Автор Тема: Точка удара по мячу  (Прочитано 13979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Точка удара по мячу
« : 25 10 2007, 14:21:18 »
Хотелось бы спросить у форумчан. Как править технику? К примеру сместить точку удара немного впёрёд? Как это делаеться и зачем? Может кто знает по своему опыту,опыту тренера или найдёт в интернете или в теннисной литературе.
« Последнее редактирование: 25 10 2007, 20:57:58 от Dergousov »

Оффлайн Rudger

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
Re: Как править технику?
« Ответ #1 : 25 10 2007, 15:07:16 »
Злободневная проблема... Мы сейчас пытаемся со старшим сыном тоже бить удар немного раньше впереди себя. Пробиваем корзины методично, с установкой проводки руки раньше вперед. Понемногу улучшается, но очень медлено, к сожелению... Было бы интересно узнать мнение проф.тренеров о решении этой проблемы.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Как править технику?
« Ответ #2 : 25 10 2007, 15:17:47 »
А для чего вообще специалисты тенниса,многим,рекомендуют сместить точку удара немного вперёд? Что-бы меньше ошибаться или сильнее бить?

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Как править технику?
« Ответ #3 : 25 10 2007, 20:33:00 »
А для чего вообще специалисты тенниса,многим,рекомендуют сместить точку удара немного вперёд? Что-бы меньше ошибаться или сильнее бить?
И чтобы меньше ошибаться и чтобы сильнее бить!
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Как править технику?
« Ответ #4 : 25 10 2007, 20:57:01 »
Признаюсь в свое время меня очень волновал этот вопрос, потратил кучу времени и денег , чтобы расставить все точки над Й .
Надо сказать, что отдельно, в отрыве от всего остального ,  этот вопрос нельзя рассматривать. Тут как в математическом уравнении все связанно между собой, пренебрегаешь запятой и на выходе результат неверный.
Вот то что я намыл. Одна из теорий близка моему видению…
Еще замечание – технику править не нужно, ребенок играет так как ему удобно, сделайте так , чтобы ему было удобно и чтобы он «почувствовал» сам  правильность и надежность того , что вы ему говорите, не виртуально, а реально . ( «я тебе говорю, значит ты должен делать» не самый удачный вариант) .
Далее я взял на себя смелость переименовать тему в Точку контакта – так более конкретно, думаю Григорий простит меня…   
 
Точка контакта  - это самая важная часть всего удара. На этом месте решается участь траектории полета мяча .
Проблема состоит в том , что мяч  контактирует со струнами ракетки в очень коротком промежутке времени  между- где то  0,005 и 0,003 секунды .Этот короткий промежуток времени не может осознанно восприниматься  человеческим мозгом .
Это значит, что восприятие  контакта с мячом,  в коре головного мозга, происходит только тогда, когда по мячу уже ударили  и он покинул струны ракетки, так как  время реагирования  между рецепторами руки и мозга по времени более длительны , чем время контакта по мячу в момент нанесения удара. (то есть если Вас хлопают по плечу – Вы почувствуете это медленнее , чем  мяч отскакивает от струн)
С одной стороны ,  место встречи важно; с другой стороны -   управлять мячом в месте встречи УЖЕ невозможно. Поэтому очень  важно  то, что происходит заранее.

Задайте себе вопрос – Зачем надо бить перед собой собственно ?
Попробуйте толкнуть тяжелой предмет если он стоит не перед Вами , а сбоку от Вас .Вы не можете эффективно направить свою силу, передать импульс.

Необходимой условие  для  передачи импульса -
 Центр тяжести тела находиться (перед тем, как вызывать ударное движение), по возможности дальше за ударной рукой ,  и что тело находится перед мячом .
Точка контакта - не сзади  или сбоку  , а  перед мячом и бьет в спроектированном ударном направлении .

Для этого нужно создать определенные и  необходимые меры.

Главным результатом ударного движения (скручивание корпуса, замах и ускоряющийся выноса)  является  положение   головки ракетки  в месте контакта с мячом  за упомянутую долю секунды - в оптимальной позиции к телу и к спроектированному ударному направлению, ударной высотой  и ударной скоростью.

Все это относиться к точке контакта ,  предпосылки:
1.     Тело должно находятся в идеальном равновесии.
2.     Ударную рука должна находится  за (сзади) Центром тяжести перед ударом , а  после и  во время удара перед   Ц.Т.
3.     Мяч должен по возможности быть встреченным в удобной точке  для удара 
4.     Запястье должно твердо быть фиксировано в месте встречи за  эту долю секунды.
5.     настоящий ударный способ должен иметь оптимальный вид хватки.
6.     Мяч должен встречаться в удобном  расстоянии от тела ( у каждого  индивидуально).

