствуется.

А  эмоции можно, если кому-то будет обидно, оставить для блога papa60.

[Yar]

        Смотрел как-то полуфинал - играли две девочки из сборной, хорошо играют обе, но какие они злые, что они друг-другу говорили . Одна кидает соплю и
кричит -" Нападай с..-ка!!!", та бьет естественно в сетку. Так что привыкайте к психологическим атакам

[Sandi]

        Смотрел как-то полуфинал - играли две девочки из сборной, хорошо играют обе, но какие они злые, что они друг-другу говорили . Одна кидает соплю и
кричит -" Нападай с..-ка!!!", та бьет естественно в сетку. Так что привыкайте к психологическим атакам

Не НАДО  к этому привыкать, за такие вещи надо просто дисклифицировать игрока на год. И все. Просто непонятно куда смотрят судья на таких соревнованиях.
 На  ТЕ  за слово "блин" сказанное на себя, Гл.судья снял с игры и с соревнований, сказав, что он знает русский и что это слово не хорошее.
 Только в Росси дети с 8-10 лет агрессивны по отношению к друг другу, к родителям, к себе. Поэтому многие и не могут потом играть, психика с детства развалена.
 А психи в теннис не играют. ИМХО.