1.   – Думаю понятно.
2.   Условие для любого броска , удара и прочего .
3.   добиваемся этого предвидением, подходом к мячу .
4. Оптимальная передача импульса  производится только тогда, когда запястье направленно   на опережение встреченному мячу, выполняет с большим сопротивление, если центр ракетки в правильном(удобном) расстоянии и направлении  от тела  и если  тело находится  в равновесии!
5.Хватка  (например удар справа Форхенд)  - чем западнее хватка , чем больше закрывается  – тем дальше от корпуса впереди себя,  точка удара. Просто по-другому не создать полноценного ускорения .
6. Точка удара  у каждого своя, человек индивидуален  это понятно, но точка для создания максимального ускорения биомеханически  зависит от длины рук , туловища , межмышечной координации, находиться  впереди Вашего Ц.Т.
Точка удара  должна варьироваться по различным положениям  угла локтя и для ударов справа , слева, над головой. Можно говорить, что при  справа и двуручном слева , topspin или-drive локоть более  согнут, при одноручном бэкхэнде, при игре с лета и при резаном справа (слайс справа) он более вытянут  , и при смэше  он является о согнут .
При ФОРХЭНДЕ  за ударную фазы отвечают сильная 2 главая мышца руки  (M. biceps brachii),  сгибатель Руки (M. brachialis) и верхняспицевая мышца руки (M. brachioradialis) для сгибателя локтя и вследствие этого   движения вперед компетентно переходит в  ударное движение.

При бэкхэнде одной рукой  также как при подаче , при резанном справа  и при подрезанных   слета  справа    работа происходит за счет мышц трицепса (выпрямляющих локоть)  (M. triceps brachii), так как при этих ударах  типичен  (исключенный верхний удар над  головой) не  сгиб локтя (дифракция), а вытягивание локтя при ускорении предплечья навстречу  мячу.

В ходе ударного движения туда, к точке удара встречи массы удара увеличивает  себе расстояние от  оси вращения, вследствие чего растет момент инерции .

Это встречают нас, разумеется, следующие факты, которые компенсируют этот недостаток кое-чему:
Во-первых  отправным  пунктом упомянутый вытягивающий мускул является область далеко позади  локтя, из чего следует ,  при всех положениях  локтя  рука дает в итоге выгодный рычаг  , и во-вторых основной вопрос это  разгиб(дифракцией)руки , происходящей в повороте  в первой части фазы ускорения  руки, в месте  близком  плечу (около оси вращения). Поэтому это выгодно, вытягивание локтя до близкой точки удара  двигается наружу и ,все ближе и   перед  точкой удара  к окончанию и осуществляют ускорение, прежде всего, с согнутым локтем  . При этом  (направление наружу) на удар  действует  Центробежная сила, происходящая в ударной фазу при  согнутой формы  , на основании 3.  закона Ньютона (сила и противодействие  всегда одинаковы) в удар направляется  такая же большая  Центробежная сила, которую производит  игрок .
Локоть должен быть в точке удара в  вышеописанных ударах  основой - более  или  менее  вытянут .

К окончанию этого пункта нужно подчеркивать, что идеальное расстояние тела  к месту встречи исключительно будет управлять и достигается  работой ног  . Без превосходной работы ноги игрок получит в принудительном порядке проблемы с равновесием и вследствие этого с идеальным местом встречи. Это  важная причина, по которой  вся тренировка  техники должна проводится  динамично и не в коем случае  статично!



И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #5 : 25 10 2007, 22:11:29 »
Андрей,из вашего поста я понял,что надо растягивать и подкачивать мышцы и улучшать работу ног. Для девушек,технику подтягивать под мужскую технику..

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #6 : 27 10 2007, 09:37:30 »
Цитировать
Мужчины физически сильней женщин и они поэтому бьют по мячу на почти прямых руках. И могут всречать мячь как можно раньше.

Кстати , встречать как можно раньше - это не самоцель. Целью является встретить мяч в нужном месте, в нужное время!
Иначе это превращается в ошибку, слишком рано встретить , также плохо , как и опоздать.
Теннис весь пронизан гармонией, и это прекрасно.
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #7 : 27 10 2007, 19:23:20 »
Имхо, надо для начала цель определить - а нафига же нам надо встречать мяч раньше, чем мы это делаем сейчас? Что нам это даст? Чем это лучше того, что мы сейчас делаем? И т.д.
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #8 : 27 10 2007, 21:36:03 »
Если раньше встретишь мячь,то мячь сильнее полетит. Говорят же ,что надо играть по восходящему мячу,а это значит встречать мячь раньше.
Но вообще тогда надо технику удара менять,а это сложно.

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #9 : 27 10 2007, 22:33:37 »
Цитировать
Если раньше встретишь мячь,то мячь сильнее полетит
Да ну? ;) Ой не факт. Мяч полетит сильнее, если его как следует стукнуть...
Цитировать
Говорят же ,что надо играть по восходящему мячу,а это значит встречать мячь раньше.
Восходящий восходящему рознь... Я только не понимаю, зачем же смещать точку удара вперёд, если можно просто ПЛОТНО подойти ногами...
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн wal

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 94
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #10 : 29 10 2007, 09:59:32 »
Точка удара впереди по сравнения с точкой удара чуть сзади при прочих равных условиях:
1. удар будет сильнее за счет более жесткого упора ракетки. Не знаю как сказать точнее, но сравните удар с лета впереди себя с ударом слета сбоку - именно жесткий упор дает силу удара.
2. меньше ошибок, т.к. легче смотреть на мяч. Чем дальше назад пропущена точка удара, тем больше приходится поворачивать голову за мячом, в крайних случаях в момент удара мяч не попадает в поле зрения игрока. Также ухудшается видение корта и соперника - не попадают в поле зрения.
   Точка удара чуть сзади удобнее для сильно крученых ударов в открытой стойке, впереди - для более плоских в старой закрытой манере.

Удар по восходящему - это другой вопрос, по нему можно бить и впереди себя и с пропущенной назад точкой удара.
« Последнее редактирование: 29 10 2007, 10:06:23 от wal »

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #11 : 29 10 2007, 22:00:22 »
По терминам - впереди себя значит перед центром тяжести .
Специально, детям дают, в качестве развлечения, играть мяч между ног (по очереди восходящий- низходящий) , чтобы на интуитивном уровне было понятно даже играя между ног , ты бьешь впереди центра тяжести.
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #12 : 01 11 2007, 14:38:01 »
Я бы немного уточнил что говорить о том что  (  Мяч должен встречаться в удобном  расстоянии от тела ( у каждого  индивидуально).)  немного не корректно , точка удара должна быть правильная а вот  правильный подход к этой точке это  уже у всех может быть индивидуальным в зависимисти от способности , чувства мяча и тд.


Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #13 : 01 11 2007, 15:22:23 »
Согласен с дядей Женей.

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #14 : 01 11 2007, 19:45:32 »
Я бы немного уточнил что говорить о том что  (  Мяч должен встречаться в удобном  расстоянии от тела ( у каждого  индивидуально).)  немного не корректно , точка удара должна быть правильная а вот  правильный подход к этой точке это  уже у всех может быть индивидуальным в зависимисти от способности , чувства мяча и тд.
Спасибо дяде Жене  за обсуждение , возможно мы оба узнаем, откроем для себя что-то новое .
Я настаиваю на своей точке зрения...
Потому что нет двух одинаковых листьев, кто то правша. кто-то левша. кому то удобнее чтобы точка была повыше, кому то пониже. Понятно что разброс не очень велик , но есть.
Нужно понимать и опираться на биомеханику, накладывая на правильное понимание - индивидуальный рисунок, личностные , только одному игроку присущие качества.
 Из другой темы - интервью Богомолова, мол наша советская школа! Звучит как советская электроника - самая тяжелая электроника в мире!
Специфика многих, даже не плохих отечественных тренеров , в том что они абсолютно не обращают внимание на индивидуальность... Я уже писал - если бы они были парикмахерами, то все бы ходили с одинаковыми прическами...
А именно в индивидуальности , в ее реализации  - сила , главные козыри, игрока.
« Последнее редактирование: 01 11 2007, 19:52:21 от Dergousov »
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #15 : 01 11 2007, 20:42:56 »
Из другой темы - интервью Богомолова, мол наша советская школа! Звучит как советская электроника - самая тяжелая электроника в мире!

Я думаю, что Богомолов имеет в виду, что тренеры советской школы, хоть и не обращали внимания на индивидуальность, но хотя бы работали (и работают) на совесть. А почти все молодые тренеры "новой волны" работают только за бабло, как они называют деньги. А понятие совести у них вообще отсутствует. Не все, конечно, но у большинства в глазах только один вопрос - деньги принес? А потом час - полтора покидает из корзины, разговаривая при этом по мобильнику, прижатому плечом, и все, время вышло.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #16 : 01 11 2007, 20:53:12 »
Я так понял,что точку удара сместить не просто,а может быть и не нужно.

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #17 : 01 11 2007, 21:31:47 »
Злободневная проблема... Мы сейчас пытаемся со старшим сыном тоже бить удар немного раньше впереди себя. Пробиваем корзины методично, с установкой проводки руки раньше вперед. Понемногу улучшается, но очень медлено, к сожелению... Было бы интересно узнать мнение проф.тренеров о решении этой проблемы.
Rudger. А качество игры улучшаеться после этих тренировок? Какие есть изменения?

Оффлайн Rudger

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Пол: Мужской
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #18 : 01 11 2007, 21:37:52 »
После стольких пробитых корзин, ну конечно  :D. Количество переходит в качество  ;)
А если серьезно, то ДА. Меньше ошибок, да и стремление теперь - раньше ударить мяч вынуждает быстрее двигаться , играть.


Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #19 : 01 11 2007, 23:10:11 »
Всё таки значит есть польза от этого.

Оффлайн Никита

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 198
  • Пол: Мужской
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #20 : 03 11 2007, 00:25:44 »
Польза наверное от числа повторов ;) Нет?
Проще погасить свет в себе, чем рассеять тьму вокруг нас

Оффлайн SpielSatzSieg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Пол: Мужской
  • ,Каждый раз бросая в воду камень,попадаю в центр
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #21 : 23 12 2007, 12:43:59 »
Я понимаю так что в зависимости от хватки определяется точка встречи мяча.
Пожалуста поясните если я ошибаюсь.
Mы им забьем сколько захотим) А они - сколько смогут )

Оффлайн Тихомир Плугаров

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Пол: Мужской
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #22 : 24 12 2007, 01:14:15 »
    Есть два разных подхода при обучение техники в тенниса:
1.Традиционный  подход -  кагда тренер знает какая "идеальная форма удара", и ставить ее игрока, и
2. Современный  / Дергоусов/-  кагда тренер использует принципи биомеханики ,  т.е. на основе БИОМЕХАНИКИ человека, ставят ТЕХНИКА игрока и он приобритает собственый СТИЛЬ игры.
  Современное обучение техники в тенниса связано с:
   1. Движение игрока;
   2. С физические, функциональные и координационные способности игрока;
   3. С игровой ситуации, в которая она используется;
   4. Техника - ето не цель - она функция, с который достигаетса цели.

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #23 : 24 12 2007, 01:47:30 »
Добавлю к сообщению Тихомира Плугарова -

1. Традиционный подход - формирование у ребенка условных двигательных рефлексов по академику И.П.Павлову, через рефлекторную дугу.

2. Современный подход - ребенок формирует двигательные автоматизмы низшего уровня по проф. Н.А Бернштейну, через рефлекторные кольца при помощи сенсорных коррекций.

Первый подход построен на механическом зазубривании движений, второй - на овладении своим телом.
При первом типе обучения ребенок "работает" на корте, при втором он ИГРАЕТ, то есть он творит.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #24 : 24 12 2007, 20:15:24 »
Я понимаю так что в зависимости от хватки определяется точка встречи мяча.
Пожалуста поясните если я ошибаюсь.

Это очевидно, что вид хватки влияет на точку удара.
Чем больше поворачивают плоскость ракетки  налево, тем больше сдвигается место встречи назад, и тем меньше рука может выполнять сопротивление , так как запястье и вследствие этого плоскость ракетки больше и больше открываются.
Открытой хваткой Вы можете отбить мяч на уровне бедра и даже немного сзади себя, что не возможно с закрытой хваткой.

Чем больше поворачивают плоскость ракетки направо, тем больше она закрывается. Вследствие этого место контакта переводится все дальше от себя вперед, еще в этом случае запястье имеет возможность создать большее сопротивление запястья.
Если продолжать поворачивать плоскость приходим к  крайнем положению, до так называемой крайней хватки справа ( Западная хватка ), которая хорошо подходит для сильный Topspin (игроки Борг, Vilas, Саломон и т.п.).Однако для Drive и особенно для Slice, стоп волей, слета  абсолютно неподходит. И это огромный недостаток .
 Много Topspieler используют сегодня так называемый полузападную Semiwesterngriff (см. рисунок.

Для  бекхенда все тоже, но  на  стороне  удара  слева.

Правильная хватка играет существенную роль при этом биомеханическом принципе. Абсолютно неправильно приучать игрока к какому-то одному виду Хватки . Однако нужно исходить  из основных  Хваток, по крайней мере в начале, и игрок по ходу времени  имеет возможность,  найти  свою  идеальную хватку для каждого удара  на основании  собственного Опыта.
 Важно следить , чтобы игрок не сползал в крайние или даже ошибочные разновидности хватки . Крайнюю хватка ведет  к крайней ударной технике и ограничивает вариативные  удары по ситуации , ударное качество , так и увеличение ударного репертуара.
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн Dergousov

  • Почётный Модератор
  • Маэстро
  • **
  • Сообщений: 1 518
  • Пол: Мужской
  • простите за пафосность и прямоту
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #25 : 24 12 2007, 20:19:38 »
К сообщениям Тихомира Плугарова и Асе . Оба подхода должны использоваться тренером , иногда совместно, иногда  на разных этапах.
Очень понравилось - Техника - это не цель - она функция, с который достигается цель.
Хорошо сказано!
И если ты готов к тому, что слово,
Твое, в ловушку превращает плут,
И, потерпев крушенье, можешь снова –
Без прежних сил – возобновить свой труд...
Киплинг "Заповедь"

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #26 : 24 12 2007, 22:11:20 »
К сообщениям Тихомира Плугарова и Асе . Оба подхода должны использоваться тренером , иногда совместно, иногда  на разных этапах.

Вообще то как раз здесь проходит водораздел между российским и западным подходом к обучению. У нас натаскивание на технику первично, а тактика и стратегия должны появиться потом. На западе у детей вначале развивают двигательные навыки, то есь владение своим телом, а технику ставят значительно позже и на фоне двигательных автоматизмов голова думает о игре, не отвлекаясь на выполнение движений. Поэтому наши дети вначале обыгрывают своих ровесников из Европы и США, а в старшем юниорском возрасте и особенно в профи, когда надо играть головой, начинают уступать.


Академия Санчез-Касаль (Sanches-Casal).... мои выводы это только мое мнение, хотя я в нем и не одинок.

1.Наша начальная школа лучше в смысле быстрого достижения результата и качественной техники, но достигается это «отниманием» детства....

2.Приоритеты и цели, которые ставят у нас и у них – разные. У нас – техника, рейтинг, ОФП, психическая подготовка, тактика. У них: самые азы техники, много игровой практики, ОФП, техника,  (насчет психологической подготовки  и тактики – не знаю, у меня нет данных), рейтинг.

Есть плюсы и минусы в обеих системах. Их плюс – игрока более физ.подготовленного можно научить технике быстрее. Наш плюс – если хорошая техника – меньше травм и физических и душевных....


Собственно, такой же подход и в системе школьного и вузовского образования. У нас наполняют головы школьников и студентов избыточной информацией и ставят "отлично" за ответ совпадающий с мнением преподавателя, у них дают минимум информации, но учат самим находить нужные знания, уметь пользоваться ими и иметь аргументированное собственное мнение.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #27 : 25 12 2007, 12:55:48 »
   — Впервые увидев Марию Кириленко, — говорит Эрик, — я впечатлился мало, но сказал: «Давай попробуем». Она приехала в Германию, мы начали работать и к концу недели я был покорен: «Ты необыкновенно талантлива. Что ты делала последние пять лет?»

У Марии редкий дар: ей подвластны самые сложные теннисные удары. К сожалению, она редко пользуется этим даром. По потенциалу Кириленко, несомненно, игрок первой «десятки».   

Своей же Марии, Кириленко, я всегда повторяю: «Ты можешь исполнить любой тактический вариант, ты можешь сыграть резаным, выйти к сетке, сыграть высокий, короткий, косой — все, что угодно. Это разнообразие, уместно примененное, здорово облегчило бы игру. Тебе самой было бы намного интересней, чем мотаться по корту из стороны в сторону».
 

Эрик Ван Харпен говорит о том же - у тенниситки прекрасное владение техникой и неумение применять ее в необходимых случаях для созидания игры. Об этом же говорилось в сообщении Тихомира Плугарова "техника - это функция для достижения цели".

У нас в группе то же самое - на тренировках дети уже далеко продвинулись в освоении различных ударов, а в игре на счет чаще всего просто высоко перебивают мяч на середину половины соперника. После игры спрашиваю у такой девочки - почему не пробовала играть как на тренировке более короткими, или косыми, или низкими ударами, или выходить к сетке? - в ответ молчание или несущественные оправдания. Причина, как я понимаю, в том, что у них голова занята только тем, как бы ударить по мячу, чтобы он просто перелетел на другую сторону. В таких условиях уже не до оценки расположения противника и игры по месту. И уж тем более не до расчета игры на два-три хода вперед. Плохо то, что они постепенно привыкают так играть и повзрослев, играют в игру "забей соперника серией мощных ударов".

Я уже писал, что являюсь приверженцем теории физиологии двигательной активности Н.А.Бернштейна и стараюсь развивать у дочери двигательные автоматизмы с сенсорными коррекциями. В ее игре хорошо прослеживаются два состояния:

 - одно, когда она думает, КАК ударить по мячу (низкое телесное мышление уровня В), тогда ее игра невыразительная и с большим количеством ошибок,
 - второе, когда она думает, КУДА И ПОЧЕМУ сыграть мяч (высокое предметное мышление уровня D), тогда ее движения происходят на автоматизме и игра приобретает смысл и блеск, при минимуме ошибок.

Естественно, распробовав оба состояния, она старается играть больше по второму варианту.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн григорий

  • Вы любите теннис?
  • Маэстро
  • *
  • Сообщений: 3 111
  • Пол: Мужской
  • Теннис навсегда!
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #28 : 25 12 2007, 13:52:36 »
У нас в группе то же самое - на тренировках дети уже далеко продвинулись в освоении различных ударов, а в игре на счет чаще всего просто высоко перебивают мяч на середину половины соперника.
 
А моя младшая наоборот над сеткой играет слишком низко. Из-за этого часто случаються ошибки. Я просил её играть повыше над сеткой. Но она всё равно играет низкими мячами.

Оффлайн Andy

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 1 761
  • Пол: Мужской
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #29 : 25 12 2007, 14:07:18 »
Цитировать
У нас в группе то же самое - на тренировках дети уже далеко продвинулись в освоении различных ударов, а в игре на счет чаще всего просто высоко перебивают мяч на середину половины соперника. После игры спрашиваю у такой девочки - почему не пробовала играть как на тренировке более короткими, или косыми, или низкими ударами, или выходить к сетке? - в ответ молчание или несущественные оправдания. Причина, как я понимаю, в том, что у них голова занята только тем, как бы ударить по мячу, чтобы он просто перелетел на другую сторону. В таких условиях уже не до оценки расположения противника и игры по месту. И уж тем более не до расчета игры на два-три хода вперед.
Тут дело не в ребенке, а в тренерской установке. После освоения технического идет освоение тактическое. На это время необходимо снизить требования по техническому исполнению, закрыть глаза на ошибки в коридор и поощрять использование НОВЫХ малоосвоенных приемов. Например за обычный розыгрыш - одно очко, за НОВЫЙ элемент в игре, принесший выигрыш - три очка при игре до 15-ти или до 21. Правда потом начинается "коридорная болезнь" (игрок начинает к месту и не к месту применять новые элементы), но это неизбежный этап, кот. проходит через некоторое время, когда развивается чувство своевременности использования данного элемента. Такой принцип применим ко многим НОВЫМ элементам. И уж совсем нельзя в этот период требовать невозможного. А невозможное это как раз и есть в игре на счет сыграть НОВЫМ элементом за сет более трех четырех раз. Потому что он именно в игре на счет новый, а не на тренировке. А понятие новый - неновый определяется как соотношение уже применявшихся в игровой практике этих элементов к общему числу ударов. Т.е. если игрок играя на счет 3 года только научился косому удару и сыграл в игре раз 20-30(за эти годы) - то это капля в море, да еще если из этих сыгранных об обжегся половину раз - это только начало. Надо набраться терпения, ждать, поощрять, обращать его внимание на своевременность.
 
« Последнее редактирование: 25 12 2007, 14:16:56 от Andy »

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #30 : 25 12 2007, 15:47:29 »
У нас в группе то же самое - на тренировках дети уже далеко продвинулись в освоении различных ударов, а в игре на счет чаще всего просто высоко перебивают мяч на середину половины соперника.
 
А моя младшая наоборот над сеткой играет слишком низко. Из-за этого часто случаються ошибки. Я просил её играть повыше над сеткой. Но она всё равно играет низкими мячами.

Григорий, я имею в виду вариативность применения технических элементов, подчиненную плану розыгрыша мяча. То есть цель - выиграть мяч, план (тактика) - это путь, ведущий к цели, а технические элементы - это средство (или функция). А играть всегда низкими мячами - это такая же стереотипность мышления, как играть все мячи высоко.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #31 : 25 12 2007, 19:30:05 »
Конспективное изложение теории физиологии движений и активности в лекциях "Введения в общую психологию", автор лекций Юлия Борисовна Гиппенрейтер, профессор кафедры общей психологии факультета психологии МГУ им. М.В. Ломоносова.

ЛЕКЦИЯ 9. ФИЗИОЛОГИЯ ДВИЖЕНИЙ И ФИЗИОЛОГИЯ АКТИВНОСТИ.
http://www.readbookz.com/book/196/7435.html

ЛЕКЦИЯ 10. ФИЗИОЛОГИЯ ДВИЖЕНИЙ И ФИЗИОЛОГИЯ АКТИВНОСТИ. ПРОЦЕСС ФОРМИРОВАНИЯ ДВИГАТЕЛЬНОГО НАВЫКА.
http://www.readbookz.com/book/196/7436.html

ЛЕКЦИЯ 13. ПСИХОФИЗИЧЕСКАЯ ПРОБЛЕМА. ФОРМУЛИРОВКА ПРОБЛЕМЫ.
http://www.readbookz.com/book/196/7439.html
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #32 : 25 12 2007, 20:45:25 »
Познавательная статья из журнала "НАУКА И ЖИЗНЬ" №10, 2005:

ЧЕЛОВЕК, РАЗГАДАВШИЙ ТАЙНУ ЖИВОГО ДВИЖЕНИЯ
http://www.nkj.ru/archive/articles/2099/
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн Yar

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 603
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #33 : 25 12 2007, 22:27:16 »
(Хотелось бы спросить у форумчан. Как править технику? К примеру сместить точку удара немного впёрёд? Как это делаеться и зачем? Может кто знает по своему опыту,опыту тренера или найдёт в интернете или в теннисной литературе.)
Каждому своё. Вот например Мария Шарапова вообще исполняет удар справа технически не по правилам. Однако класный получается удар пусть даже без занесения ракетки при ударе справа на левое плечо.

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #34 : 26 12 2007, 23:21:01 »
К примеру сместить точку удара немного впёрёд? Как это делаеться и зачем?

Изменить ритм удара. Делать более ранний замах и соответственно более раннее ударное движение, тогда мяч встретите раньше. Это потребует также более открытой стойки и белее закрытой хватки, иначе мяч пойдет высоко.


Вот например Мария Шарапова вообще исполняет удар справа технически не по правилам. Однако класный получается удар пусть даже без занесения ракетки при ударе справа на левое плечо.

Для меня классный удар определяется не красивым рисунком движения, а эффективностью. Главное - уложить мяч в то место, куда требует логика розыгрыша. А завершение удара зависит от расположения точки удара. При высокой точке ракетка идет ниже плеча, при точке далеко впереди завершение происходит вращением ракетки над головой, это обратный форхенд Лансдорпа.

Когда Шарапова подает и бьет форхенд, я прямо чувствую, как хрустит ее плечо. Недаром сейчас, после серии травм и лечения инъекциями кортизона в плечевой сустав ее команда поменяла ей рисунок подачи в сторону меньшего замаха. Лично для меня идеальный форхенд у Жюстин Энен - компактный замах, хлесткий удар, четкое завершение - ничего лишнего.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #35 : 29 12 2007, 15:35:11 »
по моему это называется играть по восходяшему мячу, отсюда совсем другой ритм.
По поводу эффективности , хотелось  чтобы не в учерб красоте технического исполнения, а то некоторые папы математики таким эффективным приемам научат что хочется выключить телевизор.

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #36 : 29 12 2007, 19:52:54 »
по моему это называется играть по восходяшему мячу, отсюда совсем другой ритм.
По поводу эффективности , хотелось  чтобы не в учерб красоте технического исполнения, а то некоторые папы математики таким эффективным приемам научат что хочется выключить телевизор.

уважаемый дядя Женя, сместить точку удара вперед и играть по восходящему мячу - это не одно и то же. Можно и по восходящему мячу бить с опозданием.

По поводу эффективности и красоты - приведу слова Агасси, когда его спросили, что для него самое красивое в теннисе, он ответил - "счет на табло".
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн дядя Женя

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 377
  • Пол: Мужской
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #37 : 06 01 2008, 01:11:17 »
 я имел в виду то что игра по восходящему мячу способствует изменению точки удара по мячу ,так как ритм становится более атакующий, игрок раньше готовится к удару и вынос головки в мяч происходит быстрее.
Что касается темы о том что:
( Есть два разных подхода при обучение техники в тенниса:
1.Традиционный  подход -  кагда тренер знает какая "идеальная форма удара", и ставить ее игроку.
2. Современный  / Дергоусов/-  кагда тренер использует принципи биомеханики ,  т.е. на основе БИОМЕХАНИКИ человека, ставят ТЕХНИКА игрока и он приобритает собственый СТИЛЬ игры.
  функция, с который достигаетса цели.
)
 Я позволю высказать свое несогласие на такое грубое разделение , просто есть тренеры хорошие и плохие, одним до лампочки как играет их подопечный ( по мячу попадает ,3-кг за 1-час сбросит и он доволен).А второй потом пытается ,обьснить и научить как правильно бить по мячику.
 
 

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #38 : 06 01 2008, 03:19:24 »
Хотелось бы спросить у форумчан. Как править технику? К примеру сместить точку удара немного впёрёд? Как это делаеться и зачем?

... игра по восходящему мячу способствует изменению точки удара по мячу,так как ритм становится более атакующий, игрок раньше готовится к удару и вынос головки в мяч происходит быстрее.

Игрок может раньше [чем обычно] готовиться к удару и быстрее [чем обычно] выносить головку ракетки в мяч, но если он и к нисходящему мячу опаздывает, то к восходящему тем более опоздает. Чтобы сместить точку удара вперед, надо развивать у ребенка чувство ритма при игре по привычному нисходящему мячу. А если перевести его на игру по восходящему, что требует другого подхода к мячу и другой, более закрытой хватки, то это верный способ совсем сбить его с толку.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #39 : 06 01 2008, 12:32:20 »
Заранее оговариваюсь, что не являюсь экспертом в данном вопросе, никогда не понимал термин "точка удара", и поэтому за ответом обратился к своей дочери.
Вопрос к ней был об ударе справа.
Вот что я понял из её рассказа, который я передаю своими словами.
"Точка удара" и "восходящий, нисходящий мяч" это несколько разные понятия. Точка удара по мячу должна находиться на растоянии вытянутый левой руки. Именно в этом положении тела обеспечивается устойчивость спортсмена, оптимальный контроль мяча, и как следствие этого мяч летит туда куда тебе надо.
По какому же мячу бить, "восходящему" или "нисходящему", зависит только от того какой вид удара игрок собираеся сделать - "пробить", "подрезка", "укоротка", "плоскач", крученный и т.д..
Но все это в первую очередь определяется работой ног. Успеешь их "подобрать", все будет хорошо, не успеешь - результат, "как получится", можно в "девятку" "прошарить", можно и в фон. Это уже зависит от "набитости".
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}

Оффлайн Тихомир Плугаров

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 66
  • Пол: Мужской
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #40 : 06 01 2008, 14:17:54 »
     Дорогой Анди,  "Тут дело не в ребенке, а в тренерской установке. После освоения технического идет освоение тактическое. " Я здесь не согласен. Есть одна  мысль: "Тактика игры диктует технику игры. С другими словами, человеку надо знать, что делать перед тем, как обучать его как это делать." т.е. еще с первого  урока у ребенка в тренировках должна быть как тактика /игра/, так и техника.
    Дядя Женя, мы не делим тренеров на хорошие и плохие, а делим на методы обучения. Тренер может быть добрый,старательный, чтобы хотел "обьяснить и научить как правильно бить по мячику", но это еще не значит, что он научит ребенка ИГРАТЬ в тенис.
   

Оффлайн SpielSatzSieg

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Пол: Мужской
  • ,Каждый раз бросая в воду камень,попадаю в центр
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #41 : 06 01 2008, 17:33:08 »
Теория и все такое это хорошо.Я тренер своих дочерей.И на этом маленьком опыте я заметил при ударе игрок должен видеть другую сторону ракетки а все другое очень индивидуально .Посмотрите на ТУРЕ вы видели двух одинаково играющих игроков
Mы им забьем сколько захотим) А они - сколько смогут )

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #42 : 06 01 2008, 19:41:27 »
Возможно, не все теннисные родители понимают терминологию, поэтому возьму на себя смелость пояснить:

Термины восходящий, высокий и нисходящий мяч характеризуют нахождение мяча на различных участках траектории полета после отскока от корта. А именно - сразу после отскока мяч движется снизу-вверх-назад и называется восходящим, затем он проходит отрезок максимальной высоты и движется практически горизонтально только назад и называется высоким, затем он начинает снижаться, двигаясь сверху-вниз-назад и называется нисходящим.

Поэтому, если представить голову ракетки на разных отрезках траектории полета, то мяч встретится со струнной поверхностью под разными углами. И чтобы сыграть его, требуется разная хватка и разная траектория ударного движения.

Но все это не имеет никакого отношения к точке удара. Точка удара - это место, где происходит контакт мяча со струнной поверхностью ракетки. Если эта точка удара рядом с корпусом игрока или позади него - говорят, что удар поздний, или пропущенный. А если точка удара впереди корпуса - то это ранний удар. Так что сместить точку удара вперед - это встречать мяч дальше от себя (впереди своего тела). Для этого не надо увеличивать скорость удара по мячу (который зависит от скорости движения руки), а надо изменить ритм удара (который в голове синхронизирует ударное движение с полетом мяча). А какой мяч бить - восходящий, высокий или нисходящий - значения не имеет.

P.S. Кстати, по поводу красоты техники - если игрок пропускает точку удара и тренер даст ему совет выносить головку в мяч быстрее, то это приведет к дерганному, скомканному удару и большому количеству ошибок.
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн ACE

  • Гранд Ветеран
  • ******
  • Сообщений: 737
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #43 : 07 01 2008, 18:33:59 »
.... при ударе игрок должен видеть другую сторону ракетки....

Действительно, это одно из определений удара впереди себя. Иногда еще говорят - при ударе игрок должен видеть мяч сквозь струны, что по сути то же самое, что видеть другую сторону ракетки. Это помогает переместить точку удара вперед (совет тренера "опаздываешь, бей раньше!") и при этом держать взгляд на мяче в момент удара ("смотри на мяч до конца!").
Living is easy with eyes closed
Misunderstanding all you see...

John Lennon - Strawberry Fields Forever

Оффлайн ПАПА60

  • Модератор
  • Маэстро
  • *****
  • Сообщений: 2 762
  • Пол: Мужской
  • «История одного ребенка. Теннисного»
Re: Точка удара по мячу
« Ответ #44 : 07 01 2008, 18:51:17 »
.... при ударе игрок должен видеть другую сторону ракетки....

Действительно, это одно из определений удара впереди себя. Иногда еще говорят - при ударе игрок должен видеть мяч сквозь струны, что по сути то же самое, что видеть другую сторону ракетки. Это помогает переместить точку удара вперед (совет тренера "опаздываешь, бей раньше!") и при этом держать взгляд на мяче в момент удара ("смотри на мяч до конца!").
Я не собираюсь спорить с АСЕ. Мне просто кажется, что стоит в этом разделе форума открыть тему под названием, допустим, -
"Словарь, язык, жаргон теннисных терминов".
Почему я предлагаю это сделать? Дело в том, что подчас читаешь на форуме выражения, смысл которых не совсем понятен.
Так например выражение -
"при ударе игрок должен видеть другую сторону ракетки" или
"при ударе игрок должен видеть мяч сквозь струны",
 ни я ни моя дочь за 12 лет занятием теннисом не слышали. Я не говорю, что они неправильные, они мне не до конца понятны.
В то время слова - "опаздываешь, бей раньше!" и "смотри на мяч до конца!" слышал не раз и не два.
«История одного ребенка. Теннисного» - честная книга… и не только для «теннисных родителей. {http://prostobook.com/product/11-464238/}